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3秒自动关闭窗口闲话明、清（不定期添加）发布日期：&&&&废墟生存法则1：莫造业，造业遭雷劈&&闲话明、清（不定期）谁可以将蒙元与满清加起来差不多500年的从历史中抹去，从1911年倒数200多年哪个中国人的先祖不是顶着所谓的“猪尾辫”，作为异族统治的蒙元与满清固然在统治强度上残暴，但是作为政权其残暴也是历史的必然，粉饰固然，但是对其全部否定更近于无耻。　　钱穆先生在其《国史新论》中说：“互观中历史，而论其与之比重，可谓中国政府乃以社会为基础，西方政府乃以社会为凭借，故中国政府自秦以下，实皆由社会士人组成，虽在政府体制中占有高位，受尊崇，但社会则赓续依旧。所以顾亭林有亡国亡天下之辩。自宋以下，，满清两度异族入主，而中国传统社会，则迄未有变。朝代兴替，政府更迭，自秦以下屡有之。惟元、清两代为打变，然仍必以中国历史传统文化之建本于社会基层者，则固前后一贯，大本未摇，故可谓仍是中国传统之天下”钱穆先生做为当代国学之大儒，很清醒的客观的了中国历史之演进，并未因蒙元与满清是异族统治而有基于史实之外的褒贬，蒙元与满清犹如历史这长江中的，割断其中任何一段，长江都不可能入，中国历史都将不会是完整。　　在北伐与南平闽广的1368年正月于南京正式了，蒙元的灭亡源于其以蒙古未核心的民族压迫。朱元璋派徐达、常遇春北伐时候特意授命宋廉写了一篇告人民的檄文，檄文在痛斥蒙元的民族压迫政策时候也充分表现了大汉族思想，把的少数民族一概称谓为夷狄，这无疑有些矫枉过正。　　明朝是近代史的开端，此时期的已经萌芽了文艺复兴运动，从明朝至1911年，西方在这五百多年掀起了天翻地覆的、人文，而明朝肇始，接续的中国却依然在王朝极权的非理性统治下翻卷，错失了次革新的，中国于十九、二十的落后被动都源于明朝八股文士政权，源于清朝的满汉分立，闭关锁国政策。清朝作为明朝政权的延续只是延缓了王朝极权统治的残喘时日，而这种残喘早在明朝已经病入肌理，人的接续无疑只是给这无药可医的顽疾注入了强心剂，随之便是全面的崩溃。然而尤为可笑的是，在明末与清末作为政权的李自成与洪秀全依旧做着与朱元璋和努尔哈赤一样的帝王梦，根本无视民之权利。中国王朝极权社会之一斑不用去窥视正统宗朝，单单所谓的农民起义，其牧民天下的狼子野心在替天行道的幌子下不过是换了个赌局的庄家而已，这个庄家都有一帮人执枪弄刀的帮衬，其通吃天下的司马昭之心昭然若揭。　　作为王朝记忆的二十四史所记述的诸姓宗主不过都是一丘之貉，便如先生所说，不过是让所谓民的中国人坐稳了奴隶或是牛马都不如而已。明朝笑前朝统治之残暴，清朝笑明朝统治之不仁义，都是五十步笑百步而已，而如代下的又何有明清帝王之治的资本，我们刚从文革的囹圄中幡然省悟，然而仍没有极权的阴影，不过是又一次坐稳了奴隶，更接近了一些“人”而已。　　所谓中国王朝历的集权与专制却是有着不同的形式的，在这里我采用钱穆先生的，即从秦到明（不包括明）政府的，相权很好的了皇权，他们各有权利归属，权利划分的比重有偏向，但总不能说是一切都由皇帝专制，以唐为例，皇权很大程度上依赖、附属于相权，没有相权，政府就行政，皇权就无法得到保障。而到了明太祖洪武十三年，因宰相胡惟庸的，明太祖废止了相权，并永不设相，所以说中国王朝帝王的真正极权是从明****始的，明代虽然设立了内阁，但是这个内阁却是皇帝的顾问而已，听命于帝王，并没有对王权有效的进行限制，清沿明制，军机处的设立无疑更了帝王的极权统治。　　唐朝时候，中书、门下、尚书三分相权，很有成效的限制了帝王专制，没有此三个衙司对政令的拟定、审核、与行政王权根本无法保证，但是到了宋代，门下省被搁置，做为谏官的给事中不再校正帝王，不再对诏敕行驶封驳，而变成了对宰相政令的奏劾，帝王集权在此已经初露端倪。到了明太祖废除中书省，中书舍人这个在唐代的朝廷谏诤帝王的大臣仅仅是七品的官阶，不过是文书抄写的闲职而已。明朝废除了中书、门下两省，虽然保留了尚书省，但是却没有了尚书令与所有仆射，尚书省作为形式上的内阁却没有了长官，变成了无相之内阁，而此时王权便将相权兼了去，帝王极权与集权便从此开始。　　-------------------------　　sf？-------------------------　　呵呵，内阁无法限制皇权？仁宣开始阁臣一般都是兼部职的，以尚书预机务，限制不了皇权？明代的成例是圣旨由内阁起草，直接发中直到部是不合成例的，内阁限制不了皇权？　　　　至于北伐徼文，边塞桑口口声声大汉族主义，估计连看都没看全，不然能对这句话失明呢？　　“如蒙古色目 虽非族类 然同生天地之间 有能知礼义 愿为臣民者 与中夏之人抚养无异”-------------------------　　常遇春北伐时候特意授命宋廉写了一篇告北方人民的檄文，檄文在痛斥蒙元的民族压迫政策时候也充分表现了大汉族主义思想，把国内的少数民族一概称谓为夷狄，这无疑有些矫枉过正。　　　　-------------　　呵呵,第二三代竟然把第N代定居者称为夷狄.　　　　可笑..可笑....都没有那个时候可笑..呵呵　　　　哗天下之大极　　　　那时侯就是没有照相机把他们的形象照下来....看看他们是什么种人.　　　　-------------------------　　精彩,各路开始明清PK!　　边塞亭栏还是出色的写手-------------------------　　钱穆是国学大儒？？什么时候的事．老兄！不要拍脑袋，想当然-------------------------　　至于北伐徼文，边塞桑口口声声大汉族主义，估计连看都没看全，不然如何能对这句话失明呢？　　　　“如蒙古色目 虽非华夏族类 然同生天地之间 有能知礼义 愿为臣民者 与中夏之人抚养无异”　　　　-----------------------　　非常同意禹兮桑的观点,
明罚蒙元,在我看来无非就是改朝换代,和什么民族主义哪里挂上钩了? 前些看这里的热贴"明朝的那些事",明和陈友谅打起来也很狠么,也是你死我活,那常遇春大杀降屠民一点不含糊啊,估计和杀没区别, 倒是后来老珠考虑到民族严禁他杀投降的蒙, 所以这么着看某些"皇汉"到处吹大明的"民族主义功绩"是有点给老朱贴金. 那些网上的某些朱家(打个问号)那个牛啊,好象他们多尊贵似的,全忘记了他老祖宗不过是由一个农民变成了一个(套用明月贴),还不是剥削其他汉人? 还不是之前先和陈友谅张士诚这些豪杰杀个你死不活? 那时候蒙元可好好的呢.　　　　我看了"明朝的那些事儿"真是受益非浅,以后要多看这里的相关贴,不能人云亦云,顺便鄙视一下网上那些"大明王室后裔",那个贵族样,真是受不了,和自以为的某些满洲八旗的贵族后代一个德性.-------------------------　　明朝废除了中书、门下两省，虽然保留了尚书省，但是却没有了尚书令与所有仆射，尚书省作为形式上的内阁却没有了长官，变成了无相之内阁，而此时王权便将相权兼了去，帝王极权与集权便从此开始。　　-----------------　　　　明代有过尚书省么？　　金国有几个省？　　元代有几个省？　　好意思代废除了别的省，只留一个省么？（这个省名还说错了）　　不要随便忽悠人撒　　　　　　　　　　-------------------------　　 　　　　作者：生逢乱世　日期：　22:35:29　
　　　　至于北伐徼文，边塞桑口口声声大汉族主义，估计连看都没看全，不然如何能对这句话失明呢？　　　　　　“如蒙古色目 虽非华夏族类 然同生天地之间 有能知礼义 愿为臣民者 与中夏之人抚养无异”　　　　　　　　-----------------------　　　　非常同意禹兮桑的观点, 明罚蒙元,在我看来无非就是改朝换代,和什么民族主义哪里挂上钩了? 前些日子看这里的热贴"明朝的那些事",发现明和陈友谅打起来也很狠么,也是你死我活,那常遇春大将军杀降屠民一点不含糊啊,估计和杀蒙古人没区别, 倒是后来老珠考虑到民族关系严禁他杀投降的蒙古人, 所以这么着看某些"皇汉"到处吹大明的"民族主义解放功绩"实在是有点给老朱贴金. 那些网上的某些朱家后代(打个问号)那个牛啊,好象他们多尊贵似的,全忘记了他老祖宗不过是由一个农民变成了一个地主(套用明月贴),还不是剥削其他汉人? 还不是之前先和陈友谅张士诚这些豪杰杀个你死不活? 那时候蒙元可好好的呢.　　　　　　　　我看了"明朝的那些事儿"真是受益非浅,以后要多看这里的相关贴,不能人云亦云,顺便鄙视一下网上那些"大明王室后裔",那个贵族样,真是受不了,和自以为的某些满洲八旗的贵族后代一个德性.　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　可怜的双禹　　就被你这样****鸟　　是的是的,蒙元可好　　那些起义的汉人都是乱臣贼子,能起来推翻异族统治了?-------------------------　　明代保留了尚书省倒是真的，呵呵，六部在隋唐本来就是尚书省下面的　　不过边塞桑明代官职的这段文字就是宾四先生《中国政治得失》的“明代之中央政府”条目下面的话-------------------------　　关于明朝的内阁制度,那个"明朝的那些事儿"还没写到啊, 我很想了解这些,又找不到浅显读物,只能看了,我白丁一个.-------------------------　　国学大儒，我看是国学犬儒吧？儒家社会，仁人志士多，但是也不少，这完全看了。　　没有操守的“儒家”，弄不好很容易变成犬儒，罗振玉、王揖唐、王克敏、梁鸿志、缪斌就是这样。钱穆也是这类人。-------------------------　　不定期：）-------------------------　　明朝一开始明太祖承前制，设中书省的.废除中书省是洪武十三年的事情,而且这也是由于胡惟庸事件.　　　　另外明朝洪武十三年废中书省以后，设府、部、院、寺以分理庶务，立法至为详善。这本是一件好事,结果到了楼主口中就歪曲成了所谓的帝王极权与集权便从此开始。　　　　明朝在废去宰相以后虽然皇帝皇帝直接指挥六部,但当时明朝的政务基本上还是依靠“票拟”定夺，皇帝的意志和权力受到内阁诸臣极大的左右限制。当时各类文书全归内阁票拟，疑难者由皇帝召阁臣一起商议决定；但必要时皇帝也可在禁中主动关于政事和用人的意见，通过手诏、中旨下达，对于这类手诏内阁可以奉行也可以拒绝，全都合法。皇帝的旨意，即使内阁未，草成敕诏；或者内阁票拟，合皇帝心意，执行，都得再发至六科给事中处审查，给事中同样有封还诏书的权力。　　-------------------------　　作者：下雨0008　回复日期：　22:40:17　　　可怜的双禹　　　　就被你这样****鸟　　　　是的是的,蒙元可好　　　　那些起义的汉人都是乱臣贼子,怎么能起来推翻异族统治了?　　------------------　　禹兮桑都没说我理解, 你又了? 汗. 看来这里超人多.　　　　钱穆我还是比较厉害的,汗,这里又有大家说人家是犬儒,汉奸　　　　还是要说,早日脱离白丁苦海. 不过看楼主文章,我看着以为很厉害,没想到又那么多错误被别人指出. 学习中-------------------------　　作者：边塞亭栏 提交日期： 22:02:00
　　　　??没有谁可以将蒙元与满清加起来差不多500年的历史从中国历史中抹去　　　　================================　　拜托楼主不要称呼“蒙元与满清”好不好，这也太见外了，正确称呼应该是“大元与大清”-------------------------　　作者：边塞亭栏 提交日期： 22:02:00　　明朝是世界近代史的开端，此时期的意大利已经萌芽了文艺复兴运动，从明朝至1911年，西方在这五百多年掀起了天翻地覆的科技、人文革命，而明朝肇始，　　
======================　　别以为文艺复兴有多么了不起.文艺复兴复兴了文化,自13世纪就开始了,如果从攻陷托莱多算起就更早了,你是不是认为中国的汉,宋,明都是落后于西方?　　-------------------------　　要说民权的话,估计全世界在16世纪没有比明朝更有民权的了.楼主也非白丁,想来不用我多言.　　西方民权到维多利亚才初步建立,就比早160多年(如果很快****就能****化的话).　　-------------------------　　说中国王朝帝王的真正极权是从明****始的，明代虽然设立了内阁，但是这个内阁却是皇帝的顾问而已，听命于帝王，并没有对王权有效的进行限制????清沿明制????是法术吧?　　怀疑楼主有没有读过钱穆的&&历代政治得失&&.钱穆得出的是这个结论?　　-------------------------　　作者：明朝望乡处　回复日期：　23:02:40　
　　　　国学大儒，我看是国学犬儒吧？儒家社会，仁人志士多，但是汉奸也不少，这完全看个人了。　　　　没有操守的“儒家学者”，弄不好很容易变成犬儒，罗振玉、王揖唐、王克敏、梁鸿志、缪斌就是这样。钱穆也是这类人。　　
===============　　阁下质疑钱穆先生?注意楼主歪曲了钱穆的观点.　　-------------------------　　多读书，少发言，尤其是明史，这里不少，官样说教就免了-------------------------　　没有谁可以将蒙元与满清加起来差不多500年的历史从中国历史中抹　　　　---------大哥，加起来才三百六十多年，那一百四你是从那里偷来的，？　　　　　　-------------------------　　作者：清城散人　回复日期：　23:25:31　
　　　　作者：边塞亭栏 提交日期： 22:02:00 　　　　　　　　??没有谁可以将蒙元与满清加起来差不多500年的历史从中国历史中抹去　　　　　　　　================================　　　　拜托楼主不要称呼“蒙元与满清”好不好，这也太见外了，正确称呼应该是“大元与大清”　　----------------　　人家楼主那是的正确态度, 你怎么可以这样子他呢? 当什么了? 这里可是历史神圣殿堂啊, 不是什么满网汉网地,汗-------------------------　　小学算术没学好，学好了再来谈！-------------------------　　信口开河也有个度吧？做人不能这么CKG吧。　　　　再问那一百多年是那里偷的？-------------------------　　阁下质疑钱穆先生?注意楼主歪曲了钱穆的观点.　　===　　我并非针对楼主引用的。上清朝遗老贪恋满清给他们的厚禄，封妻荫子，并且对清朝十分感恩，对历史总是不能客观。而且钱穆并没有得到清朝的什么恩惠，只不过是一个生于1895年的清季人而已，也这样死心塌地，更足以证明他是一个犬儒。　　这些人，认为明清并无本质区别。　　清朝遗老最为津津乐道的就是清朝的“学术成就”，其实就是被奴化的读书人在文字狱之后的埋首故纸堆的成果了，钱穆不仅认为明清无本质区别，还说“明代人在学术方面，比较汉，唐，宋各代都要差一点”“汉，唐，宋明，论到学术，惟明最差”“讲到明代史学，我想特别只举出一本书《明案》，其实这已经不是明代的书，在清代才完成”这样说是不是太不负责任了太无根据了？-------------------------　　我很佩服他的“温情与敬意”说，现在我明白这句话很大程度上是针对清朝说的-------------------------　　他的结论是明代史学什么都没有。　　事实上恰恰相反，明代是中国史学的高峰，明代有各种体裁的著作，数不清的治史巨子，有一部中在明末，当然如果硬要说他们是清代人清代书，去问问那些明遗自己吧。-------------------------　　还有学术成就，明朝没有学术成就没有思想家，还有那个朝代有？-------------------------　　作者：发现明朝　回复日期：　23:56:06　
　　　　没有谁可以将蒙元与满清加起来差不多500年的历史从中国历史中抹　　　　　　　　---------大哥，加起来才三百六十多年，那一百四十年你是从那里偷来的，？　　======================================　　　　算蒙元是1206年建国，到1368年挂掉，再算清1616年建国，到1911年挂掉。加起来457年。不过不知道要不要算上北元和满洲国？　　　　-------------------------　　从世界历史上来看，亚欧的游牧民族及其附近的渔猎民族农耕民族中心除了大量的以外，无不造成的倒退。例如蛮族灭亡罗马后，西方花了才从的中世纪中走出。又例如统治中国九十七年后，明朝统治也带上了游牧首领专横的色彩例如对大臣打****的廷杖制度，就来自于蒙古人当众鞭打不服从奴隶的。　　　　　　　　　　　　我从来没有痛惜过明朝的衰亡，但我敬佩为华夏文明斗争到底的勇士，例如李定国，他本来是明王朝死对头的义子，但当清兵入关后，他了为保卫华夏民族而斗争，占在文明的立场上来反对剃发易服的民族压迫政策，屠城的反人道主义罪行。也许他当时没有想到这么深远，但他的行为无疑起到这个作用。-------------------------　　当明朝变的腐朽的时候，它是该灭亡，但如果李自成的大顺取代明朝那只不过是平常的改朝换代而已，但清兵入关后，就不是改朝换代了而是民族。　　　　现在和苏格兰人都是人，但大家仍然传颂华莱士的事迹，不会有人污蔑他是不识时务的蠢才。　　　　“他们也许可以夺走我们的，但夺不走我们的自由！”　　
--《勇敢的心》-------------------------　　作为王朝记忆的二十四史所记述的诸姓宗主不过都是一丘之貉，便如鲁迅先生所说，不过是让所谓民的中国人坐稳了奴隶或是牛马都不如而已。明朝笑前朝统治之残暴，清朝笑明朝统治之不仁义，都是五十步笑百步而已，而如今下的我们又何有笑话明清帝王之治的资本，我们刚从文革的囹圄中幡然省悟，然而仍没有走出极权的阴影，不过是又一次坐稳了奴隶，更接近了一些“人”而已。-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　08:06:12　
　　　　作为王朝记忆的二十四史所记述的诸姓宗主不过都是一丘之貉，便如鲁迅先生所说，不过是让所谓民的中国人坐稳了奴隶或是牛马都不如而已。明朝笑前朝统治之残暴，清朝笑明朝统治之不仁义，都是五十步笑百步而已，而如今年代下的我们又何有笑话明清帝王之治的资本，我们刚从文革的囹圄中幡然省悟，然而仍没有走出极权的阴影，不过是又一次坐稳了奴隶，更接近了一些“人”而已　　——————————————————　　呵，既如此还历史作甚么？反正研究来研究去都是坐奴隶的时代，现在不是五四，不是新文化运动时代，当年那套拿到来就是P话-------------------------　　坐等边塞桑复述宾四先生的原话-------------------------　　鲁迅先说过：不能的毛病，在明朝是还没有这样厉害的；他们还比较地能够说些要说的话。待到满州人以异族入侵中国，讲历史的，尤其是讲宋末的事情的人被杀害了，讲时事的也被杀害了。所以，到乾隆年间，人民大家便更不敢用文章来说话了。--《鲁迅》第六卷,百零九页”=============================不知道楼主有何看法。　　-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　12:18:43　
　　　　坐等边塞桑继续复述宾四先生的原话　　------------------------------------　　自然有引用，这个禹兮愚君就不用操心了-------------------------　　呵呵,楼主既然引用鲁迅的文章,那我们就看看鲁迅的&&病后杂谈之余&&里对满清的几段话:　　　　俞正燮的歌颂清朝功德，却不能不说是当然的事。他生于乾隆四十年，到他壮年以至晚年的时候，·文·字·狱·的·血·迹·已·经·消·失，满洲人的凶焰已经缓和，·愚·民·政·策·早·已·集·了·大·成，·剩·下·的·就·只·有“·功·德”·了。那时的禁书，我想他都未见。现在不说别的，单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段，就足够令人惊心动魄。·全·毁，·抽·毁，·剜·去·之·类·也·且·不·说，最阴险的是删改了古书的。乾隆朝的纂修《四库全书》，是许多人颂为之盛业的，但他们却不但捣乱了古书的格式，还修改了古人的文章；不但藏之内廷，还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，·永·不·会·觉·得·我·们·中·国·的·作·者·里·面，·也·曾·经·有·过·很·有·些·骨·气·的·人。（这两句，奉官命改为“永远看不出底细来。”）　　　　　　嘉庆道光以来，珍重宋元版本的风气逐渐旺盛，也没有悟出乾隆皇帝的“圣虑”，影宋元本或校宋元本的书籍很有些出版了，这就使那时的阴谋露了马脚。最初了是《琳琅秘室丛书》里的两部《茅亭客话》，一是校宋本，一是四库本，同是书，而两本的文章却常有不同，而且一定是关于“华夷”的处所。这一定是四库本删改了的；现在连影宋本的《茅亭客话》也已出版，更足据为铁证，不过倘不和四库本对读，也无从知道那时的阴谋。《琳琅秘室丛书》我是在图书馆里看的，自己没有，现在去买起来又嫌太贵，因此也举不出实例来。但还有比较容易的法子在。　　　　　　新近陆续出版的《四部丛刊续编》自然应该说是一部新的古董书，但其中却保存着满清暗杀中国著作的案卷。例如宋洪迈的《容斋随笔》至《五笔》是影宋刊本和明活字本，据张元济跋，其中有三条就为清代刻本中所没有。所删的是怎样内容的文章呢？为惜纸墨计，现在只《容斋三笔》卷三里的《北狄俘虏之苦》在这里——“元魏破江陵，尽以所俘士民为奴，无分贵贱，盖北方夷俗皆然也。自靖康之后，陷于金虏者，帝子王孙，官门仕族之家，尽没为奴婢，使供作务。每人一月支稗子五斗，令自舂为米，得一斗八升，用为餱粮；岁支麻五把，令缉为裘。此外更无一钱一帛之入。不能缉者，则终岁****。虏或哀之，则使执爨，虽时负火得暖气，然才出外取柴归，再坐火边，皮肉即脱落，不日辄死。惟喜有手艺，如医人绣工之类，寻常只团坐地上，以败席或芦藉衬之，遇客至开筵，引能乐者使奏技，酒阑客散，各复其初，依旧环坐刺绣：任其生死，视如草芥。……”　　-------------------------　　楼上这德性还要混版主？-------------------------　　...　　昏，是红茶杨威利的楼上-------------------------　　边塞桑在啊，一下小可的：仁宣以后阁臣一般都兼部职，以尚书预机务，如何不能限制皇权？明代的成例是圣旨必须经由内阁起草，直接发中直被认为是不合成例之事，乱政如刘瑾者都把焦芳塞进内阁替他起草圣旨，如此又如何不能限制皇权？-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　13:00:42　
　　　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　12:18:43　 　　　　　　坐等边塞桑继续复述宾四先生的原话　　　　------------------------------------　　　　自然有引用，这个禹兮愚君就不用操心了　　——————————————————　　　　当版主，心胸应该宽大，脾气应该平和。-------------------------　　可怜的楼主！引什么书袋！　　　　鲁迅还说过汉字不亡，******亡！　　　　不要中国书，只读书了！呵呵-------------------------　　但是作为少数民族政权其残暴也是历史的必然，粉饰固然可耻，但是对其全部否定更近于无耻。　　=================　　奇怪,对于残暴的完全否定近于无耻?那我们对于残暴应该部分否定,部分肯定才不无耻?-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　08:27:58　
　　　　　呵，既如此还研究历史作甚么？反正研究来研究去都是坐奴隶的时代，现在不是五四，不是新文化运动时代，当年那套拿到现代来就是P话　　　　把现代的套当年不更是P话！把现在的套当年算什么了！-------------------------　　突然想到要是明是回教王朝，会不会我们现在哀叹以前的人居然大吃猪肉，真是罪戾深重-------------------------　　呵呵，用现代套当年不正是LZ在做的么？如果就只用当年的来看，又如何得的出LZ的那些结论？-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　14:49:36　
　　　　呵呵，用现代套当年不正是LZ在做的么？如果就只用当年的眼光来看，又如何得的出LZ的那些结论？　　　　　　只是对钱穆是国学犬儒有感，狂的过分了-------------------------　　谁说的找谁去，又不是我说钱穆是犬儒　　PS，上次还有人认为宾四先生不过是教授这一类人，甚至连黄仁宇都不如，呵呵，比犬儒之说可狂多了-------------------------　　作者：明朝望乡处　回复日期：　1:59:54　
　　　　阁下质疑钱穆先生?注意楼主歪曲了钱穆的观点.　　　　===　　　　我并非针对楼主引用的。事实上清朝遗老贪恋满清给他们的高官厚禄，封妻荫子，并且对清朝十分感恩，对历史总是不能客观。而且钱穆并没有得到清朝的什么恩惠，只不过是一个生于1895年的清季人而已，也这样死心塌地，更足以证明他是一个犬儒。　　　　这些人，认为明清并无本质区别。　　　　清朝遗老最为津津乐道的就是清朝的“学术成就”，其实就是被奴化的读书人在文字狱之后的埋首故纸堆的成果了，钱穆不仅认为明清无本质区别，还说“明代人在学术方面，比较汉，唐，宋各代都要差一点”“汉，唐，宋明，论到学术，惟明最差”“讲到明代史学，我想特别只举出一本书《明儒学案》，其实这已经不是明代的书，在清代才完成”这样说是不是太不负责任了太无根据了？　　
==================　　钱穆对满清死心塌地???　　满清人自己无耻的把明末大家都算做清人,不是自钱穆开始的.传统史学界并不知道明末的士气,错误的认为明季思潮的兴起是政府灭亡造就的,这样就忽视了晚明风气的变化;事实上,重视中晚明是研究五朵金花的副产物,想来钱穆先生如果活到现今,也会赞同明朝的思想学术成就的.　　钱穆认为明清制度基本相同,难道不是事实吗?在于清朝法术治国,并不重视制度.研究清史如果只着眼于制度,就必然会得出荒谬的结论.　　-------------------------　　其实我倒觉得刘宗周以及三先生的思想跟戴震阮元是有一定连贯性的，而以往印象里面的“明季思潮”倒应该归结于嘉隆万期间很的异端思潮-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　14:57:38　
　　　　谁说的找谁去，又不是我说钱穆是犬儒　　　　PS，上次还有人认为宾四先生不过是大学教授这一类人，甚至连黄仁宇都不如，呵呵，比犬儒之说可狂多了　　
===================　　天涯竟有如此狂人??　　估计是汉网滴家伙,因为宾四先生反对洪杨,好象汉网曾经组织人批斗过钱穆.　　-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　15:02:13　
　　　　其实我倒觉得刘宗周以及三先生的思想跟戴震阮元是有一定连贯性的，而以往印象里面的“明季思潮”倒应该归结于嘉隆万期间很流行的异端思潮　　
==================　　明季实学兴起,播及满清.　　明季思潮应该是指社会的一种争鸣的风气,不应该狭义的专指心学或者实学,乃至西学.　　-------------------------　　钱穆对制度看得很重,所以他尽管承认晚明皇权低落,但还是认为明朝是专制的高峰,因为在法理上明朝皇帝身兼君相两大权.(满清不算,满清以法术治国,完全没有制度,宾四先生对此非常反感)　　-------------------------　　都是啊，佩服！问大家一个弱智问题，元朝，是毁于战火，还是明军一把火烧掉的？-------------------------　　 　　　　作者：yzuwater　回复日期：　02:38:55　
　　　　作者：发现明朝　回复日期：　23:56:06　 　　　　　　没有谁可以将蒙元与满清加起来差不多500年的历史从中国历史中抹　　　　　　　　　　　　---------大哥，加起来才三百六十多年，那一百四十年你是从那里偷来的，？　　　　======================================　　　　　　算蒙元是1206年建国，到1368年挂掉，再算清1616年建国，到1911年挂掉。加起来457年。不过不知道要不要算上北元和满洲国？　　---------这样啊，把现在的蒙古国也算上，大概一千一百年，又被楼主干掉了五百年，怪不得有人要再活五百年。-------------------------　　作者：cyjn_　回复日期：　15:13:01　
　　　　钱穆对制度看得很重,所以他尽管承认晚明皇权低落,但还是坚持认为明朝是专制的高峰,因为在法理上明朝皇帝身兼君相两大权.(满清不算,满清以法术治国,完全没有制度,宾四先生对此非常反感)　　　　不过清帝的法术不分满汉,到也不能说是民族歧视!特别是乾隆,极度自卑,敏感,不管谁触动了他那夷人心病,敢说他的出身,咔嚓!-------------------------　　人的正常心态罢了，朱某人不是也讨厌“贼”“秃”等字眼儿么？-------------------------　　洪武忌讳贼秃之类的都是，就冲他亲手在凤阳皇陵碑上把早年的一点不落写上去的心胸，我就相信他绝对不是会斤斤计较什么“贼”“秃”“光”之类鸡毛蒜皮之事的人，况且经过陈学霖教授的考证，那些个传闻被洪武以文字狱处死的人，要么是好好地活到老死，要么是因为别的事被处死，没有一条关于洪武文字狱的传闻是靠得住的-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　15:56:21　
　　　　洪武忌讳贼秃之类的都是传闻，就冲他亲手在凤阳皇陵碑上把早年的悲惨生活一点不落写上去的心胸，我就相信他绝对不是会斤斤计较什么“贼”“秃”“光”之类鸡毛蒜皮之事的人，况且经过陈学霖教授的考证，那些个传闻被洪武以文字狱处死的人，要么是好好地活到老死，要么是因为别的事被处死，没有一条关于洪武文字狱的传闻是靠得住的　　　　　　你洪武了,洪武就算想杀人,也会找个光明正大的!-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　16:01:04　
　　你小看洪武了,洪武就算想杀人,也会找个光明正大的理由!　　——————————————————————　　这句话能证明洪武兴文字狱杀人？-------------------------　　把心理病人乾隆爷爷去掉,换上道光,历史就了!-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　16:05:23　
　　　　作者：dust1978　回复日期：　16:01:04　 　　　　你小看洪武了,洪武就算想杀人,也会找个光明正大的理由!　　　　——————————————————————　　　　这句话能证明洪武兴文字狱杀人？　　　　我们现在资料不足,可说洪武兴文字狱的可是明,他们总不会造假把!-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　15:47:13　
　　　　作者：cyjn_　回复日期：　15:13:01　 　　　　　　钱穆对制度看得很重,所以他尽管承认晚明皇权低落,但还是坚持认为明朝是专制的高峰,因为在法理上明朝皇帝身兼君相两大权.(满清不算,满清以法术治国,完全没有制度,宾四先生对此非常反感)　　　　　　　　不过清帝的法术不分满汉,到也不能说是民族歧视!特别是乾隆,心理极度自卑,敏感,不管谁触动了他那夷人心病,敢说他的出身,咔嚓!　　
=================　　建议自己看看宾四的&&历代政治得失&&,先了解什么叫法术再说.　　或者术不分蒙汉,呵呵~~　　-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　16:13:23　
　　　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　16:05:23　 　　　　　　作者：dust1978　回复日期：　16:01:04　 　　　　　　你小看洪武了,洪武就算想杀人,也会找个光明正大的理由!　　　　　　——————————————————————　　　　　　这句话能证明洪武兴文字狱杀人？　　　　　　　　我们现在资料不足,可说洪武兴文字狱的可是明遗民,他们总不会造假把!　　
===============　　自己去找陈学霖教授的考证,可谓铁板钉钉,完全推翻了洪武兴文字狱的旧说.　　-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　16:13:23　
　　　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　16:05:23　 　　　　　　作者：dust1978　回复日期：　16:01:04　 　　　　　　你小看洪武了,洪武就算想杀人,也会找个光明正大的理由!　　　　　　——————————————————————　　　　　　这句话能证明洪武兴文字狱杀人？　　　　　　　　我们现在资料不足,可说洪武兴文字狱的可是明遗民,他们总不会造假把!　　——————————————————————　　如果200年后我朝遗民记载毛太祖铜头铁额身高一丈腰围五尺，每日须得生吞小儿数人，在大雷雨中飞升为仙，是否也能以“本朝遗民不会造假”的理肯定这条记载？　　这个比方是极端了点，不过意思我想你老兄也应该明白了-------------------------　　萨满法师依法治国，风调雨顺。。。。。。。。　　　　　　　　　　-------------------------　　还明遗民呢,ms是赵滴...-------------------------　　洪武文字狱的东西明代就有人开始说了，不过都是《翦野胜闻》《野记》这样的私人笔记，赵翼不厚道地把这条东西和其他正史并列收入他的《廿二史札记》，搞得后世不少人都以为这个是信史~-------------------------　　
明朝中后期中央政府对公共事务的控制力非常弱，享有种种特权的士绅不畏威不怀德，坐看明朝的覆灭。我是不相信那些明末士绅造的谣的，是在明朝中国最危难的时候，他们做了些什么。虽然也有不少仁人志士，但是还有很多是先坐看明廷财政坐看崇祯卖字画卖青铜器来助饷直到明朝覆灭然后被李自成追赃助饷，后被满清剃发易服稍微有气节的做明遗。　　
晚年张岱在谴责为他所亲眼目睹和听任明朝垮台的不忠行为而忏悔的时候，依然怀着一种对逝去的深深眷恋，然而也是无济于事了。明遗首先应该谴责自己，而不要谴责明朝皇帝。-------------------------　　明朝皇帝有错，错在太厚道了。使士绅不畏威不怀德，不能共赴国难-------------------------　　明遗首先应该谴责自己，而不要谴责明朝皇帝　　--------------------------　　这个我是赞同的　　崇祯虽然能力差,但是明朝一半的士绅有崇祯那份心,明朝也不会亡　　大家都觉得亡国离自己很远~~~　　崇祯连自己祖上的家当都在卖了给用　　有些人还在贪国家的钱　　到最后亡国了,都在反思崇祯的责任,没一个仔细照照镜子看看自己的.-------------------------　　作者：慈洵　回复日期：　17:01:54　
　　　　明遗首先应该谴责自己，而不要谴责明朝皇帝　　　　--------------------------　　　　这个我是赞同的　　　　崇祯虽然能力差,但是明朝一半的士绅有崇祯那份心,明朝也不会亡　　　　大家都觉得亡国离自己很远~~~　　　　崇祯连自己祖上的家当都在外面卖了给国家用　　　　有些人还在贪国家的钱　　　　到最后亡国了,都在反思崇祯的责任,没一个仔细照照镜子看看自己的.　　
===================　　诚然如此.　　-------------------------　　或者说大家都觉得亡国也没什么的~~~　　-------------------------　　那年头的士绅只觉得国家会亡在李闯手里，所以也不是太有所谓，没多少人想得到会那么快重蹈前宋覆辙~-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　17:20:00　
　　　　那年头的士绅只觉得国家会亡在李闯手里，所以也不是太有所谓，没多少人想得到会那么快重蹈前宋覆辙~　　　　
==============　　应该是说那年头的士绅没想到满清会那么狠,当时还是有不少人对异族统治,剃发易服并不介意,看看天真的金圣叹的哭庙,简直把满清的政治环境当明朝了...　　-------------------------　　呵呵，三先生不是把这些他们眼里认为没气节的事归咎于心学和嘉隆万异端么？-------------------------　　确实是心学和嘉隆万异端造的祸.如果厉行理学那一套,必不至于出现金圣叹这种对剃发易服都无动于衷的去给顺治哭庙的白痴..　　真的,在国家大难的时候,越思想解放,越****自由的恐怕要越糟糕...-------------------------　　作者：慈洵　回复日期：　17:01:54　
　　　　明遗首先应该谴责自己，而不要谴责明朝皇帝　　　　--------------------------　　　　这个我是赞同的　　　　崇祯虽然能力差,但是明朝一半的士绅有崇祯那份心,明朝也不会亡　　　　大家都觉得亡国离自己很远~~~　　　　崇祯连自己祖上的家当都在外面卖了给国家用　　　　有些人还在贪国家的钱　　　　到最后亡国了,都在反思崇祯的责任,没一个仔细照照镜子看看自己的.　　　　　　大明是他朱家的天下, 你以为是呢,怎么要求士绅有崇祯那份心? 不现实的东西.-------------------------　　楼上又跑到这里来拉。-------------------------　　作者：明朝望乡处　回复日期：　16:58:06　
　　　　明朝皇帝有错，错在太厚道了。使士绅不畏威不怀德，不能共赴国难　　
=========　　据说是因为国初对士绅太薄,所以中晚明才回报士绅.呵呵~~　　-------------------------　　作者：cyjn_　回复日期：　17:34:57　
　　　　确实是心学和嘉隆万异端造的祸.如果厉行理学那一套,必不至于出现金圣叹这种对剃发易服都无动于衷的去给顺治哭庙的白痴..　　　　真的,在国家大难的时候,越思想解放,越****自由的恐怕要越糟糕...　　------不是这样的，那是****还不。如果现在受到侵略，关天的精英会组成赴美参战。　　　　作者：cyjn_　回复日期：　17:13:18　
　　　　或者说大家都觉得亡国也没什么可怕的~~~　　　　--------本来确是没什么可怕的，谁想到爱新觉罗-红志 带着萨满大法冲进来，把大家都给圆满了。-------------------------　　谁想到爱新觉罗-红志--我是说顺治。-------------------------　　中晚明朝里的甚至司礼监大珰们都是和士绅穿一条裤子的，万历民变闹得那么大的事，有阁老和司礼监挡着，万历气得要死要活也没能处罚几个人，反倒在东林和齐楚浙党那里触了一鼻子霉头。又想到朱纨，剿海寇随便砍了几个百姓家奴的脑袋充功，这在中明本来是正常不过的事，结果触怒闽浙士绅，一顿闹把他逼死了，被朱纨捉起来冒充满剌伽王的佛朗机人逃回以后还在书信上拼命吹嘉靖，说他是非常英明果断的皇上，呵呵呵呵~-------------------------　　听说黄宗xi的"明夷待访录"很有水平, 有没明史高手谈谈里面怎么评价明朝皇帝和明绅士的各自责任大小?-------------------------　　对照晚清,还不是很有意思!　　　　满清连满文也废了,辨子也取消了!大家还是要共和,最后...　　　　孙大炮也能成国父!呵呵-------------------------　　佛朗机人,呵呵!　　说他们是不冤枉啊!,...-------------------------　　其实为了收买人心,对士绅们无原则宽容!　　　　雍正是真正的明君!对士绅们狠一点,结果被说成那副鬼样!-------------------------　　作者：慈洵　回复日期：　17:01:54　 　　　　　　明遗首先应该谴责自己，而不要谴责明朝皇帝　　　　　　--------------------------　　　　　　这个我是赞同的　　　　　　崇祯虽然能力差,但是明朝一半的士绅有崇祯那份心,明朝也不会亡　　　　　　大家都觉得亡国离自己很远~~~　　　　　　崇祯连自己祖上的家当都在外面卖了给国家用　　　　　　有些人还在贪国家的钱　　　　　　到最后亡国了,都在反思崇祯的责任,没一个仔细照照镜子看看自己的.　　　　胡说八道,要不是崇祯不停的杀大臣,换内阁.是不可能恶化到那个地步的!崇祯的责任是推不掉的　　　　贪国家的钱的人不就崇祯宠的-------------------------　　突然发现自己插不上嘴……-------------------------　　其实我到是觉得,明末有深刻的社会危机!!完是肯定的　　　　李自成从他的一些他政策看,他是收拾不了这个的!　　　　相对而言,质朴,粗野的满清是可以暂时缓解这个死结!　　　　-------------------------　　作者：客观理性　回复日期：　18:02:51　
　　　　听说黄宗xi的"明夷待访录"很有水平, 有没明史高手谈谈里面怎么评价明朝皇帝和明绅士的各自责任大小?　　　　君视臣如犬马,臣视君如国人;君视臣如粪土,臣视君如寇仇。-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　18:45:32　
　　　　其实我到是觉得,明末有深刻的社会危机!危机!完是肯定的　　　　　　　　李自成从他的一些他政策看,他是收拾不了这个局面的!　　　　　　　　相对而言,质朴,粗野的满清是可以暂时缓解这个死结!　　-------------------------------------------------　　是不是明朝得了高血压，需要通过放血来缓解？-------------------------　　明是那些有道明君偏偏短命(有几个是好色)!自由解放的偏偏活的长!　　　　个性自由解放的皇帝自然不符合宪法了!大臣自然看轻-------------------------　　 　　　　作者：dust1978　回复日期：　18:06:09　
　　　　对照晚清,还不是很有意思!　　　　　　　　满清连满文也废了,辨子也取消了!大家还是要共和,最后...　　　　　　　　孙大炮也能成国父!呵呵　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　恩恩,革命党人最坏了　　满清和谐又进步,****共和,每个人都喜气洋洋的过日子,实在是太好了!!!　　　　要不,你去留个辫子纪念一下??-------------------------　　我认为明末的经济危机是因为在为社会转型作物质储备-------------------------　　　　作者：慈洵　回复日期：　17:01:54　 　　　　　　　　明遗首先应该谴责自己，而不要谴责明朝皇帝　　　　　　　　--------------------------　　　　　　　　这个我是赞同的　　　　　　　　崇祯虽然能力差,但是明朝一半的士绅有崇祯那份心,明朝也不会亡　　　　　　　　大家都觉得亡国离自己很远~~~　　　　　　　　崇祯连自己祖上的家当都在外面卖了给国家用　　　　　　　　有些人还在贪国家的钱　　　　　　　　到最后亡国了,都在反思崇祯的责任,没一个仔细照照镜子看看自己的.　　　　　　　　胡说八道,要不是崇祯不停的杀大臣,换内阁.局势是不可能恶化到那个地步的!崇祯的责任是推不掉的　　　　　　　　贪国家的钱的人不就崇祯宠的　　----------------------------------　　大脑思维极端的典型~　　我有说崇祯没责任吗?　　有些就觉得我说士绅不好就一定是在说崇祯好~这个世界非黑即白~满意了吧?-------------------------　　中央废除中书省，是先从地方的行中书省的废除开始的，地方行中书省的不存在，便如皮之不存，毛之焉附一般，中书省自然也不合时宜了。洪武九年也就是1376年，老朱下令将地方上的行中书省改为承政史司，设左右布政史各一人，分别掌管民政与财政。布政史的辖区大体相当于元朝的一个行省，在布政史辖区又设提刑按察司衙门，设按察使一人，掌管刑法，又设都指挥使司，掌管。布政使、按察使、都指挥使便是俗称的三司，三司不相统属，各管一块，都直属于中央。这样行中书省官长总揽的大权便被一份为三，行省权力的分化无疑有利于中央的集权，自然更有由头废除中央的中书省。如果说六部是部门横向行政权利的划分，那布政使司便是层级化.纵向行政权力的划分，布政使辖区（通常称省辖区）内下设，府（州）县，形成****或四级行政区划。　　搞定了地方，中央行政机构内的中书省自然成了无羽之鸟。没有废除行中书省以及中书省之前，行政大权乃是由丞相总揽，可谓是一人之下，万人之上，皇帝的诏书、意旨皆由中书省颁发，朝臣以及地方上的奏议也皆须由中书省呈达，元朝后期，丞相拥权过重之弊老朱是看的很清楚的，这与老朱千方百计的加强皇权的本意是相违背的，建国之初，由于国势未稳，朱重八自然不敢贸然进行政治的大，他自称：“国家新立，惟府总天下之政。中书，政之本，都督府掌军旅，御史台纠察百司。朝廷纲纪，尽系于此。”。　　老朱的贫寒出身，令他不可避免的在登得大统之后对于那一干与他共谋天下之文臣武将有猜忌之心，他说，“天下之大乱，在于君臣之能驭而不能驭也。”，老朱一开始本来想任刘基为相，但是刘基此人万分了解朱元璋的为人，也晓得他有集权废相之心，于是推辞不就，这样导致不识时务的胡惟庸任相，洪武十三年终于了“谋大逆”案。老朱趁此不仅了一干所谓的奸党，也就此将中书省与丞相一并罢去。于是老朱在其《祖训》中说：“自古三公论道，六卿分职，并不曾设立丞相。自秦始置丞相，不旋踵而亡。汉、唐、宋因之，虽有贤相，然其间所用者多有小人专权乱政。今我朝罢丞相，设五府、六部、都察院、通政司、大理寺等衙门，分理天下庶务，彼此颉邟，不敢相压，事事皆朝廷总之，所以稳当。以后子孙做皇帝时，并不许立丞相，臣下敢有奏请设立者，文武群臣即时劾奏，将犯人凌迟，全家处死。”　　老朱做帝王是个非常勤政的人，虽然残暴，但也当得上勤政的表扬，然而相之被废，无疑导致帝王直接参与到实际的行政庶务中去，以帝王一人之力要想厘清天下，便是天上的都不可为，玉皇大帝还要设太上老君等一干仙臣辅佐，何况你一个血肉之躯的凡人。因而废相与后期嘉靖、万历等皇帝的怠政是有着直接关系的。中书被废，六部官长的直接便是皇帝，皇帝的政务多得能将这帝王淹死，为此老朱每天要看二百多份奏章，处理四百多件政事，老朱感到不堪劳累，于是又感叹说：“又念密务思不可无人，诏天下举贤才”，又说：“朕尝思之，人主以一身御天下，不可无辅臣，而辅臣必择土。”于是老朱于洪武十三年九月设立四辅官，从找来四位老儒，协理政事。老朱处理政务的都是所谓的民间耆老，年龄都到了垂死时期，随着政务的日渐繁重，耆老宿儒在政事上的迂腐，不熟悉朝典，这些耆老不论从体力上还是实际需要上都不适合再继续与政，所以不到俩年四辅官制便撤销，老朱最初的内阁尝试以告终。耆老的不中用让老朱把目光放到了那些的翰林身上，这些翰林饱学经史，熟悉朝典，且官秩又不高，于是老朱于洪武十五年仿宋制置殿阁大学士，以翰林学士宋讷为文渊阁大学士，检讨吴伯宗为武英殿大学士，典籍吴沉为东阁大学士，这些翰林出身的大学士参与到老朱的日常处理政务中。　　废除丞相固然可以避免了相权钳制皇权的，让帝王有了天下之权莫非我出的畅快，但是相权的废除却使廷臣与帝王之间了一个媒介，也使帝王缺少了匡辅之臣。相权的废除在朝野是引起了一番轰动与的，自秦以来，相权与君权的相互制衡早已是深得士子之心的，显然这样是极不符合先朝的惯例的，而这个惯例又是沿用了千多年的。因而后来黄宗羲说：“天下之子不皆贤，尚赖宰相传贤足相补救，而宰相既罢，天子之子一不贤，更无与贤者矣。……有明之无善政，自高皇帝罢丞相始也。”　　御史台这个历来作为中央的监察机构，到了老朱这里也要让它变一变，说好听点就是****，洪武十五年，老朱将御史台改为都察院，这个名字到象现在的检察院。老朱历来重视对官员的控制，改御史台为都察院也是为了更好的监察百官，因而改制之后，都察院的职能与编制比先朝更加强了也更丰富了。都察院的长官为左右都御史，官阶与六部官长同级。在每个布政使辖区分设监察御史一人。监察御史的职权是“纠内外百司之官邪，或露章面劾，或封章奏劾。”，在京城之内，以巡视各部官员是否勤政为职责，出使到地方则巡按军纪，提督，监军记功，监察御史的官阶为七品，但是老朱为了能更有效的监控百官，赋予了他们远非七品官所的权力，这也是老朱以小驭大的手段。　　老朱在世期间，还又独创了通政司，通政司于洪武十年建立，其职责是无论什么官署上书的奏劾，都必须经通政司，通政司大臣是通政使，可以参与议大政、大狱及会推文武大臣。通政使的官阶仅在六部官长与左右都御史这所谓的七卿之下。　　老朱加强了都察院的职能仍感到不能彻底杜绝臣僚有不忠或是怠政之举，于是老朱又发挥其在里养成的良好力，通过其在任起义反元的红巾军首领时候常常派密探刺探下属隐私的，于洪武十五年发明了特别监察机构――锦衣卫，这无疑为后来的克格勃与美国的中情局立了个好榜样。锦衣卫的前身是老朱尚未登基时候所设立的拱卫司，洪武二年的时候，拱卫司改为亲军都尉府，十五年老朱想到锦衣卫这个名次，觉得好，便又改为锦衣卫。锦衣卫下设镇抚司，有隶属于自己的特别监狱于法庭，可以不经刑部和大理寺而行侦察、逮捕、审问、审判等活动，因其臭名昭著被称为“诏狱”。老朱对臣下的言行由于历来便派有人监控，因而连李善长这样功勋卓著的元老对那些被老朱任命为侍察的人也感到害怕，感到老朱那贼眉鼠眼时时刻刻在监视着他们，令他们胆战心惊。有一天国子监祭酒宋讷不好，回到家后坐在椅上大发脾气。第二天老朱召见宋讷，问他，何以昨日要发怒，宋讷大惊，把心情不好的告诉了老朱，又问老朱怎么知道的，老朱把派人偷着画宋讷发怒的像送给了宋讷，宋讷吓得不敢再吭声，心想，有这样的帝王，便是放个屁是什么味道，老朱都晓得，做臣子的那还有什么意思……　　-------------------------　　明朝末年。。。洪武年间所定下的法律。。经济。。。军事制度。经过了200多年。早就不适合当时的国情了。。。张居正能当首辅。。。或许能解决这个问题。。但是10年的只能让他把这个问题看清楚而已。。。满人取代明朝。几乎是必然的。。他们在入主中原后也的确吸取了一些明朝的。。可是还是没跳出封建王朝的框框。。而且统治者也文化底蕴。。和创造能力。。所以当西方开始飞速的时候。。清也还只是个封建王朝罢了。。。-------------------------　　lz是反后清不反前清,嘿嘿-------------------------　　从满清时期是中国的亡国时期这个去研究分析问题，将得出更有的结论-------------------------　　作者：大连的雪　回复日期：　22:39:36　
　　　　明朝末年。。。洪武年间所定下的法律。。经济。。。军事制度。经过了200多年。早就不适合当时的国情了。。。张居正能当30年首辅。。。或许能解决这个问题。。但是10年的时间只能让他把这个问题看清楚而已。。。满人取代明朝。几乎是必然的。。他们在入主中原后也的确吸取了一些明朝的教训。。可是还是没跳出封建王朝的框框。。而且统治者也缺乏文化底蕴。。和创造能力。。所以当西方开始飞速发展的时候。。清也还只是个封建王朝罢了。。。　　============================================================　　现在“封建”两字我就过敏，后金是****裸的“奴隶制”！“残余”这个遮羞的后缀词都可以免了。-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　22:14:38　　　　　废除丞相固然可以避免了相权钳制皇权的尴尬，让帝王有了天下之权莫非我出的畅快，但是相权的废除却使廷臣与帝王之间缺少了一个媒介，也使帝王缺少了匡辅之臣。　　
==============　　呵呵,你钟爱的宾四先生可不是怎么说滴...按钱老的观点,明太祖废相,就是以皇帝政府,但政府的职权仍在六部手上,何况科道给事可以封驳任何上议,连宾四先生都承认这样依旧使皇权有了极大的制约,要"让帝王有了天下之权莫非我出的畅快",呵呵,不易吧??　　　　-------------------------　　按梨洲的观点:"自夫奄人以为内臣，士大夫以为外臣；奄人既以奴婢之道事其主；其主之妄喜妄怒，外臣从而违之者，奄人曰：“夫非尽人之臣与，奈之何其不敬也!”人主亦即以奴婢之道为人臣之道；以其喜怒加之于奄人而受，加之于士大夫而不受，则曰：“夫非尽人之臣与，奈之何有敬有不敬也!盖内臣爱我者也，外臣自爱者也。”于是天下之为人臣者，见夫上之所贤所否者在是，亦遂舍其师友之道而相趋于奴颜婢膝之一途。"　　这才是太祖制度的不善所在呀!视奄人为内臣,与外庭对抗,所以尽管明太祖不许内臣外事,而事实上太祖已经把奄竖和士大夫并提.明制之失,盖自此始.　　-------------------------　　还是等明天禹兮来挑刺,楼主阁下的文字相当保守,没有多少新东西可挑,呵呵~~　　-------------------------　　楼主引钱穆先生的话，却把中间很的一句：“故依宋、明两为亡国......”吃掉了，为什么？　　在楼主所引的前一页，有这样的话：“满清入关，明遗民志节之高抗，学术之深邃，一时蔚起，声光炳焕，尤过于元初。历代政权更迭之际，殆无其匹。政府亡于上，顾亭林谓之是亡国。而社会士群，则仍能存天下于下。中国历史文化依然保存其大传统。清廷异族政权虽控御中国逾两百四十年之久，然中国社会则依然凝固，精神犹昔，文物递盛，直接间接，莫非明遗民所赐。清末辛亥以前，国人倡导革命，即以明遗民为号召。尤著者，乃见于当时群相诵读之《国粹学报》。风声所播，人心奋昂，深厚，远较宣传西方美、法革命为尤过。下层社会之影响上层政洽，自本自根之文化传统，较之外在影响之鼓舞散动，其为力之宏大，收效之迅速，即此可见。”　　钱穆先生的意思很明显，满清延续的是底层的文化，是拜明遗民所赐；而满清上层统治迥异。　　　　钱穆先生《国史新论》绪论性质的第一章《中国社会》有这样的总结：“我们综观这一段最近时期的中国社会演变，除却满清政府狭义的部族政权是例外，其他实在没有一个能阻碍社会前进的特殊势力该打倒，而是要有一个能社会前进的中心势力该建立。”　　“满清政府狭义的部族政权”，是钱穆先生《国史新论》《国史大纲》《中国历代政治得失》等重要著作的一个基本概念。　　-------------------------　　其实,大家挺明,只是挺心目中的理想国罢了!　　　　-------------------------　　不过的是钱穆先生说的部族政权定义正好可以套在******头上!　　　　不应该有特殊的一批人政权!-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　23:53:07　
　　　　其实,大家挺明,只是挺心目中的理想国罢了!　　　　================　　你可曾想过为什么明朝会成为心目中的理想国?　　　　　　所以说真正的明粉丝是很难得的,否则强可挺汉,富可挺唐,汉族的朝代多了,为什么我们会挺明?　　-------------------------　　照理皇帝是一国元首，他该获到全国民众之拥护，不该在全国民众里另有一批专门拥护此政权的。这样的政权，便是私政权，基础便不稳固。-------------------------　　作者：cyjn_　回复日期：　23:58:31　
　　　　　　　　所以说真正的明粉丝是很难得的,否则强可挺汉,富可挺唐,汉族的朝代多了,为什么我们会挺明?　　　　我知道,认为蕴涵着新因素.认为可能有全新的突变!　　　　可是,我看了英国的历史,的历史!发现突破的非常苛刻!　　　　亚洲,到是吻合部分条件.　　　　还有,明的另外一个可能就是社会崩溃!那可就是万劫不复了!-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　0:08:46　
　　　　作者：cyjn_　回复日期：　23:58:31　 　　　　　　　　　　　　所以说真正的明粉丝是很难得的,否则强可挺汉,富可挺唐,汉族的朝代多了,为什么我们会挺明?　　　　　　　　我知道,认为蕴涵着新因素.认为可能有全新的突变!　　　　　　　　可是,我看了英国的历史,欧洲的历史!发现突破的条件非常苛刻!　　　　　　　　亚洲,日本到是吻合部分条件.　　　　　　　　还有,明的另外一个可能就是社会崩溃!那可就是万劫不复了!　　　　---------------------所以我主张大明应该渐进。反对李自成革命。-------------------------　　在谈论明朝时请不要忘记明末的开放性，这是很重要的。　　　　李自成之所以完全拜那句 闯王来了不纳粮。 丫的就是一****，结果丫成也不纳粮败也不纳粮。-------------------------　　李自成....,人啊,应该老实吃观音土!-------------------------　　不过说回来,明朝的官僚很多估计和大清李中堂一个样,指望忠义是不可能的-------------------------　　作者：常山　回复日期：　22:48:28　
　　　　lz是反后清不反前清,嘿嘿　　------------------------------------　　呵呵，我是反庸政，而不以民族来分化政权的优劣，极端鄙夷所谓的华夷之分，960万国土之上者皆人。　　我个人倾向更两宋，这是从，市井民众所享受的自由度而认为的-------------------------　　大家都是地球人.-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　08:22:17　
　　　　作者：常山日月　回复日期：　22:48:28　 　　　　　　lz是反后清不反前清,嘿嘿　　　　------------------------------------　　　　呵呵，我是反庸政，而不以民族来分化政权的优劣，极端鄙夷所谓的华夷之分，960万国土之上者皆我国人。　　　　我个人倾向更喜欢两宋，这是从，市井民众所享受的自由度而认为的　　 　　 　　握手握手，我和楼主一样，都反庸政，尤其是元朝人分四等的民族压迫制度和清朝旗人特权的不公平制度。-------------------------　　作者：奥兰治亲王　回复日期：　09:06:14　
　　　　作者：边塞亭栏　回复日期：　08:22:17　 　　　　　　作者：常山日月　回复日期：　22:48:28　 　　　　　　　　lz是反后清不反前清,嘿嘿　　　　　　------------------------------------　　　　　　呵呵，我是反庸政，而不以民族来分化政权的优劣，极端鄙夷所谓的华夷之分，960万国土之上者皆我国人。　　　　　　我个人倾向更喜欢两宋，这是从，市井民众所享受的自由度而认为的　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``　　楼主的意思应该是只要是现在960万国土上的人,那其祖先不管是不是八杆子打不打的到都也肯定在过去都是一国人,只要是一国人那就没有什么压迫奴役之分先进落后文明野蛮之别　　是不是啊??　　　　两宋的确不错啊!支持,不过明朝怎么说也比满清更接近两宋吧?-------------------------　　我不拥清，也不挺明，原先那个帖子（文字狱，戴名世案）遭致****可能是取了个哗众取宠的名字，当时想的是就事论事，也没做过多考虑，伤害了某些人的民族感情，这里表示歉意。-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　08:22:17　
　　　　作者：常山日月　回复日期：　22:48:28　 　　　　　　lz是反后清不反前清,嘿嘿　　　　------------------------------------　　　　呵呵，我是反庸政，而不以民族来分化政权的优劣，极端鄙夷所谓的华夷之分，960万国土之上者皆我国人。　　　　我个人倾向更喜欢两宋，这是从，市井民众所享受的自由度而认为的　　=========　　哦,又是一个现代标准套到.-------------------------　　突厥语系的喀拉汗王朝统治者坚信自己的领土是中国的一部分，称中国国王。他们认为“现在”中国是的，有上秦（宋）、中秦（辽）、下秦（自己）。这个在典籍中被称为“中国王国”的王朝，不用汉字，不习汉制、不是汉人。那么，这个王朝是不是“中国的”？-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　11:29:17　
　　　　突厥语系的喀拉汗王朝统治者坚信自己的领土是中国的一部分，称中国国王。他们认为“现在”中国是分裂的，有上秦（宋）、中秦（辽）、下秦（自己）。这个在阿拉伯典籍中被称为“中国王国”的王朝，不用汉字，不习汉制、不是汉人。那么，这个王朝是不是“中国的”？　　　　==============================================　　这倒是听说，真的如此当然是中国的。当地当时没什么汉人，不说汉话是客观现实。反过来，满清说汉语，也不当它是中国的朝代，因为满清统治者不认同中国，汉语只是他们的工具而已。-------------------------　　作者：cyjn_　回复日期：　23:58:31　 　　所以说真正的明粉丝是很难得的,否则强可挺汉,富可挺唐,汉族的朝代多了,为什么我们会挺明?　　　　　　我知道,认为蕴涵着新因素.认为可能有全新的突变!　　可是,我看了英国的历史,欧洲的历史!发现突破的条件非常苛刻!　　亚洲,日本到是吻合部分条件.　　还有,明的另外一个可能就是社会崩溃!那可就是万劫不复了!　　===========================================================　　万劫不复多久？一千年？一万年？据我知道的各民族历史，没有这样的先例！！除非受到低水平文明的多次“注血”而停滞衰退，而你做出的判断显然包括“文明发展，不受融响”这一隐含的前提条件　　中国哀叹“两千年封建社会”的长寿，殊不知人的“奴隶社会”因多次野蛮人的入侵持续了近3500年-------------------------　　只要稍稍翻一下钱穆先生的《国史新论》，就知道钱穆先生的恰恰是批判楼主主贴内容的。　　　　请问一下楼主，名为引用钱穆先生的话，却对钱穆先生的原话做阉割，而且对钱穆先生要表达的意思大肆做歪曲，这是什么样的治史态度？　　　　有点儿无耻呀！-------------------------　　 　　　　作者：dust1978　回复日期：　11:29:17　
　　　　突厥语系的喀拉汗王朝统治者坚信自己的领土是中国的一部分，称中国国王。他们认为“现在”中国是分裂的，有上秦（宋）、中秦（辽）、下秦（自己）。这个在阿拉伯典籍中被称为“中国王国”的王朝，不用汉字，不习汉制、不是汉人。那么，这个王朝是不是“中国的”？　　 　　笑话，不是汉人也就算了，不用汉字，不习汉制，也就是说它根本就不是汉文明，你可以去看看鲜卑的 　　-------------------------　　作者：dust1978　回复日期：　11:29:17　 　　　　　　突厥语系的喀拉汗王朝统治者坚信自己的领土是中国的一部分，称中国国王。他们认为“现在”中国是分裂的，有上秦（宋）、中秦（辽）、下秦（自己）。这个在阿拉伯典籍中被称为“中国王国”的王朝，不用汉字，不习汉制、不是汉人。那么，这个王朝是不是“中国的”？　　
==================　　叶尔羌是不是中国?古格是不是中国?　　　　是不是犹太政权?　　　　其实这样很无聊,简直就是那个什么版图中国论,跟棒子学...　　-------------------------　　现代埃及也自认为是古埃及的传人,可是全世界估计没有人承认...　　-------------------------　　有一些不明白的，楼主能说明一下吗？　　　　然而相之被废，无疑导致帝王直接参与到实际的行政庶务中去，以帝王一人之力要想厘清天下，便是天上的玉皇大帝都不可为　　-----　　皇帝一个人干不了，相就能一个人干了吗？废相解雇了多少人？裁减了多少有用的职位？能说说吗？这些职位，能给皇帝减少多少的负担。　　======　　六部官长的直接上司便是皇帝，皇帝每天处理的政务多得能将这帝王淹死，为此老朱每天要看二百多份奏章，处理四百多件政事　　-----　　相就不会淹死了？原来六部官长的直接上司是谁啊？　　======　　老朱于洪武十三年九月设立四辅官，从民间找来四位老儒，协理政事。　　-----　　这就是说，繁忙的时候还是由其他可以解决，不一定非要相。至于选人不当这些问题。选相也可能出现。　　======　　1）于是老朱于洪武十五年仿宋制置殿阁大学士，以翰林学士宋讷为文渊阁大学士，检讨吴伯宗为武英殿大学士，典籍吴沉为东阁大学士，这些翰林出身的大学士参与到老朱的日常处理政务中。　　2）但是相权的废除却使廷臣与帝王之间缺少了一个媒介，也使帝王缺少了匡辅之臣。　　----　　1）不是把2）的问题解决了吗？把这些当作相不行吗？此外，为什么非要帝王和廷臣之间有个媒介？廷臣的和皇帝的方言需要相来？　　　　建立内阁，这个内阁不能起到相的作用吗？那现在很多国家内阁上面就是首相，需要在首相和内阁之间再来一个媒介吗？不要说首相是媒介哈，首相就是最高行政权力了。元首是空架子。或者说总统和内阁之间必须有一个媒介-------------------------　　建立内阁，这个内阁不能起到相的作用吗？那现在很多国家内阁上面就是首相，需要在首相和内阁之间再来一个媒介吗？不要说首相是媒介哈，首相就是最高行政权力了。元首是空架子。或者说总统和内阁之间必须有一个媒介　　　　---------------------------------------　　中国王朝政治中的丞相就类似于首相。内阁没有了首相，可想而知有什么后果　　至于其他的问题，暂不回答了-------------------------　　丞相类似于首相的话，皇帝这个最高行政权力机构类似什么？-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　14:31:59　
　　　　丞相类似于首相的话，皇帝这个最高行政权力机构类似什么？　　------------------------------------　　愚兄，这个还用我说，你上阵吧-------------------------　　呵呵，******之下还有呢，希拉克之下还有呢，我的意思是类似于总理的那个意思-------------------------　　边塞桑，我问了你几个问题怎么一个都不答，又要学以前那样撂一句“多被太监把持的朝政”就跑路了？-------------------------　　呵呵，宰相在任何朝代都是要向皇帝这个最高行政权力机构负责的，首相顶上还有哪个有实际权力的机构？把宰相比作首相根本是错误的，宰相的作用更类似于国务院总理。洪武废相真要类比的话倒可以类比成****以****总书记身份兼总理-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　14:43:04　
　　　　呵呵，宰相在任何朝代都是要向皇帝这个最高行政权力机构负责的，首相顶上还有哪个有实际权力的机构？把宰相比作首相根本是错误的，宰相的作用更类似于国务院总理。洪武废相真要类比的话倒可以类比成****以****总书记身份兼总理　　
===============　　禹兮得之矣!　　-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　14:27:27　
　　　　建立内阁，这个内阁不能起到相的作用吗？那现在很多国家内阁上面就是首相，需要在首相和内阁之间再来一个媒介吗？不要说首相是媒介哈，首相就是最高行政权力了。元首是空架子。或者说总统和内阁之间必须有一个媒介　　　　　　　　---------------------------------------　　　　中国王朝政治中的丞相就类似于首相。内阁没有了首相，可想而知有什么后果　　　　至于其他的问题，暂不回答了　　-----　　真是的。我还专门说了。你还来从首相的名字上扯皮。再重复一次：　　　　不要说首相是媒介哈，首相就是最高行政权力了。元首是空架子。或者说总统和内阁之间必须有一个媒介吗？　　　　除非你认为皇帝应当是空架子。但是任何一个皇帝是不会同意你的看法的。　　　　=====　　作者：边塞亭栏　回复日期：　14:37:46　
　　　　呵呵，******之下还有温总理呢，希拉克之下还有总理呢，我的意思是类似于总理的那个意思　　---　　中国的总理和副总理好几个，也是分管工作的。总理没有对副总理的任免权，总理也必须进行集体领导。你那个相的权力怕要大很多吧。一人之下万人之上。现在谁有这个地位？　　希拉克之下还有总理，那是双首长制。皇帝愿意执行双首长制吗？-------------------------　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　14:43:04　
　　　　呵呵，宰相在任何朝代都是要向皇帝这个最高行政权力机构负责的，首相顶上还有哪个有实际权力的机构？把宰相比作首相根本是错误的，宰相的作用更类似于国务院总理。洪武废相真要类比的话倒可以类比成****以****总书记身份兼总理　　--------　　这点和你看法有所不同。总理所领导的国务院相当于明内阁的话，那么宰相就相当于所有的总理级别（总理和副总理们）。　　下面是我的理解：　　所以我认为宰相能干下来这个工作，皇帝也就能。毕竟当时的皇帝很少跑出去友好。废相不过是把这些工作分给了几个人来干，如同有总理和副总理们一样。所以我也认为废相，建立内阁是对的。相也不是什么媒介。说白了，就是皇帝能玩的时候，可以有个听用。只是这样他权力太大又会到皇权。-------------------------　　老朱一下子忙起来了，应该是因为他的内阁制初期还不够完善造成的。此外也和权力下放的程度。就算有一个相，不给权力，和没有相的区别是一样的。另外皇帝的工作就是那样的。不忙是不对的。天下人养你。要减轻负担，应该是权力下放，比如，某一些小范围的军队调动之类的交给兵部，不用上奏；小事，户部自己便宜处理等。这里只是举例而已。至于大事小事的判断，就是皇帝下放权力的程度问题了。-------------------------　　　我并非针对楼主引用的。事实上清朝遗老贪恋满清给他们的高官厚禄，封妻荫子，并且对清朝十分感恩，对历史总是不能客观。而且钱穆并没有得到清朝的什么恩惠，只不过是一个生于1895年的清季人而已，也这样死心塌地，更足以证明他是一个犬儒。　　　　这些人，认为明清并无本质区别。　　　　清朝遗老最为津津乐道的就是清朝的“学术成就”，其实就是被奴化的读书人在文字狱之后的埋首故纸堆的成果了，钱穆不仅认为明清无本质区别，还说“明代人在学术方面，比较汉，唐，宋各代都要差一点”“汉，唐，宋明，论到学术，惟明最差”“讲到明代史学，我想特别只举出一本书《明儒学案》，其实这已经不是明代的书，在清代才完成”这样说是不是太不负责任了太无根据了？　　　　_______________________-　　真是碰到兵，有理说不清　　钱穆一辈子反清的人，只是因为毕竟还是读书人，不好信口开河，就被一群愤愤们当作清朝遗老，岂不是天大的冤枉　　-------------------------　　明清之辩的最关键的问题,是清政权的性质,的朝代政权的更迭还是性质?　　其次的应该清对中国近代的落后起了什么样子的作用,是共同的王朝特性,还是清所独有的.这个问题的解决要通过充分的考察清统治时期经济社会和民族文化精神的演变,以及决定和导向这个演变的清的统治模式和统治思维.这个命题必须纵向的比较考察其他朝代才有其,这样的才能发现清政权性质的独特性和共同点.所以明史的研究又显的关键.　　　　　　-------------------------　　钱穆的确是对清朝的“学术成就”津津乐道-------------------------　　这就是你不是的表现？　　/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no01&idArticle=243067&flag=1-------------------------　　楼上的注血论...　　　　-------------------------　　对不起，由于某原因本栏目不允许您发表，若有意见请和斑竹或员联系。　　可怜我的主号啊　　-------------------------　　作者：边塞亭栏　回复日期：　08:22:17　
　　　　作者：常山日月　回复日期：　22:48:28　 　　　　　　lz是反后清不反前清,嘿嘿　　　　------------------------------------　　　　呵呵，我是反庸政，而不以民族来分化政权的优劣，极端鄙夷所谓的华夷之分，960万国土之上者皆我国人。　　　　我个人倾向更喜欢两宋，这是从，市井民众所享受的自由度而认为的　　---------------------------------　　第一次看楼主的文章，觉得楼主并没有中的极端民族思想，-------------------------　　朱元璋不论是做人，还是做皇帝并没有赢得很好的口碑，我在我的一篇文字《明教的组织结构以及关于历史的一些废话》中说：“朱元璋这个本来就没有太好名声的帝王由于《倚天屠龙记》更给他添了一层罪恶，他成了窃取张无忌帝位的窃国者与阴谋者，还有什么比这样的认知更让人觉得可笑的吗，但是人们明知道不能当真也固然觉得可笑，但心里却依然存着不忿与鄙视，现在想起来这小说竟让人觉得朱元璋有些可悲并值得同情起来。”朱元璋的出身，悲惨的童年与青，让他有着所谓无产阶级对于地主与官僚阶级无比的愤恨与仇恨。因而在他君临天下的时候对于官僚的贪污，对于地主的压榨进行了手段非常的打击。　　在严惩****污吏方面，老朱对所任用的官员制定了详尽的考察之法，不论朝官与地方官，都根据他们的官阶，按时由吏部“综其称职、平常、不称职而或擢或黜”。并制定了严刑峻法来约束官员，而且查办了几件所谓的大案、要案。功勋卓著的胡大海的在朱元璋还是义军首领时候犯了私自用粮食酿酒的戒令。老朱晓得了此事，把这莽子抓了起来，此时胡大海正在浙东与方国珍的割据势力打仗，几位谋臣都建议不要杀胡大海之子，以防胡大海因此反叛。老朱义正词严的说：“宁可让大海叛我，不可使我法不行。”于是挥刀竟亲手将胡大海的儿子杀死了。老朱黄袍加身后，中书省都事李彬犯法，丞相李善长来为李彬求情，老朱耷拉下马脸，给李善长上了一堂天子犯法与庶民同罪的生动课，让李善长晓得了老朱的铁面无情。处置李彬的时候，老朱采纳了刘基的建议，将李彬处以死刑。另有开国功臣汤和的姑夫犯法也被老朱处以了死刑。老朱在吏治上的严酷多么象我朝的毛太祖啊，不过老朱既已经是奉天承运的天子也不用后来毛太祖那样开展造神运动了。不过老朱处置官吏的犯法就现在看来太过严酷，老朱规定，凡是官员贪污钱财六十两以上的既斩首，老朱将的土地庙作为行刑场所，犯罪之人被斩首后还要剥皮，剥皮之后将干草添充在人皮之中悬挂在官府的两旁以警世那些官僚，除了杀头剥皮之外，还有挑筋、刖足、剁指、钩肠等酷刑，当真是非常的。正因为老朱很好的贯彻了违法必究，执法必严这真理，虽然法太过残酷，但是非常有效的震慑了那些****污吏，可以说，在老朱当政时期，相当程度上做到了吏治清明。　　在打击好强地主方面老朱更不手软，老朱初起义时候，需要好强地主资助粮食与财务，因而初期老朱对好强地主是采用拉拢的手段，也就是我党在******时期采用的爱国统一战线的手段。老朱一旦黄袍加身后，便翻脸开始收拾那些豪强地主，一方面老朱从小受尽了地主压榨之苦，对地主有着天生的出于阶级不平等的仇恨，主要的是老朱看到这些豪强地主在地方上都有着不可估量的势力。这些豪强地主既能扶植他朱元璋也能扶植李元璋、赵元璋等等，如果对豪强地主不进行限制，将形成尾大不掉之势，对于王朝的稳定将是个隐患。老朱为此说：“风俗相乘，流于僭侈，闾里之民，服食居处，与公卿无异，元氏阍弱，威服下移，驯至以乱。”这意思是老朱不允许地方的好强地主势力无限膨胀。于是老朱想到了跟他差不多出身的汉高祖在豪强势力时候的一个办法，既把当时的江南迁徙出世代居住地，把他们迁徙到了老朱的老家凤阳，老朱心想，让你们这些养尊处优的王八蛋们也去体会体会乡的贫穷。洪武初年，老朱将江南绝大多数地主都给赶到了凤阳。洪武三十年，老朱又将京畿的一万多富户迁徙出南京。可怜那些江南豪强地主在战争年代帮了老朱的忙，反倒在和平年代遭到了老朱的陷害，流离失所，苦不堪言，为了能常看看，这些可怜的地主只好化妆回家乡探亲，祭祖。这些好强地主多是江南大族，都有着很高的文化修养，于是他们将老朱家乡的凤阳花鼓词做了改编，唱道：“家住庐州并凤阳，凤阳本是好地方，自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒”。老朱一方面限制好强地主的同时，也在农民的租赋上做了一些有利于农民的好事。洪武十三年，老朱下令免去当年天下的田租，老朱在任时候对于农民方面的照顾还是比较优厚的，比如奖励垦荒，兴修水利，重视经济作物的推广与种植，幸好老朱并没有搞什么人民公社，搞大食堂，否则老朱的子孙也不能做那个帝位二百多年了。　　-------------------------　　转贴　　——————————————————————————　　作者：年已半花　回复日期：　20:25:58　　　 　　　　楼主，还有各位喜欢看楼主文章的，请你们原谅，占用贵宝地来发这篇文章，若不是没有呼吸的，我们也不至于出此下策，为了让大家更好的看清事物的本质，理解我们，在此只好承担扰乱贵贴的罪名了，望请海涵！　　　　请各位去关天：/index.ty?url=/publicforum/Content/no01/1/252616.shtml；了解我们这次行动的动机和精神的根源　　　　　　沉默的宣言书　　　　　　各位网友：　　煮酒的繁荣，与我们这些经常看贴，灌水，并且争论的普通网友，是有莫大关系，没有这些普通的，哪里来的读者群，哪里来的流量，但是天涯社区，无视我们这普通网友的权力，面对抱成一团版霸，小圈子势力，不采取任何措施进行监督和管理，任由他们滥用手中的权力，排挤优秀写手，打压异议，黑箱操作封帖和封id。这是对独立自由****精神极大的亵渎，我们必须团结起来向这种黑暗的****宣战，争取自己在论坛有个公证透明的环境。　　煮酒的繁荣与煮酒的写手常年的耕耘是分不开的，诺说观众是房基，写手们就是栋梁，各类写手在一起，构筑了煮酒巍峨雄浑的奇观，成文史类论坛当之无愧的。斑竹们也看见写手的重要性，以至于后面的红脸文章泛滥。引用老写手的话：“2003年7月煮酒开版之初，几位斑竹给闲闲、关天的文史高手们甚至是俺这样的低手，勉强算个历史掺和者发站内，很诚挚地邀请来煮酒发贴，非常感动。。。这样的日子不会再来了。”可见以前斑竹们的心态还是非常好的，做事也很勤勉，但是到了后来了，东方飞龙，耶律休哥，当年明月得离开，让人觉得斑竹们对写手的尊重，已经荡然无存了，当然还有一些走了的写手没有出来。店大欺客中国人的传统习惯，当煮酒羽翼丰满，自由翱翔天空时，站在他翅膀上的斑竹们开始用俯视的眼光看待下面的芸芸众生，给红脸，那叫红脸赏识。当然各大斑竹对于自己的帖子绝对是慷慨的都赏识了红脸，不管那文章再，这个你随便翻翻江斑的文章就知道了。对写手而言最重要的就是良好的创作环境，大批爱戴你的读者群。煮酒斑竹的所作所为，已经是典型的网络****了，他今天可以无原则的驱赶这个写手，明天这个也许就会落到你的头上。在争取论坛的公正性和透明性而言，对所有的新老写手，都是一样的。也新老写手们抛开鄙夷捣乱者、网络暴民、愚昧的粉丝的想法。一起团结起来向社区争取我们的公正和透明。　　争取公正和透明的过程中，我们决不采用所谓暴民的手段，刷屏，翻老贴，都不可取，那就让我们沉默吧。借用短信长史的一句话：我要行使一下我小小的权力-不再更新。　　真诚地希望大家能够团结起来，共同行动，在社区没有对失职斑竹的处理，对煮酒管理制度的调整前，我在此呼吁大家，普通的网友们，新老写手们让我们无声的进行！　　从6月25日开始、不发新贴，不更新长篇贴子的内容，不回复，让整个煮酒静悄悄的，用无声的抗议来争取我们的权力！　　诚盼大家鼎力支持，团结！为网络论坛上的第一次专制与****自己微薄的力量！　　　　　　　　此次活动的qq群：；欢迎大家加入。　　　　-------------------------　　苟不能使九州合为一统,皆有天子之名,而无其实者也。虽华夷仁暴,　　大弱,或时不同,要皆与古之列国无异,岂得独尊奖一国谓之正统,　　而其馀皆为僭伪哉!　　　　　　诸位在讨论钱穆??他算个P!!!各位注意,我把更加罪大恶极的司马光老畜生揪出来了,　　你们听听,他说的话像是人话么?　　-------------------------　　诸位在讨论钱穆??他算个P!!!各位注意,我把更加罪大恶极的司马光老畜生揪出来了,　　　　你们听听,他说的话像是人话么?　　----------------------------------------　　????????????????????????//-------------------------　　　　明朝废除的确实是中书省　　因为元代中央有过几次变革，一会叫中书省，一会叫尚书省，元顺帝时期叫中书省。所以明朝初期存在的是中书省　　　　另外众所周知的，钱宾四先生终生是文化的坚定拥护传播者。是对蒙元满清极端仇视，且对起弊政进行了无情的揭露。而楼主竟然割裂宾四先生原文，来达到证明自己论点的目的。真是无耻的可以。-------------------------　　你果然是一个无德之人.-------------------------　　楼主文章没什么新意，我没有和你辨别的历史，闪了-------------------------　　这几天看世界杯，看，看雪碧我形我秀，把好多作业都荒废了，冒个泡，表面还存在-------------------------　　听说楼主想当斑竹？　　你个马屁精，你当斑竹跟江上苇当有什么区别？　　我们唯一不允许的：不允许我们这么久倒江的努力白费。-------------------------　　讨论讨论-------------------------　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　　　　　喜欢历喜欢历史的朋友欢迎加入煮酒论史版群4607415　　　　　　　　　　该群尚有三个名额如不能加入，请加三群3668247-------------------------　　野史-------------------------：&&&&&&&&&&我烧烧烧，炼丹，炼器，炼符，废墟炼丹师最帅&&
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