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为什么挂号费、诊疗费相对于化验费、药费,价格这么低?
为什么挂号费、诊疗费相对于化验费、药费,价格这么低?
22:11:58作者:匿名来源:未知
今天在医院里挂的是专家号,是个非常和蔼亲切的老医生,诊疗时谈的的非常的细致认真,我觉得7、8块钱的专家挂号费实在太低了。
ps:浙江省立同德医院
今天在医院里挂的是专家号,是个非常和蔼亲切的老医生,诊疗时谈的的非常的细致认真,我觉得7、8块钱的专家挂号费实在太低了。
ps:浙江省立同德医院田大把都说的差不多了。挂号费,诊疗费。所有的人工费用几乎都可以体现出社会主义的优越性。更能充分体现出社会主义中,人不值钱。实施医事服务费制度了,普通号42,医保报销40。作为医疗行业的财务人员,我觉得自己有一点资格回答这个问题。我国医疗机构的价格体系是扭曲的,正如题主所说:挂号费、诊疗费,相对于检查费、化验费是过低的。并且,不仅仅是挂号费、诊疗费,所有新中国成立至八十年代就已经存在一系列服务类项目的价格都是过低的,形成这样的现象有其历史原因。我国医疗行业的定价大概可以分为三个发展阶段:1.新中国成立至上世纪八十年代新中国成立初期,我国可以说是一个全民公费医疗的国家,去医院看病是基本不花钱的,医院作为实实在在的事业单位,其收支平衡主要依靠国家财政补贴。可以说,那个时候,大家看病花了多少钱,国家就补多少钱。医疗服务的价格由国家确定,虽然定的非常低,但医院、百姓的利益都有保障。2.上世纪八十年代至2000年自上世纪八十年代开始,医疗占财政支出的比例不断变大,政府不愿意继续担这么大的包袱,开始缩减对医院的财政补贴。对医疗服务的定价出台了新政策,即高新科技项目可以按照成本定价。这意味着,八十年代以后出现的很多检查类、化验类项目,医疗机构可以自己定价了,虽然是按照成本定价,但实际上,医院是可以有一定的盈利的。因此,从这个时候开始,新中国成立至上世纪八十年代已有的项目和后来新出现的高新科技项目形成了两类不同的定价标准,题主所说的服务类项目和检查检验类项目价格倒挂的现象也是从这个时候开始形成的。3.2000年至今2000年后,国家新出台政策,医疗机构的定价全面开放根据成本定价,财政补贴进一步缩减。但这时候出现了两个问题:第一,定价全面开放,但医疗机构服务的成本无从统计,因此,最终全国医疗机构的服务类项目依然沿用了2000年以前的定价体系;第二,财政补贴的不断缩减使医疗机构愈发难以自负盈亏,据统计,2000年至2013年我国医疗机构的财政补贴占比平均为10%左右,而以我自己所在医院为例,一家一线城市的著名三甲医院的政府补贴仅占年总收入的6%-7%。今天,我们的医疗服务价格体系已经达到了非常扭曲的地步。一个阑尾切除手术的手术费用是几百元,用时1.5-2h,其中包括2名医生,1.5个麻醉师,1个护士,不计一间手术室的折旧以及水电等常规消耗成本,单是几位医生护士的时薪就已经超过了定价。如题主所说,一个三甲医院的大教授给你看病,多年的诊治经验就值几块钱的诊金吗?那么,这些无法负担的成本依靠什么来补偿?你想的没错:药品和检查。国家规定医疗机构药品的价格可以相比进价上浮10%-15%,因此,虽然价格是限定的,但医院依然在药品方面可以有收益(若你觉得药品价格太贵,那么可以参考 @田吉顺 的答案,一针见血啊……)。说到这里,想必大家也看明白了,我们现行的医疗服务价格制度并没有鼓励医生发挥自己的专业知识为患者做更为高明的诊治,而是鼓励医生让每一位患者多做检查,多吃药,以弥补自己为他看病而无法负担的诊疗服务成本。不是说医生就会故意乱检查乱开药,而是说医生的价值没有体现在他的诊疗和手术实施当中,其本该最受人敬佩的部分被赋予了最低的价值。但值得欣慰的是,医改的步伐已经开始向前迈进,2014年开始,全国800多家医疗机构开始向国家卫计委上报详细的财务数据,其中包括所有医疗服务项目的明细数据。成果也许不会在一两年之内反映出来,但我们的数据基数在不断变大,对全国医疗机构的把控和分析研究也不断增强,相信在2-5年内,我国的医疗服务定价可以变得合理很多,做医生,亦可以重新变成很多精英的择业方向。以下附上:广东省卫生厅_医疗服务价格查询结果浙江省立同德医院在杭州是知名的坑爹医院,各种费都非常贵 卤煮以后生病可以打车去浙一 30左右车费 浙江最好的医院因为太多人可以花几千几万买个包,几百几千买双鞋买件衣服,但是生病了去医院花个100块检查就会叫看病难看病贵,他们都希望最好医生的眼睛是x光,手上一把脉就当检验了,什么检查都不用做只要付个挂号费就看完病了。这廉价的挂号费顺应了太多人的心理,唉关键在于体制的问题,因为我们医院大多是公立医院,因此势必行政体系下的收费项目是有特殊限制的。在原有的社会体系下,普遍收入不高的情况下矛盾就显得不那么突出。但是目前作为以市场经济为基础的体系,医院虽然打着公立的旗号,也不可避免的自负盈亏。从小的来说,作为医师需要从其他渠道获取与劳动付出等额的收入,从大的来说,医院需要从这些渠道获取继续营运的资本。
因此,总是说降低药品费用是很困难的。首先作为“获益方”,医师及医院在其人力劳动得不到相应回报的时候,总是需要一定途径生存;其次,作为营销者,各类医药企业需要达到自身利益最大化;最后,作为幕后推手,ZF需要保证医院公立性的性质,不可能从人力成本上做到根本提高,因此矛盾的转移也不失为一种很好的选择。1,国家公费医疗,这是民生的方向2, 医院公立,私营的,会变着法子赚钱的挂号费与诊疗费低,是因为医院的这些价格是物价局几十年前定的,到现在也没有高多少。检查费、医药费等费用高,是因为医生的收入水平无法与其高风险高负荷的劳动相匹配,而国家在医生的工资这块一直没有给出高的收入标准,迫使医院必须通过其他方式-(以药养医)-来满足及补偿医生。这是国家制度的问题。
医改改到现在也没有很多实质性的进展,无外乎是因为触及多部门的利益,比如医生医院的任命是卫生部医管局,医药价格的制定是发改委,医保又归人社部,药品审批又归药监局,这中间重重利益关系医改恐怕一时也改不了。。。。1、劳动力相对于医疗器械等成本较低
2、就诊费用也是分科室的,牙医方面矫正科的就诊费用就比较高。也是创造的收益多,回报也多。
3、挂号费和诊疗费较高,不利于就诊率,类似于营销手段因为医生是白衣天使嘛,挂号费什么就该免费嘛,至于药费啊,医疗费啊,神马的,也应该免费,如果患者没吃没穿,就应该自己掏钱给他买嘛,如果没人照顾就该像照顾亲爹妈一样服侍着,这才叫白衣天使嘛。不然就的愧对国家,愧对人民,愧对这个称号了。因为提高了,老百姓就要骂医院,政府就受不了。医药不分离导致的。
台湾和德国等等很多地方都是医药分离制。医院管开方子 然后到别的药局去取药。就避免了开药拿回扣的问题。医生的劳动很贱,也可以很高贵-----关键在于你有没有一颗高贵的心----钱不是通往幸福的唯一路径,却绝对是通往痛苦和分裂的快速通道。而且,这并不是一个借口可以心安理得的开高级抗生素,给各样的借口开各种各样的检查---美其名曰为病人负责---实际上是医院领导的任务(买仪器的回扣也拿了,只好辛苦这些小医生了)(参见 /question/)但是医者父母心,看到病人的康复和开心,不也是一种莫大的幸福吗。又何必走钱财的不归路呢。我已经可以肯定的告诉你,钱不能带给你幸福。
国外的医生的高收入是和高投入高风险匹配的。我们的教育体制出来的医生和国外通过严格竞争才考上医学院,8年才毕业的医生的素质差别是很大的----这点,问问从国内出去的医生就知道,哪个不想考个医生执照,又有几个能考上呢---国内的误诊率是很高的,我一个姑姑,胸部疼痛,在泉州各医院折腾了3年,西药不行,中药上,都不成人样了,结果我一看,你这不是食道反酸嘛,用上purple pill 现在不痛了,只是几年的食道损害,要慢慢修补,这下,中药用的上了-----所以,你们要求高收入时,要想想,你们配吗?另外,医生还有随时准备成为被告,都要给自己买很高的保险,这又要从他们的收入里支出。他们充其量就是能过上中高等工薪阶层的生活而已。要再努力8年,成为专科医生收入才高点。收入和付出比是不高的。但是一样是医者父母心,看到病人的康复和开心,不也是一种莫大的幸福吗。
“一个非常和蔼亲切的老医生,诊疗时谈的的非常的细致认真,我觉得7、8块钱的专家挂号费实在太低了”,但是他不觉得低就行啦!人是要到了一定年纪,才会真实体会 宁静致远,无欲则刚。想修身养性,医生是个不错的修炼的职业。
“挂号等几个小时,看病几分钟,” 是经常听到的埋怨,想致富快,医生不是好行业。
我是希望通过这样过激的言语来反思我们要彻底放弃前苏联老大哥的医疗体系。这方面,值得借鉴的不是美国的体系,而是加拿大的
中国的医改说了几十年,出了无数文件,都可以编成文集了。看了一下,每次都和我们的医生一样头痛医头脚痛医脚,从来没有从苏联老大哥的体系完全改革过来。(我又一次回国碰到一朋友,他告诉我每年这时候,他生不如死,鼻炎,咳嗽,在耳鼻喉科拿一大堆药,胃肠老不舒服,到胃肠科开一大堆药,皮肤科也常常有毛病。我说,你这不是系统新过敏吗,给他一颗顺而宁--他一会儿告诉我,全好了!----我是非法行医---因为我没当过医生)除了这里讲的,/question/还加这个问题的两条
一。是小病要到省级医院挂专家号------浪费专家资源,
二,不管什么病,都做各种检查---浪费医疗资源。
能不能来次真正的改革-----这需要有真正的革命者,而不是在国内混出来了的老专家,他们是医改的真正拦路者。是苏联体系的既得利益者。而且旧的思想顽固---It is hard to teach old dog new tricks.(这不是骂人的话) 我们的GDP的量完全让我们可以走加拿大的路子吸引更多的有素质的学生进入医学院---这还要有另外一个真正的改革要依托---真正的教育改革---培养有真正自由批判思想的学生 --/question//answer/全面提高医生的地位和收入,吸引更多的有素质的学生进入医学院,同时加强我们的疾病预防体系,和健康教育的投入,和对社区保健医生体系的建立。可以使小病不至于发展成大病就被医治了。疑难病有专家医治。突发意外,和大病有国家福利和保险承担的理想情况。那是一个比美国好的路子。
不过还有一点要大家想想,美国就真的不好吗?要知道他们的病人承担了几乎全世界新药的研发费用---- 我知道我回国一到大药店就出不来了,每次要买几千块的药。另外, 大家看看ER--- 急诊室的故事----
美国的医生要担负都大的压力呀,但是他们却不断为全世界创新各种医疗手段---看看中国的医生,你们在这做什么---(抱怨是不能带来高回报的---努力了,却什么都有可能。 )
我清楚记得泉州的医生是这样开始收红包的,一开始大家都按着医学常识看病。直到,有一天来了晋江人土福,认为不给医生送红包,医生就不会尽心(我们到现在还在骂晋江人)----事实上,不给,医生也不敢不尽心的----但是慢慢的医生都习惯收红包了---在慢慢的不是送红包医生就真敢不尽心了---在慢慢的医生治病前要和病人家属讨价还价红包了----在慢慢的红包都不用讨价还价了---有主任价,主治价,开刀价,,,,,,,文集出来了,红包要请俗人送了,不然,自己就心慌慌。-------可怜的中国人田医生实然部分基本对,但应然部分过界了。的确,如今挂号费、诊疗费国家有规定,价格过低,只好通过化验费药费这些难以管控的部分收回来。要解决所谓看病难看病贵的问题,欧美福利模式绝非榜样,相反是恶果昭著,解决之道还应回归市场。政府制定的医疗项目收费价格,越旧的越便宜,越新的越贵,低挂号诊金是计划经济时代的产物,通过黄牛党提高后的专家诊金才能真实反映市场价格。我觉得应该感谢您能问这个问题,感谢您的理解!
我们先来看看美国的医疗费用。美国是市场经济,价格由市场供需决定,不同的医院存在竞争,所以不同医院、不同医生的医疗服务的价格也是不同的,但毕竟医生提供的医疗服务属于高级的服务,所以定价都普遍很高。而药物、器械费用,因为有研发的成本在里面,你要支付一大批研发的科技人员为了一种药物十几年甚至二十几年的劳动,所以也都很贵。总之整个医疗的费用就是贵。然后医师协会、政府部门和保险公司一起,制定各种疾病的一系列的临床路径,根据临床路径规定了一系列常见疾病的标准诊治流程,这样,你按照这套诊治流程接受诊治,医疗费用就由你和保险公司、政府一起承担。这样,医生的收入是很高的,而患者的医疗负担其实很少。当然了,如果你没有医疗保险,那么你就会死的很惨了,不是前阵子说有个老美因为口腔感染给挂了吗。
再看我们国家,我们是半市场经济,目前的挂号费、诊疗费(包括手术相关费用、住院费用等等),只要是和医生创造医疗劳动相关的费用,都是有政府规定的,而药费、器械费、化验费则是通过市场的(化验费要用到试剂和各种仪器,这些都是化验费的考虑因素)。政府在规定诊疗费用标准的时候,都定的非常低,这样看上去好像是为了解决老百姓看病贵的问题,其实是政府转嫁矛盾了。因为本来应该是政府提供的医疗保障服务,结果政府通过降低医生的劳动价值,通过损害医生的利益来实现了,等于是拿了医生的劳动价值,来填了医疗保障的窟窿,这是很不公平的!那么,事实上看病有没有便宜呢?医疗服务除了诊疗还有药物、器械,这些费用怎么样呢?答案是:贵!事实上,我们国家的药物、器械市场是很混乱的,相比西方制药企业,我们非常缺乏创新力,很少有自己的新药,而只是山寨国外的药,稍微填点修饰成分,不改变主要功能,拿出来就是自己的东西了。这样就省掉了研发这一最大的成本,药物的化学合成材料成本其实很低,而又没有了研发成本,那么国产药的成本应该是非常低的,那又贵到哪去了呢?这就要归因于这个市场了。我们的半市场经济,就是有政府在市场里扮演重要角色,那就是权力寻租。政府在市场各个环节设立名目,从中渔利,这些东西你懂的,从而抬高了药价。所以就出现了挂号费、诊疗费远低于药费这种怪现象。免挂号费和低挂号费是一种市场销售策略,医生不能控制药品的价格,但是医生能决定病人用什么药。具体的小病,就是门诊给出诊断,一般的病人要承担的起来,医院的保持可持续运营的利润点重要的也不在这里。具体的利润点在手术室里,好的医院,一个病案的手术是有流程和规定的,用哪些药和医药材料,能出院就给你尽快出院,不随便给用药,具体费用在手术室里,在手术室里,由于特殊性,临时性,紧迫性,病人随时出现不同的症状,这就要看医生的素质了,是用什么药什么材料有主治医师决定,边上有个助手医师和几个护士。起不了监督的作用。这就要看医院的制度了。因为医生的劳动很贱。人们觉得医生的劳动不值10块钱,7/8块都多。医生又不能自己定价。有定价权力的官员们看病又根本不用挂号,打个电话医生就得屁颠屁颠儿地跑去给他看病。所以挂号费就这么低。甚至时不时有人要求医生“给我简单看一下就行”而不挂号,医生让他挂号他还去打医生(见新浪微博:/n/%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%8C%BB%E7%94%9F%E6%9D%8E%E6%B8%85%E6%99%A8)
所以医生只能靠药物、器械回扣挣钱。结果还不招人待见,人们都说医生竟然拿红包回扣,没医德,然后使劲骂医生,砍死医生是为民除害。人们的逻辑就是:首先给医生强加一个“天使”的美称,然后用天使的标准要求医生:医生必须自己吃糠喝糟,还得义务给病人看病,病人没钱了医生必须给病人付医药费,如此等等。
不好意思,又扯远了。对医生的劳动没有给予足够的尊重热门搜索:
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