对话 | 超人蛙：做俱乐部不容易，选手要珍惜生涯
「专栏/作者简介」「电子竞技」杂志 | 对话：和这些人聊聊天，我想知道的，可能你们也想知道「作者」：尼博，《电子竞技》杂志资深记者，新浪微博“电子竞技杂志尼博”在LGD四年的时间，超人蛙从领队变成了经理。站在更高的位置上，他也感受到了做俱乐部的不易。一篇专访，超人蛙讲述了自己和LGD的故事。“领队的工作让我学到很多”2012年，大四还没毕业的超人蛙在Yao的推荐下来到了LGD。虽然做的是领队的工作，但正是这些最普通的工作，让超人蛙对俱乐部有了更深刻的了解。在担任领队期间，最让他头疼的就是当工作和感情夹杂在一起时，会出现很多问题。甚至因为这些问题，还导致了他第一次离开了LGD。尼博：选手在进入这个行业时，大多是因为梦想和对冠军的渴望，作为LGD的经理，你最初是怎么进入这个行业的？超人蛙：我和Yao是初高中同学，看着他从一个普通玩家慢慢变成职业选手。他成为选手后我也经常会去看他的比赛，慢慢地发觉自己也很热爱这个东西，也想投身到这个行业中来。TI2之后，LGD正好更换了领队，而且也要组建LGD.int，需要一个包括英文还有各方面能力都不错的领队，我就毛遂自荐了，Yao也帮我推荐了一下，和Ruru见了一面就来了。尼博：最初你在LGD担任领队，当时都负责什么？和自己的预期是否相同？超人蛙：和预期还是有落差的，主要体现在两个方面，一方面是当公事和私事交织在一起的时候会遇到一些问题。我和LGD的几个队员私下关系很不错，来之前就已经认识几年了，但这个问题一直很困扰我，私下关系很好的朋友和兄弟，为什么不能一起做生意或者共事？因为你真正遇到工作上的问题，会很容易把私人感情带进去，这也是我当时在工作上比较大的问题。另一方面我是独生子，成长环境没什么忧虑，很少会去照顾其他人。当时年纪也不大，不太懂事，生活自理能力也没有那么好，所以之后就遇到很多问题。比如连最基本的电费我都不会交，因为这件事我心里其实也还是挺自责的，连这种小事都办不好，很多这样的问题。当时日常的工作包括接队，跟队员沟通要什么样的队来练。再一个就是和赛事方沟通安排赛程，当时也有ACE联盟，但没现在细化的这么好，很多线上赛的赛程还需要我们自己去沟通。包括媒体，媒体的采访稿是需要我去审核的，有什么不当言论我需要提出来。因为当时是两个队伍，所以工作量其实还挺大的，10个队员和我住在一起，每天的生活都挺充实的。再有就是和队员出去打比赛，2013年正好是中国DOTA2的一个低谷期，去国外打比赛的机会很少，基本都是国内的比赛。让我印象特别深的是有一个礼拜，打DSL，比赛在上海，我们在杭州，我带着两个队的10个队员一周内在杭州和上海往返了4次，当天去第二天回，再去再回，那种疲惫感是前所未有的，真的非常累。但这些工作真的让我学会了很多，对俱乐部层面最基本的了解，这些东西对我以后的工作有着很大的帮助。尼博：工作和感情夹杂在一起时遇到过哪些问题？超人蛙：TI3小组赛第一天，我们战绩一般，xiao8让我下录像，他们要看。当时正好下一个对手有比赛，我就看他们比赛，出来之后xiao8就问我，录像下好了没有，我说忘了，我在看你们下个对手的比赛，还跟他们说了对手选了什么阵容，什么战术。结果xiao8就很生气，说我让你做的事你为什么不做，我不需要你当教练。其实当时我很不理解，也很生气，为什么我好心好意想帮助你，你还那么生气，下录像也用不了多久，也没那么影响。不过后来想了想，还是很理解的，之后也和xiao8聊起过那件事，也聊开了，类似这样的例子很多。说简单点还是当时自己不够专业吧，后来离开LGD也是因为觉得自己还需要锻炼一下，怕再这样下去会影响朋友之间的关系。“俱乐部才是核心”在超人蛙看来，俱乐部时电竞行业的中心，没有了俱乐部，就什么都没有了。但是如今有很多的时候，选手会主导俱乐部，而不是俱乐部主导选手，超人蛙说：“我们做的这些事也是很吃力不讨好的事，但还是要坚持。”尼博：那是你第一次接触电竞相关的工作，那段经历让你对电竞有更深的了解了？超人蛙：对，整个电竞圈的中心就是俱乐部，没有俱乐部什么也没有，赛事不用做了，媒体也不用做了，什么都没有了，所以我觉得俱乐部其实才是最核心的。我们做的这些事也是很吃力不讨好的事，但还是要坚持吧。Ruru一直在鼓励我们，她是一个我很敬佩，很尊敬的人。作为一个女人这么多年能坚持下来，还有那么多绯言绯语，真的很不容易。尼博：但现在可能有些时候，是选手主导俱乐部，而不是俱乐部主导选手。超人蛙：对，我觉得这是件很不公平的事。如果现在有任何一个选手和俱乐部对立，先不说真相是怎样的，绝大多数水友第一时间是站在选手那边的。不管是什么事，多大的事，只要有选手站出来，一定都是这样的。我觉得这对俱乐部来说是一件非常伤的事，俱乐部为选手提供了保障，提供了优越的训练环境，提供了薪水，提供了他们去追求梦想的一切前提条件，但在遇到一些利益问题的时候，甚至不占理的时候出来跟俱乐部对抗，但言论还是会一边倒向选手那一方，不特指某件，只是说整体而言。作为俱乐部的管理者和参与者来说，那种心里的落差感和受到的伤害真的很大。尼博：什么原因造成了这样的情况？超人蛙：就拿足球来说，C罗的粉丝很多，但是他比不过皇马。因为俱乐部沉淀更深，历史也更悠久，就算你是超级巨星，但你还是比不过一个历史百年的俱乐部。但对于电竞俱乐部就不是这样了，铁打的营盘流水的兵，俱乐部一直在做，但选手的生涯就这么几年。很多DOTA的玩家他们的年龄已经到了20多岁了，现在很多的年轻选手他们已经不再认识，他们认识更多的是那些年长的选手，当这些年长的选手出来和俱乐部对立的时候，更多的是会出现支持选手的情况，会下意识认为选手是受害者。我觉得腾讯对英雄联盟选手的约束和管理就非常严格，任何英雄联盟选手不会做任何这样的事情，因为他们的规章制度已经非常的完善了，不会允许发生这些违规的事情。我觉得DOTA2目前还是缺乏一个官方的机构，Valve不愿意做这些，ACE联盟说到底，也没有官方的背景，他们也是干着吃力不讨好的活，没人理解没人尊重。“转会期是最大的考验”在英国读了一年研究生毕业回国后，超人蛙回到了LGD。再次加入LGD，他的身份也从领队变成了经理。2015年2月，超人蛙迎来了作为经理之后的第一个转会期，其中关于xiao8的转会谈判，让他一直到现在都记忆犹新。尼博：回到LGD之后你的身份从领队变成了经理，回来之后有什么不同的感受？超人蛙：从领队变成经理，看的东西要更大更宏观一些，俱乐部的运营，财务的开销，都要看。之前做领队不用考虑这些，不管干什么直接找老板要就行，但作为经理，这些东西都要考虑进去。另外也不只是管DOTA了，LOL也要负责。当时我们LOL分部属于上升期，2015年夏季赛拿了冠军，也算是到了一个巅峰。尼博：工作内容方面呢？超人蛙：平时都是一些日常的工作，看看周报，跟老板汇报情况。主要是到了转会期，2015年2月是我操作的第一个转会期，我印象特别深。当时是Maybe回归，xiao8回归，童军杰过来，那次转会期是我职业生涯到现在最大的一次考验。当时xiao8那笔转会非常复杂，进展非常慢，一直到转会期截止前一天才定下来，对方俱乐部如果不松口我就真的不知道该怎么办了。几个队员一直跟我说要挂机了，挂四个月机了，因为没其他选择了，所以xiao8让所有人都提着心在等着。不过经历过那次转会期也给我之后提了个醒，确实不能让自己太被动。尼博：转会期很是大家很关注的事情，也是很神秘的。作为操作者，你眼中的转会期是什么样的？超人蛙：转会期开始前，我们会跟核心队员去沟通，看看他对阵容有什么想法。选手有自己的想法，管理包括老板也都会有自己的想法，大家一起沟通之后，如果觉得有位置确实需要调整，我们就会通知当事人，告知他我们可能会对你进行调整。这样是比较合适的方式，因为你不能让要被调整的选手太被动，不能真的像NBA一样，今天还好好的明天就打电话通知你，你去哪队了。我们的转会还是很人性化的，如果选手很拒绝，我们也不好勉强他去做这样的选择。举个例子，比如某个队给A选手出了很合适的价钱，但如果他不想去，我们也不会逼着他去，但这样的情况就会很僵。所以我们就会通知选手，并且允许他去接触其他的队伍，如果没有我们的允许他是不能私下接触其他队伍的，因为这是违反转会规定的。同时我们会把A选手挂牌，邮件通知所有俱乐部经理A选手有意向转会，接下来就是跟其他俱乐部经理谈判。如果确定要换A选手之后，我们对他这个位置也会有选择的排列。2015年初的转会，我们在3号位上有7个选择，xiao8是第一选择，但最初被拒绝之后，我们开始和另外6个人谈，但那么多人里我们也觉得只有一个是合适的，所以当时的情况真的是很被动，最后连那个唯一的选项也确定了去处，当时是没有退路了，只能xiao8。“选手要赚钱，以后有的是机会”直播平台的兴起，让选手有了更多赚钱的机会。“之前选手唯一的出路就是拿冠军，但现在不一样了，只要我有人气，有话题，我都不说打得好，只要有人关心，他就有大笔的直播费用。一年的直播可能比打几年的职业赚的都多，这是一件很畸形的事。”超人蛙说。“有时候我很纳闷，职业选手的生涯只有几年的时间，为什么不好好珍惜，以后有的是时间让你赚钱。”尼博：在LGD这么长时间，你觉得无论是工作上还是生活上，你给队伍带来了哪些帮助？超人蛙：我就不说自己是暖男了，这个词用童军杰身上比较合适（笑）。我是90年的，相对于选手来说算他们大哥哥了，比他们成熟一点。有个队员来LGD的时候刚成年，那时他连点外卖都不会，买袜子也不知道去哪买，生活自己能力特别差。我们可以帮他去做，但不能永远帮他做。特别是到了我这个位置，我跟领队说，你不能太惯着他们，他们还要进入社会面对生活，不能什么都帮他做了。我们该做的事，一个都不能少，但也要锻炼他们。再一个就是在金钱的使用和管理上，现在的赛事奖金也好，直播平台给的费用都不低了，这么一大笔钱忽然到了这些20出头的年轻人手上，会有很多的诱惑，我怕他们走弯路。当时CDEC打完TI5，每个人大概拿了300万，打完比赛当天晚上我给他们开了个会，第一句话是恭喜大家拿到本届比赛的亚军，第二句话是我希望大家能好好处理自己的这笔奖金，因为这可能是你们人生道理上最重要的一笔钱，在你们这个年纪能有这样一笔收入是非常可观的。不管是交给你们父母，还是你给存起来，还是投资买房，都行，我只希望你们别乱花掉。当时是开的一个总结会，但这是我的开场白，我觉得身份转换之后，这些方面是我需要去多注意的东西。尼博：就像你说的，现在赛事奖金、直播的钱都很多，这么多的钱会不会让选手膨胀？超人蛙：这是我们俱乐部现在遇到的一个很大的问题，直播平台的进驻带来了很多资本的关注，这就导致直播平台有钱砸选手。之前选手唯一的出路就是拿冠军，但现在不一样了，只要我有人气，有话题，我都不说打得好，只要有人关心，他就有大笔的直播费用。一年的直播可能比打几年的职业赚的都多，这是一件很畸形的事，对于俱乐部来说，这是一件很值得思考的事。我们运营的难度越来越大，我们的开支在过去三年呈几何倍数增长，那也是为了去匹配选手在直播平台那边得到的身价。所以怎样让选手接受直播平台提供的高薪的同时，还能怀揣原来的梦想，这是最让我们耗费头脑的。尼博：在传统体育行业里，也有类似的情况。超人蛙：C罗一年的广告费用也很高，他在皇马那里拿到的可能只有广告费用的几分之一。我们跟他的情况很像，选手在俱乐部拿到的薪水只有直播平台的几分之一，但人家的职业素养还是很高的，重心还是在足球上。这其实是一个很简单的道理，他知道这些东西全是足球带给他的，而且他也很热爱足球。现在的选手，有时我也很疑惑，他们没有足球运动员那么长的职业生涯，为什么不好好珍惜，以后有的是时间让你赚钱。“在这个位置，就要承受这个位置的一切”2016年，LGD经历了两次很大的舆论压力，作为俱乐部经理，超人蛙也承受了很大的压力。“我觉得作为一个从业者，无论是选手还是管理，这样的情况都是一定要面对的。因为作为公众人物，你一定会有你的责任和义务。既然你在这个位置上，你就要经历这个位置带给你所有的东西。”尼博：在LGD有4年的时间了，你也从领队变成了经理，这个过程中你最大的收获是什么？超人蛙：身边的很多朋友最开始都不理解我，包括父母，经过了这几年的时间，至少大家都知道了LGD，知道了电子竞技。我的父母也会看我们队的比赛，虽然他们看不太懂，但他们知道是要赢了还是输了。TI5的时候，决赛日他们全程都在守候，我觉得这一点给我的感触非常大。我期待有一天等到我们这一代都成家立业了，下一代到了咱们这个年纪会是什么样，我们能不能一家人像看足球篮球一样，一起看电竞的比赛。当时我在英国所在的城市有支英超球队叫赫尔城，那个气氛真的非常好，爸爸妈妈带着小孩看比赛，才3、4岁的小孩就去主场看比赛，我也希望有一天电竞能发展到有主客场，爸妈能带着孩子支持LGD，这是我想看到的东西。有人问过Sky，Sky说电竞要发展的更好，被大众认可还需要几十年，我乐观点说可能需要10年或者20年，等咱们这批人的小孩到了咱们这个岁数，可能我们就能看到这个画面了。尼博：你提到了希望电竞也有主客场制，你觉得电竞想要更好的发展，是需要更多的去学习和借鉴传统体育，还是走出一条自己的道路？超人蛙：前一阵在电竞峰会上面，Zax提出了一个很有意思的观点，所有的电竞项目都有自己的爸爸，也就是厂商。LOL是腾讯，DOTA2是V社，暴雪也有自己的项目，这是和传统体育最大不同的地方。足球篮球的规则一直没怎么变，其他传统体育项目的规则也是不会变的，但电竞每个项目的寿命只有10年或者20年，当这些游戏需要更新换代的时候，你怎么能让他得到延续，这是厂商需要去考虑的。对于我们这些从业者来说，肯定是要去学习传统体育的优秀案例的，比如欧冠转播费用的分成，网球四大满贯的赛事体系，包括厂商们也在学习这些案例。后面赛事越办越好了，一定是会有转播费用的，这才应该是俱乐部最核心的收入之一，但目前来看这部分我们还没有得到回报。等到能从这部分获得收益的时候，才是俱乐部可以绿色循环发展的时候。我觉得那个时候才可以真正算是电竞行业发展到了一个正规的时候，我觉得现在还都算是初期，俱乐部很吃力。尼博：吃力在哪些方面？超人蛙：简单来说就是开支，99%的俱乐部都在亏损。虽然我们有支出也有收入，但一定是入不敷出的。最大的平衡点就是刚才我说的转播费用。尼博：回顾这一年，LGD在俱乐部层面承受了很大的舆论压力，包括Sylar的事和Maybe的事，这一年当中你的压力是不是也很大？超人蛙：对。今年是我入行这几年来压力最大的一年。Sylar的事过去很久了，我们双方当事人也聊过了，我觉得过去了就没什么好说的了。但就像我刚才说的，当选手和俱乐部站到对立面的时候，舆论一定是一边倒偏向选手的，我觉得这对俱乐部不公平。而且Ruru作为一个女性，受到了很多人身攻击，我觉得这是很不可取的，希望大家在网络上能更理智。Maybe那件事，我扪心自问在处理上也没什么问题，我们俱乐部有一套自己的思路和办事的理念，我们自己培养出的选手是很不情愿给到其他队的，我肯定想打造属于LGD这个品牌的核心明星，我由衷的希望Maybe从LGD出道从LGD退役，就是这个道理。尤其是对于他这种级别的选手，对于整个队伍来说都是举足轻重的，所以为什么不放他走，这很简单。他自己其实也不是说一定要走，确实是某支队伍的人员配置除了他，另外四个人都不错，我也理解，但是作为选手，还在合同期内，职业操守还是要有的。我觉得这件事没什么好说的，只是看客们的猎奇心态，看热闹不嫌事大，所以我还是希望大家理智一些。那两段时间也是，连续两次都承受了比较大的压力，我爸妈也很担心我，问我会不会受不住，让我不要被这些言论影响。尼博：找你约这篇采访的时候，你说自己被黑的挺惨的，怕给我们招黑，现在想想，还会被那些言论影响吗？超人蛙：我觉得作为一个从业者，无论是选手还是管理，这样的情况都是一定要面对的。因为作为公众人物，你一定会有你的责任和义务，同时也会有相应的压力。既然你在这个位置上，你就要经历这个位置带给你所有的东西。话说回来，我觉得我那条微博一点都没说错，首先我不会放他走，其次也确实有队来挖他。当时我真的不知道Maybe要走，也从来没人通知过我，突然有一天某个队的经理突然找我说Maybe想过来，我就懵了，我就发了微博。我的确是不知道啊，他们私下聊的我当然不知道了，但因为这事去投诉他，把事情闹大，我觉得也没必要，很多水友不理解，觉得我在搞事情，但我说的100%都是实话。如果让我再选一次，我可能就不会再出来说这些，因为原本电竞圈的转会相对来说是很保密的，我也想让关心我们的人知道进展，但没想到事与愿违，引发了那么大的副作用，我这个人也比较直，脾气也比较爆，遇到这种情况下一次我可能就不会再做出头鸟了。超人蛙的经历，是很多职业经理人的缩影。从俱乐部的运营到选手合同的谈判，都需要他们亲力亲为。取得成绩的时候，他们很难被记起，出现问题的时候，他们又常常被推到枪口上。或许就像超人蛙所说的，”费力不讨好“是当下俱乐部经理的写照。推荐阅读：对话 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