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大宗商品周评：玉米期货价格反弹 豆粕继续探底
&&来源：&&作者：佚名&&责任编辑：罗伯特
　　新华网北京11月14日电（记者 刘开雄、辉）备受市场关注的玉米期货价格本周出现较大幅度上涨，市场看空情绪大幅减弱；相比之下，豆粕市场仍受到玉米供应增加的影响，呈现持续下跌态势。
　　本周，大连商品交易所玉米期货主力1605合约上涨1．35％，盘中一度触及1912元／吨，13日报收在1872元／吨。这是玉米期货价格连续三个星期出现上涨，累计涨幅达到3．76％，市场分析师普遍认为，此次反弹是之前过度看空玉米之后的报复性反弹。
　　当前，一方面是玉米临储已经开始，临储价格构成一定的支撑；另一方面，今年玉米价格大幅下跌已经引发部分的连锁反应，而中央已经做出了部署，地方也出台政策支持玉米消化，这些政策形成合力，共同加快玉米消化和种植结构调整，因此，这也使得市场对玉米价格的信心得以恢复，市场看空情绪大幅减弱，已经转入看多的态势。但分析师也警告，由于今年临储要求非常严格，而且临储价格构成“天花板价格”的压力，因此玉米价格看多也有限度，不能因为近期的反弹而过度乐观。
　　与玉米有替代关系的豆粕价格却仍在继续下探。豆粕主力1601合约本周仍小幅下跌0．2％，更是在盘内创下2431元／吨，这个价格几乎跌到了2006年12月初的价格水平。
　　分析师们仍持原有观点，因为玉米大丰收，加之地方出台大批补贴政策支持下游企业采购玉米，这使得下游生化企业陆续复工，加大了玉米皮等饲料原料的供应，打压了豆粕市场，使得豆粕价格承压下跌。
　　从市场观察人士的分析上看，今年玉米临储价格2000元／吨，如果算上平舱费用和运费，基本价格在2150元／吨以上，这无形中也成为玉米价格反弹的上限，因此玉米价格的走势已经对整个农产品价格构成了影响，所以在未来几个月内仍需密切注意玉米价格走势。» 正文
2013年43周饲料涨跌情况，豆粕、玉米价格齐下跌
核心提示：2013年43周饲料涨跌情况，豆粕、玉米价格齐下跌　　本周饲料涨跌情况，豆粕、玉米齐下跌
　　本周玉米价格小幅震荡下跌，本周玉米平均价格为2302.03元/吨，较上周下跌27.95元/吨，跌幅为1.20%(见图5)。北方地区贸易商陆续展开收购活动，深加工企业相继开秤收购新作玉米，价格低开，与在种植成本高企的前提下所带来的农户心理预期价格相悖，多数农户售粮意愿不强，而产区新粮价格报价混乱。受供应增多影响，本周省内新玉米价格呈现偏弱运行状态，另部分新玉米已上市区域农户卖粮价格明显低于去年同期，但因今年新作单产增加，加之去年玉米价格欠佳，农户对后期玉米价格信心不足，当前偏低价格尚未对卖粮农户售粮积极性产生明显阻碍。
　　本周豆粕价格小幅震荡下跌，豆粕平均价格为4465.23元/吨，较上周下跌72.76元/吨，跌幅为1.60%(见图6)。豆粕南紧北松状况还将持续，南方市场价格短时间内空难出现明显下滑走势，再加上菜粕市场逐渐进入淡季，大幅度下跌，使得豆粕出现持续调整。不过，因国内供应偏紧使得豆粕下跌幅度有限。豆粕价格继续维持小幅震荡的态势向下滑动，目前南美新豆扩种、全球大豆预期丰产，市场缺乏明显上行动力，豆粕高位回落风险也在迅速积聚。| 今日玉米价格，今日豆粕价格，玉米价格行情，豆粕价格行情，玉米价格走势，最新玉米价格，最新豆粕价格
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营销服务电话：1 技术：9 专家：0、(刘教授) (文教授)豆粕与玉米的价比?_百度知道
豆粕与玉米的价比?
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豆粕与玉米的价比是２.１３比０.８５
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请注意08年4月2日的时候才1，有不错的机会哦豆粕0901合约：1927＝2。可惜无法上图.518.152：1。 呵呵:1 历史比价最高就在2.3左右：玉米0901合约＝4146
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公司名称：深圳市农产品股份有限公司
注册资本：169696万元
上市日期：
发行价：8.38元
更名历史：农产品,G农产品
注册地：广东省深圳市罗湖区布吉路1021号天乐大厦22楼
法人代表：陈少群
总经理：胡翔海
董秘：刘雄佳
公司网址：
电子信箱：
联系电话：1
中粮分享：豆粕大豆玉米等农产品分析逻辑和框架
　　来自饲料人
　　中粮期货有限公司董事总经理王琳：从过去十几年的经验看，赌农业部的报告向来都赌不准，赌准了你肯定也赚不到大钱，赌不准反而亏大钱，往往是这样的。但是从2012年开始，农业部的关键月份报告惊喜越来越多，出乎意料的地方也越来越多。
　　3月31日晚上美国农业部出报告。
　　先讲主线，上次在广州开会的时候就讲豆粕、菜粕价差，那时候价差还在550附。讲过豆粕是什么，菜粕是什么，菜粕的属性有哪些，通过盘面来看有哪些观点。前些日子，在微信群里看到“豆菜粕价格专治各种不服”这种说法，为什么不服呢？到现在来说420多了。第一个观点，5月份豆菜粕从这一刻开始一定是要扩的，我们一直在跟踪市场的变化。30号国内一家大的产业机构卖出的现货1505合约减20，就是负级差在卖货，31号一家1505减60卖货。我一直在观察看真正的菜籽压榨企业什么时候紧急通知贸易商赶快提货，会不会出现大规模地胀库的情况。目前的虚盘持仓量用库容来看能否交得上，如果这些都能对上，5月份就一定会出现纠偏。
　　能走到今天这个价差一定是对的，但纠偏的过程可能很残酷。因为之前研究豆粕多年突然转到菜粕和豆粕的关系发现每一年都不一样。在讲到豆粕和菜粕的价差，去年下半年我们讲到用豆粕和菜粕是否用比价关系更加靠近饲料厂，今天回过来看发现一个我们过去犯的错误，我们一直在算饲料的配方是用豆粕和菜粕的比价关系，而我们目前用的菜粕价格是现货菜粕价格，而饲料厂他们用的是库存的菜粕价格，我们一直在关注豆粕和菜粕的比价关系是否出现反转，现在来看这个比价关系一定是被打破的，只要这两年你去讨论这个数值一定是被打破的，所以豆菜粕的比价靠近0.8已经到了极值依然能被打破，所以才出现眼下的局面。
　　为什么说从现在开始菜、豆粕两者价格可能会扩？我们看多美国农业部报告的数据。可能有人会有疑问，现在市场预期进口大量到货的时候为什么要看多呢？我用了过去十年的数据做对比，有7年时间在4月份市场会炒作美国天气的事情，往往在盘面里面要加50分到200分的天气升水，很多人可能都知道。在加天气因素升水的过程中，交易员会有个习惯，预期天气先出问题，先把价格拉上去，当天气有问题的时候可能就急着炒作起来，站在一个高台阶上，如果天气没有问题就逐渐有时间把它消化掉，最后升水就没有了，价格就可能跌下来。
　　从今年的情况看，东西部地区略微有点干旱，但对于全球来说大豆的数量也是不缺的，供应也是多的。但在我们来看，美国大豆的库存消费比是在历史高位，玉米的库存消费比却在低位，从国外了解到的信息可能种植玉米的意向更强烈一点。我只是看多3月份USDA报告和该报告后期一段时间的走势。可以考虑一个思路，如果USDA报告是个利空的，那么跌完之后的位置可能是个买点；如果是个利多的报告，很可能报告出完这两天行情就走一半了。但不管怎么说，我们对于USDA报告后期的预期是偏多。
　　就是说在这个时期来看，为什么前期价格涨的时候豆粕涨不起来，跌的时候豆粕跌得很快。前期因为从春节之后，国内的压榨毛利非常好刺激了下游的采购量，巨大的买盘体导致过去一段时间内压榨毛利逐渐在缩小，换句话讲就是把一些采购的货放在了期货盘面上价格是涨不起来的。从这一刻开始往后看，如果涨幅趋势出现，那么对于菜粕和豆粕在5月份的争夺也就开始了。基于对美豆在农业部报告后利多的趋势来看，大豆、豆粕和菜粕的趋势为什么分开呢？解释了豆粕的问题后，菜粕的问题就是负基差卖货这两天开始出现，有部分油厂、压榨厂出现胀库，催促贸易商卖货，我们也看到大部分菜粕集中在贸易商手里。当便宜的库存成本被消化完之后，后期的成本再融进去，那个时候饲料厂配方真的要调降了。我的观点是5月的豆粕和菜粕合约会可能会在4月份出现激烈地争夺，关键点要看看贸易商提货以及有没有出现大面积的胀库，如果出现可能两者价差扩大的速度、时间和力度就会很大。
　　现在我关注一些新的变化，简单归纳为两点，一个是看多USDA报告，后期这段时间一方面是天气升水和南美的情况，美国的卖货基本上已经卖完了，但是美国农业部公布的数据我们是持一点怀疑态度，没有那么利多，除非巴西南部再出现罢工，现在零星有，阿根廷的货还卖不出来，后面可能是个地雷。
　　对于豆、菜粕之间的套利，4月份两者价差会有扩大，而且扩大的力度、空间会比较大。不烦做几个对比，一是拿今年的菜粕和去年的情况比，与2014年同期相比，现阶段国内菜籽进口量仅差了一条船，同时在整个饲料行业配中今年菜粕确实比去年下调了很多。但是现在与2014年9月份比，那个时候价高货也少，所以当时的饲料配方中菜粕比降到了极值。那个极值和现在的极值可比性不太一样，现在看的的极值是有货，价格高，那个时候是没有货，价格高。咨询过饲料行业的配方专家，结论是如果价格很高，可以拿到货可以看到他们的一些喜好是在饲料里添加，去年拿不到货只能找其它的东西来替代。这个配比和我刚才说的比值关系有一定的联系，这也是我们曾经的一个误区。
　　第二个看一下豆粕、菜粕的库存消费比问题。这个故事是从春节之后就在讲，那就讲讲春节。去年过完春节刚好在厦门有个会议，当时我跟大家做了一个分享， 2013年11月份，我们看到压榨利润一吨100多美金，到了2月份出现负100美金，就是短短几个月的时间200美金的利润从压榨利润里面蒸发了。而那个时候一过完春节就面临着很苦恼的事就是洗船转运，那个时候面临大规模的到货，算下来美国拉出来200万吨大豆到中国。为什么出现那个情况，是因为我们预期南美会出问题，所以买了很多美国的货，但春节之后我们看了巴西做了很多提前准备，没有出问题，那就货买多了。今年跟2013年、2014年刚好相反，今年我们预期看了没有问题，去年都没有问题，今年应该不会有问题，但是今年我们看到过完年的时候巴西的装运出了问题，这个装运只是内陆的卡车出了问题，不是港口装运，市场出现了一波反弹，但是这个时间我们奇怪地发现巴西各港口的装运出来船的数量并不减少，在南部地区发现一些延迟，特别从货源到港区的位置发生延迟。所以这就告诉我们，我们在判断市场的情况，其实情况每一年都是不一样的，从09年建立数据，2011年开始对比，我发现没有两年完全一样。
　　这里说的什么呢？这里讲到第二条，从无到有是什么意思，就是很多人在分析菜粕的时候提出这样的想法，说冬储一般不好，余料也不好，也就是说整个冬天菜粕没有需求，等到了4月份是有需求的，会从一个无到有的过程，总是一个利多。第二国内菜粕数量有限，豆粕大家看到大规模到船，库存大，工厂压力大，随时买货都有，而菜粕不一样。基于这两个对立方来说，他们认为菜粕可能会受到的关注更多，这个说法来自更多资本属性的一些公司。为什么现在讲这个逻辑呢？而我们在看待这件事情来说，跟上次在广州开会时说到的一样，菜粕从持仓结构和价格的乱流波动受到市场的一些影响，甚至一些局部的影响都很大。我们跟生水说这个事，他们对菜粕其实很专业，所以说菜粕是从无到有，豆粕一直面临大的压力，所以在这一刻起豆菜粕价差应该缩小，这个逻辑是春节之后再强调说这件事情。
　　第三是粗放交易模式与细致化交易理念。其实做蛋白都知道，做豆粕和菜粕是非常辛苦的，我们一直用非常精细化的方式面对交易，结果逐渐走下去我们放弃了部分的菜粕储存。因为不仅是基差定价的标准，更是买卖货，实现到货库存压力整个一条龙上都能够在盘面上体现出来，如果有了偏差就一定有资金在里面纠偏，这些纠偏资金无论是产业、投资或者是一些产业背景的私募都能做。菜粕受众面太小，影响力太大，很可能关键的一两个机构的某一两句话就可能会使这个价格出现百元幅度的结构，如果拿它做一个基准和别的品种做套利，这个乱流很难控制。但是我们做一些工业品类的品种，这种混沌的粗放型交易往往很受益，看着宏观方向和一些大的指标来做受益会更大一点。
　　五年前谁能够说小麦替代玉米能达到那么大规模的量，但五年的时间里小麦就打破了陈规做到这一步。一年的菜粕牛市就奠定了一个基础，那就是当豆粕不够的时候用菜粕用来替代，反过来杂粕来替代菜粕，这种百分之百替代也就是三年之内的事情，三年之前没有听到市场之内有如此大的替代。看比价关系，看替代极值来做交易的参数注定就是用来被打破的，就是当你认为一个参数比值成为极限的时候你可以以它作为反转指标，那个时候刚好又反了，这个就是用来被打破的，所以太关注于价差关系和比价关系，每一次被打破都是一次教训。从个人经验看，一直关注菜粕平衡表里面可以体现的东西不一定就是能让我促进获利或者有很好交易策略的东西。
　　这句话很有意思，鸡鸭猪吃什么是由饲料企业决定的，配方怎么调，配出什么料它们就吃什么料，所以才导致过去几年时间很多东西都是错乱的。当这个错乱的机制出现时，用历史数据和历史经验做判断依据做交易的时候才会说今天豆菜粕价差专治各种不服，以为到480已经是极值了，但是没有想到会这么低。
　　对于菜粕交易来说，要想做套利还是鸭料厂的库存、胀库和催促贸易商提货的情况，可以算算国内现在到底有多少船菜籽到港，4月份可以数得出来，5月上半月也可以数得出来，实盘有多少量，需求那边刚才调配方说到有多少量，算一下可不可能出现大规模胀库，如果一旦出现这个价格就很大了。
　　菜粕的资本定价我们看看菜粕的持仓结构就知道，在菜粕的持仓结构有多少是基差定价，有多少是能够看到市场波动，有多少是做波段趋势的。拉开了这些资金的意愿，再看看背后的属性是商业定价，是套保还是投资公司的，所以如果做到这几点，我们不难发现菜粕这个品种天性中故事性太强了，豆粕我们看到不是故事，是事实和现象，而菜粕的故事太多了，所以要做空这个品种，把它作为套利的一方来对待真的是很辛苦。菜粕是一个资本定价的背景。
　　第二点，我们看到有两个价差，期货一个价差，现货一个价差，可能这个价差已经出现几年了，我们都认为它是不正常的，我们总是拿现货价差来考量期货的价差。其实应该反过来想，现货的价差是现货的基本层面，期货的价差是这两个品种不同基本面，就是同样是一个标的，它的不同基本面就筑就了不同的特点，所以我觉得我们要一直认可期货的价差和现货的价差是两个价差，不一定要一致的。比如说，之前的几年山东是豆粕的价值洼地，业内一直把山东地区作为豆粕货物的标的地，但是今年我们看到豆粕最大的特点是基准已经发生漂移，时儿漂到江苏附近，甚至漂到广东，就是说价值洼地的特点愈加体现出来。我们不要认为期货一直和现货一样，现货标的是实物，期货标的是实物，还有一个地点。铁矿石当时设定的标的物是秦皇岛，是价值洼地，今年是广西，所以价格的标的物漂到广西，当标的在漂，价格本身也在漂，所以我们认为期货和现货两个价差会继续下去，但不是不能做。刚才我说的这个观点如果可以看到，依然可以倒推过来，这就告诉我们如果真正出现了价格的扭曲，在一定程度上达到极致之后会出现一个纠偏，自己会进行纠偏，不需要第三方纠偏，所以这是第二个基本面。
　　刚才说过这个配方，我也曾经算配方，结果发现算的是错的，我们用现在的期货价格的比价关系来想，这个价差未来有没有投资机会呢？我们就用现在现货的豆粕和现货的菜粕做出一个价差关系，做出一个比价关系来比靠历史上在饲料里这个比值在什么位置，我们认为这个比值和比价关系就是饲料厂的比价关系。我们这次走访几个大的机构，和他们谈完之后我们才知道又犯了一个错误，特别在经验上，原始的库存他们的菜粕成本其实并不高，在算比值关系是按库存菜粕的成本价来算比值关系算到配方里面去，而我们用现货的方式来算总觉得可以再小，是小还是不小，因为我们算错了标的的价格，所以这两个基本面不同，就导致我们算的方法上出现了不同。可能我的说法不对，我看到很多是投资公司的分析师，但是如果有对的就拿出来我们一块说一说，我也是从不对的里面找为什么会是这样的情况，涨菜粕没有办法，只能说涨跌了我们去找理由，而不是说可以找到很多依据支撑它。
　　下面说的级差交易和预售合同都是看到的东西就不多说了，但是有一点预售合同多，执行多，作为贸易商简单算一下有72%在贸易商手里，28%是饲料厂手里，所以历史上贸易商拿货太多会出现公众性的错误，有这种可能性，所以还是那个原因，盯住了工厂催促贸易商提货，一旦到这个点上就不得不卖货和提货，这个时候慢了就胀库，快了下游接不到货，所以今天出现1505减60块钱卖现货的情况。这两天出现，如果能连续的话，我们发现现在的菜粕厂压力开始大了。
　　今年说沉塘鱼利润不错，并不是简单的报告上看到今年没有任何的冬储，也没有什么利润和菜粕消费，是有的，据说沉塘鱼是有利润的，而且消费不错，拿出一个比值来，但是它的原始数据点不够广泛，不能拿来用，只能说这个地方作为我们没有发觉的东西来点，看看是不是在前期判断菜粕的时候有了不足，或者说用来解释这波菜粕为什么会降。
　　菜粕抗跌都是过去的事情，我们在想这是过去的事情，如果这是错误的事情就会面临有没有回归的可能性。翻过来讲，要想使真正的回归豆菜粕价差扩大，就是美豆涨，豆粕涨，然后贸易商提货提不出来，大规模工厂胀库，虚值的量在减少，导致可能把豆菜粕的价差拉开，这几个点可以跟上，如情况发生有可能颠覆恰如的状况，使市场重新再回归起来。
　　我是看多3月USDA报告之后的美豆价格，我们都知道春节之后都存在着比较高的压榨毛利，230左右。在过去一段时间由于采购量大和保值，我们也的确看到豆粕跌起来很快，涨起来很难，保值量很大。我们看到这几个月的货已经买完锁到5月份，所以价差230一直往回缩，我们认为可以缩到150。第二点，现在美豆对华出口已经结束了，USDA统计的比我们高一些，也可能作为未来上涨的理由之一，如果真要达到这个数或者更高的数我们看到巴西的罢工继续开始，现在阿根廷也是看到200多万吨又出不来，这都是炸弹，以后的事情很难说，因为那里库存了太多的大豆，未来真要放出来不知道怎么算，但是目前先不考虑，还是在宽松的平衡表下面讲这个故事。天气和种植意向开始我说的，大豆的库存消费比在历史的高位，玉米在历史的低位，这个图表哪里都可以看到，所以在这个时候我们看到一些玉米在替代大豆的可能性，也看到最近国内开始偏弱，一般情况下国内偏弱领跌的情况下芝加哥会跟着跌，但是我也略微发现有一些深水在往里面注，其实这个报告可能是阶段性比较好的买点，如果真的又出现不错的数据，市场会理解为是一个另外的故事，但总有感觉短期内利空因素不会有太多占多的地方。我曾经在4月份的时候还在看天气的时候花费了很大的天气研究天气升水的注入方法，这里大概分析一下。
　　以十年的数据来看，天气升水要注入进来，50到200分，甚至250分都有。注入升水跟做芝加哥大豆交易员的一些特点有关系，也跟一些做法有相似之处。南美的炒作可能巴西、阿根廷作为辅助点，不作为主要炒作的根基，我觉得这个报告如果真的利空，是不是空头没有太多的故事去讲，都能看到3月份到货不是很多，出现了部分或者说不大情况下的胀库，如果到了4月份这么大量到货一定会出现账库和消费不了的情况，这个东西交易完了，盘面上已经显示交易一个多月了，所以才能出现豆菜粕价格的波动，一个看准了现货市场的低迷，一个在里面有很多的资本属性在这里，所以导致今天我们看到一种极值出来。所以在策略上建议是报告出来之前先买一点，包括利多赚钱，可能走完了一半，如果出现利多的报告，后面一半走法就不一样，如果报告是利空，走到一个低点，真的是一个买点，也可能是忽悠，也可能是鬼话，也可能就碰到了该买的地步，这是我看的第一个。
　　第二个，讲到5月豆菜粕回归，9月份是不是时候了？我记得前一段时间，我们在深圳也开过一个关于菜粕的会议，当然我没有在场，后面我看到一些观点，其实在后面讨论的时候和大家探讨一下，上次会上很多人看好9月份的豆菜粕，认为9月份是一个拉开的和约，而且机会刚好是那个时刻。9月份其实我们看到更多的机会是时间成本，觉得反正有好几个月可以等它慢慢回归，其实我觉得9月份是一个挺值得期待的月份做套利，但是不能像5月份这么简单在这个点来做，是需要看很多东西在4月份发生，然后解决了，体现在5月份的上半月的时候我觉得9月份是好机会，那个时候可能一些点位和一些现象让我看到9月份可能真的扩开的可能性。如果说农业部后期真的是利多的报告，9月份真的会起来一波，因为5月份马上就会体现出来，但是要看几个点。一个就是看看这些饲料厂在用完过去低成本的库存做配方之后，现在面临高成本的库存会怎么来配比饲料，肯定是调低，这个时候调低的成本刚好是我们那个时候说高成本的进来，如果说这个时候工厂推着贸易商来提货，这个货最终进入饲料厂，这个时候一定是高成本，那个时候再看可以反馈9月份的考量。但是，9月份还有一个危险点就是我们炒的天气，打雷了讲一个故事，哪里下雨又讲一个故事，作为研究基本面和做交易的人来说挺害怕这样的事，就很抓狂，没有一个大概的数据，只是靠感性去成交，所以作为投资公司来做交易是比较好的，基于基本面做交易是很难的。还有看一下菜粕的仓单情况，实际的货量有多少，虚值量有多大，交易过程中是怎样演变的，这个要认真看一看，所以我可能大胆说5月豆菜粕会不会正当时，所以群里有人问豆菜粕怎么做，我说是该扩大了，可以动手。
　　第三讲一下成本配方升高，其实我刚才已经讲了一些内容，底下是强调一点价差在缩的过程中是过去缩下来，现在要看配方才是真正回归到5月份，也是从这个月开始才是真正回归到5月份和约价差套利的真实反映。所以讲到这里不得不为自己再解释一句，市场机会是瞬息万变的，我今天讲了两个观点、逻辑和思维是基于自己获得的市场资讯，往往资源也在发生着变化，在这个变化过程中我们的交易逻辑和思维也是跟随着来变化的。
　　这前面就是我讲的一些观点和投资机会，时间到了，我基本面数据不讲了，反正大家都差不多，可能比去年好很多，今年依然要关注天气的问题，讲到了鱼塘，这里不太对，我觉得红字的部分我感觉不是很好，利润差和取样点和我的不一样，我们看到很好。DDGS到港数量没有这么大，数船数得出来，所以标红了，和我们的数据不一样。基本面的情况大家都差不多，待会儿马总可能会讲得更精彩一点，我这边就不讲基本面的情况了。
　　围绕菜粕投资最后一句话，这是既痛苦又快乐的过程，给我们分析师提供了一个挑战，一定要独立思考和判断整个市场，才能治愈交易过程中的一些顽疾，我们在菜粕里面发现是所有品种里面最难判断，最难跟踪，最难预期，情感最丰富，故事多的一个粕类品种，这个品种真的给我们带来很大的进步和体会，综合了很多之后我们才能建立出预判市场、趋势有利的投资。}