舰队collection轻巡大法好—打造属于你的人造祥瑞(三)
　开篇先说废话：　　1、 只谈夜战CI，以及相应的舰娘选择，喂运相关。　　2、 夹带大量私货。　　3、 楼主是逻辑弱，只会四位数以内的加减乘除。　　长门:在我们守住珍珠港的时候，深海悄悄的接近了我们。一支深海舰队正朝镇守府而来。现在她们离镇守府之间，只隔着我们的浮岛要塞萝莉。如果要塞无法阻挡她们，镇守府将被攻陷。不行，我们必须守住要塞，干掉深海舰队。　　大淀:深海发动了奇袭，她们正试图要让一只巨大的海军绕过我们的防线直击镇守府。我们的浮岛要塞萝莉已经准备就绪，随时准备阻拦这些栖舰。　　深海对我方镇守府附近的浮岛要塞进行了大单的攻击。你的任务很简单:歼灭正朝镇守府进军的旗舰。　　任务目标　　1，阻止深海的大量战舰レ级改flagship　　2，使用修复桶修理浮岛要塞萝莉，并保护她　
　德味大姐姐，宰相，波斯猫。高速战舰里的NO、1，由于可以装配鱼雷，所以理论上的夜战输出值是超过大和级的，也有不少提督将其视为决战兵器。初始运
22，在BB当中排第六(低于小天使的41，以及长门意大利伊势日向的30)。作为僚舰需要三组战神+结婚，作为旗舰的话需要接近5组的战神。　　常见CI配装：　　① 46炮×2+五联酸素×2　　伤害：304×2(常时)，221×2(中破时)　　② 10星46炮+10星五联酸素×2+10星 探照灯/大探照灯　　伤害：296×2(常时)，207×2(中破时)　　二连配装：　　① 46炮×2+140+夜侦　　伤害：235×2(常时)，164×2(中破时)　　② 9星46炮×2+9星140+夜侦　　伤害：246×2(常时)，172×2(中破时)　　夜侦触发后：　　CI伤害：①304×2(常时)，226(中破时)。②301×2(常时)，212×2(中破时)　　二连伤害：①241×2(常时)，168×2(中破时)。②252×2(常时)，176×2(中破时)　　私货部分：从
计算上来看，波斯猫的喂运性价比，可以说是远远比不上之前那几位。如果要达到阈值，需要高改修的装备支持，而且对装备格子的需求大，很难腾出格子放夜战装
备。腾不出格子就意味着，你需要牺牲其他舰娘的DPS能力去换取夜战BUFF。而且由于初始运比较低，所以育成的成本也偏高。　　私货部分2：从
我个人内心角度来讲的话，虽然波斯猫在生存方面的表现远超过其他的二队舰娘，但是如无必要，我是建议不要把波斯猫放在二队的。大灯的实际效果仍在测试中，
如果大灯不能带来明显的性能增益，那么波斯猫放二队其实还不如CA。至于之前流行过一段时间的波斯猫炮雷CI，我只想说，在你没有喂满运之前，要么二连，
要么雷CI，要么不要上她，就那么简单。　　NO、2　　二水战的女武神，无论立绘还是面版属性都是绝赞。火力血甲都是轻巡当中的最高水平，在鸟海改二前，夜战输出丝毫不逊色于重巡。运方面比较捉急，不过轻巡里头也就大淀和酒匈的运稍微高一些(30)，其他的大多数都是这个水平左右。需要育成的话，僚舰需要4组战神+结婚，倘若是旗舰的话，需要将近6组战神。　　常见CI配装：　　①
五联酸素×2+夜侦　　伤害：288×2(常时)，201×2(中破时)　　②
6星五联酸素×2+10星探照灯 OR 9星五联酸素×2+4星探照灯(推荐旗舰)　　伤害：300×2(常时)，210×2(中破时)　　二连配装：　　①
三号炮×2+夜侦　　伤害：225×2(常时)，157×2(中破时)　　②
9星三号炮×2+9星探照灯　　伤害：236×2(常时)，165×2(中破时)　　夜侦触发后：　　CI伤害：①295×2(常时)，206×2(中破时)。②302×2(常时)，215×2(中破时)　　二连伤害：①231×2(常时)，162×2(中破时)。②242×2(常时)，169×2(中破时)　　私货部分：虽然神通是大多数人心中的女神，不过坦白讲，喂运给神通实在是一件非常奢侈的事情，同样达到夜战阈值，你需要为她付出至少四组的马战神。而如果追求效率的话，四组战神可以让你把北上妙高绫波当中的两艘给祥瑞化。如果不是特别有爱，或者是马战神实在太充裕了，理智点的做法就是——日后再说。　　私货部分2：有关于夜战二队是选择火雷型的神通，还是选择BUFF型的大淀/蜜瓜，这个其实还是得看情况。如果你是喜欢使用火雷型的提督，那么神通的祥瑞化是迟早要提上日程的。如果你是喜欢用BUFF机的提督，那么是否喂运给神通或者其他CL，就得看爱了。?　　NO、3　　鬼神绫波，原本是包子大家族的一员，二改后就去掉了包子脸这个TAG。拥有全DD里头第三高的火雷值(仅次于夕立、岛风)，第四高的初始运(仅次于雪风、初霜、时雨)。作为僚舰的话，一组战神+结婚即可满足;如果是作为旗舰的话，也只需要两组战神+结婚。　　常见CI配装：　　① 五联酸素×3　　伤害：289×2(常时)，202×2(中破时)　　② 6星五联酸素×3　　伤害：300×2(常事)，210×2(中破时)　　二连配装：　　① 秋月炮×2+对空电探　　伤害：195×2(常时)，136×2(中破时)　　② 2B炮×2+探照灯/照明弹　　伤害：195×2(常时)，136×2(中破时)　　③ 9星秋月炮/2B炮×2+9星探照灯　　伤害：206×2(常时)，144×2(中破时)　　夜侦触发后：　　CI伤害：①297×2(常时)，207×2(中破时)。②302×2(常时)，215×2(中破时)　　二连伤害：①②201×2(常时)，141×2(中破时)。③212×2(常时)，148×2(中破时)　　私货部分：
能达到夜战阈值的、育成成本最低的驱逐舰娘。无须养殖五连，一组战神一枚戒指就能完全发挥她所有的威力。如果马路油的数量不是特别多的提督，可以选择绫波
作为第一优先喂运的目标。切记，配CI装的绫波是三鱼雷，如无必要，最好不要双鱼雷+夜战套这样的配法。喂运本身就是为了提升输出(腾格子)，你塞个夜战
套占格子是闹哪样嘛。　　NO、4　　中弹瞬间级一番舰，颜艺姐，二改后变得温柔婉约，中破立绘也是小家碧玉的模样。拥有重巡当中第二高的火雷值，以及第二高的初始运，在没有欧根的提督当中算是比较好育成的一位舰娘了。作为僚舰时需要两组战神，旗舰的话需要3组战神+结婚。　　常见CI配装：　　①、三号炮+四联酸素+五联酸素+夜战套　　伤害：300×2(常时)、210×2(中破时)　　②、9星五联酸素×2+4星探照灯+夜侦/照明弹(旗舰配置)　　伤害：300×2(常时)、210×2(中破时)　　二连配装：　　①、三号炮×2+夜侦+欧根电探　　伤害：229×2(常时)、160×2(中破时)　　②、9星三号炮×2+夜侦+欧根电探　　伤害：236×2(常时)、165×2(中破时)　　夜侦触发后：　　CI伤害：302×2(常时)，215×2(中破时)　　二连伤害：①235×2(常时)，164×2(中破时) ②242×2(常时)，169×2(中破时)　　私货部分：最
新的验证，鱼雷的改修装备倍率可能为1.2(待验证)，这意味着，如果不愿意养殖五联的提督，可以把五联改修到6星，然后配合10星探照灯也能达到夜战的
阈值(探照灯总比五联酸好弄一些吧?)追求格子利用最大化且螺丝充足的提督可以考虑这样的配装，如果是还没有明石或者对改修系统不怎么热衷的提督，一炮二
雷的效果也是相当不错的。　　私货部分2：之前有人问到过喂妙高与喂北上的二择，我个人认为，战神充足的情况下，可以两个都喂，如果仅仅只能满足其中一个的需求，那么我相对更推荐妙高，我们可以看看两者的不同：　　1、 北上CI+妙高二连 PK 2、北上二连+妙高CI　　伤害：307×2+229×2 伤害：280×2+300×2　　3、北上CI(中破)+妙高二连 PK 4、北上二连(中破)+妙高CI　　伤害：249×2+229×2 伤害：196×2+300×2　　5、北上CI+妙高二连(中破) PK 6、北上二连+妙高CI(中破)　　伤害：307×2+160×2 伤害：280×2+210×2　　对于装甲≤150的单位来看(包括主任)，妙高CI配合北上二连的总体输出期待是最高的。　　对于装甲≥200的单位来看，仅仅在妙高被中破的情况下，喂运北上的输出期待才优于喂运妙高。　　所以，如果是追求输出最大化的前提下，喂战神给妙高毫无疑问比喂给北上大人更好一些。　　NO、5?　　超级无敌北上大人，夜战最强火力点之一，裸属性63火力139雷装，初始运也达到了30。如果作为僚舰的话，结婚+两组战神基本可以满足要求，如果是作为旗舰的话推荐喂到60运左右，大约需要3~4组战神。　　常见CI配装：　　甲标+五联酸素×2　　伤害：307×2(常时)、249×2(中破时)　　二连配装：　　①甲标+三号炮×2　　伤害：280×2(常时)、196×2(中破时)　　②甲标+9星三号炮×2　　伤害：288×2(常时)、201×2(中破时)　　夜侦触发后：　　CI伤害：308×2(常时)、255×2(中破时)　　二连伤害：①286×2(常时)、200×2(中破时)。②294×2(常时)，205×2(中破时)　　私货部分：可以看出，北上大人的CI配装相对于二连配装，在输出的提升方面其实相对较小，当提督开始改修强化装备后，二连和CI在常时的伤害差距就会进一步缩小。北上大人配CI的主要目的是为了在中破的时候也能打出不错的伤害。我个人看法是，你无法确定对方攻击你家北上，也无法确定受到攻击后只会是中破，所以是否要投入2~3组+一枚戒指的成本，去提高一个中破时候的输出，要看各位提督的战神储量和钱包厚度了。　　私货部分2：关于北上大人，还有一种比较特别的方式，即喂运喂到满，用一炮一雷的炮雷CI配装。79运的旗舰北上，炮雷CI的裸发动率(不计损伤加成和装备加成)可以达到
86.6%。这种配法或许算是期待值最高的一种，但是你需要成吨的马路油，而且如果中破了，输出方面就远不如雷CI了。原帖直达&&&更多资讯，关注《舰队collection》专区：舰娘玩家交流群：，欢迎各位提督进群讨论 。
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说说一些看法吧，话说我这个三无新面孔不会被人怀疑吧，我觉得至少舰少版块只要言之有理，一般还是会被接受的&br&&br&正题：&br&rc玩家对立的话题其实已经被说了无数遍了，我觉得现在再谈“双方都有zz”这种观点已经太不新鲜了。我想说的是，谁有勇气真正在互联网上说出“我错了”。我觉得事实就是：说抄袭也罢，说借鉴也好，以前的舰n现在的舰r玩法乃至其他一些东西和舰c是一样的；而要是说舰c本身一点右翼思想都不带，至于你信不信，反正我呵呵。现实当中，两个人吵架，当一方被指责时，往往也会气急败坏地揭对方的短，这是一种心理防御。当然现实中我们在表达自己的观点时会有各种顾虑，但在网络上可就不一定了。假如我和室友分别玩舰r和舰c，我们可能会很理智地讨论这两个游戏的问题，不过假如我们两个在网络上挂着双方并不知情的id呢？说到底在当下的网络环境，只要不触及一些底线，我们并不会为自己的发言负多少责任。什么，挑起战争？带了节奏？我先眯两天出来又是一条好汉。（题外话：这也是散播谣言者的优势，舰少板块下那些各种火电站的，各种针对hm官方人身攻击的，各种鼓吹舰r是私服的，这些话题并不是写给我们这些知情者看的。只要有并不了解的路人看到，他们的目的也就达到了，虽然我还是觉得路人很少就是了。）最后，我觉得双方在表面上正常交流历史问题至少在短期内不可能，不过私底下的情况就乐观一点。&br&&br&然后是作为舰r玩家的一些私心……&br&针对@面壁者 答主的一些看法，我认为不妥。比如那三个新的角度，第一个没法回答，后两个太不公正，舰c贴吧一刀切的做法我无法评价正确与否（结果上至少让纷争减少很多），但这决不能标榜成“快速有效地解决问题”。而且如果深挖，我们可能还会找到更多关于hm的黑历史，原因很简单：舰r是一款国产手游，舰c是一款外国页游。你当然可以很容易地找到一款国内手游的开发、策划、画师的观点、看法、言论和所作所为。那么一款外国的的页游呢？她的主催（如果也有这个职位）有什么观点我们一般的玩家很难通过一般渠道了解。其实我想表达的观点就是：舰c吧和舰r主吧性质和职能有很大不同，横向比较意义不大。至于清华帝……跳过去吧，并不想浪费口舌。况且古人有举贤不避仇，私人的问题并不能掩盖一个人的贡献，是吧。&br&&br&题外：请大家把票投给我猫和黎姐，再次拜托了！！
说说一些看法吧，话说我这个三无新面孔不会被人怀疑吧，我觉得至少舰少版块只要言之有理，一般还是会被接受的正题：rc玩家对立的话题其实已经被说了无数遍了，我觉得现在再谈“双方都有zz”这种观点已经太不新鲜了。我想说的是，谁有勇气真正在互联网上说出…
&img src=&/cb71fc165f9d_b.png& data-rawwidth=&582& data-rawheight=&120& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&582& data-original=&/cb71fc165f9d_r.png&&最高票答主是不是为隔壁背书我不知道，不过我觉得他的逻辑学的不太好：&br&神风特攻确实是恐怖主义，反人类行径，可你这个类比不太对啊，&br&南京大屠杀是异族来杀我们，特攻是自己人逼自己人去死，&br&要类比的话不是应该拿文革、红卫兵来类比吗？
最高票答主是不是为隔壁背书我不知道，不过我觉得他的逻辑学的不太好：神风特攻确实是恐怖主义，反人类行径，可你这个类比不太对啊，南京大屠杀是异族来杀我们，特攻是自己人逼自己人去死，要类比的话不是应该拿文革、红卫兵来类比吗？
作为自杀性武器，这种装备的实装必然极具争议，但是我并不反对还原这类武器，一方面历史上确实存在过，另一方面这是战争后期本子丧失制空权时为数不多的进攻手段，确实给美军舰船造成过大量伤害，在历史上的存在感还是很强的。&br&&br&但是我更希望能够还原这种装备的残酷本质，以牺牲飞行员生命为代价以图对敌方舰船造成巨量伤害，这是不应被推崇的作战方式。所以我觉得应当将其设计成一种可以造成巨量伤害但同时必须付出一定代价的装备。比如，雷装爆装+20、命中+10（毕竟初代制导武器）、5倍铝耗；或者搭载该飞机的舰船无法获取经验，甚至倒扣经验；抑或是基于一式陆攻挂载樱花飞弹无法返航的特点，每次战斗结束将不会有飞机剩余。如此，玩家可以感受到这种自杀性武器的强大杀伤力，但并不会鼓励这种武器的大规模使用。
作为自杀性武器，这种装备的实装必然极具争议，但是我并不反对还原这类武器，一方面历史上确实存在过，另一方面这是战争后期本子丧失制空权时为数不多的进攻手段，确实给美军舰船造成过大量伤害，在历史上的存在感还是很强的。但是我更希望能够还原这种装备…
&为了不被舰c玩家婊&br&所以请中国的舰r玩家不要和舰C玩家讨论历史&&br&我又卜是傻逼&br&如果我讨论神风机，某个中国人觉得被冒犯了，是他脑子有问题&br&&br&换了点词,仔细一看,虽然匿名,但是态度还不错,不过这个这个问题还是提的比较蠢
"为了不被舰c玩家婊所以请中国的舰r玩家不要和舰C玩家讨论历史"我又卜是傻逼如果我讨论神风机，某个中国人觉得被冒犯了，是他脑子有问题换了点词,仔细一看,虽然匿名,但是态度还不错,不过这个这个问题还是提的比较蠢
我觉得这是个钓鱼问题
当然题主是不是故意的
我不知道 &br&你可以在这些回答里面以及评论中看到一些东西
&br&&b&1.你是寨游的
你没有资格评论
&/b&&br&&b& 2.&/b&&b&你这个大和魂
你在为田中洗地
舰c就是个军国主义复辟游戏
田中都出神风了
你们还在玩 你是个日za&/b&&br&&b&然后接下来大家就要开始放出自己的屁股坐在那的照片
什么我也玩过舰c啊
什么我有烈改啊
我也有戈本啊
（当然还没出现） &/b&&br&&b&立场先行好玩吗？？是不是特别好玩
先看屁股再看话&/b&&br&&b&钩子在哪呢
就在于你们开始讨论这是个什么的时候就开始了
&/b&&br&&b&--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- &/b&&br&&b&田中首先是个商人
人家是想赚钱的
他的一切都压在舰c上
而且春活结束后还要放出安卓先行版
迎娶白富美
走向人生巅峰
&/b&&br&他也只会怂的打擦边球
毕竟中国玩家的基数很多 上次qq邮箱就可以看出
真神直接跟dmm高层联系
我觉得这是个钓鱼问题 当然题主是不是故意的 我不知道 你可以在这些回答里面以及评论中看到一些东西 1.你是寨游的 你没有资格评论
2.你这个大和魂 你在为田中洗地 舰c就是个军国主义复辟游戏 田中都出神风了 你们还在玩 你是个日za然后接下来大家就要开始…
……某楼你到底匿不匿名，再不匿名的话，截图+记录域名了哦&img src=&/15d940a828cbf479890b_b.jpg& data-rawwidth=&300& data-rawheight=&248& class=&content_image& width=&300&&&br&++++++++++++++++++++++++++++++++&br&正式回答如下：&br&&br&我是来吹比的。&br&&br&我们这一代人身处于历程变成历史的交界点上。那些还拥有二战记忆的人正在逐渐离开我们。再过三十年，当现在的青年变成中年人，对子女、对他人乃至对整个社会强势定性我们对这段历史的解读时，大多数的记忆都将变成记录。而“历史由胜利者书写”里的胜利者都将不在人世，轮到那些阅读着“被胜利者书写的”历史成长的读者们，也就是诸位来重新解读这段历史了。&br&&br&身处于这个历史的交界点上，因为家族感情、因为长年累月的重复而带来的感情、因为刚刚被启动的质疑精神而产生的怀疑、因为社会阅历带来的全新感受……这些全部都会聚集到诸位身上，要在这些压力下去解读那段历史，&b&迷惘是必然的。&/b&&br&这就和你游的台词遇到的问题一样，多方角力，一脸昆西。&br&&img src=&/367e22cf0e5b3754bc63_b.jpg& data-rawwidth=&1355& data-rawheight=&968& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1355& data-original=&/367e22cf0e5b3754bc63_r.jpg&&&br&&br&出过国，你会变得爱国；走过基层，你会变得爱你国；&br&玩C，玩R，会对兵器产生爱意；读老兵的传记，会对兵器产生恨意；&br&矛盾的心态憋在心里会生病，所以……&br&要么打自己一个巴掌，你他吗有钱了吗结婚了吗有房子车子孩子读书问题解决了吗想这些有屁用，然后真正的把游戏就当做游戏，数据就当成是数据，不要在里面投入奇怪的感情，埋头扮演好自己的阶级；&br&要么拍着桌子当键盘侠，哪怕被人轮式打巴掌，也要知道自己为什么会被打巴掌，成为一个有知识的有品格的屁民。&br&&br&而那些蒙头玩游戏舔妹子，还要期望其他人跟他一样忽视一切历史neta带来的不悦感……&b&我听说不想睡觉的时候装作闭眼睛是很难受的。&/b&
……某楼你到底匿不匿名，再不匿名的话，截图+记录域名了哦++++++++++++++++++++++++++++++++正式回答如下：我是来吹比的。我们这一代人身处于历程变成历史的交界点上。那些还拥有二战记忆的人正在逐渐离开我们。再过三十年，当现在的青年变成中年人，对子…
讨论自然是可以的，但是讨论是要看话题的&br&对于一些话题，能定性定量分析的，就算利益相关者在怎么不舒服，干货甩一脸就是了，这和立场没什么关系&br&那对于无法定性定量分析的问题呢？全看主观了，这就牵涉到立场了，或者说不牵涉到立场都不行&br&比如说常用来钓鱼的问题，舰C的政治问题，舰R的抄袭问题，不管你的初衷是什么，这种问题本身是没有建设性的，私下里和好朋友讨论一下是无妨的，公开谈的话没有结果，就会成为撕逼&br&而且，一些人喜欢用这些去攻击对方，条件反射吧，一个立场相背的人提出损害自己利益的看法，你如何证明自己不是来找麻烦的
讨论自然是可以的，但是讨论是要看话题的对于一些话题，能定性定量分析的，就算利益相关者在怎么不舒服，干货甩一脸就是了，这和立场没什么关系那对于无法定性定量分析的问题呢？全看主观了，这就牵涉到立场了，或者说不牵涉到立场都不行比如说常用来钓鱼的…
这种事是高压线，匿名保平安。昨天茶叔都匿名了。&br&&b&总体上我支持题主，但你的想法太单纯了&/b&&br&这是一个老生常谈的问题了，「双方游戏的门槛都没过滤掉ZZ」——想拿高票回答，只要这么搅混水就行了，双方都不得罪，大V和dalao的最爱&br&&br&这么说也没有错。甚至我可以来演绎一番，用优越感——荣誉感模型分析，就像辩证法一样，正确且严密，然并卵。&br&&br&那我再提几个新的角度：&br&「都有ZZ没错，哪边ZZ多？」&br&「哪边吧务经常亲自参与挂婊和撕逼」&br&「在处理婊人和撕逼帖子上，哪边效率高」&br&&br&就知乎能搜到的：&br&STM岳父以前抱怨过：&br&&img src=&/bce1bf7d530e498f26f711_b.jpg& class=&content_image&&&br&&br&&img src=&/3aee7f331a23edc755a1900_b.png& data-rawwidth=&752& data-rawheight=&369& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&752& data-original=&/3aee7f331a23edc755a1900_r.png&&&br&&b&后面的内容，和舰C玩家关系不大，图多且长，请点右下角「收起」以便阅读其他答案。&/b&&br&&b&简单地说：&/b&&br&有些事情我也看不懂，是官方用撕逼来宣传游戏，玩火自焚收不住撕逼风气了呢？抑或官方至今仍在用小号带舰C节奏？&br&许多网游玩家抵制无间道行为，其实是利己。只要你用了一次类似的手段，就像开启了潘多拉魔盒，我们再不知道谁是谁的谁了。降维打击之后，大家都去二次元了，再也回不来了。&br&&img src=&/695aebf140cc9b_b.png& class=&content_image&&&br&这是我之前的一个提问：&a href=&/question/& class=&internal&&在网上遇到舰C的反串黑时，舰C玩家应该怎样有理有据地进行反驳、解释和澄清？ - 军事&/a&&br&&b&以前RC矛盾是「你说我寨游，我说你大和魂」，之后的RC矛盾也许就是互相说对方是反串黑了，然后少数人怀着以牙还牙的心态真的用起了「反串黑」（核武器！），再进一步深化一般玩家对「反串黑」的相信（核冬天！）&/b&&br&&br&&br&&b&至此，死局。&/b&&br&&br&&br&再回到「官方听取玩家意见的小号」问题上&br&&img src=&/f8f85b9c0edf44aaa0d1b_b.png& data-rawwidth=&637& data-rawheight=&206& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&637& data-original=&/f8f85b9c0edf44aaa0d1b_r.png&&点开链接，名字是可靠的游客001&br&&img src=&/44b2c08a9fd1d3fa256d93e_b.png& data-rawwidth=&992& data-rawheight=&348& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&992& data-original=&/44b2c08a9fd1d3fa256d93e_r.png&&查看可靠的游客001的发言记录，长图预警，你可以看到铃兰喵所说：&b&「幻萌官方人员以玩家身份在贴吧」是真的，但不是听取意见，是带节奏&/b&&br&&br&&br&&b&也可以看看当年125时期的人，现在还剩多少？&/b&&br&&b&34个回复里，只有2个人是橙名&/b&&br&&img src=&/afafc558ea974ed948322f_b.png& data-rawwidth=&746& data-rawheight=&7140& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&746& data-original=&/afafc558ea974ed948322f_r.png&&&b&如果你提意见，就是这样。&/b&&br&&b&大王：你行你上啊！&/b&&br&&img src=&/ff70c80c57d_b.png& class=&content_image&&&br&&img src=&/54bbcc7ffa287_b.png& class=&content_image&&&br&「官方听取玩家意见的小号」和反串黑并无区别，都是让玩家人人自危、互相怀疑的东西。&br&猜疑链：我不知道你挂婊的人是不是你开小号进行反串黑、我不知道过来带节奏的是有偏见的玩家还是官方五毛。&br&&b&认为那是反串黑，就不会自我反省自身群体是否有错&/b&&br&&b&认为那是五毛，就不会与对方消解分歧与矛盾，跟带节奏小号废话什么，对吧&/b&&br&&br&虽然我这个回答是批评的角度，但我真心希望两个游戏的&b&&u&玩家&/u&&/b&能友好&br&&br&至于官方，商人的本性逐利轻义，希望铃兰喵不要把以前运营国产页游的肮脏手段，往舰R身上套就好，尤其是图里STMASTER所说的「（用撕逼、卫星、谣言）制造话题，起到宣传效果」&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&b&另外一个问题：&/b&&br&&br&&b&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&如何看待舰队collection、战舰少女r、钢铁少女、蔚蓝战争以及其他同类或类似游戏之间玩家的纷争？ - 氢化碲的回答&/a&（超链不用点，就是说下问题标题）&/b&&br&&br&&b&删掉舰C标签根本撕不起来，知乎有几个祖游、爹游玩家&/b&&br&&br&&b&某种意义上，某些人唯恐天下不乱，以前喷过我的人，现在居然是舰N话题最佳回答者第三名，祝早日超过苎苧前辈&/b&&br&&b&苎苧带我进了舰N坑，你带我进了喷子界。&/b&&br&&br&&br&&b&天天喷清华帝钓鱼的人，其实也是乐在其中吧，至少也是钓鱼的较大获益者吧&/b&&br&&img src=&/68ce025db880bdfa25a490_b.png& data-rawwidth=&1145& data-rawheight=&805& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1145& data-original=&/68ce025db880bdfa25a490_r.png&&&br&&b&恶龙还没杀死，我们的勇者竟然长出了鳞片&/b&&br&&b&穗乃果拿枪：我怀疑你根本不是勇者！&/b&&br&&img src=&/ccbf854b519486fea51b7c9d7e904996_b.png& data-rawwidth=&1097& data-rawheight=&448& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1097& data-original=&/ccbf854b519486fea51b7c9d7e904996_r.png&&
这种事是高压线，匿名保平安。昨天茶叔都匿名了。总体上我支持题主，但你的想法太单纯了这是一个老生常谈的问题了，「双方游戏的门槛都没过滤掉ZZ」——想拿高票回答，只要这么搅混水就行了，双方都不得罪，大V和dalao的最爱这么说也没有错。甚至我可以来演…
军盲玩了两年多你舰，没碰过我国那些自主原创的玩意，斗胆答一下&br&我整天逛几大まとめ博客，愚痴スレ，还有泥潭，都没看到有人提起这事，看到这个问题和这些回（si）答（bi）还挺意外的，可能这次活动持续炎上，大家都没什么精力和兴趣把话题投在这方面吧&br&个人对这事没啥感觉，因为只要日本做太平洋战争的游戏，就没法回避特攻这一内容，擦边或多或少都是没有区别的，田中给伊58和北上编的那两条语音，其实就是强行摆明立场避免麻烦，但对于我这种军盲而言，甲标的做成这种效果，感觉和回天也没什么区别了，最近加上的陆战船的表现，我看了后的第一反应是“这他妈的是震洋吧！”我还看到一个日本网友说，他家里有个老人当年是海军，他玩了你舰后就跟老人聊起那段历史，当说起雷巡的时候，老人反而问他“雷巡是什么”，他说就是北上啊，老人恍然大悟“噢，我们当年都叫它回天母舰”——我说这些的意思是，要抓你舰的特攻要素现在已经足够了，再加个野中队也没有质的变化，当然历史上的内容就那么些，今后要实装其他的东西难免会更多的涉及到特攻，但就因此说田中反悔什么的，田中让你如何如何的，大可不必，我还看到好多日本网友都骂田中是军盲呢，先不说你舰这门&b&生意&/b&越做越大田中今后对这个游戏还有多少决策权，田中除了是游戏制作人更是&b&生意&/b&人，而一旦牵扯到历史敏感问题影响的可不就只是&b&生意&/b&啦，所以不要在这方面有过多的忧虑，而从这次E6的&b&曼哈顿计划&/b&让大家争当奥本海默邓稼先（非提就是金正恩了）的节奏来看，下次活动肯定就是&b&新维加斯&/b&了，说你舰还原历史不是自黑就是反讽，今后再出乱子保证还是运营进一步搞死本家页游，而不会是这类延伸话题&br&&br&再扯扯特攻，我坚信特攻就是蠢+恶，这屎里是挑不出金针菇的，而现在还在赞扬特攻的就是纯粹的蠢（某爱好和平的宗教好歹还为了72个处女，特攻纯粹就是各种逼迫别人去死），以比较精日的口吻来说，当时战败就在眼前，这么多年轻人本来可以投入到战后日本的重建，更好的避免老幼妇孺被战胜国蹂躏，却被高层当作消耗品用来挽回颜面展示决心乃至向敌人报复，这里面毫无任何”大义“的成分，是纯粹的自私，说是卖国罪也不为过，但当我看过NHK战后证言那个纪录片后我明白了两件事，一：海军对于某些当事人来讲可能是高于国家甚至高于民族的，二：一旦追责高层就会牵扯到皇族，这是日本到现在也没变的&b&最高禁忌&/b&。其实整个纪录片也就两句话“抗拒从严，回家过年”和“我说了他们不听，那我也没办法”，但我觉得已经触及到那段历史最核心的部分了，比如我国的红色家族“神仙打架”我们老百姓虽然遭殃但也能看个热闹，但日本的“皇色家族”是真正说不得碰不得的，哪怕犯下了毁掉国家民族的罪行（个人愚见欢迎指正），而这些年来从电影《盛夏猎户座》到电影《永远的零》再到电视版乃至安倍钦定了小说版，我觉得日本可能在贯彻“反思战争，主要是反思特攻这一错误”这么个口径，虽然现在日本举国娱乐至死的氛围不输我国，但综上所述，特攻这种历史敏感话题还是红线，田中是不会也不能跨过它的
军盲玩了两年多你舰，没碰过我国那些自主原创的玩意，斗胆答一下我整天逛几大まとめ博客，愚痴スレ，还有泥潭，都没看到有人提起这事，看到这个问题和这些回（si）答（bi）还挺意外的，可能这次活动持续炎上，大家都没什么精力和兴趣把话题投在这方面吧个人…
昨天刚拿到民主自由的奶子……另外这次各阶段磨血分别拿到511和春风，基本上算圆满了&br&&br&10w油弹 4w铝 550桶入场&br&&br&说下各阶段开销以供参考&br&E1-E4打的甲，总开销2w油弹200桶 4k铝&br&&br&E1：现在5dd带路的水打流已经比较成熟了。这里可以带个初月之类的（可能练度较低的秋月级）对付主任&br&E2：入坑两个季度内的玩家面临的一道难关，火箭弹这里显得非常重要，另外从这里开始，刷过闪的支援就显得尤为重要了。boss点压条成功能省些事儿，不过我自己是打了斩杀模式且一次成功。&br&如果手上有可以赛艇队dd，那么请务必组一套3件套，效果拔群，效果拔群，效果拔群。单独使用登陆艇系装备基本没什么用，不及2炮1火箭弹的效果。当然，这些玩具的稳定性远不及CAV手上的三式弹……所以没有这些装备的虽然会吃苦，但是并不是完全没法打。 &br&另外，后面对赛艇DD的要求并不大，响爷大潮之类的完全可以交这里，不要用睦月级在这里和自己过不去不要用睦月级在这里和自己过不去不要用睦月级在这里和自己过不去。&br&E3：我个人吃屎的一个点，个人小船阵容比较拙劣，每次运输队都会吃屎……道中和决战支援依然重要，否则各种闭幕雷教做人。某个沟鱼点和二队挂桶以及索敌值相关。&br&E4：这里算是E1-E4最简单的地方了，掏出二线航母机动部队（后面E6打算咸的话，可以上主力更轻松的碾过去），同时熟悉下这次的新系统——基地航空队的用法，关于这个系统我后面会整理一些相关经验以及疑问。&br&&br&E5开始就是真的难关了，我这边是用尝试了几次后认怂了（现在想想可能太轻率了）&br&主要打法就是2CAV（我这里就是因为cav不够了……）4dd，或者再换上两条航战，前者道中压力小，少打一战撸爷点，但是进boss相对容易丢制空被暴打。 &br&这里的关键事项：交一条秋月级，双支援刷闪，基地航空队用好&br&&br&E5丙个人消耗:1.5w油弹，5000铝（其实并不需要这么多，自己手欠的下场），60桶&br&&br&接着就是E6E7了，这里可能之前很多人被吓到。但是debug之后的这两张图，近以丙难度来说，可以说反而是这次活动最简单的地方了…………&br&打算打甲难度的还没出击的还是要做些准备。&br&&br&目前网上整理和个人体验的e6削甲要求：1 a点潜艇一定数量，15左右？ 2 G点运输舰，一定数量or一定S次？
3，L点主任至少一次S，但是多次打是否可叠加效果未知&br&完成后进boss，语音会变化，boss本体会变脆。不过伴随舰依然吓人。看航空支援表现了。&br&&br&关于路线与所需舰船。&br&&br&中路：目前主要目的仅是用来炸鱼完成破甲，很少有人以这条路线进击……进入条件4CV/4CVL，可以挂上轻装炸鱼队来这里先完成破甲&br&上路：部分人使用的磨血路线，有一定沟率，不过debug后貌似沟率提升了，进L点打主任必须的路线。此外磨血时候还有人使用了上路改的方式：带一条大破CV，挂好损管，打完鱼点后拖航回去。这样就可以避免主任的一战，保证进boss后油弹量。&br&下路：2CV进场，后排可带摩耶旗舰，对空CI套+司令部，然后2BB/BBV，前排除了最低要求的1CL2dd，可以选择性的带2CA，1BB，或者2CA 1DD。前者可能会让你多吹一次风，不过影响不大。&br&然后就是BBV的核爆流：3瑞云1三式弹，我自己没试，有人用这个打出了成吨的叠加擦蛋暴击。&br&&br&&br&E7反而没啥可说的了，丙难度这是整个活动最简单的地方了……道中0劝退，boss无刁民，可以尽情发泄下前面吃的屎，如果是想打甲的dalao，务必看下自己储备到这里剩下多少再决定，尤其是很难短时间恢复的铝。&br&&br&E6丙E7丙消耗：2w油弹，40桶（你没看错），2.7w铝 航空支援+3机场支援烧铝和飞一样，e7脸黑boss刷了飞行场、主任、或者这俩一起。那3个基地的飞机会摔的稀里哗啦的，然后每个基地喷150+-200铝&br&&br&关于这次的几个新内容：&br&1.赛艇dd，个人实际体验来看，装了三件套的一线赛艇dd，比如响爷大潮霞，能在E2有非常抢眼的表现，但是现在这个时间点除了部分排位dalao外，很难有人攒好多套三件套吧。&br&装备了三件套的赛艇dd的效果：拆e2炮台小鬼几乎可以一下一个，打dj可以打出二三百乃至400的伤害。不过稳定性和340比还是差些……&br&但是后面同样目标是陆姬的E5，赛艇基本没效果……给小船用的装备，火箭弹相对更靠谱，这里完全可以交掉高练度的火雷型DD&br&E6虽然一大片陆姬，但是实际体验感觉，赛艇对于中枢和飞行场基本无效，e6的炮台感觉也和e2品种不同，效果甚微。&br&结论就是，E2没必要刻意保存实力让自己吃屎……&br&&br&2.航空支援：这个被冷藏很久的支援组合，上一次被提到还是秋季打群爹吧，这次buff后效果还是挺明显的，不过对于中枢之外的貌似还是没啥卵用。 另外，很重要的一点，使用航空支援时，如果目标是高制空单位：所有能放战斗机的陆姬，空母系。 不挂护航战斗机的话，能喷上上千的铝……非常吓人。（E5时看见官方buff了航空支援，手欠来了一发……）&br&&br&3.基地航空队：这次的新系统，在E5E7作用重大。&br&已经确认的几种用法&br&E4：挂攻击机拿来砸boss
或者挂战斗机用来敲掉门神主任的飞机减少劝退&br&E5：攻击机砸道中点减少劝退，战斗机拦截道中空袭点减少劝退，战斗机点boss点清boss的攻击机争取罚站，同时刷掉她战斗机争取拿到制空权。空优-均势-空失这里都有可能，结果可是天上地下。&br&E7：殴打boss，殴打boss，殴打boss，殴打boss，殴打boss，殴打boss。&br&基本上不论什么难度，三个航空基地的六轮空袭，加上自己舰载机空袭，再加上航空支援空袭，8轮下来，对面不死也残废了。前面吃的苦，这里好好发泄吧。&br&&br&另外关于这个系统还存在一些疑问。有研究的希望可以讨论下&br&1.不同模式的效果：出击，待机，休息就不用说了&br&退避的用途和效果？ &br&然后就是防空，乍看是用来防御来自对面基地的空袭，但是配一定飞机担任防空后，效果并不理想。可能和现在并没有什么靠谱的截击机有关？&br&陆基的截击机属性和舰战差别非常大，除了常规的对空值（攻击对方战斗机抢制空），还有对爆值（迎击对方轰炸机？），迎击值（？）这些不存在与舰载机的属性。&br&然后目前时装的飞机，只有E5拿的雷电有像样的对爆值。可能和这个有关？&br&同时发现有人感觉混一些爆战对于防御对方轰炸有奇效？我自己感觉也确实有效果。可能是猴子的数据bug？爆战的暴击值这里被错判位对爆？&br&&br&2.攻击机的护航问题。&br&类似于舰载机的航空支援，无护航裸奔打高制空目标，会摔的非常惨，这点E7应该都有体会，只要出现飞行场和主任或者同时出现，那么攻击时候一定是各种“多数未归还”“被害甚大”等等等，回去一看基本摔了个干净。&br&那么接下来护航战斗机和攻击机的比例问题可能就是要考虑的了，同时攻击机被击落多数除了喷铝外是否影响杀伤效果？&br&再来就是次序问题，现在目测来看，航空攻击的顺序是 123号基地依次出击，那么这里是否依次提高攻击机比例效果更好？即前面大比例的战斗机削弱制空力量，减少后几波制空压力提高攻击效率?&br&&br&3.航程问题，这个系统里可以看到各个飞机的航程了。各种意义上的还原历史（笑），陆攻系列的航程几张图里都是足够的，比较微妙的就是一些舰载机了。&br&烈风系列，航程5, 零蛋系列航程6-7&br&这里尝试过纯烈风配置点E5，发现航程不足以点到boss，但是混个陆攻或者零战就没问题了。&br&&br&那么问题来了，航程混编的情况是如何计算的？&br&和舰船的射程一样，简单暴力的以最长装备计算？&br&还是说航程不足的飞机编队实际上不生效？还是还原历史的超航程玩法然后全摔？&br&&br&这些问题现在都忙着打活动应该没什么人细研究，等结束后系统能实装在ex图之类的估计会有些结论吧。
昨天刚拿到民主自由的奶子……另外这次各阶段磨血分别拿到511和春风，基本上算圆满了10w油弹 4w铝 550桶入场说下各阶段开销以供参考E1-E4打的甲，总开销2w油弹200桶 4k铝E1：现在5dd带路的水打流已经比较成熟了。这里可以带个初月之类的（可能练度较低的秋…
当然是反串舰r厨去喷画师啊&img src=&/fb39a4d239e218ddf95e918f4b2a6632_b.png& data-rawwidth=&166& data-rawheight=&194& class=&content_image& width=&166&&
当然是反串舰r厨去喷画师啊
逻辑错误，治标不治本&br&&br&任何时候，&br&说到底，&br&都不是应该避免讨论，&br&而是应该不要为了所谓的立场丢了脑子。
逻辑错误，治标不治本任何时候，说到底，都不是应该避免讨论，而是应该不要为了所谓的立场丢了脑子。
你提出了一个论点，然后别人反驳的依据是你的立场/身份，而不是你的论点中存在或可能存在的错误&br&&b&这根本不是辩论，这是人身攻击&/b&
你提出了一个论点，然后别人反驳的依据是你的立场/身份，而不是你的论点中存在或可能存在的错误这根本不是辩论，这是人身攻击
我来简述一下，题主的意思就是舰r玩家不要在舰c玩家面前说田中右翼。&br&既然题主前提限定了理性玩家，那同为中国人一起婊日本右翼有什么问题？除非有人非要护着，但到了这个地步还能叫理性玩家？
我来简述一下，题主的意思就是舰r玩家不要在舰c玩家面前说田中右翼。既然题主前提限定了理性玩家，那同为中国人一起婊日本右翼有什么问题？除非有人非要护着，但到了这个地步还能叫理性玩家？
其实你这问题描述本身就是解答了啊，既然脑残只是少数，那你的讨论对象想必也是正常人啰。既然是正常人，那正常讨论就行了。被挂婊的一般一看就知道是智障，你只要三观，没人找你麻烦。
其实你这问题描述本身就是解答了啊，既然脑残只是少数，那你的讨论对象想必也是正常人啰。既然是正常人，那正常讨论就行了。被挂婊的一般一看就知道是智障，你只要三观，没人找你麻烦。
ACG的发展史就是各种粉的撕逼史，这有什么奇怪的？死宅有精力无处发泄，又各有各的组织，没事干就抱团撕一撕找下乐子。
ACG的发展史就是各种粉的撕逼史，这有什么奇怪的？死宅有精力无处发泄，又各有各的组织，没事干就抱团撕一撕找下乐子。
截止到目前的情报&br&5月5号维护后没有碰过e5的需要去boss一趟，无论胜负无论击杀&br&然后&br&A G L三点各s一次&br&理论上进boss可以听到马萨卡并且可以起爆核弹&br&如果上述要求满足但还是二踢脚的，清理缓存以及cookie并重新进游戏再进行尝试&br&全都试过了还是听不到马萨卡放二踢脚的，可能您是5号维护后出现的bug体质无法削弱，请等待周一本子程序猿上班热修复
截止到目前的情报5月5号维护后没有碰过e5的需要去boss一趟，无论胜负无论击杀然后A G L三点各s一次理论上进boss可以听到马萨卡并且可以起爆核弹如果上述要求满足但还是二踢脚的，清理缓存以及cookie并重新进游戏再进行尝试全都试过了还是听不到马萨卡放二踢…
然而讽刺的是，还在E6环游世界的我连骂田中的空都没有………&br&&br&《代号C2机关》好评上映中&br&&br&顺便我也是才知道田中毕业于庆应义塾理工部，不是我黑你塾，你塾子弟写得代码也是赛艇……
然而讽刺的是，还在E6环游世界的我连骂田中的空都没有………《代号C2机关》好评上映中顺便我也是才知道田中毕业于庆应义塾理工部，不是我黑你塾，你塾子弟写得代码也是赛艇……
嘛。。。个人表示理解困难就是了&br&不过可以咸鱼不拿啊&a href=&///?target=https%3A///link%3Furl%3DixYWRSCn_wJo-bD-u2S6ow2qAllcJHtPI7E9b1ZJChbbVpR13JiehwwzxZbOAPh8%26wd%3D%26eqid%3Dbd3b63fcb8& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&(。?`ω??)&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&才不是打不过甲 (╯‵□′)╯︵┻━┻
嘛。。。个人表示理解困难就是了不过可以咸鱼不拿啊才不是打不过甲 (╯‵□′)╯︵┻━┻
是个好插件。但也没太大用处。失落感什么的，因人而异吧。&br&&br&poi上放了很多插件。对于我这种总想分心做别的事的提督来说，省了很多力气。但是它没有办法改变游戏本身，该是什么就是什么，提前了而已。&br&我算是玩得比较多的。全船图鉴集齐之后，日常来说舰娘是一种生活方式。一大早第一件事开电脑开岛风go开poi，晚上再关掉。对于这种生活来说，这些插件不错。&br&但是到了特殊时候，比如开活动有新boss出现，斩杀到了关键时刻，不会去注意这些插件的。今天凌晨两点，用最后的一点油冲锋最后一把E5甲，看到昼战打完5打2的时候，整个人的精神完全是在屏幕上，随着我的老婆们的动作而动。斩掉的时候真想大哭一场。鬼才会在那个时候看插件。那种感情上的投入，是一个玩家爱的表现。插件带来的便利，在这一刻是不需要的。&br&而且插件有时也会出错……就那一把，刚进boss点的时候，给我提供的是昼战完5打4。基本意味着斩不掉。可能是航空基地或者支援或者开幕的数据没算进去吧。&br&&br&综上，这个插件很不错，对于休闲提督，情绪不那么激动的时候，很好用。但对于要出船，斩杀的时候来说，我不会完全相信插件，甚至精神上也不会过多注意。所以，也就没有所谓减轻失落感这一说了。
是个好插件。但也没太大用处。失落感什么的，因人而异吧。poi上放了很多插件。对于我这种总想分心做别的事的提督来说，省了很多力气。但是它没有办法改变游戏本身，该是什么就是什么，提前了而已。我算是玩得比较多的。全船图鉴集齐之后，日常来说舰娘是一…
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