看完下面这篇文章，我不禁伸手擦了擦眼睛，以前我对李陵只是有个很模糊的印象，那还是通过司马迁。我一直以为李陵只不过是一个空怀爱国之心但无力击退敌人的平庸将领。但现在我才明白，我错了，大错。　　真不知道，如果李陵真的能退回汉境，那他将在中国历史上书写怎样的一笔。我其他汉家名将的光芒将会被他削弱多少？！匈奴还能向西逃入欧洲吗？那个被欧洲人称为上帝之鞭的、引起了欧洲民族大迁移并间接导致了罗马帝国灭亡的匈奴王阿提来还会不会来到人世？　　不过可惜，他终究没有为我汉家建立万事不朽的功勋，但仅仅那突围的一仗，已经是前无古人后无来者了。　　在此，我们只能抱歉的对司马迁说一句：“为李陵说句公道话，您实在是太伟大了！”　　（此篇最初是登载于一本名为梦幻总动员的期刊上，作者笔名为小红肠）　　　　
向南－－－　　
李陵传　　“李广利大军溃败。”　　公元前九十九年，一条加急情报送到当时临时驻军在浚稽山（阿尔泰山）的李陵手中。李陵看着这条急报思索再三，抬起眼睛看看旁边的将军韩延年，慢慢的说道：“时候到了，该回去了。不管怎么说，我们的任务也算是完成了。”　　他的声音里有一点疲倦。　　从聂壹伪反诱敌开始，汉朝和匈奴的战争已经整整进行了三十五个念头。闪烁的将星们一一谢幕。更多的士兵战死边荒，没有留下名字。　　卫青死了。由私生子出身的奴仆直到纵横大漠、天下无敌的名将，完美的指挥者卫青死时门庭冷落。或许皇帝只是在边关有事的时候才怀念起他，但士兵们却在冲锋的时候依然如同从前一样喊唱着卫将军的口号和歌谣。　　霍去病死了。和舅舅卫青一样，他也是个私生子。十八岁初次上阵，二十四岁就病死在长安。大概是因为六年前他就把一切武将的荣誉和胜利都拿到手了。　　李陵的祖父李广死了。从军五十余年、被武帝认为如果生在高祖年间，拿万户侯不在话下的李广直到悲愤自杀都没有得到任何爵位。　　军队指挥权就这么接力棒一样落到了李广利的手里。李广利给卫、霍都是裙带官，但才能相去何止宵壤。李陵恍惚间记得自己在初次知道李广利成为武帝新宠的时候不知道是什么心情。。李、卫两族是有世仇的，二十年前，李陵的祖父李广随同卫青出征，一同前去的还有一个被削爵的公孙敖。卫青和公孙敖是过命的交情：当年卫家还不得势的时候前皇后陈阿娇因为卫子夫的关系妒心难抑，派人绑架了卫青要杀掉出气，公孙敖得到消息，带了几个朋友冲入禁宫把卫青救了出来。有了这层关系，卫青当然急于让公孙敖立战功，于是把公孙敖调入自己军中，又把李广和赵食其归为东路军，结果东路军迷路，毫无战功，李广自尽。李陵的三叔李敢悲怒之下，怀刃求见，刺伤了卫青。两年后，霍去病替自己的舅舅出气，在甘泉宫围猎时暗箭射杀了李敢。　　李广其他两个儿子早死，至此，李陵的父辈全部死光了，家族的男丁只剩他和堂弟李禹，还有个妹妹不知道做着太子的第多少个姬妾。李氏与卫氏仇深似海，按理说军权终于出了卫氏应该高兴才是，但为国家计，李陵却无论如何也高兴不起来。李广利带兵以来，败绩连连，纵使小胜也必劳师动众、死伤惨重。因此，几个月前武帝下旨让李陵随同李广利一同出征时，李陵坚决不干，只愿意自领一军和李广利分别出击，旨在分散匈奴的兵力。武帝刘彻大怒，说：“我这里没有马给你！”李陵再三谢罪，表示愿意不要马匹，带领自己手下的五千步兵东出居延。武帝这才允诺，又命令伏波将军、强弩都尉路博德作为后援。　　实际上这个作战计划相当愚蠢，全局胜败全看孤军深入的李广利能不能侥幸胜利。而李广利之所以能够率败率战，一方面是武帝信任，另外更重要的原因是当时的汉朝相比于世界实在是过于强大，无论军事还是经济。就算李广利失败顶多也就是皇帝不爽，对国家根基没什么影响。在冷兵器时代，游牧民族对自耕农民族的战斗总是有优势的，但汉朝例外。强大的经济储备、先进的冶铁技术、辉煌的军事思想和汉族从春秋战国传承下来的剽悍民风让士兵的单兵战斗力远胜当时任何一个国家，稍后将领陈汤通过自己几十年的前线生涯得出了一个结论：抛掉一切不管，单兵对打的情况下，一个汉人士兵大概与三到无个匈奴兵旗鼓相当：“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，犹三而当一。”　　但是在这种极优势下，毫无将才的裙带将军李广利还是失败了。幸亏后来西汉屈指可数的名将赵充国当时在他手下做下级军官（假司马），带领百人血战突围，才救了他一条性命。　　因此，失去了战略目标的李陵部队只能选择撤退。　　李陵在被拆掉的营帐前看着远近的荒漠、丘陵还有地上坚韧生长的草，这里和南方风景截然不同。他旁边是列镇的五千步兵。韩延年凑上一步，悄声说道：“大军就要开拔了，是不是说点什么？”　　李陵面色如常的摇摇头，上马。五千悄无声息的跟着他向南方行军，一路上只有兵器盔甲的撞击声和急促的脚步声。李陵并非什么也不想说，他只有一句话想告诉士兵：我们回家去。但他不能那么说。区区五千人，深入敌境千余里，孤立无援，或许从一开始起李陵的心里就是绝望的。　　第一仗很快就来临了。这是一场突如其来的遭遇战：没有任何征兆，匈奴单于且瑅候亲自带领的三万精锐骑兵突然出现在南归的去路上，李陵当机立断，立刻把辎重车摆成阵，命令士兵们列队出击。前排的士兵手持长戟巨盾，后排的士兵拉开弓弩。“听到鼓声就放箭，听到锣声就停止。”得到命令的士兵们严阵以待，而轻视这支小小部队的匈奴铁骑已经山崩一样开始了突击最后的冲刺，前队的汉军士兵几乎已经可以看得到匈奴人的脸孔。　　就在这一刹那间，李陵亲自击鼓，急雨一般的箭阵瞬间吞没了匈奴部队的第一线，接着第二队，第三队。单于目瞪口呆的看着自己部下的精锐部队好像草垛一样纷纷一头摔倒在战场上，还没有回过神来，锣声响起，然后又是鼓声，箭停了。前列的汉军士兵已经齐声高唱着他听不懂的歌曲，挺起长戟冲进了战场。　　单于转身就跑。他的三万精骑转瞬间崩溃了。汉军追出十里，匈奴士兵被杀几千人。不知道一年后单于弥留之际是否还记得那首苍凉悲壮的歌谣，但至少他当时下了一个决定：不惜一切代价阻止这只部队，这个将领南行！不出一天工夫，已经有八万匈奴骑兵聚集在单于麾下，双方的实力马上变得无法对比。　　李陵的部队是步兵和弩手，无法逃脱骑兵的追击，但这支小部队依然百折不回的向南方前进。匈奴大军后面的虎视眈眈，小规模部队的不断骚扰，汉军部队且战且退，艰难的南进。在这段过程中李陵依然不断的打着遭遇战，几次击退了匈奴单于大规模的进攻，最大的一战斩首三千余级。但他的部队也不可遏制的几句减员，到最后，李陵不得不规定战士受伤三次以上才能坐车，两次受伤的推车，受伤一次的要继续战斗。他们顺着龙城旧道走了四五天，进入了葭苇泽。匈奴部队四面随风放火，李陵也马上命令全军线放火烧出一块空地来，匈奴的火势于是蔓延不到这里。部队就这样披荆斩棘、出生入死、相互扶持向南边走，大部分时间里都在打仗，剩下的小部分时间里，人们应该事茫然的。　　又过了几天，部队来到了一座山下。单于亲自压阵，命其子居高临下突击李陵部队，李陵部队后撤进入一片树林，匈奴部队紧接着冲入树林，汉军发挥步兵在树林之中的优势力战，打破匈奴部队，斩首数千级。且单于再一次在李陵的压力下转身逃跑。　　这时李陵已经距离汉地边界不足百里，士兵的士气也空前高涨。同时，在匈奴最高领导集团内部也产生了争执。单于带领的压倒性优势兵力很多天都不能消灭这支小部队，反而连续被击败，士兵死伤惨重，于是产生了一种介乎畏惧和惶恐之间的心理：他对部下说：‘这支部队应该是汉朝的精锐吧？我们消灭不了他们，却被他们拖的距离边关越来越近，是不是准备打个埋伏？’他的手下纷纷柬言说：‘大王亲自率领几万骑兵攻击汉军几千人都不能消灭，我们匈奴会被汉朝更加小瞧成什么样子！’讨论的结果是继续追下去，尽量利用地势攻击李陵部队，如追出平原地带五十里尚且不能消灭，那就别追了，因为再恋战的话就要直接面对优势明显的汉族骑兵冲击。另一方面，李陵也从俘虏口中得到了这个消息，他知道，决定命运的战斗就要来到了。李陵和他的士兵还有一个希望：路博德辖区应该很近，他受命接应李陵，应该马上就会有援军来了。　　从第二天开始，匈奴部队毫不间断的进攻李陵部队，大小战斗进行了几十次，匈奴人毫无进展，只是在汉军阵前扔下了两千具尸体。单于完全绝望了，准备趁夜退兵。然而就在这时，一个因为被上级侮辱而怀恨在心的军官管敢逃跑并投奔了才匈奴大帐，这一击彻底的断送了李陵和他的部队。　　匈奴单于从管敢那里听到的消息实际上他已经怀疑很旧了，只不过是不敢相信：李陵部队只是想回根据地的孤军，没有后援，箭已经快射光了，能进行战斗的部队只剩李陵韩延年手下八百人。单于大喜过望，立刻采纳管敢的建议就：派骑兵从两翼越过李陵部队，把李陵等人死死包围在一处山谷之间，匈奴人占领四面的山头，单于命管敢亲自带领骑兵进攻，一边跑马一边大叫：“李陵韩延年快投降！”匈奴大部队最后的总攻终于开始。　　箭矢蔽空，兵器与人马的声音响彻天地。双方的将士一个接一个的倒下去。李陵带着部队冒着四面八方的箭雨一路血战，艰难前进，后面矢单于紧追不舍的大部队，前面是堵住去路的密密麻麻的匈奴前锋。这已经不能称之为战争，这已经是在拼命了。　　五十万支箭一天之内就射光了。刀剑夜纷纷折坏，无法可想的士兵们拆调了辎重车的车轴、辐条等等顽强抵抗，再后来只能用石头做武器。李陵命令士兵们抛弃辎重车，三千士兵且战且退，相互扶持着进入了博格多山的峡谷之中，他们被重重包围，归路已断。　　当夜，李陵看着身经百战的部队不胜唏嘘。距离自己只有一百里的边境没有发兵救援，兵器给养全都没有了，士卒伤重不能战斗的占三分之二。他们已经陷入绝境。夜间的风很大，这些风来自汉地。他转过头去，似乎要把视线看透重重山幕一般。良久，李陵纵身上马，对想要跟着他的士兵说道：“不用跟着我，杀掉单于一人就足够了。”　　说完之后李陵纵马下山。　　片刻，匈奴军营喧闹起来，不久又归于沉。　　很久之后，李陵徒步回到了汉军军营，刀已经折断，身上染有不少血，韩延年上去扶住他问：“怎么了？”　　“失败了，我们就要死了。”李陵微笑着疲惫的回答，眼睛逐一扫视着周围的士兵：“现在大家都已经筋疲力尽，明天匈奴一定会发动总攻。只要每人再有十支箭，我们就能回到汉境，每人十支箭啊。”　　可是他一支箭都没有。　　半夜，无法可想的李陵把手下士兵分成小队，让他们分头突围。他对所有能够参加突围的士兵简单的下了命令：“向南。”然后击鼓，鼓已破烂不堪，无法敲响。李陵、韩延年看着自己的士兵做好了准备，带头飞马跃过临时组建的营地，冲向茫茫的夜色之中。　　匈奴大队得到消息，立刻组织了数千骑兵向着南方追了下去，快到天明时，终于追上了李陵和韩延年，还有跟随他们的十来个士兵。韩延年立刻调转码头，怒吼着单骑冲进了庞大的匈奴部队。不久，他战死在疆场上。李陵带着这十几个人拼命抵抗，但他们手里只有短兵器，无法抵挡凶猛迅速的弓骑兵。很快，他就陷入了重重包围。李陵拔刀要自杀，被他的部下拦住了。随即，匈奴派来使臣用几乎使哀求的口吻说：“李将军！投降吧！兵败实在不是你的过错！你的伤兵已经全部被俘，如果将军不降，天明就要将他们全部杀死！”　　李陵无语的看了看周围无边无际的匈奴人，自己力尽的手下，还有似乎近在咫尺的汉朝边境，手中的短刀铿然落在山石上。在那个瞬间他在想什么？伟大的民族？英雄的血统？还是家中的老母娇妻？我们已经不得而知。　　这是一次伟大的失败。李陵战败之地距离当时的汉朝的边境不足百里，大约是步兵一天、骑兵三个使臣的距离。他带领五千人与十六倍之敌前后转战了二十余天，杀调匈奴士兵近一万五千人，行进一千多里，直到败没，路博德未曾派出一兵一足。李陵手下有四百多名士兵最终冲出包围，返回汉地。汉武帝刘彻得到李陵投降的消息，在怒中开始着手对李氏家族的灭族。李陵最后一点归国的可能也被了结了。　　当年的天才名将就这样在匈奴终老，匈奴上下对他极尽礼遇荣宠，但他的将才已经随同死掉的心一起被深深的掩埋了起来。此后他只是作为匈奴公主的丈夫闲散度日，即使偶尔领兵出征，他也是漫不经心，快快失败回朝完事。更多的时候，他只是茫然的望着南方，在心中轻声吟唱自己编的悲伤的歌谣：　　径万里兮度沙幕，为君将兮奋匈奴。路穷绝兮矢刃催，士众灭兮名已陨，老母已死，虽欲报恩将安归？男儿生以不成名，死则葬兮蛮夷中！　　
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　　英雄末路，确实悲凉。　　
　　汉书。李广苏建传对李陵这次作战记载非常之详细。　　对于李陵一直也很同情，可以说真是“空怀报国之心”。　　司马迁《报任安书》中对他也非常之推崇。　　他的《答苏武书》虽被后人认为是伪作，但确实是感人肺腑。 　　我认为他的才干不在卫霍之下，就其能得士卒之死力来说，足比吴起。　　要是真的归汉并委以重任的话，可能匈奴撑不了那么多年。　　可惜汉武不是什么有道明君，只重用外戚。
　　这篇文章就是《汉书。李陵传》的翻译。
　　李陵的祖父李广死了。从军五十余年、被武帝认为如果生在高祖年间，拿万户侯不在话下的李广直到悲愤自杀都没有得到任何爵位。　　错了，不是武帝，是文帝。
　　汉武帝和路易十四倒颇有几分相似之处。
　　问一下，《广陵散》和李广、李陵有关吗？
　　让人血沸
　　每看到李陵都激动不已!　　古代名将很多,可李陵的确称的上最惨烈　　　　后来投降也是力竭,据说已经连咬人的力气都没有了　　　　劝降苏武估计是礼节性的行为,毕竟是在匈奴的政府里,总要给政府点面子,尤其他知道家人被灭族,自己也就成了孤魂野鬼了.在古代,人没有了归属感,活着也如行尸走肉一般了.　　这一条汉子,内心的苦楚亦是无边.
　　……还真在这里见着了。　　这是当时扎古（朱辰磊）逼着写了应景的，前后一共四篇吧，分别写了司马穰苴、李陵、李愬、陈庆之，本来还想写写刘仁轨，奈何他这执行主编不干了，我这稿费是骗不下去了。　　我自己之所以不贴就是因为上面网友说的：基本上是翻译史料，而且这么写的也太多了。顺便，楼主不用抱歉地对司马迁说啥，我就是顺司马迁意思写的。
　　的确是悲剧英雄啊。
　　看《答苏武书》感动的很！
　　稍后将领陈汤通过自己几十年的前线生涯得出了一个结论：抛掉一切不管，单兵对打的情况下，一个汉人士兵大概与三到无个匈奴兵旗鼓相当：“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，犹三而当一。”　　　　》》》》应该是指对羌族等蛮族的步兵对抗吧]　　对抗匈奴骑兵不可能一打三的　　　　当然那时候没有马镫
骑兵的优势也不比步兵大多少
　　如果是那个小红肠44的话, 这文章相当失水准.　　　　我对这场仗的记录始终怀疑. 又不是固守关口或者伏击, 5000弓弩轻步兵, 边战边逃, 被80000骑兵追击, 随便射射箭也该早打光了的.
　　将军百战身名裂。向河梁，回头万里，故人长决！　　
　　将门虎子，可歌可泣。
　　李陵应该说是一个很有才的人，假使他不出这一事，应可建立更大的功勋。而他投降匈奴，虽然事出有因，又壮志难酬，全家见杀，是个悲剧，但是毕竟是违反传统伦理道德的，即使是今天，也不能见容于民族主义甚至其外围人士吧。　　当年读《古文观止》里李陵答苏武书时深深为之感动啊，虽然是伪托之作，但作者之悲愤难平却是酣畅淋漓。
　　TO：子路后人　　　　汉朝的弩箭已经很强，射程达150-200M，而匈奴骑兵的弓要弱得多，训练和组织也不如汉军，5000装备精良（有战车，有强弩，有长枪，可能还有蒺藜和拒马，这些都是骑兵克星）的步兵要击退数万游牧民族骑兵是完全可以做到的。
　　步弓比马弓强是肯定的, 但一般说来骑兵怕结阵长枪兵, 普通步弓很容易对付(又不是英国的长弓), 靠步弓应该是挡不住骑兵冲锋的.蒺藜和拒马这类东西撤退时能带多少.起不了关键作用.　　　　匈奴人多机动性又强,可以随意包围\迂回\侧击\埋伏, 地形也开阔,汉兵在退却中,无险可守,阵形也很难维持,侧翼后方漏风, 粮草也不知道是怎么个带法, 十几倍的大军死活吃不下这5000疲兵,实在是违反常识.　　　　后世的步骑对抗也很多, 从来没有类似的战例. 我倾向于认为这记录不可信.　　　　
　　原来看这段的时候也热血沸腾，后来就觉得是司马迁替铁哥们吹嘘了。
　　阿拉伯人　　　　如果汉军不可能以少敌多，哪早在汉朝这一结论就被当时的人推翻了。　　汉军在西域只有二三千人，却能控制哪么多国家。阵汤突击北凶奴，到杀单于，好像也就五千兵。
　　作者：阿拉伯人　回复日期：　3:31:53 　　　　原来看这段的时候也热血沸腾，后来就觉得是司马迁替铁哥们吹嘘了。　　&&&&&这段好象是汉书里转的吧
难道也是司马迁吹嘘？　　　　作者：子路后人　回复日期：　2:26:07 　　　　步弓比马弓强是肯定的, 但一般说来骑兵怕结阵长枪兵, 普通步弓很容易对付(又不是英国的长弓), 靠步弓应该是挡不住骑兵冲锋的.蒺藜和拒马这类东西撤退时能带多少.起不了关键作用.　　　　匈奴人多机动性又强,可以随意包围\迂回\侧击\埋伏, 地形也开阔,汉兵在退却中,无险可守,阵形也很难维持,侧翼后方漏风, 粮草也不知道是怎么个带法, 十几倍的大军死活吃不下这5000疲兵,实在是违反常识.　　　　　　后世的步骑对抗也很多, 从来没有类似的战例. 我倾向于认为这记录不可信.　　》》》》弩的威力比什么英国长弓强多了 射程600步
足以抵挡任何骑兵　　另外
汉朝骑兵没有马镫
骑兵战损率非常高 　　跟以后的对抗完全不是一回事　　
　　你说得有理. 　　　　可我觉得这事总体上还是根本说不通, 没有找到什么新材料新证据之前, 且存其疑吧.
　　将军百战身名裂　　向河梁 回头万里 故人长绝　　
　　男儿生以不成名，　　死则葬兮蛮夷中！　　
　　袁崇焕
　　作者：甄笑忍 提交日期： 18:15:00
　　　　??看完下面这篇文章，我不禁伸手擦了擦眼睛，以前我对李陵只是有个很模糊的印象，那还是通过司马迁。我一直以为李陵只不过是一个空怀爱国之心但无力击退敌人的平庸将领。但现在我才明白，我错了，大错。　　　　　　　　如果楼主这么说，我只好说你根本没有看过司马迁写李陵的部分，要么就是智商问题。你怎么会在《史记》里看出李陵是一个平庸将领？佩服佩服。称赞一个人也好，一篇文章也好，都不要以贬低别人为前提，这样你的称赞会全数落空，楼主好自为之。。。
　　李陵绝对是个将才，可惜......　　　　　　　　
　　归师勿遏,匈奴如果学了汉兵法,估计李陵就没事情了吧!
　　还是凶奴王惜他的将才~~~　　把女儿嫁给他~~~　　让他当了仅次于凶奴王的？王~
　　黄小三　　　　凶奴是无师自通的，在欧州时也没学什么兵法，凶奴几万人，打的欧州人千年之后还胆怯心惊。
　　在后来，汉朝大将军霍光要求李陵回到汉朝，李陵说了这么一句话：大丈夫不能两次受辱，所以最终老死匈奴！可惜啊！可惜啊！一代名将！我真的很佩服他！５０００人啊！当时的匈奴是举全过之兵来对抗这５０００人啊！凡拿得起弓箭的全部上阵！英雄！真的是英雄！可惜！命也太苦了！
　　汉武帝如果不是灭了李陵的家族的话，我想他是会像苏武一样千方百计的回归中国的，唉，天意弄人～～
　　凶奴王的宽阔心脑和汉武帝成为很大的对比。　　凶奴王能认识到李陵的“将才”，而汉武帝手握大军的大将都是亲七。　　凶奴王很器重李陵，将女儿嫁给他，还让他当时了仅次于其位的什么王。
　　汉朝手握重兵的大将都是皇亲，起先的卫青等人还不算是“笨蛋”，　　带着汉朝最精锐的主力优势还能打胜，但以后的哪些人就不行了。　　军中出谋和能干的很多人，还有天下有很多有才能的人，都得不到启用。人才的埋没。
　　凶奴王的宽阔心脑和汉武帝成为很大的对比。　　　　凶奴王能认识到李陵的“将才”，而汉武帝手握大军的大将都是亲七。　　　　凶奴王很器重李陵，将女儿嫁给他，还让他当时了仅次于其位的什么王。　　-------------------------------------------　　我还是引用点史料给你醒醒神：　　马邑之战，汉朝边地尉史降敌、出卖国家军事机密，被封“天王”；　　漠南之战，匈奴降臣翕侯赵信兵败后再降匈奴，被封自次王、单于以其姊妻之；　　李陵降匈奴后，匈奴单于以其女妻之；　　李广利降匈奴后，单于素知其汉大将贵臣，以女妻之，尊宠在卫律之上。　　对待降臣，汉朝封侯，匈奴封王或以姊妹、女儿送与为妻子，都是笼络降臣的一种手段罢了。单于的确因为李陵勇敢善战而“壮之”，但单于同样也善待李广利这个无勇无谋的汉室贵戚，这跟匈奴王的心胸宽阔恐怕关系无多吧。看待历史问题，千万别想当然，多看点史料，先。　　
　　李陵降匈奴后，匈奴单于以其女妻之；　　李陵的后人好象五胡乱中华时,以匈奴人的身份出现过.有谁了解情况,请提供一下.
　　作者：redlight2003　回复日期：　23:42:40 　　　　问一下，《广陵散》和李广、李陵有关吗？　　　　《广陵散》讲述的是另一个壮士悲歌的故事，与李广爷孙无关。　　据说古代扬州称为广陵。
　　好一個漢家兒郎　　　　卻葬于蠻邦!!!
　　打仗不是单凭人数算的，正面交锋的时候双方的人都不会太多，何况，他那不是普通的步兵，应该算车兵，车里装的什么？粮草弓箭！　　怀疑也要说出理由，一两万人击溃十几万人的战例多的是，那时候马镫还没产生，骑兵的战斗力不是很厉害的，唯一的就是机动性好。许多战例都证明，组织有效的步兵比那时候的骑兵强大的多，即使是战国时候的赵国，同强秦苦战，仍然可以轻易的击败匈奴。李陵的时候，匈奴的战斗力已经大不如以前，精锐死的很多，要知道，在没有马镫的情况下在行进的时候射箭或是格斗是很困难的一件事情，不是所有的人都做的到的。　　司马迁是个严谨的学者，作为同时代的人，应该没有夸张的成分，并且，他是因为为李陵辩解受的宫刑　　懒的说太多，有的人总是什么都怀疑，即使不懂也怀疑
　　扯蛋。　　　　　　打仗不是单凭人数算的，正面交锋的时候双方的人都不会太多，何况，他那不是普通的步兵，应该算车兵，车里装的什么？粮草弓箭！　　-------------------------　　敢问谁告诉你李陵那个是战车的? “受三次伤的可以上车”，那明明是缁重车，哪里是什么战车。知道中国什么时候打仗基本上就不用战车了么？　　　　　　　　怀疑也要说出理由，一两万人击溃十几万人的战例多的是，　　--------------------------------------　　“一两万人击溃十几万人的战例多的是”？不妨举出几个我们听听，步对骑，没有火攻之类的奇策，单凭硬打，还不是守城，是边打边撤？　　　　　　那时候马镫还没产生，骑兵的战斗力不是很厉害的，唯一的就是机动性好。许多战例都证明，组织有效的步兵比那时候的骑兵强大的多，即使是战国时候的赵国，同强秦苦战，仍然可以轻易的击败匈奴。　　--------------------------------------------　　知道赵国是怎么提高的战斗力么？“胡服骑射”这词不会都没听说过吧？知道是什么时候，又是为什么么？　　　　　　李陵的时候，匈奴的战斗力已经大不如以前，精锐死的很多，要知道，在没有马镫的情况下在行进的时候射箭或是格斗是很困难的一件事情，不是所有的人都做的到的。　　--------------------------------------------　　匈奴那时候战斗力已经大不如以前，敢问人家是怎么把李广利捉住的？那可是汉军主力，不是5000人的一支偏军。　　　　　　　　司马迁是个严谨的学者，作为同时代的人，应该没有夸张的成分，并且，他是因为为李陵辩解受的宫刑　　--------------------------------------------　　帮帮忙，早就说了，那文章根本就不是司马迁写的。　　　　　　　　懒的说太多，有的人总是什么都怀疑，即使不懂也怀疑　　--------------------------------------------　　笑死人了。就这么一小段阁下出了多少硬错？没文化就没文化吧，还非摆大拿的谱，知道人间有羞耻二字不？　　
　　“归，恐再辱。”　　喜欢李陵是因为他够倔。
　　拜托，看明白人家写的什么再来胡说好不好？我什么时候说是这篇文章是司马迁写的了？但是主要史实是来自史记，史记不是司马迁写的？别告诉我是哪个写的。　　我什么时候说是战车了？哪本书里说车兵就是战车了？我说到车是因为上面有人怀疑没有粮草武器怎么支持那么久！　　淝水之战总知道吧？步对骑！和你说个近的，2次鸦片战争，5000蒙古骑兵瞬间即灭，那时候的火枪杀伤力并不比秦汉时候硬弩强多少！　　骑兵的战斗力相对有组织的步兵，在战国乃至西汉的时候并不突出，硬碰硬，谁胜谁败未必，硬弩的杀伤力很大射程很远，由于没有马镫，在急速行进中除非训练有素的优秀骑手，否则很难射箭的，匈奴那时又没有弩！优秀的骑手，已经在之前几十年战争中消耗差不多了。李广利的失败除了说明他不是一个优秀的将领之外，不能说明匈奴骑兵的厉害。赵的胡服骑射只是增加了赵部队的机动性以及冲击力！看清楚，我说的是组织有效的步兵，在接触面保持三排射手轮流发箭，骑兵是冲击不到跟前的。　　没文化看不懂不要紧，没人会笑话你的，象你这样无耻的，见到我汉人威武的地方就要发几句牢骚也没什么，最多是鄙视你而已，不会有人强迫你吃猪肉的
　　汉匈战争之所以打的艰难，并不是匈奴骑兵多厉害，而在于他的机动性，正常情况下，两军接触，步兵只能将之击溃，于匈奴的战力无损。不知道什么时候什么时间匈奴骑兵又杀向哪里了。如果单纯的硬碰硬，陈汤说的没错，5000汉兵可以消灭，1.5到2万匈奴骑兵。可关键是大多时候，匈奴骑兵并不是这样战斗的，形势不好或是进攻受挫，立刻会撤退的，步兵是不可能追击骑兵的。向这样追着李陵的步兵打，在组织有效的弓箭手前，是很难接近的。冲在前面的骑兵倒下，后面的行动会立刻受阻，并且5000步兵所组成的接触面不会很大，所以所冲击波不可能连续的。
　　淝水之战总知道吧？步对骑！和你说个近的，2次鸦片战争，5000蒙古骑兵瞬间即灭，那时候的火枪杀伤力并不比秦汉时候硬弩强多少！　　-------------------------------------　　靠, “2次鸦片战争时候的火枪跟硬弩差不多”，真是服了。你大概是玩日本游戏得出的这么个结论吧？稍微翻翻书也该知道什么时候枪就强过弓弩了。别说2次鸦片战争，十七世纪欧洲就几乎没有军队还使用弓弩了，这之后弹药定装，自动发火，前装弹，有这么几个改革之后没等你拉弩弦早被达成筛子了。　　　　　　并且5000步兵所组成的接触面不会很大，所以所冲击波不可能连续的。　　-------------------------------------　　又不是一直在山谷里打，你那5000人的正面小，我8万大军就得也跟着弄个窄正面对着冲击？听说过包抄侧击迂回没有？　　　　　　跟无知成这样的人一本正经谈什么历史和军事，羞死我了。摆脱稍微稍微学点常识再发言，OK？　　　　顺便说一下，我是标准的汉人。只是见不得妄人胡扯，跟所属民族没关系。　　
　　“前装弹”写错了， 应该是“后装弹”。
　　作者：子路后人　回复日期：　22:18:10 　　　　淝水之战总知道吧？步对骑！和你说个近的，2次鸦片战争，5000蒙古骑兵瞬间即灭，那时候的火枪杀伤力并不比秦汉时候硬弩强多少！　　　　-------------------------------------　　　　靠, “2次鸦片战争时候的火枪跟硬弩差不多”，真是服了。你大概是玩日本游戏得出的这么个结论吧？稍微翻翻书也该知道什么时候枪就强过弓弩了。别说2次鸦片战争，十七世纪欧洲就几乎没有军队还使用弓弩了，这之后弹药定装，自动发火，前装弹，有这么几个改革之后没等你拉弩弦早被达成筛子了。　　&&&&&17世纪的火枪能拦截装甲骑兵？什么战例啊？　　那玩意跟打兔子的沙子枪差不多
　　　　　　　　　　　　　　打仗不是单凭人数算的，正面交锋的时候双方的人都不会太多，何况，他那不是普通的步兵，应该算车兵，车里装的什么？粮草弓箭！　　　　-------------------------　　　　敢问谁告诉你李陵那个是战车的? “受三次伤的可以上车”，那明明是缁重车，哪里是什么战车。知道中国什么时候打仗基本上就不用战车了么？　　　　》》》》如果是辎重车 怎么载人？　　南北朝的几个经典战例里依然有战车
西汉用战车有什么奇怪？　　知道汉兵马俑么？
里面有战车！　　　　　　　　　　怀疑也要说出理由，一两万人击溃十几万人的战例多的是，　　　　--------------------------------------　　　　“一两万人击溃十几万人的战例多的是”？不妨举出几个我们听听，步对骑，没有火攻之类的奇策，单凭硬打，还不是守城，是边打边撤？　　》》》》开玩笑
步兵对骑兵 还有用火攻的？　　烧人家还是烧自己啊？　　步兵击溃十倍以上骑兵的例子不是没有 　　李靖打突厥的那场不是比例还超过李陵么　　　　　　　　　　　　　　那时候马镫还没产生，骑兵的战斗力不是很厉害的，唯一的就是机动性好。许多战例都证明，组织有效的步兵比那时候的骑兵强大的多，即使是战国时候的赵国，同强秦苦战，仍然可以轻易的击败匈奴。　　　　--------------------------------------------　　　　知道赵国是怎么提高的战斗力么？“胡服骑射”这词不会都没听说过吧？知道是什么时候，又是为什么么？　　》》》胡服骑射当然是为提高机动性 而不是攻击力　　难道你认为胡服比铠甲坚固，弓比弩厉害？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　别歪曲好不好, 我什么时候说“17世纪的火枪能拦截装甲骑兵”了，我是说那个时代基本上火枪就已经全面取代弓弩了。　　　　别把那时候的火枪想得太次，《三个火枪手》总该知道，堂堂的法国皇家精锐，可不是用来打兔子的。传到日本去后，打的兔子不多，打的武田的骑兵可不少。 　　
　　不知道谁会羞死！弩在欧洲一直不是主要兵器，就发射时间间隔以及杀伤力杀伤范围来说，1860年的时候火器和硬弩相差不是很多，至于说火枪，你根本不配，还是回去好好研究你的阿拉伯文吧，别以为在网上看些乱七八糟的就以为什么都可以和我谈。同时期的印度大起义知道吧？什么原因知道吧？那时候火枪子弹外面有一层浸油的纸，由于用的是牛油或猪油，穆斯林不沾猪，印度教徒不沾牛，在装弹前要用嘴把外面那层纸撕掉，对他们来说无疑是莫大的耻辱，所以军队起义。后装弹的来复枪是在美国南北战争期间才取代前装弹的，和2次鸦片战争还差几年呢。至于火枪在欧洲取代弓弩，那是由于生产携带方便，明白不？并且士兵不需要专业的训练，对于弓弩来说，瞄准发射比火枪难的多。　　至于说到接触面，你知道的就更少了，就拿李陵这个例子来说吧。在平原地带前进或是在战斗过程中行进，通常会组成小的比较紧密的环。如果我是李，当匈奴骑兵在视线出现的时候，所组成的圆周绝对不会超过1000米，甚至再紧密点，500米足够了，这样，弓箭手发射的箭才会有足够的密度阻止骑兵的冲击。而对于50米外的匈奴骑兵，在环为500米的时候，即使从四面同时冲击，其最内的展开面不过900米，所谓8万，可以同时投入战斗的不过1万而已，随着前排骑兵的倒下，后面的如果继续前进，难免会人仰马翻！并且匈奴是部落联盟，战时临时组织，不管哪个首领都不会让自己部落的伤亡太大，所以冲击一阵就会停止，并且游牧民族战争有一个特点，形势不好会立刻收缩后退，不会做无谓的伤亡，所以步兵只要保持紧密队形向一个方向走，在密集的箭的配合下，是不难冲破包围的，如果在山谷，难度大点。打仗不要光看人数，两军正面展开的时候能投入战斗的兵力才是关键，士气也很重要，这也是项羽2万楚军破秦30万的原因。军事方面有一个常识，优秀的将领防守撤退的能力是最关键的，有句话叫一哄而散么。即使100万人又如何？展开面就那么大，能同时投入战斗么？还有一个很重要的原因，匈奴那时候没有重装骑兵，真正对步兵冲击大的是重装骑兵。不要和以后的那些骑兵比，有没有马镫很重要的，如果你骑过马就知道了。　　拜托以后和人讨论问题专业点，什么也不懂来装个啥啊？
　　》》》》如果是辎重车 怎么载人？　　　　南北朝的几个经典战例里依然有战车 西汉用战车有什么奇怪？　　　　知道汉兵马俑么？ 里面有战车！　　----------------------------------------------　　问得真是奇怪，辎重车为什么不能载人？　　战车跟步兵在古代完全是两个军种，战法也完全不同，李陵那种主要靠弓弩也显然不是战车的打法。何况史书上一直明确说是“步兵”，这你都敢瞎发挥？！　　　　　　》》》》开玩笑 步兵对骑兵 还有用火攻的？　　　　烧人家还是烧自己啊？　　　　步兵击溃十倍以上骑兵的例子不是没有 　　　　李靖打突厥的那场不是比例还超过李陵么　　----------------------------------------------　　李靖用的是步兵还是骑兵请搞清楚。而且我什么时候建议步兵对骑兵用火攻了？我是强调当时没有任何“奇策”或“天变”，水、火、山崩、泥石流之类都可能对大军造成极大的影响。　　　　　　》》》胡服骑射当然是为提高机动性 而不是攻击力　　　　难道你认为胡服比铠甲坚固，弓比弩厉害？　　----------------------------------------------　　胡扯什么呢？你是不是认为“胡服骑射”后汉族军队的战斗力反而弱了？弩威力大于弓，但发射速度慢；铠甲坚固但不灵活。李陵轻兵远进，很可能是用弓不用弩且不穿重甲，这样更有道理。　　　　　　
　　关于匈奴骑兵的最内展开面，正常情况下，孤军深入，开始的时候李陵的部队会在敌人进入100米的时候发箭，这个时候大概是1100米，如果在150米的时候发箭，大概是1500米。如果在50米的时候发箭，大概是900米，可以想象，最多1500米的时候，也就3000骑兵在最内层，并且越往前冲越拥挤。　　所以什么也不懂，拜托动动大脑再怀疑。虽然搞语言的数学都差的要命，但是没理由因为自己不懂就说别人不对。
　　就发射时间间隔以及杀伤力杀伤范围来说，1860年的时候火器和硬弩相差不是很多，　　---------------------------------　　这种漏怯的话不值一驳，就别在一说再说了，真是不够丢人的。　　　　8，机动力占优势，先派上10000人绕远去抄后路，会不会？再派上两个一万各自迂回上几公里到敌人左右方的位置，会不会？等夜黑射箭不准的时候大家一起冲，会不会？　　　　别提你那个大圆圈了，摆那种阵行撤退根本走不动路， 走走就得停下来重新整队，不用打就乱了。　　　　要是普通弓弩手对骑兵有这么大优势的话，世界战争史早改写八百回了。 　　
　　所谓兵不在多，尤其是在古代纯平面作战的时候，战国秦汉的时候，步兵的战斗力在单个战斗中远远强于骑兵，但对于整个战役来说，骑兵的作用更大，其机动性不是步兵所能比的，可以完成对敌人切断，分割，可以断后勤，可以在整个战役中起到预备队的作用。罗马帝国远征四方靠的是强大的步兵方阵，同样，秦作为游牧民族统一中国靠的也是步兵。在秦成长的过程中，周围的所有游牧部落都被其征服了。这一情况直到马镫发明之后才彻底改变。并且李那时候的匈奴骑兵，是没有铠甲的，在箭雨面前简直就是活靶子。之后历史上的游牧民族骑兵由于马镫，可以在前进的过程中发箭，也就是说同样具有了远程攻击能力，才在步兵面前取得绝对优势的。我不否认最初匈奴有部分精锐骑兵可以在没有马镫的情况下在行进中发箭，但在几十年的战争中，应该大多被消耗掉了，这也是匈奴为什么后期没有主动进攻的一个原因。
　　作者：子路后人　回复日期：　22:42:59 　　　　别歪曲好不好, 我什么时候说“17世纪的火枪能拦截装甲骑兵”了，我是说那个时代基本上火枪就已经全面取代弓弩了。　　　　　　别把那时候的火枪想得太次，《三个火枪手》总该知道，堂堂的法国皇家精锐，可不是用来打兔子的。传到日本去后，打的兔子不多，打的武田的骑兵可不少。 　　&&&&&&&就按你的意思说
　　是不是17世纪火枪的射程超过弩了呢？　　强弩的有效射程约200米
那时侯的火枪能打这么远？　　　　胡扯什么呢？你是不是认为“胡服骑射”后汉族军队的战斗力反而弱了？弩威力大于弓，但发射速度慢；铠甲坚固但不灵活。李陵轻兵远进，很可能是用弓不用弩且不穿重甲，这样更有道理。　　》》》》弓跟弩重量相差多少？ 又不是炮
步兵难道会连弩都背不动？不穿重甲是有可能的
但是绝不可能没有装甲 　　那种地方穿单衣 不战死也要冻死　　李陵的部队是深入 但是没有提到他们要特别强调速度　　实际上既然是远进
物资特别是粮草已经是大头了　　根本不在乎多装一点铠甲弩箭的　　　　另外 请您不要开口闭口胡扯的
这里恐怕就您自己是胡人吧　　要扯您自己扯　　　　　　
　　所组成的圆周绝对不会超过1000米，甚至再紧密点，500米足够了，这样，弓箭手发射的箭才会有足够的密度阻止骑兵的冲击。而对于50米外的匈奴骑兵，在环为500米的时候，即使从四面同时冲击，其最内的展开面不过900米，所谓8万，可以同时投入战斗的不过1万而已　　--------------------------　　靠，还有这样的高招哪。 你排那么密倒是不怕冲了，怕不怕人家对射？正好是个大箭靶子。乐死人了。　　　　
　　作者：子路后人　回复日期：　23:17:58 　　　　就发射时间间隔以及杀伤力杀伤范围来说，1860年的时候火器和硬弩相差不是很多，　　　　---------------------------------　　　　这种漏怯的话不值一驳，就别在一说再说了，真是不够丢人的。　　》》》不妨给出数据
不要拿这一套唬人　　　　　　　　　　　　8，机动力占优势，先派上10000人绕远去抄后路，会不会？再派上两个一万各自迂回上几公里到敌人左右方的位置，会不会？等夜黑射箭不准的时候大家一起冲，会不会？　　》》》夜黑的时候 你的马能看准了冲？你以为你的马是猫头鹰啊？　　再说你的骑兵也是射箭的
又不是用弯刀的　　人家步兵看不清
您骑兵就看得清？　　　　　　　　别提你那个大圆圈了，摆那种阵行撤退根本走不动路， 走走就得停下来重新整队，不用打就乱了。　　　　　　要是普通弓弩手对骑兵有这么大优势的话，世界战争史早改写八百回了　　》》》》很简单啊
这是马镫时代以前的战争啊　　说了这么多遍马镫的作用 还故意不谈　　您是不是没见过那东西？
　　所组成的圆周绝对不会超过1000米，甚至再紧密点，500米足够了，这样，弓箭手发射的箭才会有足够的密度阻止骑兵的冲击。而对于50米外的匈奴骑兵，在环为500米的时候，即使从四面同时冲击，其最内的展开面不过900米，所谓8万，可以同时投入战斗的不过1万而已　　　　--------------------------　　　　靠，还有这样的高招哪。 你排那么密倒是不怕冲了，怕不怕人家对射？正好是个大箭靶子。乐死人了。　　　　　　》》》》》盾牌是吃白饭的？　　另外 骑兵跟步兵哪个射箭快？ 何况还有连弩　　
　　&&&&&&&就按你的意思说 　　　　是不是17世纪火枪的射程超过弩了呢？　　　　强弩的有效射程约200米 那时侯的火枪能打这么远？　　---------------------------　　射程不够，当时的主要优势是弹药携带量上差很多。但到了1860年，枪在射速方面的优势非常明显，弓弩早就被淘汰了。　　　　　　》》》》弓跟弩重量相差多少？ 又不是炮 步兵难道会连弩都背不动？不穿重甲是有可能的 但是绝不可能没有装甲 　　　　那种地方穿单衣 不战死也要冻死　　　　李陵的部队是深入 但是没有提到他们要特别强调速度　　　　实际上既然是远进 物资特别是粮草已经是大头了　　　　根本不在乎多装一点铠甲弩箭的　　　　---------------------------　　不用弩主要是因为射击速度，书上说相差10倍，战斗时火力密度太差了。我可没说不穿厚衣，但恐怕不会穿厚甲，重步兵的机动力实在太差。　　　　好，你那不算胡扯。叫做“没有根据的臆测”，好不好？　　
　　真是不知道谁的丢人现眼，1860年的时候当然是相差不远了，之所以清的战力那么差，首先他的步兵组织没有秦汉的时候那么有效，其次，敌人有更强大攻击范围更远杀伤力更大的火炮！　　至于我说的战阵，是战斗中的，匈奴的骑兵组织性很差劲的，他们是部落联盟，遇到不妙就撤退，何况，在具有远程攻击的的步兵面前，在平原组织不了有效的防守。你看看原文去，一次冲击不成立刻就溃散，这是很正常的，即使放在现代也一样，要不怎么2战的时候哪个国家都有督战队呢？防止战场上的溃散！　　我说了100遍了，那时候没有马镫，骑兵在一个战斗中的战力远远差于组织有效的步兵。同时期的罗马帝国在同游牧民族作战也是胜多败少，靠的就是步兵方阵。如果不承认中国的伟大，读读罗马战史去，看在马镫发明前是怎么征服日尔曼部落的。　　至于你说的左右迂回，我说的很明白了，就是四面同时进攻的情况下，展开面上的骑兵在两军相距150米的时候也不会超过3000。至于战场的火力，你就更什么也不懂了，需要的不是准不准，而是平均的单位密度，在敌人接近的时候不需要瞄准，依次发箭即可。如果都要瞄准的话也不会1日内射出50万只箭了，笨蛋。　　如果什么都抬杠，很无聊，现在装备机枪的一个连队的步兵就可以击败那时候的8万骑兵。　　总有一些傻冒，除了抬杠狗P不懂。就此打住，和你这样的人讨论久了智商会下降的。
　　》》》不妨给出数据 不要拿这一套唬人　　---------------------------------　　这是常识的常识，不懂这个可以谈军史，我是比较吃惊的。等有空给你找篇文章吧。　　　　　　　　》》》夜黑的时候 你的马能看准了冲？你以为你的马是猫头鹰啊？　　　　再说你的骑兵也是射箭的 又不是用弯刀的　　　　人家步兵看不清 您骑兵就看得清？　　------------------------------------------　　摆脱，您那可是5000人的军队，我离着500米远跟着，会不知道往哪里冲？谁说匈奴就只会射箭了？人家刀子耍的好着呢。　　　　　　　　　　　　》》》》很简单啊 这是马镫时代以前的战争啊　　　　说了这么多遍马镫的作用 还故意不谈　　　　您是不是没见过那东西？　　------------------------------------------　　马镫之前依然是有马队冲锋的，不过是优势没后来那么明显而已。　　　　
　　不用弩主要是因为射击速度，书上说相差10倍，战斗时火力密度太差了.　　&&&&拜托
弩的攻击密度差？　　扫盲班看看英雄或者玩帝国时代就可以啦　　弩发射一次的时间的确比弓箭长
但是不可能是10倍 　　除非你箭根本不瞄准 　　而一支弩箭的杀伤力是弓箭的几倍（速度快得多）　　另外连弩是10支一发
三国时候还有50支一发　　你说同样多的弓兵和弩兵对抗 哪个赢？　　　　
　　》》》》》盾牌是吃白饭的？　　　　另外 骑兵跟步兵哪个射箭快？ 何况还有连弩　　　　请教如何一手拿盾一手发弩？骑兵跟步兵射箭是一样快的，如果步兵用弩那就慢多了。　　　　还有“连弩”，原来诸葛亮是个剽窃犯，仿制前朝的东西，您怎么不说机关枪啊？
　　》》》夜黑的时候 你的马能看准了冲？你以为你的马是猫头鹰啊？　　　　　　再说你的骑兵也是射箭的 又不是用弯刀的　　　　　　人家步兵看不清 您骑兵就看得清？　　　　------------------------------------------　　　　摆脱，您那可是5000人的军队，我离着500米远跟着，会不知道往哪里冲？谁说匈奴就只会射箭了？人家刀子耍的好着呢。　　　　　　》》》》敢情您的马比朝觐团的还精明
　　几万匹马黑夜能朝着一个方向狂奔
　　另外 匈奴的刀子是所谓鄂耳多斯式匕首　　人家吃羊肉用的
又没有阿拉伯的圆月弯刀
能 跟步兵过着？
　　》》》》》盾牌是吃白饭的？　　　　　　另外 骑兵跟步兵哪个射箭快？ 何况还有连弩　　　　　　　　请教如何一手拿盾一手发弩？骑兵跟步兵射箭是一样快的，如果步兵用弩那就慢多了。　　　　》》》》一组持盾 一组发射啊
没看过兵马俑啊？　　另外
骑兵在马上发射的速度能步兵一样快？ 不要保持平衡啊？　　　　
　　&&&&拜托 弩的攻击密度差？　　--------------------------------------　　你这“攻击密度差”是什么意思？咱别自己发明新词好不好？　　　　　　　　弩发射一次的时间的确比弓箭长 但是不可能是10倍 　　　　除非你箭根本不瞄准 　　　　而一支弩箭的杀伤力是弓箭的几倍（速度快得多）　　--------------------------------------　　刚查到的介绍资料是12倍。在对方冲击的情况下，箭打的是密度，确实是不怎么用瞄准的。　　　　　　　　另外连弩是10支一发 三国时候还有50支一发　　--------------------------------------　　跟你说了，那年头根本没这东西。何况用箭太狠了，有也不敢使。　　
　　楼上的不要和那种他讨论了，他们家族全是研究阿拉伯语言的，怎么会懂这些呢？除了胡搅乱怀疑外，没见他说几句正话，如果在军事论坛，估计有人会笑到去医院的。真是奇怪，什么都不懂也好意思到这里大放厥词。　　秦汉时候组织有效的步兵所排列的战斗序列那家伙根本就不知道，和他说也白说。最外层是手持长兵器，前面有挡板，然后是3排弓箭手，或弓或弩不一定，依次轮流起立发射，形成正面火力密度，少数冲到前面的骑兵，由前排的手持长兵器的解决，要知道，7米长的，骑兵不减速的话撞到上面只有死。匈奴的部队组织很差劲，他们是不肯下马对射的。没有远程攻击能力的部队在有这能力的部队面前，硬攻的话付出的代价很大的。正文说了，损失几千之后立刻就退，这也符合部落联盟的特点，哪个部落都不肯多牺牲的，死的人多了，在联盟中的地位就低，很正常。和内战的时候国民党部队互不救助一样，军阀么，如果配合好的话，74师也不会在孟良崮被全歼了。
　　,还有“连弩”，原来诸葛亮是个剽窃犯，仿制前朝的东西，您怎么不说机关枪啊？　　　　 　　&&&&汉朝有连弩的
　　请看： 弩是一种雇佣机械发射的弓，最早出现在战国时期。　　到了汉代，弩已经可以连续发射，所以称为「连弩」。. 诸葛　　亮把连弩改良，叫做「损益连弩 ... 　　
　　》》》》敢情您的马比朝觐团的还精明 　　　　几万匹马黑夜能朝着一个方向狂奔 一点不乱 　　----------------------------------------　　冲锋的时候大家照着一个大概方向就行了，按你的意思是非得有卫星导航才行？　　　　　　　　另外 匈奴的刀子是所谓鄂耳多斯式匕首　　　　人家吃羊肉用的 又没有阿拉伯的圆月弯刀 能 跟步兵过着？　　----------------------------------------　　你这都是哪里来的知识啊？！匈奴人就没有长家伙？除了弓箭就只剩下是匕首？人家捡两根结实的树棍行不行？哈。　　　　　　　　》》》》一组持盾 一组发射啊 没看过兵马俑啊？　　　　另外 骑兵在马上发射的速度能步兵一样快？ 不要保持平衡啊？　　----------------------------------------　　那得漏多大空？骑兵在马上发射的速度能步兵一样快你居然也有疑问，保持平衡对马背民族是一种本能，根本不影响发箭。　　
　　您两位自己先统一一下意见好不好。 一个告诉我们说匈奴基本上没有远程攻击能力，只会硬冲；另一个告诉我们匈奴只会射箭，其他装备就只有匕首了。　　　　居然也能成结成统一阵线，不可思议！
　　另外 匈奴的刀子是所谓鄂耳多斯式匕首　　　　　　人家吃羊肉用的 又没有阿拉伯的圆月弯刀 能 跟步兵过着？　　　　----------------------------------------　　　　你这都是哪里来的知识啊？！匈奴人就没有长家伙？除了弓箭就只剩下是匕首？人家捡两根结实的树棍行不行？哈。　　　　&&&&&在下考古知识浅薄
只听说匈奴故地出土过这种匕首　　没听过有长家伙
按匈奴的技术 也没有能力铸造格斗用长刀　　至于拿树棍
那还是您自己来吧　　　　　　》》》》一组持盾 一组发射啊 没看过兵马俑啊？　　　　　　另外 骑兵在马上发射的速度能步兵一样快？ 不要保持平衡啊？　　　　----------------------------------------　　　　那得漏多大空？骑兵在马上发射的速度能步兵一样快你居然也有疑问，保持平衡对马背民族是一种本能，根本不影响发箭。　　》》》》》你知道那种盾牌多大吗？　　空当然有
但是足以降低伤亡了吧　　还居然说马背民族有平衡的本能　　再有本能的家伙也是人吧 　　骑裸马能完全跟平地一样 可能么？
　　或许您有这个本事？
　　　　　　　　
　　&&&&&在下考古知识浅薄 只听说匈奴故地出土过这种匕首　　　　没听过有长家伙 按匈奴的技术 也没有能力铸造格斗用长刀　　　　至于拿树棍 那还是您自己来吧　　----------------------------------------　　我听着实在是新鲜，匈奴抢了那么多次， 就不知道抓个打刀的铁匠？整天挥着匕首冲锋。。。　　　　　　　　》》》》》你知道那种盾牌多大吗？　　　　空当然有 但是足以降低伤亡了吧　　　　还居然说马背民族有平衡的本能　　　　再有本能的家伙也是人吧 　　　　骑裸马能完全跟平地一样 可能么？ 　　　　或许您有这个本事？ 　　----------------------------------------　　汉朝的盾牌是那种长方的，不怎么大，护一个人都勉强。　　骑马居然严重影响射箭速度，这说法也听着新鲜。　　
　　在局部作战中,骑兵对于集团化步兵圆阵确实没有多少办法的.其实我在看&滑铁卢&战役的时候才对李陵的事迹有了物化的认识:　　拿破仑攻破了英军防线后,英军就结成了几个方阵,法国枪骑兵在阵外无可奈何,徒增死亡.至于美国的西部片里其实也经常可以见到这样的场景,十多个移民将篷车环绕就可以抵挡数百印第安骑兵的围攻,何况当时5000训练有素的专业野战部队.　　另外关于李陵那5000人部队的情况,很久以前看过点介绍,等会去翻史记对照一下,现在先谈谈记忆中的部队状况:　　人员大多是老兵和流放犯人和其他一些好勇斗狠的社会闲散人员吧,可以说是汉代的加里森敢死队(只要没死就可以免刑并得到报酬)而且在边境都有较长的生活史;训练是一直由李陵负责的,而且训练方向就是和匈奴进行野战.也就是说是一只比较稳定的部队而非那种临时编组的杂牌军或者内地轮戍部队;装备,其武器装备好象都是特制的而不是一般的汉军经制武器;战车,现在可以肯定他们携带的不是春秋的那种战车,有可能就是偏箱车,或者其他品牌的军用车辆,呵呵,而且楼主好象漏了一段话,我原来看到的是,3处伤就推车,5处伤上车,就是说那车是可以用人力驱动的,另外当时部队中居然还带有军妓,李陵直到失败前几天晚上才发现后处死.如果是真的,实在不敢想象到底带了多少车车大成什么样子,而且这些车的作用肯定不仅仅是为了辎重.到了明朝戚继光还用车营阻拦敌人骑兵,清朝康熙皇帝都还搞什么驮马阵,为何汉朝人就不知道利用车辆的这一特性?　　再说个题外话,有次看资治通鉴,忘了是哪个朝代,一个将领为了对付少数民族的游击队,一辆粮车上居然可以藏6名士兵,而且还不被发觉,配合主力部队从后面进行偷袭,实在搞不明白,到底是司马光在夸张呢,还是我们太小瞧古人门的军事工业了!
　　........
　　本来发这篇文章只是觉得它写的不错，才拿来与大家一起看的，当初我厚着脸皮把书从人家那借来，又花了半天时间打出来。但没想到有些朋友讨论的太过于“激烈”。不过我是比较倾向于老鼠兄的意见的，因为看过一些资料，在马镫发明前，你就算拿着一根树枝也能把骑兵从马上打下来。
　　说到我汉人祖先的英雄，确实会人某些人不快。
　　冯唐易老，李广难封！在中国历史这种环境下，难封仅仅是很小的屈辱！我为李陵哭泣！！
　　小弟斗胆提个看法，小弟不才，看到的古书上，凡写汉人与胡人作战的，都没有说到胡人在晚间作战，倒是汉人常常夜袭。可能当时李陵也是这样吧。　　还有，汉军能驰骋天下，纪律严明是基础，战法先进是关键！李陵绝对是一员将才，指挥调度必然有高明的地方，汉家习武风盛，将军却不是那么好当的，挑选制度很严的。汉武帝也不是昏君，军国大事不会戏之。能当将军，就证明是将才。　　当时到底怎么样的情形，咱们现在也不好说，司马公也只纪个大概，当时李陵怎么指挥，怎么调度，都是随机应变的应该！　　汉步军是相当强大的！其实那时候阵形是关键！不同阵型可以发挥不同武器的优势。唐朝兵法中有云：圆形的阵又名“乾坤”（这名字可能是后来人起的，印象中那个时候好像乾坤不能乱叫吧），是秦步兵对付骑兵骚扰的主要阵型，估计汉也是常用的（唐朝都用呢，何况汉）！三排步兵跪地，第一排以全身撑起盾（防护性盾，有个特殊的名字，我不认识那个字。长方形，大概一人高。厚木或竹制，镶嵌铁条或铁钉，这个由专人抗架，这个人就不能拿别的兵器，只配短刀。另一种是步战盾，称为盾，约为圆形或长方形，小，和大点的锅盖差不多，木或铁质，突击步兵配备，另一只手还可持刀或标）后两排肩架2排长枪，一柄支地，矛尖冲斜上，主要刺马，以抗拒其冲力，一柄夹在腋下，主要冲骑手。　　3排之后是3排射手，轮流发箭，若用弩，还要箭手，专门装箭。之后是突击步兵，有刀或标枪，标枪不是红缨枪，后者后来才有，汉没有。标枪较短，可格斗可投掷，短距离可极快瞄准，力量大。可以对付那些冲过了箭墙的敌人。　　剩下的执刀步兵就是要血战了。这个阵式在徐州汉兵马俑复原土里可以见到，在刘向的墓里海可以见到一次10发得连努。　　弩虽没有弓射得快，但是步对骑兵作战时往往是这样，训练有素的射手可以依据地形地势凭借听力判断敌人骑兵的方位和规模，然后冲天45度角提前放箭，以求最大射程。这样在敌人刚刚进入射程时就已经经受了第一次的密集的箭阵的杀伤。　　倒下的人和马，会对后来的骑兵起到非常严重的麻烦。尤其是马，往往能够受伤后跌倒，但马上还可以起来，起来之后受惊吓的马匹会乱跑，所以骑兵有时候必须要宰杀这样的伤马，或者就此收兵。　　当骑兵冲过箭幕的时候，弩机会平射，瞄准平射。这时候马弓也可以放箭，双方这是机会均等。但是马弓往往是直射，不是求射程。这样，在颠簸的马背上，瞄准很不容易，需要多加练习。一个好的匈奴射手，往往都是一脸大胡子的有些年纪的男子，但是据史料记载，当时匈奴的娃娃兵不少，由此可以推断，当时匈奴的射手好的不太多。那么，准确性就不是很高。射过箭的朋友可能有经验，即便是用现在的运动弓射，也往往容易犯翘尾的毛病，就是箭出去后在垂直面上的投影不是一个点，而是一挑短线，也就是说，飞出去的箭身不是水平的，而是有些头向下栽。那样的话，箭的威力会减小。
　　楼上的，我们可能在一个学校啊，有个和你同名的~
　　而汉军阵中的将士不是木桩子就让你射，多半会格挡（这个是我估计的，史书中没写他们挡不挡）。而且当时汉军步兵“皆着重铠”，尤其是“虎愤”（那个字是念fen吧？我忘了），也就是汉步兵中的“海豹突击队”吧。我猜李陵的应该是这种兵。“铠皆金，缚全身”。我在刘向的墓里见过仿制品，都是铁的，我觉得一般的箭是射不透的（可能我没见过世面，让大家见笑了，不过我真的认为那样的装备的人，除非被砍了脖子，不然应该是伤不到。也可能就是刘向这样的王才有这样的装备）。　　汉有车兵，且车兵有胸甲，铜质，汉兵马俑里也有，战国和楚汉相争时大多是3人一辆车，汉车大，4人一辆，除了驭手，兵种可自由搭配。汉骑兵最精锐为“龙骧”（好像3000这种战士就可以让皇帝高枕无忧了），有轻质的铁铠，执旗（也就是枪）与盾，有点像西方的骑士。其余的骑兵皆着皮质铠甲，执各种兵器，甚至有流星锤哦，我看到时也下一跳。　　汉的兵车也是武器，在摆阵时，可架马刺，防止敌人强行上车。而且，车也是重要的防御手段，车可以挡住大量的箭，保护士兵不受伤害。　　在匈奴退却的时候，汉军中会立刻出来一些人以极快的速度打扫战场，拔箭回收，这样，只要人员够用，汉军就不会缺箭。李陵到最后没有弓箭，也是因为人员伤亡太大，没有办法回收箭了。　　最后想说的是，步兵5000部代表就没有骑兵。只是少数罢了。汉的部队，凡有校尉的，都有侦查部队，这些都是骑兵，而且数量也不是很少（绝对数量），何况李陵是将军！这些侦察兵是很辛苦的，有时要跑出几十里地放哨，一旦发现动静，就用各种方法通报，比如响箭和狼烟。汉书中说过多次，很多战役都是从侦查部队遇敌激战开始的。那么他们怎么得到救援？肯定不是靠扯着嗓子喊。　　　　　　
　　我在北大软件学院，你呢？
　　一样一样~呵呵，你还用真名注册啊？~0~
　　昨天睡觉前还是翻了下史记,李陵那5000人据说是丹阳楚人也就是现在的南京附近吧?(皖南山区?)那里的人直到三国时期的武风都是很盛的.而且在武威酒泉一带驻扎训练了数年.而在那次战斗的几年前,李陵曾经率领800骑兵深入匈奴千余里侦察敌情.
　　你是谁啊？可以告诉大名么？
　　我想，按当时的人数，李陵的部队大概有10万支箭左右，这些数目的箭支队与匈奴的部队是有相当的压迫性的。　　我想当时的情况可能是这样的。匈奴骑兵以人多换取汉兵的疲劳。　　虽然汉军阵式摆好，但是毕竟消耗体力，虽然李陵聪明果决，“虎愤”士气旺盛，但是毕竟架不住胳膊酸疼，匈奴骑兵可能是这样，以少量的人马反复的冲击汉军阵地，等到射手疲惫时，箭阵就出现空隙，这时候匈奴骑兵就可以有机会冲入汉军阵地，一旦冲入，也不是和虎愤拼命，而是尽力杀伤弓弩手。这样，一两次匈奴处于劣势，三四次就可以拖住汉军撤退的步伐，五六次就可以追平局面，七八次就能打垮汉军阵营，10次就可以歼灭！　　所以我认为8万达5000时刚刚够用　　：）　　说的不对的大家指出，不过别骂我
　　发消息告诉你了~0~　　10万后面加个0都不止，最后一战就射出了50万支。匈奴经过之前几十年的苦战，已经没有那样的勇气来冲杀了。
　　1. 李陵的军队不是去防守要塞, 而是要长途奔袭的, 所以机动力是最重要的,很难设想会带很多厚铠、重盾之类的东西，总体上应该是轻兵。　　　　2。对于李陵军里的“车”做过多丰富想象没什么根据，历史记载中没提汉军有“车”类的厉害兵器，从常理考虑，我认为那应该就是普通运粮的缁重车。　　　　3。李陵是在退却中。稍微知道点军事常识的都应该明白退却是最难的一种军事行动，尤其是在机动力不足的情况下。一般只能采用部分退部分挡的办法。而李的军队本来就少，再分兵就更难打了。　　　　4。不要太夸大弓弩的威力，那种东西因为怕近战，尤其怕对方的骑兵冲锋，而且只对对方的密集队形效果好，所以历来在战阵中都是起辅助作用的，一般都还需要其他兵种（刀枪类）的保护。　　　　5。因为兵力不足，地形又开阔，所以无法保护自军的侧面甚至背后，对方想怎么迂回包围都可以，军事上这是最可怕的情况。纯防御的“圆阵”之类是根本行不了军的队形，而且如果队形稀疏怕对方冲，队形密集怕对方射箭。一般军队到了排出这种阵的时候，被消灭就只是时间问题了。　　　　6。虽然没有马蹬，但当时的匈奴骑兵的战斗力是相当强的，高祖带大军都差点让人家活捉。汉朝最初几代都只能依靠和亲，只有到汉武攒够了马的时候才可以放手一战，可见“汉匈之战”的关键一直在马，而不在箭。如果8万匈奴骑兵打5千汉步兵都那么难的话，还用得着这么一直忍耐？又怎么还会动不动就让人家活捉大将呢？　　
　　1对军队你了解什么？基本装备是必须的，长途奔袭不会用步兵的。汉匈战争开始的时候，匈奴还有能力和汉面对面的交战，自从被霍去病一战斩首7万之后，采纳降将赵信的意见，避免和汉打消耗战，所以李陵部的任务是策应立广利，作为组织有效的步兵的装备，有许多文章，有工夫你自己看看去。　　2关于车，正常是运粮草，和骑兵交战的时候可以作为防御工事　　3有组织的退却恰恰能反应将领的水平以及一支队伍的训练和战力，你应该知道，匈奴并不是始终纠缠不休，一战即退，因为他们打不起消耗战，在前几次的大规模战争中，汉的步兵总是有大量的骑兵配合，没有孤军深入的情况，他怕中埋伏，直到最后确定李部是孤军的时候才放心大胆的追杀，所以李在离边界100里的时候终于失败。　　4组织有效的步兵的协同作战春秋的时候就已经定型了，同时期的罗马兵团不到1万人，从来没有被日尔蔓骑兵消灭的记录。　　5匈奴其实只是一个部落联盟，一个大单于，十几个小单于，其实就是一个一个部落的首领，战时聚在一起，平时有各自的放牧领地。不可能说哪个部落会不顾一切的冲杀，简单的说他们是乌合之众不过分。所以你假想中的搏杀是不存在的，如果李部的箭足够。后来箭用完了无所顾忌才放心大胆的投入战斗。　　6高祖的时候，步兵一方面组织没有那么有效，另外一方面那时候是匈奴最强盛的时期，不过即使这样，虽然大军被围却没有大的战斗。因为匈奴冲的话，面临汉的箭雨，汉想冲出包围的话，面临匈奴的箭雨。你一直不承认一个问题：只有少数优秀的射手才可以在骑马前进的过程中放箭。冒顿的时候控弦战士不过30万，经过开始几次大规模的消耗战，优秀的骑手已经很少了，骑兵战斗力已经大大下降。战争中有经验的和没经验的根本不一样，2战的后期德国陆军，日本的空军战斗力急剧下降就是这个原因。霍去病杭爱山一战之后匈奴就不敢和汉军正面交锋，也是这个原因。　　小孩子都喜欢纸上谈兵，数人数，想当然的来，如果都是这样的话，那官渡淝水再简单不过了，怎么会出现人少的胜利呢？都是运动战啊！总之，只要是汉人的你就怀疑。
　　靠，真是给鼻子上脸，屁也不懂的人跟我这还装起大辈来了！哭笑不得。另外你这人不记事是怎么着，我再跟你说一遍，我是百分之百的汉族。别老拿民族说事，这种伎俩让人恶心。　　　　　　1对军队你了解什么？基本装备是必须的，长途奔袭不会用步兵的。　　------------------------------　　还什么“基本装备”，大盾和厚甲算弓弩步兵哪门子的基本装备？你对古代步兵的轻装、重装有没有点基本概念？李陵一出动就是上千里，来回要好几个月，这不叫长途奔袭叫什么？打游击？敌后武工队？　　　　　　2关于车，正常是运粮草，和骑兵交战的时候可以作为防御工事　　------------------------------　　说的就是这个。别说着说着就把运粮食大车跟坦克混了。　　　　　　3有组织的退却恰恰能反应将领的水平以及一支队伍的训练和战力，你应该知道，匈奴并不是始终纠缠不休，一战即退，因为他们打不起消耗战，在前几次的大规模战争中，汉的步兵总是有大量的骑兵配合，没有孤军深入的情况，他怕中埋伏，直到最后确定李部是孤军的时候才放心大胆的追杀，所以李在离边界100里的时候终于失败。　　------------------------------　　典型的废话，所谓“最能反应水平”正好说的是这种作战是极其劣势和困难的。碰到劣势的敌军机动力又不足，谁还跟你打什么“消耗战”！一个包抄根本就跑不掉。所谓“埋伏”的担心是匈奴快到边境才有的，如果早没发现李是孤军能狂追20多天么？按你那个说法，匈奴大队骑兵就在后头傻跟着，只会派少数部队冲一下，被人射死几个就撤，傻不傻？演蹩脚电视剧哪？　　　　　　4组织有效的步兵的协同作战春秋的时候就已经定型了，同时期的罗马兵团不到1万人，从来没有被日尔蔓骑兵消灭的记录。　　------------------------------　　“罗马兵团不到1万人，从来没有被日尔蔓骑兵消灭的记录”？！自己再去查查，瞪着眼说胡话。　　　　　　5匈奴其实只是一个部落联盟，一个大单于，十几个小单于，其实就是一个一个部落的首领，战时聚在一起，平时有各自的放牧领地。不可能说哪个部落会不顾一切的冲杀，简单的说他们是乌合之众不过分。所以你假想中的搏杀是不存在的，如果李部的箭足够。后来箭用完了无所顾忌才放心大胆的投入战斗。　　------------------------------　　谁告诉你部落联盟就是乌合之众的？蒙古、契丹都是类似的部落联盟的社会结构，打起仗来都等人把箭射光好捡剩？！可笑。　　　　　　　6高祖的时候，步兵一方面组织没有那么有效，另外一方面那时候是匈奴最强盛的时期，不过即使这样，虽然大军被围却没有大的战斗。因为匈奴冲的话，面临汉的箭雨，汉想冲出包围的话，面临匈奴的箭雨。你一直不承认一个问题：只有少数优秀的射手才可以在骑马前进的过程中放箭。冒顿的时候控弦战士不过30万，经过开始几次大规模的消耗战，优秀的骑手已经很少了，骑兵战斗力已经大大下降。　　------------------------------　　还什么“大军被围却没有大的战斗”，白城之围是靠政治策略才解决的，真要拼下去或者耗下去老刘就干了。把大打败说成平手，你牛，史书上都认帐的事情也可以胡说。　　　　李陵时的匈奴没有冒顿时候强是肯定的，但能很快集合十多万几是万人, 能轻松打败李广利的大军，说明实力还是相当强的，却对付不了5000步兵？游牧民族的骑射功夫不需要长期训练，基本上属于“生活技能”。　　　　这里头最说不通的就是李陵的步兵20多天的且战且退，匈奴16倍的骑兵为什么没有合围，只会在后面呆呆的追着打？　　　　　　你这家伙属于基本上开口就错的类型。我真是比较佩服你的傻大胆精神，什么胡话都敢说，被人揭破也不脸红。
　　呵呵，匈奴的组织有契丹和蒙古有效？蒙古军队组织严密，从10夫长直到万夫长，匈奴有？那时候已经经常内讧你知道不？河西四郡怎么来的？浑斜王怎么率4万部众投降的？　　鬼知道匈奴怎么不合围只在后面追着打，如果再过500年，你是不是又要怀疑74师怎么在孟良崮被全歼吧？周围的李什么部队相距只有10里，在张没被合围之前怎么只派一个团不到去救援？还慢慢腾腾的走，一个道理，保存实力！　　匈奴和汉战，西汉的时候分为东西，东汉的时候分为南北，西汉的时候还曾经同时出现5个单于内斗，蒙古契丹在强盛的时候会这样？　　纸上谈兵说的就是你，不要以为提点异议会显示你的智慧，只会被人嘲笑。　　至于说骑马急奔的时候可以射箭是生活技能，呵呵，没有马蹬的时候如果是基本技能的话，那罗马是万万征服不了那么多日尔蛮部落的。　　另外，我说的是同时期罗马步兵兵团没有被游牧部落全歼的记录，要是有的话，拜托告诉我一声，显示一下你的知识，我是不知道。罗马一个兵团被日尔曼部落全歼，离李的时候还差几百年呢。　　关于白登之围，我什么时候说平手了？当然是没有大的战斗了！史书上说有了么？死了多少人啊？切，象你这样研究阿拉伯语言研究的中国话都看不懂的人还真不多
　　说你无知你还不承认，秦汉的时候大盾和厚甲弓弩以及战车都是步兵的基本装备，有功夫去徐州看一下汉兵马俑，会对那时候的步兵有基本了解的。还有，军事上什么叫奔袭你知道不？不知道回家问老爸或是随便到个军坛打听一下。李陵那只是属于正常出征，奔袭是要有目标的，游荡一个月没和敌人交战，没找到敌人也叫奔袭？亏你还在这里装蒜。　　公元前121年3月，匈奴浑邪王杀休屠王，并其众降汉。公元前119年，汉大攻匈奴，匈奴漠南无王庭。公元前111年，汉二将军率骑入匈奴二千里，无功。 　　我举这几件事是要你明白，第一是匈奴的部落联盟并不稳固，第二是匈奴当时主要是回避和汉军作战。不难理解为什么匈奴不合围，一是保存实力，二是怕纠缠太久有汉军骑兵杀来　　李广利兵败能说明什么？这样的窝囊将多了，指挥不得当，部队溃散很正常的。　　另外，公元前57年的时候，匈奴同时出现5个单于，相互撕杀几年到剩下一个才停止，你能指望这样的联盟在杀敌的时候能奋不顾身？内战的时候国民党这样的例子还少么？谢安在淝水为什么能赢？主要还不是敌人先乱，打仗人多有时候没用的，巨鹿之战2万楚军不一样大破秦军30万？　　摆沙盘是一回事，真的战争又是一回事，现在我开始猜测你姓赵了，纸上谈兵的那个赵括。
　　如果打仗是你想当然那样，一切都按正常发展，当然简单多了。兵法书上都有，谁都会胡扯几句，没事的时候如果房子足够大的话摆个沙盘玩玩也没人反对你。　　想不明白的事情不多，就看是不是笨到想不到。说最近的，39年的时候，英国法国向德国宣战了，可是西线却静悄悄，你怎么不怀疑啊？不开枪不打炮，等着德国收拾完东面，一切安排妥当，最后来个敦克尔克大撤退。　　说实话，灌坛子N年在N个地方，头一次遇到你这样瞎怀疑又死不认错的人。　　按你的逻辑，那我大可以怀疑到底有没有穆罕默德这个人啊？咱又没见过，都是书上说的，书上说的怎么就是事实呢？有的话，是男还是女啊？幸好我还没笨到如你，还相信有这个人，而且是个男人。
　　匈奴的军队组织没有蒙古那么完善，可不是按酋长制组建的，而也是从大小王到各级军官的军事组织结构，很专业。没有证据说那是松散的各自为战的乌合之众。　　　　契丹和蒙古的内乱可并不少见，忽必烈是通过激烈的内战才抢来的王位，不会不知道吧？　　　　李陵这仗的奇怪之处不是什么孟良固能比的，类比要同构，不要瞎扯。他几乎把军事上的所有不利因素都占全了，史书上又没给出任何明确解释，看着实在象是800破十万之类的神话传说。　　　　马镫主要是为马上短兵格斗提供支持，跟骑射的关系不大。　　　　罗马军团被蛮族骑兵消灭的例子肯定是有的。等我找到了就贴上来。不过，罗马军团一般很少单独使用的，总是多个编在一起，而且其中很大部分是重装步兵，伴着使用远程兵器的轻装辅助大队。跟李陵军队的组成很不一样。　　　　白登之围是经过一战后才围起来的，你要非说那战斗还不够“大”也由得你，反正是刘邦的老命差点就没了。这要是还不能说明匈奴骑兵有多强，我就不知道怎么说才行了。　　　　刚才看了你在那个“中印战争”贴子里的发言，发现这贼喊捉贼的喊两声“你没知识你去看书”居然还是你常用的一招呢，有趣，真是有趣。　　　　BTW：我们一家有好几个研究阿拉伯语的，偏偏我不是。　　　　
　　说你无知你还不承认，秦汉的时候大盾和厚甲弓弩以及战车都是步兵的基本装备。　　----------------------------------　　又在扯又在扯。秦的兵马俑见过没？有几个同时带大盾厚甲和弓弩的？“大盾厚甲”很贵的，是专门为短兵相接用的重步兵的装备。弓弩兵从来都是轻装的。　　　　　　李广利兵败能说明什么？这样的窝囊将多了，指挥不得当，部队溃散很正常的。　　----------------------------------　　李广利也是做过卫、霍副手的大将，经验多多。照你那说法根本汉军就不可能败，对方是毫无战斗力的乌合之众，稍微挨点打就跑，这边的弓驽天下无敌，人又多，还是骑兵，打不过跑不就完了？　　　　　　说实话，灌坛子N年在N个地方，头一次遇到你这样瞎怀疑又死不认错的人。　　----------------------------------　　这个战例确实是相当可疑，历史记载太少，缺乏说服力，而且谁都知道国史对战争的记载是经常夸张的。你们那堆解释实在是比较瞎掰。什么“匈奴的武器除了箭就只有匕首”啦，什么“紧密圆阵几乎天下无敌”啦，什么“李陵带着很多战车”啦。。。实在比较搞笑。　　
　　什么消息？手机短信？我没有收到啊
　　我只想说一点：在徐州汉兵马俑复原的战阵中，我说的那些兵种、兵器、护具和阵形都有，3号坑可能还会出土更多。
　　----------------------------------　　　　又在扯又在扯。秦的兵马俑见过没？有几个同时带大盾厚甲和弓弩的？“大盾厚甲”很贵的，是专门为短兵相接用的重步兵的装备。弓弩兵从来都是轻装的　　》》》》兵马俑现在出土的只是一小部分　　而且其主要目的是步兵对战用的　　即使这样也有专门的盾牌兵和弩兵（二号坑）　　秦军不用厚甲是他们的军事传统
未必就能代表汉军吧　　　　匈奴的军队组织没有蒙古那么完善，可不是按酋长制组建的，而也是从大小王到各级军官的军事组织结构，很专业。没有证据说那是松散的各自为战的乌合之众。　　　　　　契丹和蒙古的内乱可并不少见，忽必烈是通过激烈的内战才抢来的王位，不会不知道吧？　　》》》帝国体制的内争与部落联盟的内乱是一回事情么？　　两者差别太大　　契丹在八部大人的时代虽然屡屡骚扰唐朝 但是从未有大的斩获　　而在建立帝国体制以后 差点入主中原　　蒙古也是这样
　　蒙哥死了以后
忽必烈虽然和弟弟大打出手 但是整个帝国并没有因此分崩离析
就跟玄武门之变也差不多　　　　　　　　　　　　　　　　
　　你给我发的是什么信息啊？老鼠兄
　　　　　　&&&&&在下考古知识浅薄 只听说匈奴故地出土过这种匕首　　　　　　没听过有长家伙 按匈奴的技术 也没有能力铸造格斗用长刀　　　　　　至于拿树棍 那还是您自己来吧　　　　----------------------------------------　　　　我听着实在是新鲜，匈奴抢了那么多次， 就不知道抓个打刀的铁匠？整天挥着匕首冲锋。。。　　　　　　》》》》》老兄可能中学历史没学好吧？　　汉武帝收盐铁之利，所有的冶铁工业都在内地的官方作坊 边塞哪有多少民间铁匠？　　另外 铁匠只负责锻造 又不会冶炼　　即使匈奴把几个铁匠抓去了 没有生铁 你拿什么打？　　匈奴的故地根本就没有古铁矿遗址
汉代重要的冶铁基地都在京师或南方（湖北 四川等）　　何况冶铁是一个大产业
需要几十道工序　　难道匈奴能把那地方的作风　　　　　　　　　　》》》》》你知道那种盾牌多大吗？　　　　　　空当然有 但是足以降低伤亡了吧　　　　　　还居然说马背民族有平衡的本能　　　　　　再有本能的家伙也是人吧 　　　　　　骑裸马能完全跟平地一样 可能么？ 　　　　　　或许您有这个本事？ 　　　　----------------------------------------　　　　汉朝的盾牌是那种长方的，不怎么大，护一个人都勉强。　　　　骑马居然严重影响射箭速度，这说法也听着新鲜。　　　　》》》》》看过出土的漆盾么 大的一人多高 专门防弓箭的　　小的那种是步兵格斗用　　　　你要认为骑马不影响射箭速度
你不妨骑马吃饭试试
　　拍复活的军团的时候，找骑兵营的战士骑裸马
一个个摔得不成样子　　他们的骑术应该不比匈奴的普通男子差吧
不射箭尚且容易摔下来 　　何况腾出两只手 骑在裸马上？
　　》》》》兵马俑现在出土的只是一小部分　　　　而且其主要目的是步兵对战用的　　　　即使这样也有专门的盾牌兵和弩兵（二号坑）　　　　秦军不用厚甲是他们的军事传统 未必就能代表汉军吧　　--------------------------　　古代中外的弓弩兵之类的远程兵种一般都不披厚甲，这应该是军事常识吧？因为弓弩兵用于远距离作战，不需要太好的防护。披厚甲拿盾牌的是专门近距离格斗的重步兵，他们同时还有掩护弓驽兵的职责。古代这两个兵种基本上是截然分开的，装备不会混。古罗马的重装步兵可以投几轮标枪，但主要功能依然是近距离格斗。　　　　　　》》》帝国体制的内争与部落联盟的内乱是一回事情么？　　　　两者差别太大　　--------------------------　　哪里有那么严格的区别。匈奴、蒙古甚至女真在很长时间都是一个过度性的制度，带有很强的部落联盟性质，但又有帝国色彩。匈奴的官制已经很有帝国体制的味道了，说匈奴大军没有统一的指挥基本上是各自为战的乌合之众，这依据何在？不觉得是信口开河么？　　
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