中国三大城市群,京津冀真的和长三角城市群规划2015珠三角一个量级吗

|版面-地理(Geography)主题:京津冀为什么不能成为像长三角珠三角那样的发达城市群?zz最近河北这么火,刚好看到这个贴转下供大家消遣。细节未必多精准,大致的意思差不多。尤其是最后的观点,也是个人所持的观点:如果北京不是首都河北可能更差————————————————————————————————————————京津冀为什么不能成为像长三角珠三角那样的发达城市群?分析这个问题可以从四个方面来衡量。因为珠三角有香港的特殊关系,这里我主要拿京沪来举例。第一,周边基础首先明确一下,北京周边只看石家庄以北的城市,上海周边只看苏南浙北。于是就能发现北京周边北有燕山,西有太行。题主所谓的“还不及中西部的大中型城市”,其中绝大部分处于这片山区(甚至北京本身就有2/3的面积处于山区),外加自古便是慷慨悲歌的兵家必争之地,故而河北经济发展水平在北京没有成为首都的时候就是落后的。而上海周边则是天堂苏杭,外加地处长江中下游平原的鱼米之乡并非边疆要塞。因此,在没有上海的时候长三角便是富甲天下的地区。打个比方,北京是在贫民窟长大的,而上海是富二代。(珠三角也是一样的,广东也是个多山的省份,于是就有了珠三与非珠的巨大差距。这样的差距在大平原省江苏看来是不可思议的。)第二,两地的政策现在我们假定北京上海城市发展现代经济的目标都是在建成后可以反哺周边,那么两座城市必然会出现一个先”吸血“,再”反哺“的现象。接下来就来看看吸血吧:人所共知,北京是49年后受到政策倾斜最大的城市,而上海则是当仁不让的老二。但如果把时间轴的原点从49年挪到辛亥革命,那上海将是中国近代受到政策优惠最多的地方。从大上海计划到后来的工农业剪刀差,从“中国的王牌“到浦东开发,无一不说明这点。因此上海的”吸血“比北京早了几十年。所以理论上相应的”反哺“就会早几十年。我们可以拿苏州园区的建设对比唐山曹妃甸,基本上就是这个时间差。最后还有一点很重要,如果说当下京沪两地的政策获益还可以比较的话,那江苏与河北的获益就不可同日而语了。江时期大量的政策倾斜几乎可以说是集全国之力发展长三角(发展中部三角、打造成渝经济圈、以及振兴东北这都是后来的事情了)。所以出现了很多搞笑的事情,比如作为中国科技中心的北京有大量的科研成果等待卵化。而这些叫“清华科技园”/“中关村科技园”之类的卵化机构居然不在河北或者天津,反而去了长三角的无锡苏州。这就越发加剧了两地的发展不均。第三,产业结构上海是中国的工业中心,而考虑到交通问题,北京则主要发展服务业。这样一来上海在产业升级的时候更加适合给周边地区”反哺“。而北京则没有太多的东西可以外放了。第四,人文思想江南人民的商业头脑自古就是中国翘楚,并且和经济发展形成了良性循环。而河北大部分人至今没有摆脱小农经济的影响。另一方面,东南沿海地区人民的奋斗精神也十分值得称道,我接触到的一些浙江人堪称“奋斗民族”。而河北人民的生活相对闲适,更喜欢享受生活,比不上四川,但我看也差不多了。ps:我不觉得“奋斗”和“享受”有优劣之分,但必须承认这对地区发展有实际的影响。综上,结果就是:基础好并且有优惠政策和商业头脑的江浙地区,更早的接受了上海更多的反哺; 基础相对差并且又没政策优惠和商业头脑的河北地区,更晚的接受了北京较少的反哺。这样一来就有了今天的局面。最后来个私货:我认为如果北京不是首都或者只是单纯的政治中心,那么河北可能比现在还差。毕竟不论从地理位置还是资源条件来看,河北几乎都是中国大陆临海省份里最差的,甚至不如一些内陆省份。--FROM 124.16.166.*谢谢河南人好意,不劳烦河南人对河北这么上心了。没有武汉高校对河南考生这么照顾招这么多人,河南考生上大学的机率更小是不是?上次就想骂,去你妈的没有北京河北会更差,楼主不要太过分。没有北京河北绝对更好,整体会和山东辽宁差不多水平,看我那个贴子里的论述@range20&&也认同。整个北方说不定你河南都能更好点--FROM 139.170.13.*老讲政策倾斜政策倾斜,其实政策的作用没那么大,就是民风不行。--FROM 58.38.10.*民风是长期政策造成的【 在 A3C (实乃梨最高) 的大作中提到: 】: 老讲政策倾斜政策倾斜,其实政策的作用没那么大,就是民风不行。--FROM 123.127.134.*政策倾斜不同,引入的外资不同。江苏广东上海的外资都在5000亿美元左右。连浙江都2000亿美元以上。河北也就500亿左右。说政策没用属于得了便宜还卖乖。【 在 A3C 的大作中提到: 】: 老讲政策倾斜政策倾斜,其实政策的作用没那么大,就是民风不行。--修改:amywinehouse FROM 111.161.52.*FROM 111.161.52.*转载观点和讨论问题而已,各省都讨论过,只不过最近河北火了,从另一个角度说明,随着京津冀一体化的推进,河北从没有存在感到逐渐引起关注。 你有这么浓厚的乡愿情结,讨论的时候绕不开感情,那还混这干啥?该干啥干啥,建设家乡啊难道我必须说你家乡很好很完美?这样让你满意? 版上这么多对河北问题持有异见的,你是不是逐个去数落下?这也太土了吧。该讨论的自然会继续,又没有违反道德法律,一个目前还基本维持理性讨论的正常话题而已以后讨论其他地方的时候也欢迎你参加,只不过千万别靠个人感情和喜好说事的,不成熟!【 在 twilightarch 的大作中提到: 】: 谢谢河南人好意,不劳烦河南人对河北这么上心了。没有武汉高校对河南考生这么照顾招这么多人,河南考生上大学的机率更小是不是?: 上次就想骂,去你妈的没有北京河北会更差,楼主不要太过分。没有北京河北绝对更好,整体会和山东辽宁差不多水平,看我那个贴子里的论述@range20&&也认同。整个北方说不定你河南都能更好点--FROM 124.16.166.*京津冀和广东的人口与gdp都差不多。--修改:amywinehouse FROM 111.161.52.*FROM 111.161.52.*你绕开感情了吗,凭什么说没有北京河北更差,像数学物理公式那样推导出来了?能讨论出来什么,还是你坚持你的,我坚持我的,我也不打算说服改变别人的观点,有本事就迁都看看效果。先骂我土鳖又删掉,没担当,潮鳖再见【 在 falconfly 的大作中提到: 】: 转载观点和讨论问题而已,各省都讨论过,只不过最近河北火了,: 从另一个角度说明,随着京津冀一体化的推进,河北从没有存在感到逐渐引起关注。 : 你有这么浓厚的乡愿情结,讨论的时候绕不开感情,那还混这干啥?该干啥干啥,建设家乡啊: ...................--FROM 139.170.13.*江时期大量的政策倾斜几乎可以说是集全国之力发展长三角(发展中部三角、打造成渝经济圈、以及振兴东北这都是后来的事情了)。所以出现了很多搞笑的事情,比如作为中国科技中心的北京有大量的科研成果等待卵化。而这些叫“清华科技园”/“中关村科技园”之类的卵化机构居然不在河北或者天津,反而去了长三角的无锡苏州这段不敢苟同,那些孵化机构不再河北天津去了无锡苏州不是行政命令过去的,是当地政府给大学政策加钱,学校才过去合作的。另外江的大量倾斜政策这个没有什么依据把【 在 falconfly 的大作中提到: 】: 最近河北这么火,刚好看到这个贴转下供大家消遣。细节未必多精准,大致的意思差不多。: 尤其是最后的观点,也是个人所持的观点:如果北京不是首都河北可能更差: ————————————————————————————————————————: ...................--FROM 117.63.188.*“如果北京不是首都河北可能更差”这是一定的,河北发展什么产业能让自己过得比现在好?拿什么和其他发达地区竞争?社会风气和民风是非常重要的因素,甚至是决定性因素,江浙、广东都是经济思想最开放,做生意最灵活的地方,不服不行【 在 falconfly (大雨快来) 的大作中提到: 】: 最近河北这么火,刚好看到这个贴转下供大家消遣。细节未必多精准,大致的意思差不多。: 尤其是最后的观点,也是个人所持的观点:如果北京不是首都河北可能更差: ————————————————————————————————————————: ...................--FROM 106.120.222.* 选择讨论区&BYR-Team2010. KBS Dev-Team2011&&京津冀为什么不能成为像长三角珠三角那样的发达城市群?
长三角的上海、南京、无锡、苏州、杭州等发达城市组成了城市群。珠三角的广州、深圳、佛山、珠海、东莞等组成了发达城市群。而教科书上同等重要的京津冀地区却没有形成发达城市群。只有一个超级城市——北京,一个大型城市——天津,其他的河北众多城市还不及中西部的大中型城市。有新闻讲,北京占用了太多资源,政治级别不对等。但上海同样也是直辖市,级别也不对等。上海人口2500万,也是超级城市。为什么就能围绕它形成发达城市群呢?还是说,京津冀本就不具备形成发达城市群的某些要素?
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24小时滴水未进的河北终于买到了一瓶娃哈哈,瓶盖还没开就遇到了北京,北京很是惊喜:“呦,你有水啊,给我吧,我已经俩小时没喝水了”,河北一愣,咬咬牙,把瓶子递给了北京,挤出个笑脸:“慢慢喝”,转身就走,北京道:“不用给钱吗?”,河北又咬了咬牙,从兜里掏出仅有的两块钱,转身递给了北京
一张图说明一切河北3D地图——撸爽北京(转自网络)
最近在读《寻路中国》和《城市的胜利》两本书,借书中和一些自己查来的信息来回答这个问题。2013 年北京出口总额 632 亿美元, 天津市 490.2亿美元。上海出口总额 2042.44 亿美元,加工贸易出口943.8亿美元。深圳市 2013 年上半年出口总额就达到了 3013 亿美元,1-2 月份加工贸易出口总额 218.7亿美元。可以看出仅加工贸易出口,上海单加工贸易就超过北京的出口总额,深圳估计下全年则会轻松超越北京和天津出口量的总和。加工贸易指进口原材料、包装、零件等,进行组装加工后在出口的贸易活动。加工方提供的是人力和技术。加工贸易背后的中国制造业是一个非常需要人力的活动。所以上海和深圳市,和其他东南沿海的开放口岸城市都是大量需要廉价劳动力的地方,很容易造成劳动力的聚集。制造业需要廉价劳动力和城市群的发展有什么关系呢?中国制造业保持竞争力的秘诀,就是保持劳动力的廉价。因此当一个城市的整体经济发达了之后,商家会马上考虑工厂的外迁。出于物流成本的考虑,企业家会优先选择离开放口岸近的城市。《寻路中国》的作者在江浙沪就观察到了这样的案例。温州的制造业成本上升,竞争激烈后,企业家们选择沿着金丽温高速把工厂开到丽水市。最近 10 - 15 年作为中国制造业的黄金期,用这样方式繁荣了大量的城市,而这些城市则分布在开放口岸聚集的地方——长三角和珠三角。反观京津,北京的主要产业是服务业,占 GDP 的 71.35 %,天津的龙头产业是高附加值的制造业。都表现出非常强的聚集效应,注定会吸空周边的人才和机会。《寻路中国》中观察到这一现象,和长三角附近村村变成加工厂不同的是,京津地区的农村直到郊区旅游发展起来之前一直处于衰败的状态,村民更倾向于空置家里的宅基地在市区或者是郊县的城区定居。那么,京津冀到底有没有可能发展成为长三角、珠三角那样的发达的城市群呢?个人的答案是悲观的。中国制造业的人口红利正在消失,产能也已经过剩,京津没有能力靠低端制造业重复长三角和珠三角的辉煌。而京津发达的服务业和高端制造业,却缺乏外迁的动力和经济性。如果河北只能接收到淘汰出来的落后产能,也会马上面临劳动力成本上涨和产能过剩的问题,很难带来当地的经济繁荣。
高票匿名那位,来来来,就张家口市直到95年才对外开放这事给洗洗地?就因为是我们首都的北大门?人家改革开放春风吹满地,我们没有政策不能发展就说我们放屁!昌平划给你们了,保护了多少年水质的官厅水库突然前两年改叫京西水库了。我察哈尔省会原来的对俄贸易旱码头,多少外地商贾云集,哪只眼看见就穷山恶水不适合发展?天津保定轮流做省会,最后定在石家庄,从无到有白手起家不管适不适合就建设新省会,是河北人闲的自己过家家玩?
作为一个在北京上学的河北人,也是针对那位匿名的答主说一点自己的经历和想法,不是撕逼。因为自己见识阅历有限,所以更多时候都是围观大神们的答案,今天回答,只是因为自己恰好身处其中吧。首先对于河北经济的不发展,污染的严重,其实同年龄段(20左右)的人都有很深刻的意识,没办法,离北京实在是太近了啊,对比明显的要命,实在是想无视都不行。这么说的原因就是想说,我们这些河北人其实也经常在思考这个问题,看看有没有解决的出路,这个时候,北京就成了一个绕不开的问题。而且,早在很久很久以前,类似于“北京是不是吸血鬼”之类的问题就一直有,争论很多再提并没有意义。我想说的是,今天这个规模的城市,北京其实承受不起,这不是北京该走的路,她自己不好过,周边也跟着难受。我就是那位匿名答主所说的,他小时候经常去的承德那里的人,现在唯一的好处在于离北京太近,所以并没有太多污染企业迁过来,所以环境还可以,当然也不允许发展大型工业企业,因为在北京上风向的位置。同样的事情还有为了保证用水,我们这里限制用水较多的农业发展,比如水稻,因为以前家里是做农资生意的,所以这一点印象格外深刻,以前一直都是水稻种植区,后来规模被一再限制,已经所剩无几。再就是,还小的时候,90年代一直到2000年之后,很常见的事情,就是夏天和过年的时候,会拉闸限电,因为北京供电有缺口,没办法,什么张北唐山之类的,就只能限制用电了,停电这个记忆,很多人都不陌生吧,现在网上这种新闻能查到的还有很多。这还仅是河北一省,所以说,如此程度的问题,就说明北京的需求已经大大超出了她自己和周边城市的供应能力。大城市要发展,需要更多的资源这很正常,北京不一样的地方在于,更多的时候这种资源的索取消耗在了不单纯是经济发展的地方,所以就不能转化为和周边地区互助式的发展。这个情况,可能就和在中国首都的特殊地位和意义有关吧,而且,就北京这个城市自身的条件来说,能发展到今天这个规模真是只能用可怕来形容,本身经济发展能力就不是很有优势。继续这个话题往下,就是,北京的问题需要周围来背锅。记得去年年末北京雾霾严重的时候,有不少新闻都把矛头指向了周边地区,包括但不限于河北,比如周边地区企业污染严重不治理,农村地区燃烧秸秆这些……Σ( ° △ °|||)︴这个问题也是很让人哭笑不得。北京申奥成功之后,环境治理下了很大功夫,主要污染企业外迁是其中很重要的一项。这件事在当时被很多人看成是河北发展的好机会,虽然说是重污染,但是毕竟工业对于一个地区经济发展的带动能力是很强的,当然事后的效果并不好,这一点,唐山的曹妃甸算是个典型,但是太具体的细节我并不了解,只是听一些唐山的同学提过,具体是哪里出了问题还不清楚。还是回到去年的雾霾,相应的APEC蓝大家应该印象还很深刻,这人造蓝是怎么出来的也应该明白(当然也是天公作美,那几天的大风也是帮了不少忙),那一阵北京各种限制不说,周边地区工业生产也是停下来的,那停下来之后,生产目标要不要完成?只好后面加班加点了,所以,后面的雾霾还是起来了。类似于这种事情,作为承接政治功能而间接或者直接造成了经济的损失。要说北京给周围带来了什么样的帮助,利于经济发展,肯定是有的,只不过有的时候也是一种竞争啊,离北京这么近,很多劳动力自然更倾向于到北京来谋求发展,人的心理都是一样的啊。而且北京教育资源的集中和河北的匮乏,人才也更容易向北京去吧。最关键的是,这么多人才愿意来北京,就是因为是首都啊……不是因为别的,所以,不是你说转移就转移的。简单总结一下就是,北京现在这程度家大业大,其实也是自己勉强度日,本身就没有带你装逼带你飞的能力,所以有那心思,也带不起来。午休时就想到这么多,先写到这里吧。————————分割线,看了两天其他答案后6.9再写写——————本来不想针对所谓人的问题展开讨论,但是看到某匿名答主咬住这一点不放,我觉得也脑洞一下好了。如果分割线前面还是真的很认真的答题,那么接下来这部分就是扯淡了。首先,这个想法其实是大学时候寝室人卧谈时候YY过得内容,对,寝室有天津人有河北人,有南方人,就是没有北京当地人。那么,YY的是什么呢?就是迁都或者只保留行政功能,谈迁都前,也来发散一下匿名答主所谓北京人多么棒的这个问题。上学的时候其实还好,因为接触的最多的都是学校里的同学,大家来自五湖四海,相处十分融洽,(踢球认识的一些北京同学人还不错)也没有凸显出北京这个城市市民的什么特点。工作之后,开始接触了很多北京人,当然,言语间不知道为什么都喜欢强调自己是土生土长的北京人,真不知道为什么。不管是发言还是聊天,经常能听到的一句就是“作为一个土生土长的北京人”,哈哈,迷之优越感或许就来自于这宗教仪式般不断重复的咒语吧。比如本人最近认识的一位北京人,闲谈时喜欢说我们门头沟大余(音是这个音,具体是哪所名校晓不得)中学多么厉害,多少人想来这样的。有一次谈到学校,说到了首都师范大学和北京师范大学,我说这两个学校名字虽然相似但是差了不少,能去北师大当然去北师大好,遭到了这位北京人的驳斥。当然了,这个驳斥并没有什么干货,只是在你说完话之后,加上一句,不是这样的,或者,其实不是的,这样的,我怀疑这是她的习惯,我似乎很少听到她赞同别人的说法,尤其是意见不一致的时候。当然了,亮点是,最后我说了一位大学同学的亲身家教经历(这是另外一个故事,我同学家教的那个小孩高考考了他们区第二,报志愿时候差点被他首师大出身的班主任忽悠报了首师大),北京同事听了之后歪了歪脑袋,忽然冒出一句:你不是北京人吧?这句没头没脑的话听了我一愣……我说,不啊,我是河北人。北京同事作恍然大悟状,哦,怪不得,我们北京人并不在乎这学校的排名。这句话丰富的言外之意让我回味良久,发生这段对话的同时,我正在看着那位匿名答主对北京周边地区不长进的人的谆谆教诲,两相比较,茅塞顿开啊。(那么这位高贵的jinger是哪里的呢,她自己没透露,我也不八卦,只知道她提到自己ex是什么科德学院的)。这个小故事,就此打住,当然充满槽点的小故事很多,但今天不是主题,就当吐槽了。我还是和评论里的观点一样,每个人都有自己的特点,不能以地域一概而论。(当然,需要一概而论的时候,需要以偏概全的时候,那也无所谓了,你用得,我也用得喽)。淡再扯回来,说真的,北京这个城市今天这个庞然大物的样子真是够了,虽然迁都这种事情在中国似乎落实到现实层面很低,但毕竟是脑洞YY,所以就不要在意细节了。迁都嘛,或者只保留行政功能,这里我们不谈具体做法,看看可能的后果。
不好,来活了,只能先打住,大概意思嘛,大家甩开膀子跑,学校企业没有了那么多便利就安排他们去更适合发展的地方,大家就按照正常节奏互相帮助一起跑,那结果会如何呢?(天津卫这滨海城市自由发展干不过北京?蛐蛐北平)
某北京人太丢脸了作为一个不把自己当北京人的北京户口本,谈两句:1、政策放开了发展,谁也别拖谁。民十五年以后的北平什么样,现在的北京大概也好不了多少。明清北洋三代首都比不过天津开埠几十年,京剧角儿都知道跑码头一跑上海二去天津,三个地方包银就不在一个价上。2、日占期北平人吃杂合面窝头,天津人吃起士林,和北平黄包车乱不乱坐地起价没多大关系,一碗水端平,各自区位优势展开,不吃杂合面吃起士林叫本事,不然那叫不要脸。3、当年河间府、张家口、天津和北平比什么样,都有资料可查,今天什么样,大家都看在眼里。北京自己心里亚克西烧香感慨迁都回来就好,别得了便宜还卖乖。4、北京本地下层市民目前在城里素质绝对是倒数,可笑的是为了安排这些户口本,从地铁到火车到公交,居然还没法全部普及无人售票,这种精神千万别舔脸叫契约精神、商业精神。这叫差别对待,二混子精神。对比全国任何一个发展的不错的城市,这简直是可笑。所谓北京素质高,很大一部分原因是人为制造出来的计划优势吸引的高素质人口,不要本末倒置。5、工作日11点地铁停了以后去看看国贸那些坐地起价强行要求拼车回通州的合法出租车司机,这也是北京的“城市素质”6、北京人总喜欢自称包容,贬低上海人歧视外地人小气,到说句实话,长这么大身边除了几个朋友,没见过不歧视外地人的。相反上海文化里虽然有小市民的尖酸,但也有远胜过北京的海派开放精神。一句话,上海人把歧视挂在嘴上,北京人则是揣在心里。举个例子,北京环卫局正式环卫工每周都有固定休息,他们休息的日子,靠的是那些没有户口的“临时工”,这些人干的比正式工累,工资低,休息少,福利低,还要饱受那些本儿逼正式工的白眼。人家来北京当孙子可不是因为什么狗屁素质高,而是很简单,政策性倾斜造成不断拉大的工资和工作岗位差别,这就是活生生的吸血。北京人还看不上他们。以上:一个坚决反对户口制度和计划经济,讨厌北京国安,讨厌豆汁,支持北京男篮,喜欢炒肝卤煮,讨厌胡同串子,自认故乡里的异乡人的“北京人”的自白。隔壁摊子上老王穿金戴银和气生财,自己一副穷酸相,一种可能是老王会做生意。但也许还有另一种可能:老王他儿子是市场管理。
看到某匿名用户的答案…有点生气作为天津最穷的蓟县,蓟县人,我都想揍死你,抢了别人资源还嫌别人穷了,北京想把我们102国道以北的部分划过去,剩下的(无山无水无资源)留给天津,把我们的山、水、自然资源、自己建的旅游产业都要拿走,留下烂摊子给天津,能不能要点脸!这是天津,可以稍微反驳一下的天津,那么河北呢?不能有反抗…仗着自己是首都就玩命作,也不要太过分吧天津人想揍你,河北人想打死你吧
这个答案,以打一位匿名用户的脸为核心,回应一下认为河北目前的困局不应该归咎于北京的声音。首先我要声明的是,我认为一味地抱怨政策的掣肘对于河北的发展没有任何好处,河北走出目前的困局最终还是要靠河北人自己的努力。匿名用户4268个字的回答,有1777个字是讲述他怎么与一位不守规则的出租车司机发生了冲突,以及接下来各种不愉快导致他放弃了在保定投资的故事。又用了981个字讲述了他在苏州如何如何被商户善待以及保定女嫌弃保定的故事。接下来又用了十几个反问,直击人的灵魂深处。满满读者风有没有?讲真话,看了你的自我介绍:母亲是改开早期下海的女强人、自幼游历河北、研究生毕业有了自己的事业。我以为这位朋友“必有高论”,没想到是一大长篇的
shit。我就不提出租车拒载这个事跟河北发展不起来有几毛钱的关系了,你的逻辑是这样的:河北人民素质低(拒载)导致了经济水平低,要提高经济水平,还得“先振河北人”。不信大家看,被河北环绕的北京,之所以能发展为经济中心,“北京的包容是很重要的一点”。我真是……我真是我真是我真是……我来告诉你什么叫包容心。泛区滞洪这个词听说过么?96年河北各地闹了洪水,答主在北京想必并不知道。为保京津,献县将本可开启的泄洪口关闭,全城被淹,日后报纸的报道如此:献县人民知道:家淹了不要紧,泛区滞洪就是挨淹的。可是北大堤万万开不得,开了北大堤淹没天津市,北京市也处洪水包围。“我们的责任就是死保北大堤”。你们感受下,啥时候北京能有如此的包容心?事实上,自清朝开始,献县就被钦定为“泛区”,自此那里生活的百姓就得随时准备在洪水来临时淹没自己的家园以保北京,而这样的泛区相信在河北还有不少。我在这里不想讨论人命的贵贱,毫无疑问当时做出牺牲小县城保住京津的决策也无可厚非,我只希望你能认识到一点:北京对河北的剥削,是全方位的,不是简简单单自然资源、产业转移、政策倾斜的问题。在中国这样一个官本位的社会,从朱棣迁都开始,北京周边就只剩下了为帝都服务这一个职能。北京的官员比河北的官员权力大,北京的商人比河北的商人政策好,北京的高校比河北的高校经费足……是的,这种不平等就是全方位的,你拿长三角跟京津冀比实在太贬低北京了。从观念到行为,几百年来河北人都只会仰北京鼻息,因为北京不是隔壁摆书摊的老王,而是骑在脖子上的伟大首都。河北与北京的这种关系是一种必然,一味的抱怨确实没用,但是毫无逻辑的否定造成目前局面的客观原因,也更无益于解决问题。 =============================================================杠上了是吗?好,我接!来来回回出租车那点破事,看着真够费劲的,我先劳神提炼一下你的中心思想。无非就是说河北人没有竞争意识,目光短浅只顾蝇头小利才造成了今天的局面,你看人家义乌巴拉巴拉巴拉…我先不说义乌跟河北有什么不同,咱先来说道说道北京跟河北有什么不一样。如果北京不是首都,你跟我说说,他跟河北有什么差?抛开现在的行政区划,卫星图上我们能看出来,北京的东南部即河北平原,西北部为燕山、太行山。一般来讲,山地会造成区域间的交流不畅,进而导致两个地区人文环境巨大的差异。然而一马平川的平原则不会对文化交流造成障碍,因此地处同一处平原的人往往在民风民情上极为相似(东北平原、长江中下游平原、珠江三角洲平原,广义上来讲还有四川盆地等等)。依照答主的说法,河北发展的糟糕,主要是因为这里的百姓鼠目寸光,那我就不明白了,与河北犬牙交错的北京,那里的人民何以具有高瞻远瞩的眼光,能够在贫瘠的河北环绕之下脱颖而出呢?事实上,目前的北京板图,有不少是圈自河北(当然一定是水草丰茂,自然环境优越的区域),有不少北京人几十年前还属于河北,户口所在地的变化,难道就能迅速的把一个鼠目寸光的河北人,变成一个“包容”的北京人?橘生淮北好歹隔着条淮河,北京市政府在地图上划条线就能把人的品行分出来,进而对经济发展造成巨大的影响……您自己个再把这思路缕一缕,是不是有点太混蛋了?这种说法,好比今日的香港,发展的好无非是因为若干年前被割了出去,一百年来挟洋自重赚了不少洋票子,港人却非说香港的今天得益于什么香港精神,是港人拼搏的结果…啊呸,东莞还有东莞精神呢,人家那市民工作起来不比你们拼…无非是时势使然的结果,得便宜卖乖,还非得给自己戴个高帽找点天然优越感。再说到义乌的“鸡毛换糖”。答主你思考个问题,改革开放的桥头堡为毛要选在一个小渔村,而不是曾经的东方巴黎、远东金融中心呢?我历史老师告诉我,因为当时中央觉得它离北京太近了……我们这个国家的政府,对于稳定有着近乎变态的追求。79年,义乌的官员可以为“鸡毛换糖”叫好,换成河北的基层官员,你就等着“投机倒把罪”吧。对于北京来说,北京的稳定&北京的发展&河北的稳定&&河北的发展,直到今天依然如此。你说义乌人有拼搏进取的精神,却看不到背后中央的政策倾斜。你说河北人鼠目寸光,却对北京无形打压河北视而不见。人一有钱就会折腾,你可以在粤港澳折腾,也可以在江浙沪折腾,但是万万不能在京津冀折腾,祖国根本不需要一个富裕的河北,而这种计划经济式的政策分配不公,到了你口中却成了攻击河北人民不思进取的论据…再说说素质。必须承认,相对来讲河北人的素质不比北京,仓廪实而知礼节嘛,河北被吸得人均GDP只有北京三分之一强,跟北京实在没法比啊。经济基础决定上层建筑,我相信,如果河北能得到松绑,这里的人民不会比喝着一样的水吃着一样的菜吸着一样的雾霾的北京差那么那么多……最后,作为一个河北人我必须严肃的提醒你,我不管那位多收了你20块钱的出租车司机给你身心到底留下了多大的创伤导致你至今念念不忘进而对整个河北怨念颇深,无疑你的言行是最卑劣低级毫无营养的地图炮。北京我也去过N次,几乎次次都能遇上神情悠闲蛮不讲理的京片子,这些流氓欺负外地人的本事全国闻名,希望你不要选择性的无视。这篇答案戾气颇重,主要是让吃饱了没事的匿名答主气的,河北一不输出贫困与饥饿,二不输出XX,三不去折腾你们,还有什么好说的?最后的最后,我想说我对于北京其实并没有很深的怨念,事实上很多河北人都对北京有种类似于“与有荣焉”的感情。本来就没什么辨识度的河北,“环绕北京”可说是个不小的特点。这里的老百姓可能已经略输慷慨悲歌的情怀,而多了顺民的嘴脸,但他们从来不曾臣服于贫穷和落后。即使有各种不公,他们还是会努力的维护自己的形象。以至于至今,这个嘈杂的国家依然没能给他们贴上一个不友好的标签。=====================================================================你又说了那么多,你好闲啊.......从你的文字能看出一个典型囿于一隅而自恃甚高的富二代,水平真的不高,格局真的不大......像极了部分占尽好处所以成绩不菲却以为这一切都源于自己的努力+优秀的北京。好吧,打住,有点针对个人了。你排比句用得真好......不理你了,哦还是有条逻辑挺混蛋的我想挑出来:河北人抱怨没用-&河北人就别再抱怨了,继续接受不公的现实吧,有那时间啰嗦先干出点成绩来啊?真有本事,北京再盘剥你你也能发展的很好!......债见(??Д?)」
家在河北,现在北京上学。就说两件印象深刻的事,都是有关暖气的。2012年冬天十一月底十二月初的时候吧,给家里打电话,我妈说家里特冷穿棉袄。我说不是有暖气么,我妈说因为天然气紧张,优先供应北京,我家这边气压低烧的不好。然后冻到了快过年,市政府咬咬牙没让我们冻着过年。【加一句】我家在高校家属院,后来听说12年冬天不止家属院冻着来着,学校也没咋烧暖气,为保首都人民供暖,河北上学的大学生也得冻着....【加完了】今年2014年apec放假回家呆了一个星期,正好是11.6-12号很冷但是没暖气的这几天,冻的哆哆嗦嗦,睡觉盖两层被。为了apec蓝,提前供暖想都不要想。然后13号回到北京学校听同学说9号学校就供暖了。【我家也是在河北某一高校里】。虽然这个和市政以及学校的规划有关系,但还是觉得很讽刺。因为那几天河北基本上都是严防死守型,记得有一个新闻是有个村烧花圈乡长都受了处分。结果回到学校知道在会议期间的北京的我们学校就给供暖了,顿时觉得地理上隔着一百多公里,但这真是两个世界哟。更不要说apec河北这几个城市没假放还要限号这种了。这时候又神奇的变成了一个世界。可能跑题了,但如果回答题目的话,总之就是有难同当,有福我享。
这个问题的关键就在于“群”字。京津冀非同于长三角珠三角的最主要原因是京津冀只有点而没有群。这三个地区lz都去到过,从感官印象上就能看出来差别。坐火车自唐山入北京,一路都是些村屋民房,只有到北京郊区,实际上是北京的睡城燕郊,突然一大片城市化景观闪现出来。如果从天津坐火车到北京,一路也是村房。只有进入北京n环内开始有大的批发市场,然后迅速转为高楼大厦,这便提示你“北京,北京”。而如果从南京坐车到上海,自常州以下,过无锡,苏州,直到上海可以说是连着的。这个“连着”,便是指建成区的绵延,既有居民点,又有工厂。而从广州坐车到深圳,自东莞以下给我印象最深的是,这里除了山就是房子,除了房子就是山,而山只是些小山,仿佛是一大片建成区内镶了几座山。东莞这城市抛开别的不论,网上有人精准按照卫星地图统计过各个城市建成区面积,而这一指数东莞轻松彪入全国t10。而大深圳自不必说,现在是守着山不让开发,要么那几座山都得给炸平。所以,京津冀除了北京和天津是“夜空下最亮的星”,其余部分是灯下黑。长三角珠三角是闪亮亮一大片,内含有几个较为突出的点。之所以形成这种格局,私以为有以下四个原因:第一,帝都经济的内聚性。帝都是个服务业中心,而且是极高端的服务业,这种核心层的业务很难扩展出去,只要聚集在帝都的一幢幢宏伟大楼里即可,帝都无法拉动起周边经济发展,周边可能只能只能获得生态旅游,低端制造,贸易批发等方面的利好。所以帝都就算成长为世界第一等大都会,它仍然孤绝于周边。第二,京津有心,冀续无能。河北的经济成色太差,底子薄弱,只能承接些污染性产业的外溢。而且京津冀以前一般多说为京津唐,那么这个“唐”除了重化工若干还能有别的么?这个“唐”的经济能量能和无锡,佛山这种城市相较么?保定?呵呵。。。。石家庄?如果石家庄可以画为京津经济圈,那么厦门就可以划入珠三角了。京津冀实际并没有从行政概念上形成一体化的经济圈层,就好比说徐州是长三角的一员,苏州人民答应么?徐州人民自己都没那底气吧。第三,文化模式不同。笔者本科期间就读于某文科院系,见惯了动不动就拿文化说事的歪风。可是这个问题上文化是起极其重要的作用的。在阐述这一问题之前,先举了栗子,江南地区大家都觉得是水乡,但是水乡并不仅只有江南,实际上江苏省江淮之间的水网密度不亚于江南。可为什么经济文化的繁盛仅属于江南的呢?因为江南style!也就是江南的人相比于江北更有营商技巧,在近代即转向到手工业生产,而江北依旧是以农为生。当然,文化氛围脱胎自自然环境,但是最终的成品就是文化的不同继而产生更深广的影响。江浙和广东的人都有很强的商业意识与营商能力,而大河北人民营商能力不足。这就造成了一种现象,江浙和广东的民企均非常发达,而华北的民企成长性不足,即使国家在做天津的时候也是用大规模投资注入和产业投资引入的方式。这种力量有助于短期内打造出一个个增长极来,但是,一个城市群能够形成的最关键力量是自下而上的推动,是经济活力的增强,这才是最深刻的内生动力。国家注资只能开个头,而群众自发的力量才是持续增长的根。第四,长三角和珠三角地区的人口密度与城镇密度本身就要比京津地区大,这样社会需求量也就更大,并且城镇与城镇之间交互机会也就更多。这样本身机会就多,并且一旦某地发展起来了就很容易为其他地区所模仿与学习,形成整体氛围的提升。所以京津地区相对的“荒凉”也不利于它自身的成长。这便是我个人的见解。事实上我有意避开了一个部分,这个也是让我感触比较深的部分,这便是“津”,我认为华北地区做城市群指望津也许比指望京更靠谱些。因为地区经济的发展是要靠产业链的延伸,产业集群的做大而实现的。京本身太多的服务经济,行政经济与科研经济,扩散不开来。而津的经济是一种工业经济。虽然中国几乎所有城市都在大喊发展服务业,但是现实角度说,二三线的城市想走起找到制造业特色点比玩什么服务业来的实际的多。那么就可以结合产业对接与天津开展合作。事实上这一状况已蔚然兴起,华北地区的城市带并未出现于京津一带,而是出现于唐山-丰南区-宁河-滨海新区-天津市区一线,这一点所有在那一线上做过火车的人都会颇有体认。并且天津南部与之为邻的河北省的县市发展状况也都不错。所以,国家提出的“打造天津为北方经济中心”实际上是很合理的,因为北京接近衙门的本意,而天津才更接近经济的本意。
江南太湖平原一直都是鱼米之乡,富庶了至少数百年。上海是在开放了口岸后才发展起来的,与其说上海聚集了许多大城市,不如说是苏浙的富庶发展了上海。京津冀一直只是有个北京,连口粮都要靠京杭运河运输,资本的原始积累哪里来?珠三角有香港和归国华侨投资,经济特区有俩,政策有优势。我觉得华北缺水也是一个重要的原因。另外,关于行政级别:北京是首都,首都不管怎么说地位至少高直辖市不少吧?天津是直辖市,其他城市都是地级市,差的就远了。上海市直辖市,南京和杭州都是副省级城市,比上海低半级,其他地级市比上海低一级。广州深圳都是副省级城市,其它地级市只低半级。差异一目了然。
用几次自身例子便得出河北野蛮无礼不足让人信服,再用几次自身例子便说你知道为什么苏州好,因为苏州人民淳朴善良,夜不闭户,路不拾遗。这种逻辑如果大家能认同,我可以说三天三夜除了河北以外地方的坏事,而且要多坏可以有多坏,那么是不是就可以说河北是世界第一好了,我想未必。但诸位都喜欢讲故事以小见大,那我也就讲个事。96年京津冀发生过一次总降雨量达200亿立方米的特大暴雨,其间有许多动人故事我不想讲,我想讲当时的抗洪口号是:
河北省当时省委书记CWG提出来我们一保京津、二保铁路、三保油田,最后保自己。一个地方的父母官灾难来临时,首先想起的不是当地的百姓,而是首都,而是国家的铁路,而是国家的油田。这种精神怎么不值得我们学习呢。当时洪水太大,需要开闸泄洪,就有一个问题了,开闸可以水去哪边?是去首都,还是去河北。这个抉择太困难了,我想起了以前课本上讲邪恶的常凯申居然开闸淹死无数无辜的村民,我觉得父母官一定会想出一个好办法,至少那可是我们的父母官啊。果然想出了好主意,开闸到河北,当时河北的态度是保全局,舍小家保大家。但小家都没了,大家还存在吗?当时洪水来袭电力供应紧张,我们河北父母官高瞻远瞩,我们省着用把电给北京用吧,这是一种什么样的胸怀啊!我们晚上点着蜡烛学习时,北京人民开着电灯看电视。廊坊市委书记张成起对记者说:“这样会减慢洪水下泄速度,但为了保天津,我们应该这么做。这些年,廊坊依托京津,经济发展很快。保卫了京津,也就是保了我们自己。” 这是当时的新闻,我看了也是感叹书记的英明决策,当然我不是廊坊人。不给好处吸血也就算了,遇到灾难还要帮你抗,这种好处给你坏处帮你抗的朋友那里有?我只想说四个字,介绍给我。
在一个不适合建超级城市的地方,硬要建起一个超级城市,那就只能靠吸干周围穷亲戚们的血了,河北也是怪惨的
这么热门的话题,有一千人回答都不奇怪,凑个热闹。利益不相关:安徽人生活在江苏。上个世纪和2011年分别在北京生活过半年,京津冀去过天津、沧州、邢台。长三角去过安徽、江苏所有的地级市、30个以上县、上海市、杭州、嘉兴、宁波、绍兴,并在南京、苏州、上海、嘉兴、杭州分别生活过超过三个月。=====首先,题主的问题问:京津冀为何不像长三角、珠三角那样形成发达城市群。1、相比于京津冀在起跑线上的差距,长三角城市群和珠三角城市群,总体来说经济差距是不大的。这是一个很重要的点,这意味着,即便同质化竞争,城市之间也不可能出现虹吸现象。而在城市分工的角色上,这意味着,当一个城市的产业发展时,(处于该城市群的)周边城市由于就业环境、薪资水平类似,不会为其输出大量廉价劳动力,也不会承接产业链中较低端的转移。偏偏由于历史上内乱、战争、黄泛、自然灾害等原因,河北(直隶)与京津的经济差距本来就大。在这样的起跑线上,在市场经济的引导下,保定、廊坊、承德、张家口这些城市和天津、北京平等地分工这本身就不可能发生。假设在市场经济条件下:河北的劳动力素质、薪资水平,产业链完整性等等,与北京、天津相比,都差距太大,河北只能沦为北京和天津的“保姆”。河北与北京的公共服务差距巨大,也使得河北黯然失色。相比之下,昆山、嘉兴可以成为上海的后花园,而河北可能连后院都算不上。2、过去二十年的政策已经照顾了河北,但从长远看,不利于河北。上一段的前提是在完全的市场经济条件下。好在我们国家是社会主义,国家会定一些发展计划、主导投资。但问题又来了——政治局委员们自然要为自己主政的地方多拉一些政绩,而由于直辖市,特别是首都的特殊地位,自主出台一些政策吸引、刺激投资,这更是得天独厚的。这种地域发展的矛盾,中央肯定要照顾到,但也无法在损害直辖市利益的情况下去调和。怎么办呢?那就把直辖市不能、不愿、或者无法发展的产业往河北调。比如煤炭、钢铁。这些产业需要消耗大量的水、能源、矿产,这些是直辖市所奇缺的,但也会造成一定的污染,这些是直辖市所不愿看到的。于是这些东西就顺理成章地给了河北。我们知道产业是有规模效应的,一个城市的某个产业发展,可能会因为规模效应带动其他产业发展,但这有个前提,就是这个产业的资金、劳动力可以自由流动,偏偏钢铁、能源这些产业都是国有垄断/主导的。这就意味着实际上大量的国有经济是无法拉动其他产业。您肯定要问:北京和天津的国有经济规模也不小啊!但北京和天津同时注重民营经济的发展,而且民营经济不和国有经济比,它的绝对量并不小。因此,河北就陷入了一个尴尬的地位:有一两个产业,但除了产业一无所有。3、资源分配不均你说,对啊,河北还是有一些产业的,那么没有产生规模经济效应怪他们自己咯!但你没有注意到我上一段的最后一句么:除了产业一无所有,除了产业一无所有,除了产业一无所有!重要的话要说三遍。这是因为在能源、水、劳动力等方面,北京都拥有最优先权——作为首都,这是肯定的。其次是天津,最后才是河北。比如年北方闹电荒的时候,都是河北和天津拉闸限电。但这种限电对河北的工厂损失是巨大的,北京就不会担心这种情况,那么以后的企业家再选址设厂,可能就会优先考虑北京而不是河北。另一方面是,北京和天津,极少主动去对接河北。河北的作用类似明朝的“卫城”,但河北是个超级“卫省”。它一方面要拱卫首都安全,进京交通要隘全部都要从河北层层筛查,另一方面要为北京提供水、能源、人等资源。前文说了河北的经济基础差,再如此输血,能发展好才怪:日,亚洲开发银行的一份调查报告首次提出:在国际大都市北京和天津周围,环绕着河北的3798个贫困村、32个贫困县,年均收入不足625元的272.6万贫困人口。2012年3月,由首都经济贸易大学主持的首部京津冀蓝皮书—— 《京津冀区域一体化发展报告(2012)》指出,“环首都贫困带”不仅未能缩小与北京周边郊县的贫富差距,反而愈加落后。以水资源为例,官厅水库和密云水库的水分别来自河北的张家口和承德,为了给水库提供干净的水源,张家口和承德的工业已经被叫停,北京方面理应对其进行补偿”,而事实上,在北京自来水的收费项目中,是包含水资源费的。日,北京市发改委将居民用水水资源费调整为1.26元/立方米,在早年每立方米按0.6元收取的时候,北京每年收取的该费用已经达到十几个亿,这笔费用理应分给张家口和承德,但这笔钱却进入了北京市的地方财政了。4、说说北京人和上海人的差距很多人对上海人的印象是尖酸、刻薄、排外。上海人在民国商帮、洋人租界几十年的杀伐中早已养成了低调、谨慎、务实的风格,这和北京满大街的“侃爷”形成鲜明对比。个人认为这只是地域族群的集体性格使然,你可以喜欢或不喜欢,但这并非不合理。况且,上海人的优点是全国人民都没注意的,上海人务实、谨慎。所以改开划特区,都是从广东开始,因为上海人骨子里冷静不爱冒险。其次是上海人勤劳,八十年代,上海拥有一支独一无二的、规模巨大的、肯吃苦、懂技术的工人队伍。那个时代常有人说,去上海的百货商场买东西,因为你是外地人,被本地售货员鄙视。我猜测这可能是外地人的作风本身就被守秩序、讲规矩的上海人所不齿,这也成为了他们优越性的来源。但这也反映了上海人直率——他们有什么就写在脸上。尽管我是安徽人,可能是某些上海人鄙视的对象,但我依然欣赏他们身上的优点,这些优点在中国人中难能可贵。不知道你们有没有听说过“星期日工程师”。他们是改革开放初期上海的国企工人,当时浙江民营企业大量增长,技术工人奇缺,这些技术工人周末下午到江浙一带的乡镇企业打工,周一回到上海原单位上班,因此被称为“星期日工程师”。苏锡常无不因此占尽便宜。北京人和南京人比较像,比较安逸、务虚。我不太敢得罪北京人或天津人,你说不过他,你骂不过他,你会被他们编成段子一代代口口相传。但也许从别的方面,比如读书、考试、工作等方面超过他——然而由于户口本在,这并没有什么卵用。我不是搞地域歧视说北京人素质低,但确实不排除一些老北京受到了政策的恩惠,享受了与他自身素质不符的经济待遇或公共服务。并且,相对于上海人,其实北京人更喜欢把“素质”挂在嘴边,就像把他们的国骂挂在嘴边一样。我举一个感性的例子,我在上海多次打出租车,遇到过几个本地人的出租车司机,态度都很友善。他们也会主动和你聊天,但几乎都是譬如“这条线路比较近,但现在是交通高峰,所以我建议走高架,这样不会耽误你的时间。”,“上海有好几个火车站,你如果不确定,要赶紧拿出火车票看看是不是我们到的这个站,以免耽误行程”;相比之下,更为热情的北京出租车司机和你侃大山的内容就包罗万象了,我甚至怀疑,90%的北京出租车司机家住的四合院都叫“中南海”……最后说到排外的问题。上海人的排外,更多是对外地人不循规蹈矩的不齿、或恐惧,不排除一小部分上海人秀户口优越性。但上海人总体来说崇尚勤俭、吃苦好学,因而不畏惧竞争者,甚至欢迎竞争者的,这是和北京人的排外的一个最大的不同。因此,总的来说,上海、整个江浙一带都非常具有包容精神,包容与开放是相伴而生的,开放与繁荣是相伴而生的。所以你看到江浙一带是乡镇企业、民营企业、国企、外企百花齐放的,地方政府给了本地企业、外地企业、外资企业一个相对公平的外部环境。相比而言,北京的一些甚至是皇城根下的乡县都是破败不堪的,更遑论更外围的河北天津。这位同学的答案也挺有意思:5、说说北京和上海的差距北京的经济发达是政治附带的,上海的经济发达是政治要求的。北京是首都,他就是各种信息聚集地,他就有各种资源的优先分配权,他还拥有大量教育资源,提供高素质劳动力,他的工资水平高。这种种优势令北京的产业百花齐放。上海是全国经济中心,全国人民发财都指望它,老大哥也指望他。上海为啥是经济中心,点太多,就不说了。上海在取得长三角支配地位的时候,它对周边城市起到一定程度的服务作用,比如上文中“星期日工程师”的例子。以长江为纽带,周边城市的产业贸易都交给上海。但北京取得支配地位后,却很少为河北和天津提供什么。北京的交通网络是中心辐射状的,河北的各个城市就这么被一个个圈给圈在外面了。长三角是三角形网状的,即使上海的轻轨地铁,也修到了昆山,甚至未来要到嘉兴,长三角交通物流是高度一体化的,没有这些,你以为包邮区是哪来的?相比之下,北京地铁还存在着严重的行政边界。这其中或许能看懂什么。6、长三角就没有一个扮演“河北”的角色吗?有啊……安徽/江西嘛……安徽和河北比较像,文化上是拼凑的,经济上和长三角/京津差距是巨大的,能源矿产是丰富的,廉价劳动力是巨多的。江西除了第一点,其他都符合。但长三角是城市群,它除了上海这个超级城市还有苏锡常、宁镇扬、杭甬温这些城市群。这些城市群行政上级别差距不大,因此产业上多为协调分工关系。且上海尽管迅速生长,但城市规划没有恶性膨胀,不像北京城“恒星吃掉行星”那样。因此大城市病较之北京要轻,资源利用效率高,那么资源输出地安徽/江西的处境就比河北强。实际上不是两省官场较差吓跑了投资者,以及连续几届地方政府大方向失误,两省会更快融入长三角。近年来,长三角对安徽经济的拉动效益十分明显,比如产业转移,但这种转移是市场主导、政策支持的结果,与北京之于河北不可同日而语。泛珠三角概念的提出,也让广西、湖南、云南、贵州甚至四川都受益。京津冀的发展矛盾是全方位的,把问题推给河北或北京,都不对。而且在这种矛盾发展中,没有受益者。然而说了这么多,并没有什么卵用,北京、天津、河北行政上不对等,合作就无从谈起。难道要罢河北,复直隶?
复制个我在其他类似问题的回答吧个人以为,这本质上是因为:北官南商! 长三角,珠三角都是因为商贸尤其是对外贸易繁盛起来的,京津冀,尤其是京,是因为政治原因繁盛起来的,发展动力模式本质不同。 注意这里不是完全否定京的优势,也不是说北方人不会做生意,主要是指北京如何获得获得超级城市地位这个问题。当然,这个趋势其实不是今天才有的,不用看太远,大概清朝就已经明显地显示出这个趋势了,更远的话,可能要数到衣冠南渡的之后。中英战前,十三行就在广州。义和团进京的时候,苏淞道在跟洋人跳舞西太后下令进攻东交民巷的时候,整个南方(包括部分北方)在东南互保太宗乾光烛照,行国运中兴之举,开国门,行改革,迎外资,亦是以东南为开风气之先!也就是说,在相当不短的一个历史时期,两个三角洲所在的南方的商贸发达,经济活跃,贸易密切,开放交通,已经是远超过京津冀所在的北方了。另外也要考虑地理的问题。比如两个三角都是冲积平原,上海,广州,深圳跟周边城市交通便利,物产丰富,气候宜人。还有就是产业配套,这两个三角洲大城市附近的城市也有对应的产业,不愁没饭吃,还能跟着大哥一起混。相比之下,京,如果不是首都,可能自己发展的都大大的不如今天,更遑论带着周边小弟混。可能这个问题比较得罪人,但是可以这么考虑下:北京除了首都地位之外,还有什么特别牛逼的优势?比如地理位置,气候,物产,工业,人才等等,能够用来支撑今天其在中国超级城市地位的。他的服务业,金融,教育,娱乐业,有多少是首都之外的因素带来的?也就是如果不是首都,这些产业肯定还会有,但是否还有这么大数量的资金,人才涌入?还有部分答主也说了,这些产业是否具备明显向外辐射的特性,能够带动周边城市的经济发展。当然这里不是说京没了首都地位就玩完,而是说没了这个便利,可能达不到现在的这个体量和级别。再说你要彻底剥离政治因素影响也不现实。以下是抖机灵的回答: 长三角:我们准备卖条船给洋人 上海:我来提供钢材 常州:我来提供阀门 苏州:我来提供缆绳 南京:我来提供动力杭州:我来提供电子设备 然后大家快乐的一起赚钱 珠三角:我们准备卖部手机去非洲 深圳:我来提供元件 东莞:我来提供厂房 广州:我来提供人才 大家一起快乐的赚钱 京津冀:我们准备做个App赚钱 北京:我来提供人才 北京:我来提供场地 北京:我来提供资金 北京:你们周边把环境搞搞好啊
作为一个生活在帝都脚下十八年、大学在上海上了两年的保定人,看到这个问题真的是心潮澎湃,打开笔记本决定好好回答一下这个问题。如果通俗一点来说,北京+天津=上海=广州,北京周围的土地只能根据北京的需要进行建设,毫无自主权,就连天津也是因为北京需要在它附近有一个听话的港口来抗衡上海和广州才建起来的,如果天津没有北京的扶持根本不可能发展起来,广州毗邻港澳,上海地理位置优越,其到韩国日本乃至东南亚的航线距离几乎相等,交通非常便捷。反观天津,渤海湾,几乎处于一个凹陷进去的位置,被辽东半岛和山东半岛包围,这地理位置根本不适合成为一个港口。不是沿海就能成为世界级港口的。而天津的定位也很清楚,天津是嘴巴,好吃的东西先过一遍,北京是胃,是小肠,把营养物质吸收掉,河北只能当大肠,接受北京那些落后的产能,最直接的一个例子就是唐山接收了首钢。这种情况下怎么可能形成发达城市群。反观上海,由于它只是作为一个经济和金融中心而存在着,周围的城市对于它并不存在着政治上的从属关系,因此,上海对于它周围城市的索取十分有限,只能一心一意利用好自己的资源,在此基础上,和其他地区在平等自愿的基础上坐下来谈判,进行合作,谋求进一步的发展。但是这种发展和北京的发展是截然不同的。杭州、苏州等地的领导不是傻子,不会毫不利己专门利人地辅佐你上海市发展,总会有一点利益才行,最直接的一个例子就是08年陈良宇下马之前,和舟山谈的那个协议,具体是什么我就不方便说了,题主如有兴趣可自行百度,反正这个协议一开始签的时候中央不知道,等中央知道的时候上海市已经和舟山签好了,中央震惊,这也直接导致了曾经风光无限的陈某下马,中央空降了一个十分听话的俞姓领导过来,如果题主你认识什么上海的朋友就知道了,对于这位领导,上海市民打从心底里痛恨着,因为他好像看起来并不是想要一心一意地给上海的发展以助力,反而是对上海发展的各方面给予掣肘,这方面的数据题主可以百度一下北京上海广州从08年到12年的经济数据进行对比,很明显就能发现上海的经济发展在08年之后有一个直线下降。这也就是为什么十八大开完之后,那位领导去中央上任的时候,上海人是欢送他的。而中央原本已经商议好的将上海进一步建设成为世界级港口的计划,也因此不敢再送给上海,而是作为一份大礼送给了天津。最直接的一个例子就是天津市的经济数据从08年之后起飞,而坐落在天津市的两所名校,天大和南开的分数线也从那之后飞速上涨(南方的童鞋可能感觉不大,北方是有深刻感觉的,尤其是天大,这分数线涨得,啧啧,就跟和交大合并之后的上二医似的)。因此,总的来说,北京周围的地区发展,完全以北京的意志为转移,我需要你发展,你就得发展,不需要的地方,我连鸟你都不会鸟你。上海周围的地区,走每一步的时候都会有本地区的自身考量,完全根据自身的需要进行各方面发展,以理服人,至于广州,改革开放的窗口就更不用说了,天高皇帝远,海阔任鸟飞(好像有哪里不对…)。除了政治上的原因,生活在不同地方的人们的聚焦点不同可能也有一定影响,像我在北京的一些亲戚,每次一聊天儿,张口闭口就是,哟,老赵,你在哪儿当官儿呢?你家孩儿升官儿了吗?每回过年准得问,烦死。上海的童鞋们倒是不问这些,他们问的都是,先生年薪几何啊?有房否?有车否?要不就是,您老又在哪儿发大财呢?…当然还有些别的因素,比如说北方人普遍来讲思想都比较保守,不像南方人那样思路宽阔视野清晰,像江浙沪,民国那会儿就已经是经济中心了,人们的思想早就被打开了,只要有一个机会立刻就能拔地而起,北方总是兢兢业业,小农经济的那股子思想摆不掉,总归还是飞不起来的。这个时代,不是有政策就有成绩的。
看了大部分回答,一方杠着一个出租车司机刁难自己,并且极不符合契约精神的行为不放,一方则揪着河北洪水保京津大书特书。我是觉得,那位匿名用户说的也对也不对,多次提到天津的退税这件事,但我作为一个天津人都明白,如果没有政策的倾斜,以天津市政府的心胸是不会做这个决策的。至于河北能不能做,这事儿得看市一级领导了,毕竟全省一盘棋做这个难度还是不小的。但是世界上没有什么事情是应该的,河北被剥削,就应该穷,自己走不出困局,怎么拆,这才是出路。至于你要问我河北是不是被北京吸血,我觉得是的。
【这么多赞实在不敢当,语言粗鄙总归是不好的行为,望诸君莫学】————————————————分割线————————————————————————我就是来骂某个“匿名用户”的 ,没错是骂,不是反对。对于某些一边吸着血一边高呼“何不食肉糜”并且极尽所能鄙视嘲讽河北的人来说,只有六个字送给你们: 无耻 无耻 无耻 淹了我们的田,我们没意见 圈了我们的水库,我们没意见 为了保卫京津限制我们的开放,我们没意见 高耗能低附加值产业推给我们,我们没意见 把我们有限的教育资源都吸走,我们没意见 为保护首都生态环境用我们的耕地来造林,我们没意见 我们的农产品优先低价供北京,我们没意见 ……………… 然后来抱怨我们拖累了京津? 承德保定唐山张家口加起来似乎都比不上苏州常州东莞惠州其中任意一个 我们真应该三跪九叩负荆请罪天天面向四合院顶礼膜拜 对不起,要我们牺牲一下可以,要我们这么贱,我们做不到。 利益相关,河北人 不匿 推荐大家看一下问题“生活在环京津贫困带是怎样的一种体验”以上————————————分割线——————————哟他居然还更新了那我也更新以下内容人身攻击,不友善只针对“匿名用户”个人,不针对其他北京同胞我看见的是一副既得利益者的可笑嘴脸从小去承德保定玩你就知道河北长什么样了?拿着您高贵的北京户口福利一分钱不少,高考分数线低多少你自己心里有数,看您这辛辛苦苦考个河北大学的研究生,智商也应该超过北京城乡结合部发廊小哥的平均水准了吧,有种开评论骂回去啊?翻了上百个答案没看见有河北人对您开嘴炮的,您自己开地图炮骂河北人骂的倒是欢实。好,没人当恶人我来当第一个,你们天生优越高贵我们隔了几百公里也不是怂逼。您说您不是富二代啊,来承德保定的农村户口本跟你换你换不换?你的户口本加上你们家破产以后的收入秒杀河北这几个市百分之九十的家庭你信不信?破产?破产的太TMD好了,活该我们河北人没有经商意识所以活该受穷?张家口1995年才开放,落后了17年是什么概念?为什么?塞外军事要塞为了保护您可爱的北京城!你们钢铁造纸不要了扔给唐山保定,你们缺水了抢走我们一个个水库,你们用电我们拉闸,你们办会议我们限行,建国初拆了热河察哈尔,然后省会从保定迁到偏远的石家庄,都是我们自己抽风犯贱行了吧?别说我们自然条件不如苏杭,就是给我们两倍三倍于苏杭的粮食产量不得被你们榨干?没人的命天生比你贱,闷声发大财懒得理你,心里没鬼别匿名,有那自信开评论。重申,只针对此人一个,不针对所有北京人。PS,推荐知友
的答案,基本是我答案的文明版补充一条今天的新闻
这个问题见仁见智,各自都有道理,相反的两个答案我都赞了。不过有一点,纯经济来看,长三角珠三角,那是原本就发达的地方,上海广州不过是一个代表而已,既然是自然发展、各凭本事的结果,肯定谈不上什么过度吸血不吸血。而整个北方在经济上,自两晋隋唐以来便在逐渐衰弱,尤其是北宋杜充掘开黄河阻挡金兵,使黄河改道更是北方衰弱的一个标志性事件。如果不是因为行政力量,不是北京作为首都在北方,整个北方的地位恐怕还要下降,京津冀,都不会有今日的地位,这是历史不可抵挡的大趋势,今日在北方的努力其实也算是逆天而行,肯定是难的。北京于北方的意义可以参考西安,西安失去首都地位后,整个西部在中国历史上都被边缘化了(其实也是因为整个西部的衰弱才导致西安失去首都地位,南京之所以会成为明朝开国的都城和民国首都也是因为北方的衰弱、南方在全国经济的决定性地位。经济基础决定上层建筑,上层建筑反作用于经济基础,在这里也算是一点体现)。我个人当然是希望全国能协调发展共同进步,大家都过上好日子,但是区域的差异有时候也是没办法的事情。一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程。无论是个人、地区还是国家,都是如此。诸位尽人事听天命便可,打嘴炮没啥意义。
南方也不是没有类似问题,从南京坐车半个多小时就能到安徽滁州,边界两头分明两个世界
从广州往北一个小时就能到清远,这里和珠三角也差距甚远
来知乎,参与讨论}

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