卓达集团最新消息现在的行势怎么样了?

专业人士如何看待卓达新材 30% 高息融资被指庞氏骗局,40 万投资者入局?
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109 个回答
。声明:各位看客大家好,今天我做本集内容的最后一次更新,之前很久没有更新,这次做一个说明:卓达有公关人员联系我想让我删除文章,并且让我提条件,其实各位看客应该清楚,我家是投资人,并且满足退出的条件,我天真的以为卓达会因为这篇文章而让我家提前解套,然而我too yang and some time native 了,卓达竟然通过XX(你们懂)查到了我的真实姓名,并且准确的定位到了我父母,打电话威胁了我的父母,如果我不删除文章,将要对我怎样。当然,我是在天子脚下的,而且我的上班地点离海淀区委很近,到处都有站岗,其实还是挺安全的,但我的父母非常担心,我不希望他们继续这样担惊受怕的过日子,毕竟父母没在身边,我是个孝顺的孩子,父母因为我的事情(现在已经不是投资的事了)担惊受怕,那是我不孝,所以我没办法,必须删除本篇长答案。本篇答案将在今天晚上24点准时删除,删除之后,为保证我和家人的人身安全,我会在每天中午12点之前更新一个当天日期,如果哪天我不更新这个日期了,那么请各位看客帮我报警(),这证明卓达通过“某些手段”控制了我或者我的家人,在这里提前感谢大家了,同时也感谢许许多多为本篇文章提供素材的正义之士,我相信,这个事件很快会有一个结果,到时候我请大家喝酒!PS:卓达各位公关人士,我已经向石家庄警方和北京派出所提供了你们威胁我和家人人身安全的证据,请量力而为。日 24:00:0023日的时间戳将在23日中午12点前更新,感谢大家的关注,如果没有更新,请大家帮忙,谢谢~报警时请这样描述,有一群不明身份的人员聚集在海淀法院北侧一座办公楼下,并且威胁要将楼上一名网名为蓝杖奥利奥的公民带走,并且要对其使用不知道什么的手段,请民警同志前去制止。——————————————————————————————————感谢大家的支持~---------------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持~---------------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持~-------------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持~----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持~----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家的支持~----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持----------------------------------------------------------------------------------------------------------祝大家节日快乐~----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持~----------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持~----------------------------------------------------------------------------------------------------------大家清明快乐~---------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持---------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢大家支持,看来大家都知道4.9的事了?业务员刚刚又给我妈打了电话,因为我更新了4.9这个数字,要跟我家面谈,呵呵,大家觉得我应该怎么做?大家都知道36个月计划了吗?不知道的可以打电话问业务员~我这次更新是应对卓达再次威胁我的家人~
----------12月14日更新的分割线--------------------------------------本来该是上周末更新的,但是因为靠近年关,加班如狗……闲话少说,直奔重点。和预计的情况差不多,就是新闻销声匿迹之后,这件事情仍旧在公众视野看不到的地方暗流汹涌。几天前看到贴吧有一位筒子列举出了一部分卓达跟信托借款的情况,没想到这张帖子再回头就已经被删除了。所以我决定来列举部分我能够查看到的卓达对外借款情况。主要分析三点:1、卓达与信托合作的金额大概是多少?2、卓达在与信托、基金的合作中,抵押了哪些资产?3、给卓达融资的基金公司,究竟是什么身份?对于卓达与信托的合作,最清楚的应该就是新华信托和四川信托的两笔了。根据网络上的公开信息,这两个信托合作的情况分别如下:(1)四川信托,官网公布总金额5亿元,资金投向用于石家庄卓达太阳城o阳光国际组团开发建设、太阳城养老项目的开发建设。抵押物倒是统一的,主要是:1、星辰金座底商(房产证号:石房权证开字第号,市区在租成熟底商);2、星辰花园底商(石家庄市商品房预售许可证:468-1,市区在租成熟底商)。3、卓达综合服务楼(房产证号:石房权证裕字第号,市区在租成熟物业); 4、卓达太阳城o阳光国际在建工程(国土证号:栾国用(2012)第29号,主体封顶准现房);5、卓达太阳城o青年城I段商业部分在建工程(国土证号:栾国用(2007)第76号,全部建成待内部精装修)。这笔信托今年3月就逾期了。(2)新华信托,总金额6亿元,主要是采取了股权过户的形式作为风控手段,其实就是所谓的“假股真债”。这种模式下,通常借款人会约定到期花多少钱赎回自己的股权。新华信托占有占石家庄兴跃房地产开发有限公司67%股份。该公司名下的资产石家庄卓达碧水馨园。也就是说,从法律角度上,碧水馨园有三分之二就是新华信托的资产(尽管本质上应该是个抵押物),新华信托有权利在不起诉的、不通过法院的状况,随意处置自己的资产。买了这里房子的朋友,不知道拿到房产证没有……我估计是没有。这笔信托今年3月5日逾期了。官网有公告。(3)中铁信托,金额2.3亿元。由于官网上对已经完结的项目没有公告,因此无法从官网查实了。其他网站上保存下来的信息显示,该笔资金将用于星辰商业广场的装修,卓达集团将持有的位于河北省石家庄市长江大道158号的卓达星辰商业中心1至2段73965.73平方米的在建工程为其到期偿还贷款本息提供抵押担保,抵押物评估价值为46681万元,抵押率约为49.27%。由于不知道具体的土地证号、面积、位置,无法判断该抵押物和项目标的是否和四川信托的重复抵押(两个信托计划的时间差不多)。我善意判断卓达集团只是将同一个项目的两个不同楼群分别抵押了。(4)五矿信托,3亿元,期限两年,投向则是天津卓达的华夏颐园房地产项目。项目本身已经抵押五矿信托,并且所有股份都已经质押给了五矿。这个信托计划在五矿信托的官网上无迹可寻,不知道是否成功清算。(5)搜狐众筹宝居然也进去了……卓达三溪塘项目众筹,公布出来的年化收益竟然是24%!这笔众筹的规模官方描述是“最少5000w”。公开年华收益24%的项目,再加上平台的费用,综合成本到30%我一点都不会惊讶。(6)中国银行。这个听起来有点不可思议,但是中行确实再海南给卓达放款1.5亿元,抵押物不用想,自然是卓达在海南的荒野豪宅了。(7)东莞信托确实再2010年就合卓达合作过,规模2亿元,但是2013年就清算了。至于这个钱是卓达还了还是东莞信托自己垫付了让卓达逾期,就只有他们自己知道了。(8)同样再2013年就发布了清算报告的还有金谷信托,总计资金5亿元,资金投向就是卓达太阳城中的青年城一期项目。清算时显示不仅偿还本金,还有个比较正常的收益。同样,是卓达还了还是他们自己垫付了让卓达逾期,再让后面的资金来接盘,不得而知。以上这些事有确凿证据可查的公司。查不到的不知道还有多少。但是在查询的过程中,可以多次看到一些莫名的基金公司的身影:中投弘信、华尔基金、华泰中尊、诚筑投资,等等。中投弘信这家公司对卓达可谓一往情深,从来没有发布过任何一个卓达以外的产品。大家有兴趣可以去看看他们的官网,传送门附上:。这家公司正在发行的两个产品表面看起来已经和卓达毫无关系了,并且是国信证券给做基金托管人。咱们再看看别的奇妙的事。有个叫诚筑投资的,也说给卓达搞了资产管理计划,也是国信证券作为基金托管人的产品,是卓达张家界新材……(张家界搞新材厂???WTF??)这个新闻是日发布的,喏,就是它:呵呵哒……后来我又找到了另外一个东西,嗯,高科技,新三板:看来中投弘信也学乖了,新产品不再挂卓达的名字了,但是内容,是他是他还是他~我们的朋友小卓达~华尔基金则号称为卓达做了一个卓达养老地产基金计划,网上还能找到其募集说明书。这个基金规模总计是2亿元,投向卓达太阳城(太阳城到底有多大,哪个去过的朋友告诉我一下?能装进这么多信托、资管计划的资产,究竟是个什么规模?)但是这个华尔基金是个什么情况呢?嗯……大片的网络信息显示已经跑路了……请原谅一个不会在知乎插入表情的人……我简直不知道该如何形容现在我自己日了狗了的心情……还有个叫华泰中尊的,日,给卓达发布了5000w的资管产品。这个企业的状况不多说了,直接上图:工商业表示他们找不到人了。我真是不知道该说啥了……这几个资管公司都有个共同特点,就是工商查询再名称上全是标红的状态。我已截图,但是为了不影响大家看全文就不一一放了。标红是工商登录信息异常的表示。根据工商总局制定的,这四种情形是:未依照条例第八条规定期限公示年度报告的,即企业未在每年1月1日至6月30日,向工商部门报送上一年度年度报告,并通过企业信用信息公示系统向社会公示;二是未依照条例第十条规定在责令期限内公示有关企业信息的,即企业未在信息形成之日起20个工作日内,也未在工商部门责令的期限内通过公示系统向社会公示其应当公示的;三是公示企业信息隐瞒真实情况、弄虚作假的;四是通过登记的住所()无法联系的。后来我终于找到了诚筑投资是个什么玩意儿:吐血三升……城里人真会玩……剩下的那几个乱七八糟的基金公司是什么玩意儿,大家自己发挥一下想象力吧……如果这些都是卓达自己成立的公司,那么自己的资产抵押给自己,然后去募集资金……这些资金也不可能是大机构、银行出来的,基本能断定就是老百姓的钱……难怪卓达一直说自己有资格发行产品……原来就是注册了这么些公司……我都不敢再想下去了。有新情况会再回来更的。------------------------11月20日的分界线-------------------------------------------一线城市金融小草一枚。关注这个问题已经非常久了,还是想来说说自己知道的。毕竟,卓达进入我们这个圈子的视野,也已经不是一天两天的事情了。也许对于很多人,都是第一次听说卓达,然而对于我,我们,这都是一个早就预知的结果。我有同事看到这个新闻的时候,漫不经心的说了一句:这个公司居然才出事啊。我还以为早倒了呢。我知道有很多投资人(在我眼里已经是受骗人了),不愿意看到我以下写的内容,还盼望卓达会好起来,他们能够拿到本息,至少是本金。我无意伤害谁,包括愿意相信卓达的人。所以卓达支持者如果不愿听到不同意见,建议不要看了,我的结论可能会引起你的不适。先说结论。如下:1、对于投资者(受骗人):卓达资金链已确定断裂。所以指望一年内拿回自己的本金什么的,还是别期望了。因为卓达现在三条现金流回路(销售收入、融资收入、处置资产)几乎都断了。2、对于围观者:应该也不少人想看着这件事进一步快速发酵,或因为嫉恶如仇,或因为看热闹不嫌事大,或有更多原因。但是现在看来,也很难做到“快速”了。因为暂时没有出现大面积不可遏制的事件,比如挤兑(卓达所谓的有人挤兑在数据上根本就不成立),比如报案,比如游街维权什么的。舆论已经慢慢平息,更多的新闻吸引了公众的视野,所以卓达只能一点点消耗剩余的资金。没有断崖式的坠落,有的是难以确定时间的缓慢毁灭。可能是明天,可能是明年,但是这个结果必然会出现。3、对于坚定支持或者反对卓达的人:我相信大家都清楚,卓达现在已经是庞氏骗局了。然而我也相信,一开始,他真的不是。无数的企业,走在极度扩张的道路上,越走越歪,越走越邪,最终倒下。不是倒在了黎明前,而是倒在了无法通往黎明的穷途末路。现在来具体分析一下问题。对于结论一:卓达资金链确定断裂。先说销售收入。我知道不少业务员还在频频洗脑投资人,说卓达的新材有巨大盈利能力。已经太多人分析了订单的虚假了,我就不再赘述,不知道的朋友可以看本问题最高票回答。我说点别的。首先,新材从成立开始,就没赚过一分钱,全是巨额亏损。表面看着可能有营业利润,现金流却都是天量负数。别说是什么俄罗斯的天量大订单,就算是所谓云南省官方下的订单,也从未听闻过有所修建。如果还有人想接着想问问卓达码头,已经有不少山东的朋友表示码头根本没有修建完成,压根没有盈利能力。至于房地产的销售,确确实实是这么多年卓达最主要的支柱。石家庄、威海的朋友们最清楚:香水海一期二期都是许诺了4-6年返还全部房款的模式销售的,全款返还后才给房产证。价格比市区低,倒是确实销售了不少。但是早期销售的钱到现在已经不太可能剩下了——我确实也没法说钱用去哪儿了,据闻是都填到新材了。接下来的房地产销售也很难再像之前的情况了,因为很多人开始意识到卓达的房子有个根源的问题:很多房子没有证。只是去房产局备案了,住进去了。以前的人住就住了,这波舆论后真的还有人愿意住这个没有证的房子,等待遥遥无期的返现吗?海南的那个楼盘有人贴图了,荒野“豪宅”。真实销售情况就是几乎没人买。已经有某大银行给了贷款,土地已经押给这个银行了。这笔贷款明年到期,还款情况可想而知。再说说融资。我知道不少投资人还对这块抱有幻想。就算不会再有新人入局卓达30%高息的理财产品,卓达那么多的资产,难道就不能抵押一下资产去借点钱吗?很遗憾,我也要告诉你不可能了。
卓达很早就被石家庄的银行在商票上列入了黑名单(尽管他们自己新闻上死不承认),融资极其困难,银行早就不给放款了。其实在2014年,卓达就再全国范围想办法搜捕资金。当时确实也有一些资金进去了,比如信托。还有一小部分银行(我实在佩服他们的关系能力)。到了2014年12月的时候,这个势态就有点难以遏制了。其实很多私募、资管都知道卓达的大名,因为卓达不断主动上门寻求资金。大家在一番考察后纷纷退缩。事情后来竟然发展到有的基金公司听说是卓达的材料就直接拒之门外,根本不看。2015年4月,曾经有一条非常不起眼的新闻,报道了卓达与XX信托的违约。我不知道大家现在还能不能搜索到。6月份时,又是一条极其不起眼的新闻,与另一个信托的违约,两笔违约加起来大约是4亿元。也就是说,从2015年起,就没有机构愿意给卓达融资了:很简单,正常的还款来源基本看不到,而我们不是典当行,不接受你“典当”房子的行为。何况房子的变现能力真的不怎么样,绝大部分可抵押资产还有很大的法律瑕疵,或者直接就是二押。最后说说资产处置吧(是处置,不是正常价格买卖)。有朋友提出,我房子打三折,总能卖掉了吧!土地三折,总能卖掉了吧!我思考过,这个想法一部分可行。假设卓达愿意倾家荡产偿还负债,打折处理资产,那么有一部分优质资产还真的有人蠢蠢欲动了(局势复杂暂时没人敢下手)。悲剧的是这部分资产占比其实没有想象中那么大。目前可供销售的房产并不多,变现能力也不强。新材方面,这个名号确实为他们拿下不少地块,成本很便宜,所以贴吧有人在叫嚣“厂房卖掉一个还钱都绰绰有余”,我真的哭笑不得。那都是工业用地啊,工业用地变现,能变几个钱?厂房能增加的那一丁点儿价值,简直杯水车薪。至于机械设备更不要说了(如果有的话),应该全都可以称吨卖——废铁。卓达名下最值钱的资产,除了土地,又还有几何?大家心里都应该有数。另外,即使处置成功,卓达的负债也早就超过他们的净资产了。这个负债不包含民间负债的内容。事实上,民间负债到底有多少,现在都只不过有个很粗略的、不确定的数字。真实金额可能比所说的100亿要多。这个问题我关注了很久了。迟迟不答题,是因为观望,因为顾虑太多,所以回答中有的信息我也故意模糊了。但是更多的,是因为无力。我很清楚,我的回答只是能让大家知道多一点东西,但是于事无补。事情到了这个程度,卓达即便有资金,第一选择也绝对不会是偿还民间的债权人。而现在的局面,不论什么人什么权利想要护着卓达,都不可能长久。因为资金链的断裂,最终只有资金能弥补。权势的掩盖不过是治标不治本。资金就是血液,而卓达早已是白血病人,靠输血而活。我想我现在能做的,就是提醒一些愿意看完的投资者,不要再步入下一个圈套。市场利率下行的今天,资金成本越来越便宜,利率在16%左右的正当理财产品都意味着极大的风险(该风险指正常经营风险,不包括融资者故意耍赖)。至于那些超过24%的回报,并且还要长期使用的资金,大家可以自己想一想,正当合法的经营,什么行业能有如此高的净利润?房地产行业普通的盈利也不过是15-20%之间(我都不想再提那个新材能有50%净利润的拙劣谎言)。何况理财机构还要收取一定的通道费用。大金额、长期使用这种高成本资金的结果必然是苦苦支撑直到资金链断裂。那时候,即使融资人有还款意愿,也早已没有还款能力。拒绝不合理的高息理财产品,不是放弃了赚钱的机会,其实是保护自己。我前两年曾经接触过一个放高利贷的老手。那时候他资金链已断裂,每天不断有人上门讨债,哭天抢地者有之,拿刀威胁者有之,诉诸法律者有之。他每天都表现得生无可恋,连逃都放弃了。后来他惨笑着跟我说:“你知道么,借钱的人,只要说愿意承受每个月2分5以上利息的,从借的那一瞬间,就从没想过要还钱。”
曾经去宣传正经的理财产品,人家大妈一脸蔑视,话那个难听啊,“不到10%的收益你这这也叫高级理财?还收那么贵的管理费?“”当我们是傻子么?“”人家别的公司比你们收益高了去了,也不像你们那么贪,要那么高的费用“之类的,更难听的说我们是骗子的什么都就不说了。好心问她到底是怎么回事,就发火了,生怕更多人知道了抢她收益,打死不说,还开始骂人,说我们不安好心销售简直是被说的狗血淋头。大妈志得意满,不可一世看着纸面财富的时候就觉得政府/行业/其他公司都是蠢货,把正经投资人员当成傻子骗子,脏话张嘴就来,一副你们水平不行,滚蛋吧的样子。问到底是什么情况还好心当作驴肝肺,对你一顿臭骂发现是骗局了就哭天喊地,说金融行业的人就是贪婪啊,政府不作为监管缺失啊,政府必须负责啊,不然社会大乱啊,我们没钱养老啊该。风险意识就是这么培养的。只有赚,没有亏,哪来的成熟的金融市场
我在卓达集团工作了一年,去年的这个时候辞职退出,公司经营管理不靠谱是走人的主要原因之一。总体感想有这几点:一、公司总裁杨卓舒本人能力十分强悍,胆子壮、魄力足,尤其宣传说辞、鼓动人心、推销自己,非常有一套,底下人服服帖帖的。另方面,企业死水一潭,活力无从谈起,凡事为总裁马首是瞻,不需要个性,不需要尊重,不需要创造,尤其石家庄总部像在劳改农场,在那里工作十分憋屈。如,杨肺部不大好,硬性规定凡是有他参加的会所有人必须戴口罩,现场发放,不戴的人立即轰走、处分,卓达集团开大会是一景,黑鸦鸦白乎乎一片,非常震撼。再如,杨本人爱狗如命,公司员工只要发现吃狗肉、吃鱼翅、穿皮草的,一律开除,小道消息说,他本人十分介意戴戒指的人,所以,他身边工作的人连婚戒都必须撸了。还有,一个负责山东潍坊 的项目副总跟我聊,说有次他双手抬着东西过马路,来电话了没法接,一看是总裁的,吓个半死,回过去劈头盖脸一句话:这个月罚你2000,再有下次别干了。他说罚款不冤枉,公司有规定总裁电话不接罚200,我认。但说,你自己制定的规则你自己都不遵守,怎么服众。二、公司的运营思路是这样的,首先,以卓达新材为包装噱头全国各地圈地,跟当地政府说,有了我这产业这项目,你家的大骡子大马驹就全歇了吧,我这项目天字第一号,当然,你卖给我的地,一是压至成本价,政府不允许赚差价;二是少了十平方公里不考虑,为什么呢,我来你这里可不是搞房地产开发的,是来三产联动、产业造城的,你那些不怎么好的地,统统打包给我,二三年内这一片全活!其次,拿到地后对金融机构融资、对老百姓众筹、对政府要基金,合同一定要签成框架的,写太明白了容易被找出漏洞,有一份草稿协议就能满世界玩转。最后,那个卓达新材到底能不能投产,到底能不能卖得掉,完全不是重点,重点是公司从全国数十个项目拿到土地一级开发协议后以此套钱融资,乃至上市,土地在手天下我有,这就是杨反复大力倡导的大格局、大胸怀、大手笔。三、卓达集团做事有个特点,以国家柱石自诩,企业好了不算好,家国兴旺才是真的好!做事要跟政府玩,政府想要的政绩全部装到项目里来,不要怕吹大发了他们不信,给他们想要的承诺他们自然到碗里来。政府怕产能过剩无法转移,怕低端劳动力无法就业,怕引进大项目造成污染,怕税收不能留在地方上缴国库,怕形象工程扎眼又不得不上马,怕GDP不能跟创新挂钩,所有的问题卓达新材加产业造城全包了,你政府未来十年的跨越式发展我们包了,卓达集团要做中国政府最大的包工头。四、卓达集团还有其他噱头产业,比较突出的,一个是养老产业,在天津武清区卓达太阳城,做是做起来了,只是好几年来一直没正式运营,主要是用来接待各地政府考察团的。另一个是反转基因农业,简单点说就是转基因干什么,我就偏不干什么,在甘肃张掖号称圈了400平方公里的地,当然,基本上是沙漠,国家现在禁止打反转基因的广告,这个产业现在基本听不到声响了。五、我要再着重说一点,公司的问题是公司层面的,但公司的同事就我打交道下来的真心够兄弟。许多石家庄本地的同事说,我从小住的房子就是卓达的,90年代中期就可以做到老客户水电气成本价,物业服务很贴心,我大学毕业了顺理应当进了卓达集团,婚房当然也是卓达的。公司对刚入职的没住房的员工提供免费的职工宿舍,傍晚在总部的人工湖里钓鱼,很是惬意。卓达集团管理员工也好、服务客户也罢,很有东北老国企那种范,管得很僵硬,呆板、教条,逼急了让人绝望,但基本的衣食住行能给你的都给到你,二十几年下来公司在石家庄口碑不错,人们一方面说杨卓舒就是干黑社会的,另一方面说这人做事很地道。你看杨最近对股东的发言视频可能觉得,这人说话怎么这么糙,这么梗。如果你把他看成国企老厂长对老客户、老员工发言,你就好理解了。总之,在卓达集团一年的最大收获是,从此以后,不再跟政府玩了,也不再跟一切打着金字招牌做高大上概念的企业玩了。
11.17更新太多的不可说。可以说的是 闹剧还未收场,何时收场如何收场都未确定。政府现在腾不出手,无界收到了禁令:此事到此为止,不许再跟;企业依然一手唱红一手握黑。这是中国媒体的“日常”。这是中国民众的“日常”。永远得不到的真相和越捅越大的篓子,一起等待着摧枯拉朽的那一刻。————————————————————————————(正文,已略)————————————————————————————这一场豪赌。不论媒体是否曝光,何时曝光。买单都是我们的父老乡亲。不知道事件将如何收场,不知道有没有更多的媒体愿意介入,不知道政府部门何时能介入调查。
说实话,我真担心,如果一个国家的媒体全部吃大锅饭,只报道体制要求报道的内容,如果一个国家的财富都是以欺骗的企业为累积,如果人人贪婪人人对真相视而不见。这将是多么可怕的人心、国家和世界。
你们想没想过 6000亿的项目俄罗斯一声不吭直接就给了中国民企。他们国家的失业青年会不会去刺杀普京
这个事情要往大了看2015年9月,云南泛亚贵金属交易所倒下,430亿投资血本无归(年化收益14%)2015年12月,这个卓达差不多事情也完结了,结果我不预测(年化收益30%)但是在中国这个投资渠道严重匮乏的国家,这只是民间借贷多米诺骨牌中的两张之后呢?别乐呵呵的看卓达笑话,那些还在p2p上赚着大利润的同志们,这是一记警钟啊!之前经济都是稳步向前,过去10年房市提供了10倍收益才撑起了这一片繁华,万一风向转了呢?
其实投资人不是傻子,大家都明白风险存在。但是抵不住贪婪的欲望,30%的收益呀,想想什么事都不用干,在家等着收益就好了,能不心动吗?何况,就像排名前几位说的,你周边有朋友在他们公司投资了,一年你不信,结果两年三年别人都拿到收益了,你能不心动?只不过大家都心存侥幸,都觉得自己不是最后一波倒霉的接盘侠。都抱着赌徒的心态,任何不说风险只看回报率的投资都是赌徒心理。你要是和我说投资者都是被骗的,我是真不相信。有的投资者,明明知道这么高收益存在问题,但是就是克制不住自己的贪欲。就像股市,每天最高有10%收益,这收益率高吧,全国老百姓都知道有风险,可是今年股市一路飘红的时候,大伙还不是争先恐后的入市,结果大多数人被套牢。 说到这儿我想起了,南京也有这样的例子,蓝莓收益和卓达一样,我接触的南京本地人,一说起蓝莓,个个都夸老板好,收益高。我接触的人中,有的人20万10个月直接变成100万,这个收益是不是高的离谱吧。我也问过那些投资蓝莓的人,人家说的很直白:我就是赌呀,赌这个公司不会那么快跑步,赌自己不是最倒霉的接盘侠。你说你能怎么办,你要不让他去做,别人还和你急,说你挡着他发财。10个月到期后人家赚的盆满钵满。这个时候你能不心动?? 说白了,对于有的投资人我想说:在投资初期你就要明白风险和回报是成正比的。股市进入中国这么多年,风险教育这么多年,满大街都是提醒警惕非法集资的广告。你还一个劲的往这类公司凑,结果亏本了,本金都拿不回来,怨谁??别一亏本就怪政府,说政府为什么不管这类公司。说好的市场经济,这个时候想起来要政府管控了?政府在批准企业成立初期怎么可能会管控的那么仔细,不然市场还怎么发展? 我们的投资人在投资初期就要明白,这是投资,既然是投资肯定就存在风险。提前做好风险打算,别到时风险来了承受不住。 任何只看回报不考虑风险的投资人本身就存有赌徒心态!
本人已注明禁止转载,还是有人转到了贴吧,并号称是他自己写的。我就呵呵了。------------------------------------------------------------------------------------------------今天下午不是很忙,匿名回答一个。首先说明身份,我曾经在卓达工作过,后来离开。一、对此事件的感受
前几天刷微博,偶然间发现卓达上了热门话题,然后连带着看了卓达杨总的讲话,接着微信朋友圈里卓达前同事们密集地发了一些卓达正面宣传的新闻,我就想,卓达这回是摊上事儿了,并且是摊上大事了。
我的感受是复杂的。
这事儿出来后,很多人在互掐,各执一词。
其实我想说,置身事外者才能看得超然,并且看热闹不嫌事儿大。利益相关者的说辞,也多半是为了维护自身的利益。第一,对非法集资我肯定是反对的,它产生的危害之大无须我多言。卓达的“民间融资”,到底如何界定,我不是专业人士,不予置评;第二,无界作为媒体,报道卓达固然没有问题,但凭心而论,有无措词不当、夸大之处呢?当然了,“与卓达相关的不明身份人士”堵占无界办公室肯定是不对的,这也反映出卓达的危机公关水平实在是不咋的,与其偏安一隅、杨总刚愎自用不无关系(关于杨总,我会在后面详细说);第三,杨总讲话。很多人觉得他满嘴跑火车,并揶揄为村干部水平。我尽量客观地说说我的看法,发生这件事儿后,杨总匆匆出来讲话,身边也没有足够专业的公关人才对其建言,他的发言还是对集团员工讲话那一套,所以会让网友觉得太不靠谱。当然,最关键的,是讲话中的实质性内容,硬伤太多,这点我会在后文也会提到;第四,关于卓达新材。老实说,关于卓达新材,我现在也没看懂。其实我在职期间,与卓达新材有一点渊源,但不能讲太深,不然卓达的人能看出我是谁;二、我对卓达的认识
我在卓达的经历,肯定是走马观花,以下说的,是我的一面之词,仅供参考。
第一、杨总其人。
在卓达呆过的都知道,杨总有两点让人印象深刻。 一是他的开会风格。他出席的内部会议,都必须戴口罩(楼上有卓达前员工提到过),另外,就我参加过的杨总会议来说,他非常强势,基本上都是听他说,说点严重点跟一言堂差不多;古人说过,疏远而谏,人以为谄,未信而谏,人以为謗。杨总身边这些亲近、信任的人,不敢、不想对他说真话,其实就是尸位素餐。二是他的秘书组,杨总有不下10个秘书,分管不同的业务领域,各领域负责人报的方案,必须经秘书签署过意见后,才能送呈到杨总处,他用毛笔在打印出的纸质版方案上签意见,然后再由秘书组人员扫描后发送给提报人。
这样的架构,导致秘书职级不大,但权力不小,因为所有的方案都必须经过秘书这一关。这些秘书里面,有能力强的,也有不强的,有经验丰富的,也有资浅的,有为人忠诚的,也有滑头的。造成的局面就是,各业务口提的方案,都要结合进去秘书的意见,或者按照他的意思来调整。我们都知道,最怕“外行指挥内行”,可惜秘书组制度恰恰就如此。更何况,很多业务口的负责人也不是什么内行,不乏一些江湖术士、东郭先生;
第二、卓达的管理
恕我直言,就我了解到的情况,卓达的管理很混乱。
其他方面我不说了,就说卓达的用人、工作方式。
工作方式:假大空盛行,热衷于画大饼。
卓达前几年提出了“三产联动,新生产力造城”的战略,于是成立了产业办,下面有很多版块,如养老、医疗、教育、高科技、文化等。这些产业版块的人主要工作是什么?配合卓达推出的新城项目,提出配套的产业方案。举个例子,卓达在东北拿了几十平方公里的土地,请规划机构做规划方案,规划图里要有养老中心、医院、学校、文化休闲机构等。各个产业的主要工作,就是不停提方案、修改方案,直到杨总大笔一批:可。
我刚应聘时,某老总让我提一个体量惊人的方案,把我吓到了。当时就觉着不靠谱,但后来又被卓达的宏伟战略所吸引,觉得也许真有发展的空间,就去了卓达。当然,这里我不怨任何人,只是怪自己鉴别力不够,并且想找个能做事的好平台。
去了后,我的大部分工作,就是写这些不着边际、可以说几无落地性的方案。我内心是崩溃的,也是无奈的,最主要的一点,我自诩为逻辑性尚可,因此在写方案时也尽量想做到“自圆其说”,逻辑自洽。为了这些可笑的方案,我有时候得绞尽脑汁想着怎么能过得去,尽管我知道方案批准后也只是一堆shit。
其实,我写方案还可以,要在卓达混不难。不过我很清楚,在这样一个工作虚浮的环境呆久了,自己慢慢就废了。所以,我后来果断选择了离开。
我想说的是,在卓达混日子还是蛮舒服的。产业办里陆陆续续大好几十号人,跟着杨总在全国不同的项目地跑,住着宾馆,吃得不赖,每天还有补助,还经常与地方政府对接,面子上也过得去。这些人熟悉或者说是吃透了杨总这一套,每天胡编乱造写写方案,“哄哄老杨玩”,这是卓达某老员工的痛心之言。
最让我无语的是,为了推进某个项目,我动用了自己的资源,撮合行业的资深专家与卓达合作,后来当然是不了了之,估计这位专家也把我当成了大忽悠,唉。
卓达用人:鱼龙混杂,难吸引优秀人才。
卓达实施三产联动战略后,曾大规模在全国招揽人才,号称“天下来投”。杨总还提出了要找百万年薪人才。于是,前前后后从全国招了许多人,并许以高薪。我了解到的,就有税前年薪百万的。
这些人里面,我可以负责任地断言:招摇撞骗者多,真正有能力者少。 卓达的人力资源管理水平不高,一些老总,秘书面过,再和执行总裁见过,基本上就定了。这些人不是通过猎头挖的,是人资从网上搜简历找的,并且入职调查也极不专业,造假很容易。他们说自己做过多少项目,其实履历上网一查就知道。当时我的想法就是:我也是醉了(那时还没流行这句话:))
三、其他感想
其实我发的这篇东西,跟卓达该事件无太多关系,只是隔了一段时间,想把在卓达的所见所想写出来。所以,我尽量客观。关于该事件的相关媒体报道中,我也从未发言去凑热闹,毕竟,卓达虽然远非理想的平台,但我曾服务过,杨总也未亏待过我。
最后,我想说:
1、企业的天花板是老总。杨总曾是河北首富,卓达偌大体系也养活了不少人,他的魄力、见识是毋庸置疑的。不过,我私自忖度,他还停留在自己以前那套成功体系里,很难或极少听取身边智囊的意见。这些所谓的智囊,大多也是投其所好,热衷于拍马屁。卓达的管理,我认为跟杨总本人有很大关系。
当卓达集团上下的人,都不把基本常识当一回事,或者自欺欺人时,出问题是肯定的。有些网友说得好,卓达连“造假”都太拙劣了,为什么,因为卓达管理班子习惯了信口开河,上行下效,执行人员也是追求书面的数字、方案,不顾及细节。举个例子,知乎上有乎友提到了卓达新材释放负氧离子的事儿,我当时对宣传册上的数字就很怀疑。即便夸大宣传,也要着边,符合常理推论。具体我就不想再测算了,有心人已经指出来了。
2、威权体系下的人身依附。不少石家庄本地人,在卓达的小区生活居住,又在卓达办的学校读过书,大学毕业后又可能在卓达工作,又基于信任把钱放在了卓达,他们对卓达的感情,不是我们外人可以体会的。所以,当我们以旁观者之清,去嘲讽当局者之迷时,其实是浅薄的。任何的行为举止,脱离了当时的场景、语境,在事后分析都难以复原真相。卓达在石家庄深耕细作二十几年,不少本地人把杨总当成了大家长,希望依附于他,安居乐业,赚点钱。不过我想说的是,寄希望于依附任何组织、个人,都是徒然的;
3、实干兴邦,空谈误国。工作这些年了,见过太多的嘴炮、喷子,能脚踏实地的人才不多。脚踏实地,并不是说就一味地埋头苦干,而是指要遵循基本的常识、商业逻辑、系统方法论。杨总这次讲话为什么引起轩然大波,因为一些明显的逻辑漏洞、商业bug暴露无遗。他在卓达可以一言定乾坤,没人敢质疑他、挑战他。但放到网上,就容易闹笑话。
我只对标题提点意见,应该是40 万投机者入局
08年的新闻一位卓达集团早期的管理者说:“在其他城市,地产商怕地方政府,而在石家庄,则是政府怕杨卓舒,因为杨卓舒和政府部门绑在一起了。”14年的新闻,这个网友在网上质疑卓达非法集资被迫道歉。这是企业给媒体的通稿,说是公安机关抓获,疑点满篇。
之所以这么久不倒,背后的利益纠纷谁能得清,就看无界能不能搬动更上层的人去过问了,个人感觉省市是没希望了,这个深挖是要负领导责任的。
不针对卓达,仅针对遍地都是的,所谓的”无风险高收益”的,各种高利贷或者庞氏骗局谈谈。先看一下最近10年的一年定期存款利率变化:1996年:10.98%1997年:8.64%1998年:7.92%1999年:5.65%2007年:4.14%2008年:3.6%2011年:3.5%2012年:3.25%2014年:3%2015年3月:2.5%2015年5月:2.25%2015年6月:2%2015年8月:1.75%2015年10月: 1.50%很明显,我们现在正处于一个利率下行阶段,也就是说资金成本越来越低,那么相对应的,出借资金所能获取的利息也应越来越少。但实际上并不是如此,卓达30%利息其实并不算夸张,前阵子民间借贷疯狂的时候,每月5分、6分,甚至7分、8分都有,也就是每个月都要偿还5%到8%不等的利息,累计下来一年的利息总量惊人,更别说按照复利计算,也就是利滚利。如此夸张的高收益,必定隐藏了巨大的风险。其实,这个世界上并不存在任何绝对意义上的“无风险收益”,我们现在所说的“无风险收益”最多只能叫“超低风险收益”,任何收益都是有风险的,只是风险有大小区别而已。现在大家说的无风险收益有哪些?主要是银行存款和国债,其实这都有是有风险的,只是风险极小而已,银行存款的极端风险是银行违约或破产,且无人收购整合,国债的极端风险是中央政府违约或破产,或者政权更迭。大银行破产倒闭,国债违约,可能在新中国几乎没遇到过,但实际上在一个长时期的世界范围内来看,这些情况发生的次数并不少。那不然为啥有存款保险呢,为啥各个国家的国债有评级呢。只是因为中国比较独特的体制,和中国强大的经济实力,使得中国政府特别强大,且愿意为大银行兜底罢了,不过极端风险仍然是存在的。强大的中央政府会为地方政府和大银行兜底,地方政府会为地方政府债券兜底,大银行会为自己发行的理财产品(注意是大银行自己发行的理财产品,不是代销的理财产品)兜底,而以政府和大银行为信用主体的各类理财产品,比如货币基金(余额宝)等,在当前1.5%一年定期存款利率的大背景下,最多4%多一点的收益,5%几乎是极限了。所以当前中国真实的,能跟银行存款风险接近的,超低风险利率应该是低于5%的,如果资金量大一些(百万以上),投资期限长一些(固定一年),可能勉强做到6%,而且很难,6%以上就或多或少都隐藏了一些违约风险。5%以下的超低风险利率,这是什么概念呢?比如当金融危机到来,经济崩溃,股市崩盘,到处都是企业破产倒闭,大量民间借贷和信托违约,甚至少数小银行破产倒闭,这种情况下,你的投资依然能安然无恙,稳稳当当,如期的拿到全部本金和利息。6%到12%,这里最常见的就是信托产品、上市公司企业债、P2P、结构化基金的优先级了。P2P我就不多说了,知乎有一个专门的话题,我的个人意见是,现在P2P跑路太厉害,陆金所谋求上市前也斩断了P2P业务,当前P2P是一个收益风险比太低的投资项目,还是等行业整顿规范过后再考虑吧。信托产品不少都最终投向了房地产、矿产等领域,在当前房地产和矿业不景气,行业资金链紧张,信托产品也打破了刚兑的情况下,还是谨慎为宜,毕竟大部分信托产品收益风险比也很低。上市公司企业债的话,看情况了,只要上市公司不违约或者破产,即使违约破产但有人接盘,就问题不太大。但谁说的好呢,毕竟当年道指最初的那些成分股中,只有通用电气活到了现在。结构化基金优先级,因为我在做结构化基金产品,所以觉得还算靠谱,只要市场不出现特别极端行情,基金投资风格不要太疯狂,基金风控不要太渣,一般来说难有大的问题。12%以上,如果是说低风险浮动收益12%是有可能的,但如果谁敢保证绝对无风险,还保证一定是固定收益12%,那要么是骗子,故意隐藏了风险;要么是旁氏骗局,纯粹博傻;要么就是早已经准备好跑路,想带你一起high罢了。没什么好说的,12%左右固定收益绝对有风险,风险可能不是特别大,但也一定不小,不要参与为好。其他各种民间借贷,各种街边的投资理财公司,各种网络高收益理财平台,能离开多远离开多远。至于20%以上,30%以上,甚至更高,已不在讨论范围内。其实很多二级市场的职业交易者,都明白一个道理,那就是收益和风险成正比,收益越高风险一定越大,虽然不一定是绝对的线性关系。做投资,要追求的不是绝对的高收益,也不是绝对的低风险,而应该是高收益风险比。也就是每赚1块钱你冒了多大的风险,一般来说,做投资,比较明智的收益风险比是3:1,也是最多冒着亏1块钱的风险能至少赚3块钱,或者赚3块钱最多只冒了亏1块钱的风险。基于我对市场的认识,我做了下面这个图,图中数据不是精确统计数据,只是为了大概说明一下收益风险比这个概念。由此可见,当前利率环境下,固定收益高于8%的,极限10%,基本上风险都比较大,收益风险比太低,甚至到不了1:1,也就是收益水平可能还比不上违约风险,不适合投资。那如果想追求8%以上的收益,同时又想追求高收益风险比,那怎么办,固定收益就到此为止了,别想太多。浮动收益才可能满足,至于浮动收益这块,选择可能就更多了,房产、商铺、古董、黄金、艺术品、收藏、项目投资、旅游、酒店、餐饮、实体企业、创业、天使、风投、PE、定增、债券基金、股票基金、对冲基金,等等等等,选择太多,而且具体情况具体分析,也无法同一而论,同一个类型可能收益风险比相差极其巨大,这就需要极强的投资能力和筛选能力了。很多投资人被骗就是因为他们眼中只看到了所谓的“高收益率”,却看不到潜在的违约风险,并且投资理念不正确,不懂得衡量收益风险比这一重要指标。而且他们相信天上会掉馅饼,被贪婪和贪小便宜的心态,蒙蔽了理智。30%收益,还绝对无风险,其实稍微动脑子想一想就知道不可能了,假如真有这样的投资理财产品,全世界的公司、企业、银行、基金,全部清算关闭,不用做了,全都来投你这得了。这么大的好事情为啥别人遇不到,你遇到了呢,只有一种可能,那就是有人想要向你征收智商税了。最后,多一份理智,多学一点基本的投资理财常识,提高投资项目的鉴别筛选能力,谨慎投资,持续发展,依靠复利获得财富的稳健增长,才是长久之计。
杨卓舒的儿子问杨卓舒,“爸,咱家有多少钱?”,老杨说“你十辈子也花不完”“那咱家有多少债?” “你十辈子也还不完。”补充一个,我看上面也有人提到了石家庄的太阳城,我没有看过卓达其他的项目,只是远远地见过在石家庄的太阳城。。。政府把市里最好的医院,学校,在那里开分部,算是配套设施吧,希望能帮着卖卖房子,但是依然没人啊,商铺也有,但是没人啊。。。卓达到底挣不挣钱,谁又知道呢谁也不是傻子,就是太贪心了,我认识的在这里投资的人,也都知道会有崩盘的那天,只是希望能自己再崩盘前能找到接手的,自己不做那最后的一个傻子。
我不是什么经济金融法律专业人士,勉强算是一本正经胡说八道的专业人士吧。这个答案里面包括了大量本道长道听途说的消息,请不要按照这个答案进行投资上的参考。本道长不为投资损失负任何责任。在发觉这件事情后,本道长感觉要出大新闻了,于是在午休时间用四个小号混进了若干个卓达投资群,又阅读了一些网络公开的资料。利息太高庞氏骗局之类大家都明白的话就不说了,就说点目前没出现的言论吧。 1、有哪些人卷进去,大家状态如何?目前的人大约可以分为三派。广大投资者已经出现了巨大恐慌,卓达员工在各个群里努力镇压恐慌情绪,一群网友以看客精神嘲笑这群投资者陷入庞氏骗局。考虑到卓达杨总众所周知的专制作风,我们可以理解卓达员工在群里的做法:提出质疑,发表反对意见,呼吁事情闹大的一律踢。同时,卓达投资者所控制的群里面又在搞去卓达化,企图清除卓达员工。这种危机处理方式无疑是十分拙劣的,人为造成了卓达玩卓达的,投资者玩投资者的。在卓达控制的群里,人们在私下串联,惶恐不安,明面上又互相鼓舞,大唱赞歌。有一些不知道是投资者还是员工的人在宣传“我们和卓达是一条绳子上的蚂蚱”,“不能逼着杨总割青苗”。在非卓达控制的群里,人们又怀疑惊惧,众口纷纭,绝望的气氛在蔓延。昔日袁项城打算称帝,大概也是这个感觉吧。 也许杨总能看到几个卓达所控制的群,并且可能会得到舆情已经得到有效控制的消息。无论在哪里,墙内的人都没有表现出有任何的解决问题的办法。墙外的人都在嘲笑和显示自己的智慧和经验。事件还在酝酿之中。2、目前的状态如何?从各处消息来看,卓达已经停止按照约定向投资者支付利息。卓达今天召开了见面会,并且承诺钱都会给的,拖欠的利息不会少的。一言以蔽之,卓达宣称,现在钱是没有的。但是我们过几个月就有钱了,我这几个月没办法给你们钱,所以你们先不要着急。卓达宣称他们会尽快重新开始运营,也就是继续收取投资。与此同时,从一些小道消息来看,卓达的业务员可能还在劝服这几天到期的客户续投。因为现在没有钱嘛。3、卓达是骗子公司吗?首先最初卓达肯定不是个骗子公司。卓达切实地开发了大量的住宅小区,这一点可以从各个搜索引擎非常方便地检索到。他们也确实有工厂,有码头(又是小道消息,可能已经抵押出去了)。对于卓达事件的各个答案可以看出,以前卓达是长期进行融资的。但是,利息只有百分之十五到二十。卓达最近爆出来的利息是百分之三十,说明他们在融资上出现了不小的困难,否则不会采取如此高昂的融资方式。考虑到在石家庄,卓达曾经看起来是一个正常的实体企业, 我们也可以排除卓达从一开始就打算骗钱走人的想法。将卓达视作发现方式不健康,因此内部问题很多的企业比较恰当。这类靠着融资蓬勃发展的企业在经济形势好的时候,直白地说,在房地产市场好的时候很吃香。然而现在三线城市房子基本推不动,大城市房子也开始不那么风光,农村建设也没有个什么谱,总之是房地产不那么好的时候,卓达日子不好过是肯定的。日子不好过,还非要补成虚火上升,这可能是卓达的最大问题。4、卓达问题会怎么发展?私以为,卓达不是其他的传销或者旁氏骗子公司,不会被政府果断地打击。首先,在京畿一次性出现四十万失去大部分资产的人民,以及两百万他们的近亲属,将是对维稳工作的巨大挑战。卓达公司的处理,不可能按照其他公司处理方式来进行。杨某人的视频当中,绑架政府的意思也很明显。石家庄有最好的市委书记,河北省也有最好的省委书记,话外的意思,大家都明白。其次,卓达从现在来看,可能还属于“也许还可以救一救”的类型。毕竟他们手里还有不少地,有一些工厂,好歹还是有一些实业。所以,如果卓达的问题只有我们看到的那么多的话,也许真的是还可以救一救的。十八大三中全会里面有一句话不知道各位是否注意。以后银行对企业贷款,利率是可以市场化的。也就是说,是可能突破目前利率的限制,采取高利率的。这将有效地使得银行的利率预期和企业的资金需求得到媾和。在这一背景下,企业将更容易地获得贷款,当然是以更高的利率。本道长揣测,仅仅是揣测,有一定可能会允许卓达搞到一些高于一般银行贷款利息的贷款,并且逐步清偿更高利息的民间借贷,从而度过这段危机。卓达可能由于非法集资而受到一定的处罚。作为交换,杨总可能会被端掉,管理层可能面临更换,从而使得接手的资产管理公司在实质上对公司有控制权。这个话题展开来,就是很大一篇东西了。就酱。
先说个人看法:卓达的项目是个“手法拙劣,漏洞百出”的庞式骗局。本人只是个普通技术人员,金融行业新人。专业水平一般,看到卓达这个项目的各种信息只感到漏洞百出,荒谬可笑。然而身边不少朋友却都参与其中,除了归咎于人性的贪婪外,普通人对金融常识的无知程度,也起着很大的作用。一、忽视卓达在金融行业口碑卓达在N年前应该与银行有过贷款之类的合作,现在的情况据我所知,石家庄本地商业银行早在多年前就已经中止了同卓达的合作,国有四大行不很清楚,但应该除了早期业务外,也都中止了各类合作。这些信息以金融行业较大的从业人员数量上,非金融圈人士或多或少也会有所了解。这里想说,一个有好项目的好公司,不会从银行贷不出钱来。银行利率我不负责任的往高说,最高过不了年率15%,放着便宜的钱不用,就足够值得怀疑。再者,银行能了解到的企业信息远超过个人,如果对某企业避而远之,不要幻想你能“捡漏”赚钱。二、对“资金”数量级缺乏常识这里的“资金”就是我们日常的“钱”,虽然谁都不陌生,但让人震惊的是从此次事件看出多数人竟然对“钱”的数量级没有概念。看到宣传里动不动“万亿”的资金量,我只能会心一笑。“万亿”是个什么级别?08年金融危机,上届政府救市发了4万亿,到现在都没消化完,对市场留下的深远影响还在持续。美国救市,政府反复拉锯,才努出一个7000亿(美元)。三、不了解庞式骗局的基本特点“之前投的人都按时收到利息了。”,“卓达这么多年没骗过谁”。。。。这是很多人相信卓达的理论依据和开脱说辞。可问题是,所谓庞式骗局就是用后面的人新投入的本金还了前面人的利息。简单粗暴的解释就是:有挣钱的,一个挣钱代表10个赔钱。最后补充一点,卓达融资在石家庄不是什么新鲜事,我本人身边就有人做了7、8年,到期后本金不好支取(会尽量建议续作,换取诸如免费旅游等优惠)也是众人皆知,说明资金紧张问题早已存在,这尚不能够让人警惕,也是令人唏嘘。之前朋友父母想做投资,多次给予专业建议,哪怕先投5万到我们行理财试试,表示对银行理财不了解,不敢尝试,最终未果。前些天负面报道出来,朋友说父母已经投了20w给卓达,现在只能建议他多开导老人,别把钱看得太重,没了就没了。估计这是这对并不富裕的老两口半辈子的积蓄。
上年过年的时候和家人逛华润,出来时候还有卓达的理财顾问给我发传单介绍来着,其实当时看到收益率真的还挺动心的…结果是我妈拉着脸毅然决然拉我走了…我这种地上有钱都懒得弯腰捡的少女被精打细算的算着超市便宜几毛几块钱的中年大妈拦下 !这到底是什么场景!!!(T_T) 回家的路上她语重心长教育了我一路,中心思想就是“1.好歹你是石家庄人,某某公司半死不活这么久你都不知道…2.理财产品你还小,别琢磨这些,好好上学…”我突然回想到,其实理财产品还多年前就有了,身边确实不少人在卓达存,我也听到过很多消息…庄里民间道听途说:“卓达早就已经入不敷出很久了,欠银行太多钱,毕竟很多本地人都在往里面投资 ,又涉及房地产,金额太大是政府保着才没有倒台,所以还能存两年” 类似这些话,是我高中时候同学们(我们班有好多是住在卓达,上过卓达初中的)说的,我现在已经要大学毕业了…你说这都有多少年了,从那时起到现在,我要鼓动家人也存点…如果投资的理财产品真按那个利息一直给,估计分分钟走上人生巅峰了…我猜当年直到现在也有胆大的想赌的依旧在投钱,除了卓达全国这样的公司难道不是一抓一把吗?毕竟高回报的诱惑下,你给他们分析出多少漏洞,他们都不想听。
每次出了什么大事,总是有很多事后诸葛亮出现,事后诸葛亮的特点就是洋洋洒洒写一大篇,主要目的是证明自己的一贯正确和别人的SB,外带批评批评愚民喷喷政府,自己俨然就有了大师风范。然而其实事情都是别人做的,他自己的“高瞻远瞩”并没有什么卵用。卓达这种事情不是第一次,也不是最后一次,事情既然出了,而且有几十万人会因此受损,政府声望也再次遭受毁灭性打击,教训不可谓不惨痛。作为一个匹夫,还是有点责任出来给大家提个醒的。一、关于房地产
自从房地产变得妖孽开始,就有无数谣言传播,传播到最后普通人根本无法分清楚哪些是真实哪些是谣言了。比如最初政府看见房地产价格太逆天,觉得要出事,就开始放话要打压房价。当然了,政府毕竟已经转型为推崇市场经济的了,不能像过去那样直接用行政手段控制房价。而且,就算能,政府也肯定不会希望房价应声下跌,因为这回造成经济的硬着陆。结果大家都知道,政府又一次沦为所有人的笑柄,那句“越控越涨”的段子广泛流传,让所有愚民都不再相信政府会真正打压房价。最后呢?在政府嘶力竭的预警声中,依然有无数不怕死的勇士被牢牢的套在了房地产上。
中国那么大,房地产行业是那么大,大到了关系到国家兴亡的地步。国家一边要扭转这种错误的形势,一边又不能让它真的垮了,一边还要估计普通百姓的利益,毕竟如果让成千上万的老百姓亏本,虽然是正常的市场现象,最终兜底的也是政府。普通愚民确实不太明白上述道理的曲折性,难道那么多专家也不懂?他们不是不懂,而是贪婪。有的贪婪房地产行业的利润,所以编制谣言想推迟政府的调控;有的贪婪主子给的报酬,想忽悠大众来维持主子的利益;有的已经泥足深陷,希望还有接盘侠来帮自己解套;有的希望不劳而获,不想失去房地产这个“永远只涨不跌”的投资项目。所有的这一切都造就了政府的预警被淹没在谣言之中。
然而,随着政府紧箍咒的收紧,那些投机份子开始亏损了,他们慌了,所以他们又编制了一些谣言,诸如“房地产行业占GDP超过50%,国家再不救市经济就要垮了,改革30年成果就要付诸一炬了”,这类谣言再次迎合了普通人贪婪的心理得到广泛流传。政府再次处于被抨击的风口浪尖。
但是政府没有收手,紧箍咒还在继续。终于有人顶不住了,一大批炒房团开始抛售。这时候贪婪者又发动已经买了房子的群众群围攻降价销售的售房部,而且炒房者也发现降价销售会造成恐慌,最后的售价无法填补他们承诺的利息,于是连降价抛售这条路线也被堵住了。二、民间借贷
民间借贷从房地产行业开始妖孽时就一直存在,初期大抵是钱太好赚了,借出去的钱很快变成房产,然后变成利润,于是借贷行业像滚雪球一样越来越大,牵涉到的群众也越来越多,而且此时大家都是获得了利润的,借贷者也是真心觉得能还上钱的,所以这种事情看上去是双赢,“把自己的钱借给有本事赚钱的人而已”,没有人觉得有什么问题,这时候偶尔也会有政府跳出来说这是非法的,但是会被当恶人,大家都觉得政府是眼红这笔利润,都觉得政府是在为银行背书,都反对政府查处这类非法借贷,因为如果查处了,不但本息泡汤,以后这种赚钱渠道还会被堵死,所以大家都认为政府是要“与民争利”。
因为房地产太赚钱了,民间借贷的利息也越来越高,开始变得妖孽起来。但是反正这时候借款者还是能偿还的,所以依然没有什么事情。
不过随着紧箍咒的缩紧,各种“有能力赚钱者”的资金链开始断裂,降价抛售等渠道被堵死,而且就算没有被堵死,因为当初许诺的无风险利息太高,抛售了也无法偿还本息,反正都是一死,不如铤而走险。于是一个个当初“为民争利”的机构开始转型为忽悠组织,利息许诺越来越高,高到了即便是当初房地产妖孽时期也不可能达到的地步。
一个具有标志性的事件就是吴英的垮掉,本人只是一个普通人,自然不知道背后的黑幕,但是可以肯定的是吴英这类人肯定是非法集资者,如果房地产市场继续妖孽,她依然会如鱼得水,但是泡沫总有一天会破裂的,如果她能在国家第一次预警的时候就开始收手,我想她最多只会吐出少量的利润就可以脱身,但是贪婪者没有这样做。吴英的案子中无数人喷官员的腐败,列举吴英给投资者带来的利润来为她请命,但是很少有人为后来者思考。仿佛这件事仅仅是一起简单的官商勾结最后让商人背黑锅的案子而已,我当时就知道这种事情才刚刚开始,我是非常赞成重判吴英,不单是为了那些受到损失的投资人,而是为了惊醒仍然在睡梦中的人,不过人微言轻没有人会看见我的担忧。三、卓达集团
说实话,自从我知道房地产行业的妖孽将结束开始我就不太关心房地产行业的发展,卓达是干什么的我从前不知道,现在也不太想知道。现在再去查消息已经晚了,可以预料的是,现在网上关于卓达的内幕消息99.99%都是有心者造出来的,其中肯定有些是真实的,但是淹没在茫茫海洋之中,我是没有能力判断哪些是真哪些是假了。但是从公开消息看来,这曾经是一家河北地区非常知名的房地产企业,现在还有很多地皮和楼盘。要说它十几年来就是为了搞出一场旁氏骗局的闹剧来敛财,我是不相信的。因此姓杨的最后都没有跑路,因为它其实还没有到坚持不下去的那一天。当然他没有想到大厦会在一日之内倒塌。
不少人把嘲笑的重点放在它那吹破天的牛皮上,其实是本末倒置的,因为决定忽悠者水平高低的主要因素是被忽悠者的水平,既然这么弱智的骗局都有那么多人上当,由此可见被骗者都是些什么人,你们嘲笑牛皮,不如直接嘲笑河北人民的智商。
其实虽然我不知道卓达集团到底是怎么干的,但是完全可以推算出他们的情况来。首先他们是通过当初妖孽的房地产市场大赚特赚,成为关系到河北省国计民生的大企业。没有办法,市场经济就是这么现实,有钱就是爷。但是这是在中国,国家要调控房地产,不会因为你有钱有影响力就算了。所以即便卓达集团很可能与当地政府有深度勾结,也挡不住国家大势。随着紧箍咒的缩紧,房地产市场变得越来越艰难。这时候正确的做法应该是进行战略收缩,要么转行,要么自己自我升级,去芜存良。但是习惯了躺着赚钱的杨总估计不会这么想,他们会一边编制谣言忽悠大众并企图制造民意对抗政府,一边继续干躺着赚钱的事业。当紧箍咒继续缩紧到一定程度,杨总突然发现自己已经无法全身而退了,这时候的他不是想的割肉(当然也有其他一些客观原因阻止他割肉,但是主要还是他的贪婪和不肯吃亏),而是想借钱渡过难关。最初当然是找银行了,但是随着紧箍咒的缩紧,银行扛不住了,不但不借钱,还要他还钱。于是他走上了民间借贷这条不归路,并且许诺的利息越来越高,最后高到了30%。
如果没有那条新闻,我们不知道卓达的结局会如何?估计它家的烂账其他人未必不清楚,至少如果有人告诉我它的借贷利息高达30%,我根本不需要任何其他信息就会第一时间认定它是个骗子,这个企业快完蛋了。我想当地政府绝对不会不知道,但是政府也有政府的难处,这其中有腐败问题,但是绝不仅仅只是腐败问题,因为政府要考虑到如果这种大企业一旦倒掉,会对当地的民生造成多大的冲击。卓达虽然今天还没有跨,不过看样子垮掉是必然的了。现在有很多人要政府来兜底,然而大家有没有想过,如果政府早早的跳出来惩治卓达,结果会如何?结果就是卓达很早就申请破产,姓杨的可能会涉嫌做假账、诈骗被捕(但是因为事态不大,没有现在严重),但是卓达集团一夜倒闭,全体员工实业,大量烂尾楼,这个结局大家能否满意?会不会又像当初吴英一样出现大量网民为之请愿,把政府定位为腐败勾结不成就迫害良商的反动地位,而把杨总塑造成一个为民争利的英雄形象?而且更可怕的是,现在的中国绝对不只有一个卓达,中国那么多房地产企业,有几个是能自给自足的?为什么民间借贷能逆市兴起,不就是因为这些企业无法达到银行规定的借贷条件而需要强行借贷吗?于是无计可施的地方政府只能采取拖字决,希望企业能自己拼出一条路来。其实这种情况我们并非第一次遇到,当初下岗潮之前的很多国企就是这样的,要开工是亏本,要垮是民生,最后拖得没有办法了,只能中央来做决断。在这里我要奉劝那些还对房地产行业抱有希望的人们一句,也许不是每一个房地产企业都有问题,但是这绝对是一个高风险行业,涉及房地产的民间借贷的市场有多大,房地产行业的亏损就有多大。四、关于教训
这几年的民间借贷妖孽到什么程度?妖孽到10%的收益被当作“随便做做的底线”的程度,就是知乎上也有一大群人在号召广大无知群众不要买养老保险而应该把钱拿去买“金融产品”的地步,这种全民盛宴的心态和当初房地产市场妖孽时期是多么的相似——同样是只赚不赔,同样是躺着赚钱,同样是永远不会考虑风险。我个人微薄力量绝对无法挡住这巨大的车轮,但是我希望广大金融工作者们能稍微有点良心,人家无知群众工作一辈子才积攒下来那么点养老本,这是最后的底线了,还是高抬贵手放过了吧,你们去找那些真正有闲钱投资的人可好?这天底下没有只赚不赔的买卖,最后能兜底也有兜底意愿的只有政府。但是政府是没有生产力的,政府兜底就是全民兜底,政府要给腐败官员兜底只需要抓人,给虚假企业兜底只需要查账,但是要给几十万输红眼的群众兜底,则需要真金白银。
鉴古而知今,我希望广大知乎er,作为一群比较理性的人,作为一群有知识的人,在这件事上能够先暂停一下你的愤怒。亡羊补牢,为时未晚,希望大家能多多做一些科普的工作,能让那些到现在仍然执迷不悟的群众更早的脱离出来,能在谣言盛行的时候做那个螳臂当车的人,能不被利益者左右成了他们忽悠无知群众的工具。
老杨黑龙江出生的?光荣继承了咱大东北忽悠的特色?
你以为受骗群众傻,其实他们精着呢。如果媒体的起底报道属实,那么这个公司的行为可能的确是一个庞式骗局,当然也说不准最后它真能成一番事业,皆大欢喜,但这重要么?根本不重要!对于投钱的老百姓来说,谁管你以后是柳暗花明还是滔天巨浪,那30%的利钱才是实打实的真东西,太阳底下无新事,这次也一样,也就前段时间的铁汇套利事件,同今次又有多少分别呢?依我看来,这些投资者大体分两种人,一类是聪明人,一类是蠢人。聪明人对这事是门清的,谁都知道这种高息不可能持续,但谁都不会说破,至少在自己拿回本金以前不会,但这类人有两个特点,一是自以为自己足够聪明,二是贪心。他们可能已经给自己预留了后路,就如同铁汇套利事件里的人一样,在公司内部找了消息源,以为自己绝对可以高枕无忧,能够在大厦倾覆前全身而退,于是恨不得吸尽眼中猎物的每一滴血,直到自己变成瓶中硕鼠,但他们并不会后悔自己入局受骗,只会悔恨自己没能见好就收。至于蠢人,他们在生活中或许还算精明,但一旦陷入到古斯塔夫式的群体性心理之后,也就毫无理智可言了,他们只会想“有这么多人买,那能骗人吗,如果是骗子的话,骗这么多人政府能不管么?”远的不说,六月股市崩盘之前,股民的狂欢就是乌合之众的最好注解,“五千只是牛市的一半,万点年内可期,什么?你唱衰股市,那你就是反对国家的大政方针,你就是国外派来的间谍;这次股市上涨就是要实现咱老百姓的中国梦,不买就亏一辈子。”群众只会选择相信自己所愿意相信的,即使事实看起来如此显而易见,人民群众的眼睛是雪亮的?人民群众的眼睛是瞎的。另外一提,事后有人员围攻无界媒体的办公场所,有人指责警察执法不力,政府不够作为,没有法治社会的风范,我想指出的是,是社会产生的法,而不是法产生的社会,什么样的社会土壤,就会产生什么样的法治环境,从这个角度来看,我较为赞同
的在另一个问题下的答案。----11月13日晚的分割线---------再补充一下两个观点。事情发展到这个地步,就好比你拿全部家产在5000点进入股市,琢磨着赚上一笔,结果媒体跳出来说:“股市泡沫已经很大啦,大家赶快逃顶吧,再不跑就晚啦!另外建议ZJH好好清理一下场外配资,戳破股市的泡沫。”现在我就想请问了,你现在的心理阴影面积是多少?别说卓达集团了,第一个不答应的就是这些“受害者”,你把泡沫捅破了,谁来买单?你这不是摆明了让现在这帮人接最后一棒么?你动他的蛋,他能啄你的蛋!再说点阴谋论的观点(瞎说的大家别往心里去),这事这么大,河北省政府知不知道,我估摸着应该是知道的,但那又能怎样,我没什么政治智慧,想不出什么解决的办法来,假如按不过大脑的逻辑,你跳出来说给他取缔掉,那肯定是有相当一部分人是血本无归的,这部分人怎么办,他能打碎牙往肚里咽?这他娘的就是个大炸弹,按媒体说的,40万人呐,哪个领导敢担这个责任去拆?谁拆就炸谁!你说那怎么办,反正我是领导的话我就拖着,拖到甩手走了,爱特么炸谁炸谁。有个说法叫做冰山理论,你能瞧见的也就是它露出水面的一小部分,而真正的本体,却藏在水下你看不见的地方。长者曾经说过一句话,我觉得很有道理:隐患险于明火,防范胜于救灾。如果媒体能够在萌芽期间,或者说是受害者不那么多时就能够指出问题来,那我敬他是条汉子,真真是救人性命。但是现在跑出来点炸弹?是否仅仅是出于媒体从业者的良知?会不会是有一些利益集团在后面驱动?我不知道,我也不想知道,知道了也没什么乱用,也不多赚一分钱。
传一份卓达所谓的核心技术专利。造假太不专业了。发明人纪勇下方第三行第三个单词sentre拼写错误。本来是CENTRE来着。
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