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实录:2008金融危机对中国及内蒙古经济的影响
　　论坛主题：内蒙古经济论坛--2008金融危机对中国及内蒙古经济的影响
　　论坛嘉宾：
　　许柏年：内蒙古政协原副主席、经济学家、教授
　　潘石屹(,,)：SOHO中国有限公司董事长
　　董藩(,,)：北京师范大学管理学院教授、博士生导师
　　杭栓柱：内蒙古自治区发展研究中心、内蒙古自治区经济信息中心主任
　　芦宗华：内蒙古经济委员会副主任
　　李国检：内蒙古自治区金融办副主任
　　▲搜狐网 焦点房地产网全程直播
　　主持人：各位领导、嘉宾下午好，作为“2008金融危机对中国及内蒙古的影响”的主持人，非常高兴来这里为大家主持今天论坛。今天在外面可能比较寒冷，但是看到会场上人声鼎沸，我想今天这么多的朋友聚集在一起是对我们的主题感兴趣，也是对我们的嘉宾感兴趣。现在我为大家介绍一下参与本次对话的嘉宾，他们分别是内蒙古自治区政协原副主席、经济学家许柏年教授，经济学家、北京师范大学管理学院博士生导师董藩教授，soho中国有限公司董事长潘石屹先生，内蒙古自治区发展研究中心、内蒙古自治区经济信息中心的主任杭栓柱，内蒙古经济委员会副主任芦宗华女士以及内蒙古自治区金融办副主任李国检。我们知道2008是不平凡的一年，2008我们在北京举办了举世瞩目的奥运会，但是08年在华尔街的一场金融风暴通过华尔街的市场传递到全世界，也必然递到了我们中国，也传递到中国的每一个城市和地区，今天在这里主要讨论对话的主题就是“2008年金融危机对中国及内蒙古经济的影响”，其实温总理在前几个月论坛上一句名言：“在金融危机到来的时候，信息比黄金和货币更重要”。我想今天举办的对话就是想让更多朋友和嘉宾更好地在这场金融危机来临的时候，我们首先不应该恐慌，应该更好地了解这场金融危机对我们的影响，以及我们未来更好的决策和一起来度过这场金融危机，接下来的对话正式开始，首先有请董藩教授给我们从宏观层面谈一谈08金融危机对中国相关的影响。
　　董藩：非常高兴来到呼和浩特跟大家做交流，我没想先让我讲，我要说一下，我是民主党派的人，我们说话可能习惯了比较自由，另外共产党允许我们适当的批评，这是体现多党合作，另外我本身是个学者，学者还有学术自由的问题，可能我说的观点不太适合报道，宣传有纪律，学术无禁区，所以我只是谈我个人的看法。 所以媒体的朋友自己把握好，不要给自己的报纸惹麻烦。我来到才知道主题是谈金融危机对中国及内蒙古的影响的问题，谈到金融危机的问题，我们知道美国从次贷危机到现在为止已经将近2年，我们国家到现在也快一年了，不论是外国还是国内大家都在救市，救市就是对出现的问题要有本质性的把握，搞清楚问题出在那里，只有这样的基础上才能制定出合适的方案，如果对问题的把握不够准确，制定的方案可能也会有问题，但是，我恰恰觉得我们在这方面还有很多认识是有问题的，比如说次贷危机，次贷危机的教训是什么？是怎么发生的？大家可能看了很多的东西，的教训是房子是不能卖给穷人的。美国的次贷危机就是房子卖给穷人，后来还不起贷款，后来调整，一切因素的影响，石油涨价，人民币的升值，金融危机出问题原本也问题不大，但是由于金融危机的原因导致了一系列的连锁反应，美国的金融危机每一个环节都很完善，但是合在一起产生了新的风险，第一点教训就是房子不能卖给穷人。穷人的住房是靠保障来解决，如果说想把房子卖给穷人让他们安置，从理念和思路上是错误的，任何一个国家都走不通。再一个就是虚拟的经济，金融创新不能离市场经济太远，第一条我认为不够，因为这个话说出来太刺激人，美国金融危机是怎么发生的，这就连接到中国的救市问题，最开始我们认可我们的经济会出问题，所以我们一直是惶恐，最后是一波一波的问题，最后到全力救经济，温总理的话是“要狠，要准，要实”，从中央来说也是非常着急，中国救市的问题，中国问题出在那里？我们总是说美国的次贷危机影响不是很大，虽然经济学家警告，汇率调整会导致我们的出口困难，但是我们人民币利率的调整体现了中国的强大，但是现在这个问题给我们带来了影响，另外一个就是《劳动法》的调整这个是完全是人为造成，这个学术是有公认的，我们试图帮助穷人，但是我们是拿把锤子把他们碗砸碎了，这一次的调整不但使国内的企业倒闭，而且沿海的外资也纷纷撤了，我们的身边感受到了很多这方面的寒意。所以我们今后制订法律的时候一定要尊重经济规律，在法定的条件下，的公平来自于效力，当市场机制不起作用的时候，整个市场就垮掉了，这个时候没有任何的公平的。对房地产调控的问题，调控是必须的，我们有很多问题，过去我们曾经长篇大论过，我们在认识上有问题，我们资金位置没有对开发商相对有利的政策，这个市场有双方构成的，仅救消费者，同样市场会出事，有人说消费者是人多，是最重要的，买的永远比卖的多，有人说消费者代表人民的声音，谁是人民，想买房的是人民，买了房想保值增值是不是人民？房价要想降下来，只要我们多占耕地，多盖房子就可以了。我们此前的很多政策我们要反思要检讨，现在这项工作没有做，这样的话就谈到了救市方案的问题，中央也在出台一些政策，归根到底是强调政府投资的作用，这就错了，原因哪里？公共投资一定会造成无效投资、低效投资，一定会带来大量的腐败，我们知道最近在北京发改委附近的一些房子，这些项目都是没有经过非常充分论证的，救市是必须的，但是这些项目不能造成浪费呀？我们为什么不用这些钱补贴民营企业，让民营经济带动市场的发展呢，为什么不这样做？所以，现在的调控思路我认为是有问题的。我是搞房地产，顺便谈一下对房地产的看法。
　　我们在房地产领域当中很多的观点都是错误的，包括大家认为是公认的也是错的，比如说大家总是说香港当年存在泡沫，香港从来不存在泡沫，98年之前，香港的确在涨，因为香港特殊经济地位显示出应有的价值，原来值多少钱就要在价格上体现出来，此前在动乱的环境当中，我们的大陆很多人跑哪里去了，所以香港的房子土地是一塌糊涂，过程中自然涨的比较快，但是这个涨是自然的回归的。跌也不是房价的泡沫，第一个原因是政治原因，很的香港人不信任大陆，而由于我们国家是共产党的领导，在西方接受不了我们的政策，第二个我们董建华执政了，作为大陆选出来的行政党员，在香港有对应的政治力量，还有一些人不同赞同他，董建华政府推出住房保障计划，每年建85000套的房子，所以对房地产产生非常大的冲击。第三点香港是弹丸之地，他跟大陆市场完全不一样，还有就是香港特殊的金融环境市场。所以我们对香港的人事不清楚，我们用来中央政府去控制泡沫是不对的，深圳也不存在泡沫的问题，深圳的房子面临重新评估的问题，所以此前深圳房价的上涨是必然，而且我们注意到深圳连续三年没有放地，深圳又是中国最早形成的中产阶级的社会，深圳又是华南最重要的市场，深圳是中国就业城市之一，比如说北京、上海、深圳等等，所以深圳此前房价大涨，后来我们采取了措施打压他，我们一定给大家一个交代，所以导致了深圳市场的动荡，我们对经济规律的把握还是非常有限的，如果认识不清楚，我们就不可能制定出好的方案，不论是次贷危机还是金融危机，在经济面前我们任何人都是非常渺小的，我们昨天试图惩罚不听话的市场，但是我们发现今天遭受了市场带来的报应，所以一定要回到规律上，尊重规律。谢谢大家。
　　主持人：董教授的发言确实必须尖锐，接下来有请潘总谈一谈对金融危机是怎么看的。
　　潘石屹：谢谢大家。其实我记得去年的8月份第一次听到次贷危机，在这之前我从来没有听到的，我正好到法国度假，怎么突然出现了这样的新名词，就像我前一段时间没有了解三聚氰氨是怎么回事，所以我赶紧问我的合伙人，我说次贷危机到底是什么东西？他给简单说了一下，道理跟董教授说的一样，克林顿时代为了刺激经济，他们做了网络、IT，他们认为高科技可以把世界改变，紧接着网络就泡沫，爆了，美国的经济找到新的经济增长点了，他们一看就有了好的办法，就是解决住房，他们是由银行提供十成的按揭贷款自己的首付款是零，再贴息贷款，结果发现社会层的没有返还能力，用了不当的证券化，这就是危机的根源，我当时听完以后意识到有了这样严重，在过去的一年多时间，我也一直关注由次贷引起的金融危机，可是每一次我总觉得智力和判断很有限，看不清楚这个背后到底是什么道理？隐藏什么奥秘？我就看不清楚，我发现发言的人很多，甚至拿钱表态的人也很多，凡是认为看明白的人全给套住了，套的最厉害的巴非特，所以我在前几个月，觉得问题不小，我还到华尔街上面住了10天的时间，通过上市有很多朋友，就跟他们在不断谈、不断了解，我发现我们看到的可能只是一个很表面的经济问题，一个金融问题，实际上到华尔街看到这个经济危机，觉得金融危机应该出现，如果是没有金融危机出现的话，我们社会不知道会发展到那一步，第一件事情我看到一个国家叫冰岛，原来冰岛这个国家就是打鱼的，后来打鱼的生活不行，就搞金融行业，就把英国的养老基金跟警察局的钱借过去做金融产品的投资，最后他们亏了，大概外债是相当于GDP的10倍，如果冰岛是公司的话，他就是破产，如果是一个国家是资不抵债，我就问华尔街投资银行的人们这意味着什么，他们就嘲笑冰岛人，他说你是打鱼的，你怎么会懂得投资银行业务，如果做的话肯定要亏了，可能这个话的背后我强烈的意识到一种偏见，一种不公平，多少人是给我们创造吃的东西，放羊、种地、打鱼、盖房子、织布、做衣服，而华尔街投资银行的人拿着现成的产品吵来吵去也不解决吃饭和穿衣的问题，可是收入高到了不能想象的程度，我正好是四川地震之后到西部的灾区看一看，看到一个县城，一个县一年的财政收入相当于华尔街一个基金经理一年的年薪，返回来算一下，这个县城的一个农民要干上40万年才能顶得上华尔街一个基金经理的年收入，如果社会是如此不公平，解决我们最基本吃、穿、住、行的人，我觉得金融危机过来调整一下不觉得是一个坏事情，所以这是我对金融危机背后的看法。
　　另外金融危机出现了很多的衍生产品，其中有一个产品叫CDS，我到华尔街反复跟他们谈，我写了几篇博客，我不敢写数字，我总觉得这个数字我听错了，因为他说CDS衍生产品价值量是62万亿美金，整个美国一年的GDP是13.6万亿美金，一个衍生产品的总量是美国GDP好几倍，我说我是不是听错了，等我回来我再查确定是62万亿美金，所以你们想一想如果一个社会，一个金融的市场秩序发展到这一步，如果人为的没有调整的力量，市场靠他（格林斯潘）无形的手成为百年不遇的金融危机就是调整这些不公平，调整这些偏见，大家觉得金融危机都有点惊慌无措，不知道该怎么办，我想得看到背后是什么道理，然后这个金融危机发生之后，这一次看力度大得不得了，达到什么程度呢？就是在8、9年前亚洲发生金融危机的时候，韩国这个国家就快出问题了，国际货币基金组织承诺给他贷款500亿美元去救他，承诺是给500亿美金，只给了100亿美金就救过来了，可是这一次我们看到的无论是两方的救市也好，还是布什政府出台的7000亿美元的救市计划都是一个非常巨大的数字，加起来的好几万亿美元。美国的股市支撑两天就不错了，由于就是半天的时间，我们看到这一次的金融危机的来势是非常猛，政府也觉得非常猛，所以在不断的救市，我们国家在奥运会之前还在实施宏观调控，还在实施从紧的货币政策，把人民币的利率还往高调过一次，结果紧接着到了9月11日下午的就开始降息，一直到今天为止，中国政府竭尽全力，尤其是拿出4万亿，正是像温总理说的出手要快，出拳要重，包括房地产的政策，到今天为止，隔天开常务办公会，我们现在看就是美国政府也好，日本也好，英国也好，中国也好，出了这样多的钱去救市最后是什么样的结果？我特别关心这个结果，这个结果对每一个国家的经济和个人得财富有特别巨大的影响，我们先看一下，就拿出的4万亿人民币也好，7000亿美金也好，都是政府拿出来，政府从古到今，从中国到外国，任何一个政府不创造一分钱的税收，不创造一分钱社会财富，都是民间创造的，拿出这样多的钱最后怎么样把窟窿补上去，只有两个途径，第一个发债，第二个通货膨胀，我们看到的五年时间不仅是中国，全世界钱会越来越不值钱，我们这几个月，几个季度看可能通货膨胀不严重，可是从远景看肯定会有的。
　　这一次中国政府宣布4万亿的计划，说要拿出9000亿人民币要建700万套的保障住房，我认为对房地产是巨大冲击的政策。当中国政府在未来的两年时间要在城市里面推出来700万套的保障住房，如果这个保障住房能够推出来，对中国城市里面的住宅尤其是跟经济售房离的比较近的住房这个压力是非常巨大的，因为经济适用住房的地价款是零，我觉得保障性住房要推出来，中国房地产市场很快会出现两极分化，在城市郊区的地方，离经济适用房、廉租房比较近的地方一定会跌，跌到跟保障性住房差不多的，高出10%就不错了，因此4万亿各式各样的救市计划，利率也在降低，包括前一次高盛的报告算了一下，人民银行降低1.08%的利率意味着中国的房价下降了6%，所以我觉得房地产的趋势应该是两极分化的趋势。
　　主持人：谢谢潘总。潘总刚刚讲了金融危机给他的感受， 而且真的是切身感受，我们大多数人看华尔街金融危机都是电视上看到，而潘总是实地看的，接下来有请许柏年教授讲一讲。
　　许柏年：应该说次贷危机发生了很长时间了，开始全国反映我看也不是很敏锐，感觉到次贷危机对中国的影响不会太大，到今年下半年东南沿海地区，特别是出口企业发生困难之后，引起了中央的重视，从宏观调控政策来讲也有变化，刚才董教授也说了，改了“一保一控”，即使这个时候我们还是说中国经济发展的基本面一直大概到10月底的时候还是好的。因为第三季度过了以后，11月份的时候我们国内的影响比较凸现了，所以这个话现在不说了。
　　股价有一个过程，当然现在的宏观调控也变成“一保”了，作为内蒙来讲，内蒙有内蒙的情况，因为内蒙出口导向型的企业不算太多，所以内蒙来讲时间可能更晚一点，有些行业可能感觉到早一些，比如说钢铁，煤炭行业感觉都比较晚，直到港口的煤已经降很多的时候，我们鄂尔多斯的拉煤的车还很多，价钱也没有降，直到10月以后，11月份这个煤炭的行业影响才凸现出来，应该说这一次金融危机对内蒙的影响现在来看的话还是很大，我们内蒙古一直是讲六大支柱产业，现在来看，其中农畜产品加工的行业也不是说是金融危机造成的，伊利、蒙牛的乳品不好说是金融危机造成的，如果说本身没有三聚氰氨的话，应该是发展好的，应该是的时候，能发展上市，当然跟金融危机没有关系。像高新技术的行业内蒙原来也比较小，呼市的电子行业基本上也都不行，这个跟金融危机关系也不大，因为不是说最近才不行的，因为各式各样的原因不行，对其他的行业影响比较大。
　　钢铁从5、6月份开始，6000元跌到11月的2700多元/吨，产能过剩凸现了，某些不锈钢4万/吨，现在跌到1万元，我们包钢钢轨不错，特别是包钢能生产高速提供的钢轨，350公里的长赤钢轨也能生产，对包钢来说现在是供不应求，比较好，当然全国来讲整个形势也不是很乐观。铝、锌、铅目前的情况也不是很好，特别是锌降价非常厉害，这样一来就联系到电，电大概闲置1千万千瓦，发了电卖不出去，当然现在政府采取了一些措施，搞多变交易定价，对一些高耗能的行业每度电降了8分，对冶金行业每吨电降了4分钱，从降电价的角度拉动一下对电的需求，这个措施出台以后评价也不一样，因为电石、铁合金这样的行业降价8分，就是鼓励高耗能的产业上市，像这样的行业并不是因为电价高了，主要是没有需求，所以如果对电石、铁合金的需求减少了，对拉动电的消费也没有太大的作用，关键是结构调整。电不行的话那就是煤，因为内蒙特别是西部地区的煤，像鄂尔多斯的煤应该还不错，本来煤价就比较低，现在山西的焦煤不行，焦化基本上都垮了，内蒙的焦煤比较少，集中在乌海一带，他也不行，焦煤当电煤卖，也出现了一些情况，对煤炭行业现在来看影响比较大。
　　至于说化工这一块，因为国际上石油降价非常厉害，每桶已经跌破40多美元，在这种情况下，我们现在搞PPC也好，拿煤炭做原料，现在来看都不好卖，所以我们现在搞甲醇，搞PPC都很困难。如果说甲醇做替代油了，现在遇到的困难比较大。
　　所以在这种情况下，我们自治区六大行业几乎都有问题，当然我们想借助中央4万亿出台，我们有些行业会好一些，特别是铁路，铁路国家投资很大，对钢铁的拉动还是起不小的作用。最近这两天，全国的钢材好像又在回升，河北的一些已经停产的有小部分恢复，拉动比较明显。对内蒙的装备制造业，比如说工程器械，像包头这些制造业有相当好的基础，按照铁道部、交通部的测算，铁路投资和公路投资大概有10%的资金用来购买工程器械，这样算大概从明年开始每年有7000亿元要购买工程器械，对工程器械来讲话是利好的消息。对内蒙来讲也很大的好处，至于电来说，内蒙西部地区的电产能过剩，现在搞那么多电厂，本身就是有问题的，现在中央出台4万亿，我感觉到现在的问题恐怕4万亿的投向在目前中国的地区之下，采取这个措施，我是感觉到比较大，因为每个这样带动，很难把民营经济和中小企业带动起来，问题就是说投向怎么样，我感觉到投向从开始到现在慢慢也在有一个变化，我希望这个4万亿投进去以后对转变经济发展方式，改善经济结构会有好处，不要把高耗能第二条重点放在拉动消费需求上，现在应该说措施也很多，但是力度不够，真正拉动消费需求的比重还是不大，最近我感觉到中央有些部门这些时候，对这些方面给予越来越多的重视，要想办法提高人民的消费水平，要降低政府和政府的储蓄，最近4万亿出台以后，财政部部长担心，因为现在有些地方、有些省10月份以来财政已经出现负增长了，中央财政收入增幅也在下降，很担心，我感觉到财政收入增加的慢一些，恐怕不是一桩坏事，我们现在储备率高，实际上老百姓的储蓄率还有所下降，高的是政府的储蓄率和企业的储蓄率，这个状况应该改变，否则群众的消费能力上不去。一定要跟提高人民的消费水平联系起来，所以感觉到将来4万亿投资趋向的话这两天非常重要。我只说这些，其他的具体他们说吧。
　　主持人：谢谢许教授。对未来得政策也提出来了期许，提的数字也比较令人担忧的，杭总这些方面能不能给我们一些有信息的数字。
　　杭栓柱：从目前的情况来看，自治区整体的经济面应该不错的，前一季度我们GDP增长速度是18.7%，当时我们报国家是18.3%，政府给我们提高了0.4个百分点，因为国家经济速度不行了，需要内蒙在速度上做一些贡献，像这种情况还是头一次，以前我们报的增长速度国家都要往下压，固定资产投资增长30%左右，财政收入增长速度也比较高在40%以上，从总的情况来看，今年基本上能够圆满的完成我们年初制定的各项任务，比如说自治区今年GDP能够增长18%以上，固定资产投资还能够在这样情况下还能增长29%，但是在看到我们全区经济的基本走向比较好的一面的同时，大家也要切记目前金融危机对我们的影响正在逐步深化，并且这种影响我想会越来越严重，现在仅仅是感觉到凉，有可能到明年就要感觉到寒冷了。
　　总的来看，金融危机对我们自治区的影响从宏观的角度来分析，大致在这几个方面：第一会使全区内的经济增长速度放缓。实际上从1-10月份的情况已经感觉到了，我们1-9月份规模以上工业增加值增速29%，1-10月份是增长了28.1%，降了0.9个百分点，因为我们自治区的经济基本上是资源型的产品为主，六大特色优势产业，资源型的经济占的比重很高。仅仅是资源型的产品，以投资参加特征为主，这种产品的特征很重要的一个方面是受外部需求的影响很大，现在从全国的需求在严重下降，自然会影响到我们的国民经济，但是我刚才讲了，现在我们受的影响刚刚开始，我想明年有可能是自治区整体经济最困难的一年，我们现在初步的分析、预计，明年自治区的GDP的增速大约是在13%左右，要比今年降5个百分点，这是一个影响。
　　第二个影响对我们产业的影响会比较严峻，刚才许老师也讲了。最近我们正好组织了几个调研组分别赴各个盟市进行了典型的调研，普遍的感觉是产品的价格在迅速的下降，关停的企业逐渐在增加，企业的经营非常困难。
　　从能源产业来讲，现在蒙西地区的电能与用电的负荷下降了30%，鄂尔多斯的煤炭价格截止到调研结束的时候每吨降50-100元。
　　我们化工特别是煤化工我们当时做“十一五规划”的时候，当时期望在“十一五”的末期我们的煤化工能够有一个跨越式的发展，能够世界化工产业的潮流，可能到现在，受冲击应该是比较严峻。甲醇从今年的价格4000多元现在跌到元，现在的石油价格在逐渐的下降，现在掉47美元，在这种情况下，我们的煤化工产业受到的冲击很大，包括已经建起来的PPC的产品，价格也掉的很厉害，我们的钢材、建材也一样，包钢除了重轨这些国家有需求的产品以外，其他的都在掉。所以对我们产业的影响不容忽视，但是这种严重的时刻我认为还没有最终的表现出来，以后会进一步的表现。
　　第三，影响固定资产投资的增速。我们今年固定资产投资达到5700多亿，去年是4400亿，增长了29%的增速，但是明年根据我们的推算大约增速在25%左右，甚至会略低一些，从调研的情况来看，企业家的投资意愿在急剧的下降，已经开工的很多项目都在放缓建设的进度，我们的投资其中很重要的来源就是靠招商引资，去年里1700亿招商引资更多的投在产业上，受外部环境的影响，明年招商引资的数会大大的下降。
　　再一个现在投资很重要的来源是房地产的投资，去年全年房地产的投资500亿，占到全社会固定资产的10%多一点，但是从最近的情况来看，明年的房地产的投资也不会乐观。
　　第四个影响，会影响我们的两个收入的增加。一个是财政收入，因为我们现在的企业关停的比较多，像乌海跟阿拉善的乌苏图的工业园区，企业关停超过一半以上，企业经营不好了，那财政税收的收入就会减少，现在工人失业也在增加，乌海有1万多工人失业，工人的失业，就业岗位的收入也就没有了。所以说，明年两个收入也会受到比较大的影响。
　　当然国家为了积极的应对金融危机把保持经济平稳较快增长作为首要的任务，先后出台并且将要继续出台大量的扩大内需的政策，但是大家切记任何一项政策的实施都要有一个周期，不要期望国家年底以前增加1000个亿的投资就会马上见效，所以说对此我们必须保持比较清醒的头脑，积极的抢抓机遇，调结构，稳投资，促消费，来保我们的增长。谢谢大家。
　　主持人：谢谢杭主任，从经济层面的数据给我们进一步的阐述，接下来有请内蒙古自治区金融办副主任李主任给我们讲一讲金融方面有什么感想。
　　李国检：我今天上午11点多刚从包头回来，刚才杭主任讲了，我随调研队伍下去调研，关于这次金融危机对内蒙的影响，我先从内蒙谈起，因为我们带队去包钢，我把包钢的情况跟大家汇报一下。应该说包钢比较乐观。因为带得很多的问题去，觉得钢材价格大幅下降，包钢的日子会困难，我们非常担心他的资金链，这次去了跟他谈后，我们结论恰恰相反，在金融危机的时候大企业抗风险能力更强，很多银行纷纷给包钢增加额度，希望贷款但是包钢就是不贷，这是出乎我们意料的。第二就是中小企业，我们走访了好几家中小企业，中小企业受创最严重。华岩的产品非常好，股东是有高层和管理层，应该说产品主要靠出口，但是跟一家银行做出口信用证，最近几个月，资金不断的抽走，现在就抽走了1.8亿，现在4000万都到期了，这样的企业全是靠出口，现在毛利率反而上升了，因为产品价格降的幅度比较低，原材料的降价幅度降的很大，所以毛利率是上升的，在这种情况下，银行要把资金抽走，抽回来送给包钢，包钢也不要，在座的有一些银行家，银行把钱借给能还的起的人，刚才董教授说，不要把房子卖给穷人，当然这跟房子没有关系，但是意思却不尽相同，今天包钢的现象就印证了这个观点“银行把钱借给不需要借钱的人”。
　　中央政府组织召开了会议出台几个政策，我们内蒙也在积极的贯彻落实，从担保和创业投资方面给予支持，中小企业无论是税收和就业占到半壁江山以上，所以下一步自治区政府出台相关的政策，扶持中小企业发展。
　　关于次贷危机对中国的影响，我们大家在网上看的很多，中美战略对话在北京召开，王岐山做了重要的发言，就是希望美国要确保中国的资产投资的安全，我觉得非常奇怪，美元大的不能大了，美国实际上是一个纯粹的金融国家，美国金融利润占40%以上，这次的次贷危机对美国打击非常严重， 美元的走向对中国的影响非常大，中国巨大的外汇储备是美元。美国的下一步的走势怎么样？对我们的外汇储备主体债权影响非常大。
　　出口的定价销售，南方中小企业倒闭的很多，中国经过那么多年的发展主要靠投资拉动，投资形成巨大的产能，国内消费不了，就出口，现在美国、欧洲不行了，定单消失了，所以对中小企业的影响非常大，大家都知道任何一个经济体都会出现经济危机，所以在这种情况下，一旦出口定单消失，国内的企业倒闭也是正常了。
　　中国最近的政府出手力度很大，出手4万亿，现在到18万亿，中国的经济中心在那里？在三里河，三里河周边有发改委，也有财政部，年底之前要把1000亿发出来，所以招待所全部爆满。这一次救市政府主要的政策还是靠投资，我想另一方面对消费者还是要重视起来。比如说中国经过30年来的改革开放，应该说取得了巨大的成就，在小平同志发展是硬道理的伟大创造的指引下，中国取得了翻天覆地的变化，但是在经济巨大增长的同时，我们看到中国对外是巨大的债权国家，有2万亿的外汇储备，对内是巨大的负债，像老百姓的医疗、住房、保险欠债很多，除了拉动以外，消费者还要加强。这也是政府考虑的问题。大家看到98年金融风暴的时候，韩国受到的冲击很大，韩国的家庭主妇把金银首饰捐出来，来与国家共度难关。30年前小平同志号召要一部分先富起来，然后共同富裕，现在看到我们的贫富差距拉大，我们的阶级分化非常严重，中国的经济发展出现像日本的停止和倒退，中国的情况会是什么样？30年的发展积累了很多的问题，这个问题如果不解决好，我们的社会团结的基础或者共同献身的信念现在在逐步的消失，这是大家认真考虑的问题。
　　主持人：谢谢李主任，李主任从内蒙的金融入手，谈到经济方面的看法，很多观念对我们有很多的启发，接下来请内蒙古经济委员会副主任芦宗华女士给我们介绍一些相关的经济情况。
　　芦宗华：主要是对分管经济运行当中出现的问题，和一些其他的对企业的协调和服务方面问题，因为刚才许主席包括发改委杭主任和李主任从非常宏观的角度讲了一些这一次金融危机对自治区的影响，我就从运行的角度说一说金融危机对我们内蒙的工业经济有多大的影响？
　　一个是铁路运输，因为我们自治区铁路运输一直非常紧张，我们自治区中心旁通2000多公里，我们和太原、哈尔滨、沈阳、兰州局都有联系，他们承担着我们铁路的运输，这些年来铁路运输是非常紧张，特别是沿海地区的煤炭需求量大了以后，我们整个80%铁路都在运煤，尽管这样从10月份以后铁路运输的增幅出现了回落，回落了2个百分点，需求还是有所下降。
　　社会发电量和用电量在下降，10月份下降了30%多，工业增加值出现了环比下降的趋势，说明金融危机从9月份开始已经影响到了我们自治区的经济。这个为什么我们感觉的比较晚呢？因为我们是能源原材料输出的基地，国家在50年代的时候把我们内蒙作为一个能源原材料的生产的基地，所以我们这些年来尽管做了很多的积极的产业结构调整，产品结构调整，仍然没有摆脱我们能源原材料的格局，所以这次的感觉稍微滞后一点。
　　从现在来看，自治区12个省市10月份来看，有9盟市下降了，规模以上的工业停产和半停产的比较多，刚才许主席已经讲了钢铁的情况，从包头调研除了包钢，因为他产品品种比较多，除了钢材，百米的钢轨赶上了我们铁路的建设150亿投资的快车道以外，同时还有高压石油套管，同时建材这一次在我们基础设施建设当中发生了很大的作用，重轨和无缝管钢轨是比较稳定的，但是地方钢铁企业基本上处于停产和半停产的状况，有色这一块铝厂，现在包头铝厂5.2万系列也停了，12.5已经改造竣工，现在因为价格非常低，生产出现亏损，到现在也不能投入运行，铝也出现了亏损，虽然是自备电场，但是煤是买的，500多元的煤，所以也出现了亏损，有色铝业比较好的是通辽，仍然还盈利，所以现在没什么问题，刚才其他的有色金属，包括铜、锌已经讲的比较清楚了。对于包头东河区铝的深加工产业现在也只有20条生产线正在生产，其他也因为出口的关税现在也已经停了，接下来就是煤炭，煤炭西部地区锡盟以东是褐煤的生产地区，这些年褐煤也没涨了很多，现在也没有降很多，主要是鄂尔多斯的精煤区，是1000多元，现在650元到700元。但是目前来看，煤炭市场是有，不可能没有用，但是电厂还寄托于进一步的降价，所以下来5000多大卡平仓价600、700多元也觉得贵，400多元也觉得亏，电厂处于观望的状况，订货的工作也没有积极的开展。
　　装备工业：呼和浩特中环，主要是出口，特别是在出口受阻以后，我们以后4万亿的投入主要是工程建设，基础设施，还有网络建设电网等，所以现在汽车的市场很好，对自己的企业也是有希望的，他们的重型装载货车、重型卡车，挖掘机这些出口远在欧洲，下面调整了出口的方向，调到东欧和俄罗斯，所以说总的来看，我们自治区的产业结构是有他的问题，结构调整是永恒的话题，因为这一结构可能4万亿的投入，我们这些产业还启动的比较快，我是这样人为的。
　　目前对我们的影响大致就是这些，我总觉得我们中国特别是我们税制改革以后，中央的财政比较强，中央出台各种灵活的政策来救经济，同时工业化进程，还有城镇化加快推进，还有农村设施的改造，特别是落实十七届三中全会解决三农的问题，我想农村的会成为我们这一次主要的拉动力。
　　主持人：今天来这儿除了想听到各位嘉宾对08年的金融危机对经济的影响，我们大家更想知道一些问题，我们正面临的这次危机什么时间会过去？在此前我申明一点，可能没有人准确的预测到哪一天，哪一年。我希望嘉宾们通过他的判断告诉我们怎样看待这个市场，怎么样走出相关的困境，哪位嘉宾能回答这个问题？
　　董藩：关于什么时间危机能过去，这很难给出确切的时间，要看思路怎么样，如果调控思路不对的话，我想明年经济上还有很大的压力，我刚才谈到了救市的主要思路的问题，现在用中央的思维去救市，除了地方政府也有18个亿，我得到的数据，前天我和省部级的领导在一起有一个交流，地方达到27-28万亿了，但是这个投资是无效的和低效的，可能会带来别的问题。中央政治部的会议这里面有所专项，最重要是民间的资本发挥作用，财政资金用来配套支持民营经济发展，明年的经济会稳定下来，后年可能回暖，如果不是这样，我觉得非常麻烦，刚潘总谈到了建700万套保障房的问题，那肯定是非常糟糕的问题，低收入家庭一定要帮助解决住房调整，但是不能让政府盖房，尤其是中国，在西方不会出现腐败的问题，在中国一定会出现腐败。如果我们把需要帮助的中低收入的家庭找出来，用在保障的钱补贴给他们，让他们买市场上的房子，买二手房，这个市场就转动起来了，就不会太大的动荡，房地产的交易正常进行，可能就行了。我刚才讲到，救市是思路的问题，为什么不让政府公共投资建路，最关键的一点是政府做出来项目产业链非常短，非常简单，比如说修公路用水泥、沙子和石子，除了交通运输有所带动之外，别的没有带动，修铁路用什么，刚才主席提到了，包钢的日子好过了，不意味那么多的钢铁企业都好过了，包钢的资金已经出现了很紧张的情况，我在南方看了一些钢铁的企业，现在都是非常麻烦的，企业不运行，让企业发工资那是不可能的。我不敢说只有房地产能救中国，但是中国房地产能拉动经济。所以房地产一定先行发展起来。当房地产市场倒掉的时候，我们任何人不能愉快的活着，如果明年的调控思路不发生转换，我们任何人也不能愉快的活着。
　　主持人：谢谢董教授。我还是想把刚才提的问题再让潘总回答一下。
　　潘总：这一次的金融危机如果是说是一场病的话，中国有一句古话“病来如山倒，病去如抽丝。”中国政府在出台政策，出了多少钱，就看来势是非常猛，整个经济要恢复还是漫长的过程，金融危机好的一方面什么时候能够恢复有两个标志：第一看我们的泡沫还有没有，IT、股票等各式各样的泡沫，就是这种跟我们经济没有太大的关系，人为的推动起来的，像美国的衍生政权。如果泡沫特别多，这一次的金融危机不把他刺破，迟早他还是病灶。如果泡沫越来越少了，市场就有恢复的基础。
　　第二看所有的经济高潮的时候，包括救市的过程所犯过的错误，企业家犯的错误，到底有没有得到纠正，有的企业家完全不考虑市场的需求，完全应和资本市场的需要犯的错误，还有一些是不接近市场，不接近真正的经济，自己头脑中想象出来的，因为手里面有钱，或者能够从银行贷款，凡的这些错误到底纠正没有纠正，如果泡沫没了，错误得到纠正了，我觉得经济就会比较健康的发展。今天我觉得说经济到底多少天恢复，客观的说非常困难，看不清楚，第一个出在动荡期，美国的道琼斯指数高的时候涨几个百点，跌的也是几百点，非常不稳定。11月份全中国房地产的成交量环比上升，同比还在跌。就像香山红叶一样，不是春天的象征，是意味着秋天要来了。06年的下半年到07年政府供应了很多的保障性住房的用地，到今年08年四季度保障性住房的用地变成房子了，都销售了，基本上成交量上升，11月份里面一些比较大的城市占到一半，一半是保障性住房，这样的房子销售出去不要被假象迷惑。我看到4-5个报告上说房地产的市场回暖了，我说还早着呢。如果说今年年初，南方发生雪灾的时候，实际上整个房地产经济已经有苗头了。到了奥运会之前，还不救市，就已经是“U”了中间有很长的停滞期，很多的工厂都关闭了，民工返乡了，这时候救市就没有用了。刚刚听几位领导人说，我听到最多的一个字是挺“惨”，所以我就说，这个时候救市就是“L”型。房地产的承担的作用非常大，聂梅生做了这方面的研究，房地产投资一块钱带动别的行业投资是2.2元。如果房子没有改善，投资带动不起来。我认为下一步的经济上升应该是房地产还是一个火车头的行业，中国的城市化进程需要大量的房子。
　　最后我说的是美国出现了金融危机，在下跌的过程中对中国的影响非常巨大，我到华尔街在曼哈顿看到他们该吃的吃，该喝的喝，我说你们为什么这么乐观？他们说我们很坚强。原因就是美国的经济体实力比较大，人均GDP比较高，中国是一个发展中国家，中国去年的GDP就这样的增长GDP的总额才占全世界6%，中国还是一个小的经济体，底子薄。中国还是一个质量比较小的轻的，所以要往下掉的话，中国掉的最快，反过来要上升的时候也是上升的最快。中国目前的情况要人有人，都很勤劳，都在不断的干活，要钱有钱，尤其是政府，财政收入都30%增长速度，GDP才10%，所以政府就跟过日子一样，这个家庭里面有钱有人，说日子没过好，这就是当家人的政策没有制定好，政策制定好，日子一定会过好的，
　　同样把这个观念引申过来看，如果金融危机过来了，可能对内蒙古这样的地区这样一些地区的城市影响可能比较大，因为都是最基础的，就附加价值比较低的能源原材料，化工产品影响比较大，相反下一步在经济起来的过程中，先是内蒙古，首先需要的是水泥、煤炭、钢材、铝，这是最基础的东西，整个经济发展的量，如果发展起来的，就中国内蒙古先起来，全世界是中国先起的。
　　董藩：我补充一个观点，现在各国都在救市，我觉得如果思路正确的话，中国应该最早走出低谷的，除了政府有钱之外，最重要的一点是中国的文化跟西方完全不同，比如说我们一代一代的教育上，我们是一个出人头地的文化。中国想当老板的人是非常多的，不像西方，西方经济复苏的动力不足，中国人对钱追求的欲望是远远强于西方的，西方的宗教文化影响对钱看的不重了，干活的不懂得卖力气了。还有一点，在中国一个人混好了不行，我们要关照兄弟姐妹都要致富，到最后所有的人都能踏上致富之路。
　　主持人：请许教授讲一讲，你觉得市场未来会怎么样？
　　许柏年：这场危机到底什么时候能过，各种说法都有。我感觉到，这个标准，什么叫过去了？我想我这个标准不一定很科学，按照国家有关机构的估计，如果依靠中国国内的需求来拉动中国的经济，大体上从目前的状况来讲，大概GDP能增长5.5-6%，所以德国、中国国内的需求来拉动经济大体上明年要靠内需，中国明年最多就是6%，如果说我们加上4万亿的支出，从今年年底开始到2010年支出大概能拉动2-3个百分点，现在中央的会议还没开，现在透露出来的消息是我们保8，如果GDP明年过8就过去了，我估计明年GDP我想过8问题不大，现在来讲的话，这条标准是可以探讨的。
　　第二点，我对房地产没有研究，当然我想这一次真正摆脱国际金融危机的影响，能够把中国的经济拉动起来的话，房地产确实很重要，这个是没说得，就是找下一轮新的经济增长点，我们98年渡过难关的时候，就找到了房地产，现在要摆脱经济危机，房地产仍然是一个重要的经济增长点，这一条没有问题。我想最近国务院专门研究房地产问题。我个人的看法，现在的问题就是国家拿9000亿，700万保障性住房，200万套的廉租房，400万套的经济适用房，200万套棚户区，所以现在问题我感觉到是一个契机，因为9000亿啊。当然这个里面有问题啊，香港确实98年8.5万亿计划对香港冲击率很大，所以后来香港搞大游行，跟这个也有关系，房地产跌的太厉害对大家都没利。确实中国人口多，对房子的需求量确实很大，目前来讲，虽然销售有了低迷，销售力下降，但是跟中国人对房产的需求来说差得很远，但另一方面，挣钱挣得少，如果说按大家挣的钱来讲，房价是高了，在这种情况下，我们现在的政策是鼓励大家能够买得起房子，所谓买得起房子，不外乎给补贴、降低各种税费，然后就是保障用房，所以要有廉租房、经济适用房来解决一部分收入比较低的老百姓的住房的需求。
　　刚才董教授说了，房子不能卖给还不起贷款的人，从这一点上我们没有分歧。现在一个办法就是把小型住户政府跟房地产谈，谈了一个价钱之后政府买回来了，买回来之后政府把这个当做经济适用房用，这样就把一部分房地产资金链断的问题解决了，第二个办法，盖廉租房和经济适用房或者棚户区改造是能够用办法来吸收。因为我最近看到一个材料，这方面成功的例子也有，据说上海有一些房地产开发商这方面做的还比较好，当然利润稍微薄一点，这个有很多的条件，比如说廉租房、经济适用房的地方是怎么的供给法，允许有房地产开发商有多大的利润空间，这需要和政府来商量，由开发商建。这样的行不行？如果说这样的办法都采取了，能不能成为9000亿救楼市的办法之一，行不行？我感觉到是可以的。
　　主持人：谢谢徐教授，其他嘉宾还有补充吗？
　　主持人：下面进入对话提问环节。如果有朋友要提问，可以踊跃的提问。
　　我先问第一个问题，刚才潘总你也说，内蒙古的经济由于它的产业决定可能会下降很快，但对你来讲，我想说，房地产产业的整体复苏会在什么时间段？因为包括在北京和很多城市，也看到这样的情况，虽然市场不好，但是身边还有很多的朋友在说我们是不是应该买房子，因为整个中国的买房的结构和欧美不一样，因为欧美的贷款利率非常的高，在中国是比较安分守己，常年贷的比例不是很高，一次性付款的比例是非常高的，不知道这种情况下您对市场有什么判断。
　　潘总：我看到的现象，比如日本经济衰退了10年，我在东京看，在过去的10年时间东京的房价反而在涨。我觉得房地产跟地段有非常大的关系。你千万不能够在供应量特别大的地方去建房子，这我指的供应量就是，如果要做房地产投资，如果你投的钱能够升值，我们一般看四个指标，第一要城市GDP的总量，第二GDP的增长速度是快还是慢，台湾是没有经济增长速度的，所以它就没有房地产。看城市里面房价，GDP的增长速度是非常重要的。第三看在每一平方公里的面积里，产生出来的GDP是高还是低。沈阳是非常低的，我想呼和浩特也是属于这样的。第四个因素，第三产业占的GDP的比重。这四个指标实际上都是围绕着GDP来看的。
　　但是谈房地产的复苏，我想是一个全面的复苏。我能够看到的事件就是到了今年的12月份之后，对房地产有利的政策全出台了，凡是我们前几年再三呼吁的政策，在这20多天的时间里都全部出台了。紧接着是一个社会问题，因为今年房地产5万多家企业开复工面积都在急剧的减少，房地产行业是涉及农民工比较大的行业，农民工能不能拿到足额的工钱回家，这是一个社会问题。明年我觉得经济基本上就到这个份上了，无论什么时候房价也都这个程度了，股票也不可能再跌了。我认为经济已经见底了。刚才说中国的经济在三里河，如果没有市场利益的监督机制，只是靠审批，这4万个亿花下去社会面临的很重大的问题就是腐败。而在任何一个社会中，只要大家一提起腐败是能够引起共鸣的。这几个大的事件过去之后，经济就要上升了，到底什么时候可以恢复到健康，需要慢慢的恢复。
　　董藩：买房子除了考虑价格之外，还要考虑地段的问题，大家注意到，最近各地的房价有所调整，稍微有所下跌的是比较偏位置的项目，因为买一个好位置的房子，在未来可以节省大量的成本，特别是时间成本。大家要高度关注这个，不要计算眼前的利益。还有一个问题是，作为老百姓来讲，应该知道，房子是的理财产品，从经济学规律是可以证明的，房地产原则上就是上涨的，他的下跌只会发生了战争、瘟疫、极端的政治事件，连续的地震，还有税制改革，经济危机，严厉而错误的宏观调控，这种情况下房价才会下跌。所以说全世界范围看，房地产是上涨的。从老百姓来讲，买房子不要买股票。根据概率来说炒股是没有赢的。在中国，有很多人说中国需要一个赌场，中国的股市就是一个彻底的赌场。大家一定要看到，在美国，这么长时间，房价下跌了16%，但是美国股市跌了多少？非常多了。房地产全国平均下跌不算1%。房地产价格是有黏性的，要跌跌不下来，股市一定是有涨有跌的。另外，中国的需求还是很特殊的，在沿海地区，房子是非常缺的。这里面有几个理念要发生变化，第一，不要觉得我们房子过剩了，以后一家有两套、三套房子的很正常，另外我们要看到，现在房子的质量有问题，过去一些科技含量不高的房子要拔掉，房子的平均寿命是30年，我们还有4亿的农村人进城。
　　经济生活记者：许老师您在刚才谈到投资的时候，说不要盲目投资，要转变经济发展的方式，我想请教您，投资要投在哪些方面比较合适？还有抓住这样一个投资机会是不是对内蒙古来说是一个结构调整的机会。谢谢您。
　　许柏年：现在，大家都在找新的经济增长点，这次的投资，如果新的增长点能够找准，那是非常重要的。我现在想到的是，如果内蒙古搞汽车。现在有很多轿车厂在内蒙古落户，但是要考虑，一般的小轿车到内蒙古落户，现在跟像上海、长春的轿车厂来竞争是比较困难的，我们可不可以利用内蒙古的优势，小轿车一步就跨到新能源上面，替代石油的能源内蒙有。另外，内蒙稀土，现在国外的一位专家最近讲，再过几年除了中国以外其他国家稀土可能都要短缺。将来不论做什么，我感觉内蒙古是有条件的。现在混合动力车的零部件内蒙都有。跳过一个阶段选择一个适合自治区的轿车工业。我们中央来讲，要内蒙给全国提供电，所以这几年电发展的特别火，根据现在的情况，煤不要烧，一烧污染就出现了，排放量就加大，内蒙的能源除了煤以外，还有很多东西，除了石化两样以外，我们还有很多能源，风能，太阳能，我们可以承担中央给内蒙的任务，要向有关地区送电，将来尽量减少拖电的输电量，而增加风能和太阳能的输电量，我想内蒙古的发展风电，太阳能潜力非常大，现在风电内蒙已经了。很多国外的科学家都在研究，利用沙漠来发电，根据专家估计，整个内蒙的沙漠如果都用起来，他的发电量相当于现在装出容量的4倍，因为不消耗煤，也不用电，也不用光复电池，我们可以走这条路。
　　为了加强内蒙古产业多元化，我想内蒙古的装备制作也一定要好好的搞起来，我们内蒙的装备制造业是有基础的，这个基础特别是在包头，如果把整机配套都搞起来，我想对内蒙古的经济会有很大的带动，而且可以塑造一个很有利的投资环境。很多地方外商都不来，就是因为内蒙的配套不行，比如说呼和浩特电子工业发展上有一些障碍，这跟我们配套不行有关系，如果我们把装备工业好好的做，大、中、小都搞起来。这是我想到的，这几样东西，特别是混合动力车、新能源车这样的东西如果能搞起来，对内蒙古今后优化产业结构有很重要的影响。
　　我现在也不清楚新的经济增长点到底是什么。大家一块找。
　　主持人：最后提一个问题。
　　策划从业人员：我想问一下潘总和董藩先生。请问两位专家，中国的楼市最终的低迷会到一个什么样的程度。请两位专家做一个解读。另外一个，老百姓在什么状况之下能够终结目前的观望。第二个问题，我目前非常关注呼和浩特的房地产状况，就目前而言，从8、9月份开始，呼和浩特的房地产已经出现了严重的滞销，中低价格的还有所销售，3000元以上的基本上处于滞销的状况。目前很多开发商出现了资金链短缺的现象，包括一些合法的地下钱庄都不再支持房地产商。我想请两位专家分析一下关于呼和浩特楼市低迷的状况。请给一个预测。谢谢。
　　董藩：低迷到什么程度。这和后面的政策是有关系的，如果政策对的话市场会停止下跌的。老百姓什么时候能够终止观望，我觉得有几个条件，目前政策是帮助老百姓减税、减利息，最关键的要改变老百姓的预期。第一，政府要宣布，09年基本不出让土地了，大量减少建筑用地供应，开发商和消费者的心态都会平稳下来。第二要有时间限制。所有出台的优惠政策一定要有时间限制。还有一个我们对老百姓的补贴，就是要把该帮助的老百姓找出来，把钱分给他，让他买小户型、买二手房。如果你不买证明你这方面没有压力，不需要改善，如果买的话就带动了市场。现在国家希望大家买房子，这个事情一定要清楚，如果我们这种思维还转不过来，一定会毁掉房地产业、进而毁掉国民经济。盲目兴业像花生的根一样，是连一起的。要人清楚应该救谁。
　　还有一点，对开发商的贷款，符合条件的要恢复。现在这种做法政府是不对的，我们把地分给了他，不给他贷款是不对的。所有的这些事情形势都发生变化了，有很多政策要取消。所以现在要重新调整，如果不能尽快的做这些工作，中国的经济会受到制约。
　　提问：这次政府介入市场有很重要的原因是市场出现了失效的问题，解决失效问题的过程中，我觉得很重要的方面就是顺带的解决中国社会的问题，我想我们内蒙，就是在解决内蒙未来发展的时候，很重要的方面不仅要追求效率，还要追求公平，因为中国发展在这一块出现了很多的问题，也是地区平衡的问题，未来比如说后劲的问题，怎么样解决这些问题？请杭主任从发改委的角度讲一下内蒙的一些设想？
　　杭栓柱：我刚才讲了，这一次的金融危机对内蒙的影响还是比较大的，并且这种影响还是要进一步的深化，但是从中长期来讲，内蒙的经济发展我感觉肯定没有问题。
　　第一，能源原材料产业，中国距离大规模的工业化、城镇化完成的时间早着呢，只要大规模的推进，对内蒙古这些产业的需求还是非常大的，所以大家对内蒙的经济要充满必胜的信息。至于今后的经济发展处理公平和效率的问题，大致从几个方面来讲。第一，区域的角度来讲，内蒙的经济增长速度比较快，在全国的排序靠前，但是发展是不均衡，这年发展主要靠呼、包、鄂拉动的，在下一步的发展中，就需要认真的处理好区域发展的问题，实际上这几年自治区政府党委比较重视这个问题，比如说每年都要召开一次蒙东地区的经济座谈会，大量在鼓励和扶持蒙东地区的基础设施改善，这一次的国债资金中需要自治区跟盟市来配套总共50多亿，对财政比较困难的盟市，自治区政府不让他们来配套，配套资金全部都自治区承担，当然过程是漫长的过程，不可能在短期之内解决。
　　第二，城乡之间的差距。自治区城乡差距是比较大。配合新农村新牧区的建设，包括政府在提供公共产品的服务方面，尽可能向农村牧区的倾斜，基础设施向农村牧区延伸，比如说这一次扩大内需的方面，其中很大一块用于改善乡村的道路和基础设施建设。
　　再一个处理好有钱人跟穷人之间的关系，刚才包括两位（董藩、潘石屹）他们对房地产的观点我很多是赞同的，但是有很多我感觉是完全站在开发商的角度去谈的，没有认真考虑老百姓的需求和老百姓的购房能力。我想解决这个问题必须几方面的力量共同来做。从政府上让步一些，让房地产商也让出一些，老百姓再想办法筹一点，如果片面的看待这个问题是错误的。内蒙处理有钱人和穷人的时候从目前来讲，特别是内需的过程中，更多的考虑中低收入老百姓的问题。我多次的场合下讲，现在增加需求，增加收入，能不能考虑尽可能向中、低的阶层倾斜，因为他的消费的倾向，给我们增加工资，增加收入后有可能存起来，就产生不了集体消费，所以政府能不能暂不要给官员们涨工资，能不能他这些钱提供给最贫穷人，比如说社保，让他们尽可能有一个良好的消费环境和社会保障环境。从长远来讲，要改变国民收入的分配格局，老百姓切的蛋糕是越来越小，要把蛋糕切好，尽可能让老百姓多切断一点蛋糕，政府和企业少拿一点。
　　主持人：由于时间的关系，今天的论坛结束。感谢主办单位给我们提供交流的机会，感谢今天坚持到现在的各位嘉宾。也感谢在座的观众朋友的热情参与，今天的论坛到此结束。谢谢大家。
200万元/套总价
25000元/㎡均价
75000元/㎡均价
11000元/㎡均价
11000元/㎡
800万元/套
10400元/㎡
均价 : 11000元/㎡
位置 : 固安县迎宾大道与新中西街交叉口东南角
热线 : 400-869-1111 转 20040
11000元/㎡
均价 : 10400元/㎡
位置 : 106国道与兴旺路街交叉口向南540米
热线 : 400-869-1111 转 10422
10400元/㎡
均价 : 47500元/㎡
位置 : 朝阳路与兴隆西街东南角（天鹅湾南100米）
热线 : 400-869-1111 转 10809
47500元/㎡
均价 : 6500元/㎡
位置 : 永清武隆路与裕华路交汇处
热线 : 400-869-1111 转 61485
均价 : 10000元/㎡
位置 : 廊坊广阳区永兴路与北凤道交口华夏铂宫北侧
热线 : 400-869-1111 转 10017
10000元/㎡
均价 : 110万元/套
位置 : 杜杨北街19号（新丰泰博奥汽车销售服务有限公司）北侧
热线 : 400-869-1111 转 24179
110万元/套
均价 : 800万元/套
位置 : 顺恒大街东段北侧
热线 : 400-869-1111 转 10761
800万元/套
均价 : 22000元/㎡
位置 : 石门营环岛向北1公里路西
热线 : 400-869-1111 转 16007
22000元/㎡
均价 : 430万元/套
位置 : 南邵地铁站向东1500米路北
热线 : 400-898-3052
430万元/套
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