话说，哪个更久远呢？呵呵，不说自明吧？　　（有些大神比我知道的更多，LZ才疏学浅，在这里简单为大家介绍下）　　首先，其实汉刀和唐刀是一种传承的关系，先有汉刀，才有隋刀、唐刀。　　汉刀，又称环首汉刀。　　是单刃厚脊的窄长直刀，刀尖呈“7”角斩锋状，斧形切刃，环首，长柄（亦有短柄），双手持握（亦有单手）。　　西汉汉墓壁画　　左边二位汉代武士单手持汉刀，右一武士双手持汉刀　　
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　　在汉代，文官配汉剑、武官配汉刀。　　而汉刀也是汉军普遍配备的战刀。　　亦有短柄和长柄之分。——一般是士官、武士配长柄。士兵配短柄　　古物　　可以看到这汉刀：环首、短柄、刀身呈内弧形（和日本刀相反，日本刀是外弧），刀尖是直斜角（7角斩锋）　　　　现代仿古复原，很有古风。　　刀身内弧（日本刀反弧），刀尖呈斩锋‘7’角状。　　也是环首，短柄　　　　这把是唐刀（丙子椒林刀体）刀身狭长笔直，属于长直刀，刀尖呈斩锋状。　　
　　环首汉刀的多一体成型，在刀柄处用‘绕绳’紧密包缠。　　　　　　
　　汉刀有长刀（90-100cm左右），自然也有短刀（类似唐刀之一：障刀），用于近身防御，或自杀（好吧）。　　中山靖王墓出土的——环首短刀　　　　根据河北刘胜墓出土的武器复原的图。　　这把汉刀汉刀没有内弧（是长直刀），刀尖也是弧形的。　　
　　这个是目前所见，最接近真实的复原了吧。　　造型质朴，后脊窄刃（刃区只有刀面的四分之一），刀柄使用红色绕绳，短柄，直体，斩锋。　　　　
　　各种环首配饰　　多采用镂空透雕工艺　　　　
　　古物，好长的刀条　　斩锋，刀条也有点内弧　　
　　《赤壁》电影里，持环首汉刀冲锋沙场的刀兵。　　持小盾，头戴黑色武弁（皮制小圆帽），额前施黑帻。穿乌金扎甲。　　　　复原汉军　　中间的汉军刀兵　　持环首汉刀，小盾。头戴黑武弁，施赤帻。穿三重短曲，外披竹甲（扎甲）　　
　　没人。。。
　　《赤壁》里的环首汉刀，　　汉代士兵多配环首汉刀（我说的是轻兵和骑兵，像重步兵、戟兵、矛兵、重盾兵、弩兵、重骑兵是戟兵不配备的）　　
　　环首汉刀一直延续到隋朝。　　所以在两晋南北朝的350年战乱期，基本没什么改变。　　图为隋朝文物。　　　　　　
　　似乎是以此隋刀为蓝本的复原，不过隋刀就是环首汉刀，或者叫环首直刀。　　不过这把刀有内弧，环首镂空透雕，很精美。　　　　我已经习惯了这种内弧的风格。　　　　环首里以透雕凤饰为贵。　　
　　没人看，好吧，晚些时候再发唐刀（唐刀四制，所以有四种）
　　唐刀　　《唐六典》载曰：刀之制有四，一曰仪刀，二曰障刀，三曰横刀，四曰陌刀。　　仪刀，又称环首仪刀。是四种唐刀里面最接近环首汉刀的。　　　　下图是西安唐长乐公主墓甬道壁画?战袍仪卫图。　　图中军官佩戴：环首仪刀，和长兵器：陌刀　　　　下图左三士兵持陌刀　　陌刀由汉代斩马剑发展而来不是，不在汉刀体系内。　　它外形说是刀，其实更像剑，双开刃，刺锋；体长锋尖，脊厚刃窄，无刀挡，手柄处可接一根1米或2米的加长手柄，变身成近3米的长兵器。　　而右面的士官佩戴的是：环首仪刀　　
　　《狄仁杰是神都龙王》里比较类似陌刀的长刀。　　　　仪刀：既是礼仪之刀，是高级官员、贵族随身佩戴，用于彰显身份地位的装饰用刀。　　狄仁杰里大理寺卿佩戴的：环首仪刀　　　　唐壁画：注意环首仪刀　　
　　相反，唐朝的普通士兵则配备实战用的战刀：横刀。　　横刀取消了环首，改为小镡；刀柄是短柄。是唐朝士兵普遍配备的战刀。　　日本正仓院收藏的唐横刀　　　　复刻版　　　　日本收藏的横刀（水龙刀）　　可以看到都没有环首　　
　　这么好的帖子没人顶？说不过去啊。　　
　　《大佛开眼》日本遣唐使 从唐朝带回去的横刀　　带唐朝幞头，穿圆领袍，持短柄横刀。。。。　　日本人大化改新，全面汉化，不管其如何狡辩，事实既是如此。懂　　　　《狄仁杰》里佩戴横刀的普通侍卫　　
　　神都龙王里的：环首仪刀　　很高兴看到国内的影视剧也开始考究了，虽然不能做到百分百还原，但了胜于无，已经很欣慰。　　　　　　　　
　　大唐陌刀　　兵人　　　　　　日本大枪“御手杵”　　
　　继续陌刀　　唐初，持陌刀，带‘兽盔’的骑兵　　　　
　　持‘横刀’的唐陶俑　　　　　　　　话说真的复原的不错　　
　　所谓昀日本刀就是剽窃仿制唐刀而来
　　日本唐样大刀，12世纪藤原真楯家传　　
　　马克　　
　　“唐样”即仿制唐朝之意。　　唐样大刀——就是以唐刀为原型，仿制之刀。　　而“唐样大刀”也是个相当模糊的名词，严格来说是属于鄣刀范畴的长刀而非横刀　　日本唐样大刀　　
　　没人瞧。。。好吧，暂时不发了。
　　好帖！！！楼主继续　　
　　支持，一直在看　　
　　好贴，顶一下
　　继续啊楼主
　　lz继续　　！
　　标题已经说了，本帖是关于咱们汉唐时期的‘汉刀’‘唐刀’，所以历史中，唐朝之后的刀器，这里就不发了。　　而且唐灭亡后，经过250年的五代十国纷乱，唐刀工艺渐渐失传，虽然到了北宋初年，还有环首刀，但是北宋的制刀工艺，以明显不如唐朝。　　甚至可悲的是，那东传去日本的唐刀，在宋朝重新从日本传回中国。这时我们唐刀工艺早已消失。那些宋朝的精英们见到日本刀，就像见到了宝贝似得，人人争相购买，以此为贵。实在可惜可叹。　　宋灭亡后，明朝所谓的雁翎刀，其实是在模仿蒙古刀。　　而戚继光抗倭寇时，知道日本刀的厉害，所以转而模仿日本刀，研制出了‘苗刀’（戚家刀）。。。　　历史既是如此给我们开了个玩笑。。。
　　日本有什么不是复制中国的？
　　我相信，当年戚继光之所以模仿日本刀，可能是因为他根本就不知道，咱们的老祖宗还有汉刀、还有唐刀。。。到了明朝，好多东西都被忘光了。
　　感觉楼主似乎在宣扬唐朝文化在日本　　依我看，日本的刀和汉唐刀很不一样
　　日本国宝级唐刀——金银钿装唐大刀(きんぎんでんかざりのからたち)　　　　上面日本明言：技术是唐朝的引进（舶来品），是唐风大刀
　　比较好奇陌刀
据说当时的唐兵可以直接把突厥骑兵一刀两断
　　用不到诋毁宋以后的朝代。　　唐刀被淘汰始于唐末内乱，蕃镇割据，同样的唐军，陌刀砍向明光铠，虽然杀伤仍大，但很快刀刃卷口，而刀的造价极高，同样为了防止刀的伤害，铠甲加厚是趋势，以致于刀越来越无用武之地，而甲越来越固，自然战场变成另一幅场景。
　　岛国能保存很多东西，无非是封闭，偏远，缺乏正常的交流，有如一个封了口的瓶子。
　　看了你好几个帖子　　你属于隐藏最深的一个之一。　　拿历史上的事情，整天有意识的引导一些东西。　　你就差直接说现在的中国都是胡人后代，中华文化早断了，都留在日本和台湾了。　　小样~~
　　湛卢、鱼肠、干将、莫邪这么好的兵器，干嘛汉朝、唐朝不用呢？　　戈那么长，那么锋利，为毛汉朝要用砍马剑，不继续用戈呢？　　明朝都用红衣大炮，神机营都有火铳了，拿局部地区的剿匪行动，进行武器对比？　　我还说抗战时期日本刀肉搏时搞不过大刀队呢！　　零式飞机那么牛逼，为毛现在日本要买F35，接着用啊？　　时代不同了，科技发展不同，战争形势不同，后勤组织保障不同，面对的敌人不同。你要普及知识我没意见，别整天夹带私货。
　　发这种帖子，每次总少不了一两个杂碎，给自己添堵，算了，考虑考虑，以后不发了吧。
　　看过楼主的帖子，发现很用心，真的不错。不过又看了楼主之前的一些帖子，发现楼主有点偏狭，其实没必要捧杀或贬损，老是沉湎在过去不能自拔。用历史的理性的观点向前看，相信未来华夏民族会恢复往昔的荣光，而非单纯抱住一两件古物纠结缠绵，想想唐人那放荡不羁豁达开阔的胸襟，那才行中国人应有的恢弘博大的情怀与刚毅雄健的气质。
　　作者：帐号不知道 　　湛卢、鱼肠、干将、莫邪这么好的兵器，干嘛汉朝、唐朝不用呢？　　首先，湛卢、鱼肠、干将、莫邪这些是先秦的青铜剑，其形式大多如下图　　剑鞘与剑珌（鞘末端的装饰配件）连接位置有明显收腰；　　圆柄顶端的剑墩（首）呈圆盘状内凹，　　青铜剑剑身有四面、六面、八面之分　　剑刃从大概中段位置一直到剑锋，会有很明显的收腰，看起来无比尖利；而且剑从（面）呈弧形内凹，使剑脊显得十分高耸　　　　　　　　　　当时的青铜剑短而易断，干将莫邪是好剑不假，但是被吹的太神乎了
　　@Anders中正
搬来个故事大家乐一乐：　　蒙古骑兵是很牛逼的，牛逼到用不到二十万的兵就横扫了东欧，改变了世界的格局。　　这主要是欧洲骑士不能适应蒙古人的作战方式。论单打独斗，蒙古骑兵无论在身高体重力量还有装备上都不是欧洲重骑兵的对手。　　但事实上蒙古人根本没给欧洲骑兵单打独斗的机会。蒙古人往往用围攻的方法对付欧洲人。当然也有双方对决的时候。这个时候欧洲骑兵身上的重甲威力就显示出来了。打不死啊。　　不过蒙古人不是吃素的。往往先把欧洲骑兵拖下马。由于铠甲太重，倒在地上的欧洲骑兵根本爬都爬不起来。蒙古人就拼命的踩啊踩。把那些欧洲人踩死。 　　借这个故事警告这里的某些人，不要以为自己皮厚就怎么怎么，皮再厚也一样踩死你。
　　先秦到前汉，其剑的整条形制没多大区别。　　汉代不仅有汉刀，自然也有汉剑。　　是汉代的剑。其外形与先秦的青铜剑、铁剑大同小异。区别在于，汉剑是用“百炼钢”锤炼制成的钢铁剑。　　所以韧性提高，可以做的十分细长，利于击刺。　　“刺死砍伤”，剑主击刺，刀主挥砍，功能不同。　　汉代钢铁剑，韧性好，最长可以做到1.4米　　可以看到，其剑体细长，是钢铁剑的特征（青铜剑，就是说所谓的干将莫邪，是短而宽的）　　　　因为汉剑很长，所以汉人喜欢将长剑置于腰后。而且要将剑口斜在身子左侧——这样用右手抽剑时，可以最大限度的利用二点之间的间距，才能将剑拔出。（实物可参见秦始皇兵马俑?青铜立车俑的背后佩剑）　　
　　汉剑也是双手持握的圆柄，剑首呈盘状，用绕绳捆扎　　　　
　　青铜剑与汉剑的，基本结构　　　　秦始皇兵马俑-青铜立车俑的背后佩剑　　秦青铜剑，在七国中是最长的，最长可以做到90多厘米。所以在这里只是做个参考。　　　　
　　最喜欢楼主这样图文并茂的贴子了，还请继续往下走，讲讲宋朝之后刀剑的演变。
　　码　　
　　某剧里的剑　　这个时代背景，还多是用青铜剑和铁剑。　　　　　　
　　作者：书生气十足 　　最喜欢楼主这样图文并茂的贴子了，还请继续往下走，讲讲宋朝之后刀剑的演变。　　谢谢，标题说了，本帖只是讲汉刀、唐刀，关于后来的，以后会专开一贴吧。。
　　不错值得一顶
　　图右的汉代将军　　穿带披膊和垂缘的鱼鳞甲，手持1.4米长的汉剑（钢铁剑）　　腰束革带，内穿直裾短衣（三重衣）　　　　某剧的汉剑　　粗看应是八面汉剑，双手持握，握柄是红绕绳（这剑也就影视道具级别，很糙）　　　　
　　汗刀唐刀看着很厉害　　后来怎么失传了　　后来朝代的武器也没见比他们厉害　　不是有先进武器然后替换的样子
　　耶，mrak下，速度更啊。唐刀看着不错啊。
　　@Anders中正 　　帐号不知道 陕西人人怎么了？你这货在陕西也就是啥都不懂的学渣吧？社会底层的吧？你们这种人有个共性，极端仇视知识，从学校时代开始就逃学，现在混得猪狗不如还不知反省，一见到有人科普就各种找茬，一生都是悲剧~~！　　帐号不知道：　　 16:10:57 评论　　@非仙1983 恩恩，你说的太对了，我是人渣，所谓知耻后勇，咋样，你这学富五车的给我这白痴讲讲，你说的中原官腔是分布在大陆，还是你们说的福佬话？
　　不错的贴子,顶了
　　@非仙1983 @Anders中正　　据我个人猜测，应该是在五胡乱华，五代十国时期　　由于这些外族都有自己完整的军备　　在唐灭后并不像农民起义一样还是照搬前朝军备　　而是使用自己的军备，久而久之　　唐代的军备就消失并被人遗忘了　　在这一点上同农民起义确实有很大不同
　　汉字 唐服 茶 樱花 武器 建筑
衣食住行大唐对日本影响太深
　　　　你说你不懂闽南话，刚才自己说的吧　　　　不懂你就敢开贴谈论闽南话和日语？　　也不知道你的马甲还是你的团队，开始乱喷？　　　　　　你不就想说中国文化正统在台日呗？累不累？
　　帐号不知道 我严重怀疑你就是 小鼻汗小眼　　因为种种迹象证明，你和他的作风真的很像。如果你不是他，那也真是天涯里两朵盛开的奇葩了。
　　@Anders中正 　　你只要大声说：“中华文明正统肯定在大陆”　　我立马给你道歉，从此不进你的帖子捣乱~~~绝不食言！
　　有没有砍鬼子的大刀？　　
　　关公的青龙偃月刀 的渊源，楼主请讲讲。。。。。
　　@Anders中正 　　算了，不逗你了，你也不会说的，有人问你问题了，赶紧去解答吧~~~
　　其实汉刀唐刀代表了一种精神　　一个敢近战搏杀的必要强大意志和精神　　春秋战国、秦汉隋唐，特别以春秋战国最盛　　那些死士、食客多如牛毛　　如果多看下那个时代的在历史　　你会发现同日本的所谓武士精神何其相像　　日本的武士道就是从这些演变来的　　甚至继承了这一精神核心的武士刀　　也是唐刀演变来的。
　　作者：帐号不知道 　　你只要大声说：“中华文明正统肯定在大陆”　　我立马给你道歉，从此不进你的帖子捣乱~~~绝不食言！ 　　说话算话，我要说了，你TM赶紧给我滚，我也不要你道歉，有多远滚多远。　　我可说了哦：————“中华文明正统肯定在大陆”————　　怎么了，赶紧滚吧。我说这话不是向你屈服，是拜托你赶紧滚，别有祸害了这帖子。　　还有，你要再说一句话就证明你是个言而无信的SB。
　　无所谓失传还是不失传了，反正 现在的刀子除了观赏用 也没什么用处了。。。
　　好贴，顶一下
　　作者：赖克包 时间： 17:06:00　　有没有砍鬼子的大刀？　　话说，虽然工艺失传了，但是砍倭奴鬼的大刀片子——环首大刀，还是存留了点‘汉刀’的影子。　　但是单论外观的话，跟汉刀是无法比较的。（可能有些人反而认为环首大刀好看，呵呵）　　　　　　
　　刀的作用在于劈砍 刀背越厚 刀身越粗 劈砍的势能也就越大 加上后来灌钢法的运用 段刚法式微也是正常的 唐刀虽然工艺精湛 但是和工艺技法简单的灌钢法比起来 成本太高　　而且威力未必比后世便宜的大刀威力大 不能简单的以明朝时明军和倭寇交锋 刀被倭寇砍断视为中国大刀没落的典型结果 当时明军武备废弛 很难说那些刀都库存多少年了　　后来抗日战争时的大刀 铸造方法很简单 唯一不同的就是在刀背加灌了铅 威力明显强于日本武士刀　　
　　@Anders中正 　　下班了，摸一把走人~~有空再来摸~~
　　杀气虽重，要看对手是谁
　　好贴~~长知识~
　　好帖子啊　　
　　@Anders中正
　　　　看看我的唐刀
　　日本刀歌　　昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷。　　宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。　　鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜。　　百金传入好事手，佩服可以禳妖凶。
　　好帖,顶起
　　MARK！！
　　倭刀是廉价缩水版的山寨货。　　首先日本产铁不多，不能如唐制用足够的铁，所以更加苗条秀气，在硬度方面没有特别的好方法，只能拼命的在打铁工艺中增加碳的含量，硬是硬了，但因杂质问题，容易氧化，电视里鬼子经常把刀拿出擦拭的镜头，那不仅是装b，也更多是无奈。还好在日本岛上，造一把刀已经很牛b了，虽然缩水，但在日本岛内，有限的战争中仍不失为利器，在南蛮到来之前，贫瘠的物资支撑不了大量的铁制护甲，用刀看简易竹甲护身的杂兵已是足够，所以历经千年不变。　　但倭刀拿到中国，虽然新奇，但用途非常有限，纯装饰品而已，所以即使明代曾经进口，也未如其他物品受到欢迎和追捧，只是昙花一现。　　其实很多东西传入日本，都被日人整的小气，缩水，同时在有限的空间内也更加精致。　　这是通病。。
　　huliuweiaaaa：
22:33:28.473
评论　　还有吗 　　《日本刀歌》　　宋朝 欧阳修　　昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷。　　宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。　　鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜。　　百金传入好事手，佩服可以禳妖凶。　　传闻其国居大岛，土壤沃饶风俗好。　　其先徐福诈秦民，采药淹留丱童老。　　百工五种与之居，至今器玩皆精巧。　　前朝贡献屡往来，士人往往工辞藻。　　徐福行时书未焚，逸书百篇今尚存。　　令严不许传中国，举世无人识古文。　　先王大典藏夷貊，苍波浩荡无通津。　　令人感激坐流涕，锈涩短刀何足云。（想起来就使人激动不已痛哭流泪，相比之下，这锈钝的短刀有什么稀奇的啊。）　　懂了吧，前段只是欧阳修对日本刀的时褒暗贬。最后一句才是他的本意。　　许多人在研究日本刀的时候，喜欢摘引（断章取义）宋朝《日本刀歌》来论证日本刀有多么多么优秀，其实完全不是那么回事。　　宋代数一数二的文豪欧阳修先生根本对日本刀和日本人毫无兴趣，他‘认为’徐福当年带去的先秦的文献都保留在日本，而中国却因为秦始皇焚书坑儒导致这些文献失传了，他一想到这些宝贵的先秦的文章都留在日本那天涯海角的蛮荒之地。就忍不住要痛哭流涕，无论是那些猥琐矮小的徐福带去的童男童女的后人日本人，还是这把表面上装饰精美的日本刀，和那失传的宝贵先秦文献相比，完全就是一钱不值的狗屎。　　同时也澄清了欧阳修的日本刀歌，从来没有赞美过日本刀多么锋利，他更心往神驰的是留在日本那些失传的先秦文献。其实，那些失传的先秦文献也只是欧阳修先生的想象，在宋朝以前日本人从未收藏过任何先秦失传的文献。
　　发几张老外复原的大唐军士图　　基本都能看到：环首仪刀、短柄横刀 的身影　　右二　　　　左一　　　　左一　　　　
　　欧阳修借物喻情，大家都知道.
诗的描述恰恰证明了那个时期日本刀的流行，金贵。起码那时，日本刀是普通人求之不得的高档货。 所以才会拿“羞涩短刀”来对比“先王大典” 以此来衬托典籍的珍贵。　　我们的历史文化确实值得自豪。但要实事求是，好就是好，不好就是不好。硬拗只会贻笑大方。　　中华文明就是因为开放包容才发扬壮大，直至明清区趋于保守才沦落至此。原创当然好，外来的只要我们能发扬光大又有啥可自卑的？
　　看到一张好玩的图　　三个身穿飞鱼服、手持绣春刀的锦衣卫　　大战一群手持汉刀，头戴黑武弁，穿短裾、扎甲的，手持长矛、戈戟的汉军。。　　哈哈，这些影视剧啊，拜托能严谨点吗？（其实绣春刀这部剧已经不错了，但是道具还是有些捉急，感觉这些士兵的道具，是直接从《赤壁》里拿过来用的。）　　
　　现在市面上被刀商炒作的——唐刀　　其实是‘横刀’，并不是刀商吹嘘的‘仪刀’。　　一个很明显的特征：　　仪刀有环首；而横刀没环首，是小鐔的。　　所以大家要是想收藏唐刀，千万不要被骗，别到时候明明买的是横刀，却美滋滋以为是仪刀呢，那就好玩了。　　（市面上的横刀）　　　　　　
　　其实市面上的横刀　　也多是刀商杜撰意淫的四不像产物，好多都与历史不符。　　并且，横刀其实是短柄的（单手），并不是刀商意淫的长柄（双手）。　　大家先看看日本收藏的唐·横刀。　　这些明显都是短柄，只能单手持握。　　七星刀　　　　水龙刀　　　　金银钿装唐大刀　　　　　　而有些刀商的横刀，明显是双手刀。（只有仪刀是双手的）　　　　
　　赞赞赞
　　可惜唐刀的工艺失传了，只能去日本找
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