秦弩并没有传说中那么厉害 与弓箭相比劣势太大
标题：秦弩并没有传说中那么厉害作者：冷兵器吧 天魂地鬼 摘要：弩威力比弓小，射速处于绝对劣势，好处是对士兵训练要求低。秦兵马俑为人们提供了最为直观的秦军军队配置样式。在这个地下军阵中，人们发现大量士兵都是手持青铜弩的弩兵，弩兵也构成了兵马俑军阵中唯一的远程杀伤力量。不仅仅在步兵手中，甚至秦骑兵也以弩作为主要兵器，在兵马俑已探范围内，在骑兵俑区域发现的武器仅有青铜弩机和箭簇等等，并未发现其他枪矛等格斗兵器，由此可知秦骑兵也是以弩作战。电影《英雄》里秦军弩阵发射时的样子秦弩技术世界领先在秦弩同一个时期，世界上的其他文明的军队鲜少有使用类似秦弩这样的单兵机械投射武器的。希腊腹弩虽然结构更加复杂，还有间接辅助上弦设计，但可以肯定从未曾大量装备过什么部队。所以，唯一被大规模装备过的单兵机械投射武器只有中国的弩。当然，这个机械是指秦弩采用了一种机械构造来拉住弓弦和击发，在张弩过程中所依赖的依然是人力。弩的结构，大抵可分作三部分，前端是普通的弓，后端是具有固定弓弦和发射作用的弩机，而把弓和弩机固定住的就是被称之为弩臂的木块。当士兵把弓弦拉开，弩机的“牙”就会挂住弓弦，使之出于待发状态，此时士兵就不需再出力来维持张弓的姿态，发射时仅需扣下名为“悬刀“的扳机，牙随悬刀运动下降，无法继续挂住弓弦，于是弓和弓弦回弹，将弩矢射出。很显然，相比普通的弓箭，这样就具有了精度上的显著的好处。弓箭手在张开弓后瞄准的过程中，需要一直出力拉着弓弦，在这个状态下，尤其是训练不足、力量和技巧欠缺的弓手很容易出现晃动，使得射击精度难以保障。而弩因为由机械帮助挂住弓弦，士兵就能轻轻松松的专心瞄准了，由此一来，对于同为初学者的士兵，弩的上手速度和发挥就要比弓好的多了。对于需要快速筹集大量投射兵力而且又缺乏弓箭传统的势力，招募普通人稍加训练就能成为合格弩兵。这也是中世纪后半段，英国以外各国都大量配置弩兵，还有著名的热那亚弩手作为雇佣兵活跃在各个战场上的原因所在。秦弩复原图与弩机构造示意图抛开鲜少装备部队的希腊腹弩和多人使用的弩炮等重型武器（希腊弩炮也有单兵使用的），中国的弩借助机械节省人力，降低投射兵种的培训难度，无疑是非常先进的技术，就好比在其他地区都只使用台式电脑的时候，只有我们在大量使用平板电脑。然而，平板电脑技术虽新异，运算能力却未必就高于台式电脑，秦弩也是一样面临着这样的现实。秦弩未臻成熟精度提升有限如果说精度是弩相比弓最大的优势所在，那么在秦弩的时代，这个优势远没有人们想象的那么大。投射类兵器，射出的箭矢或弹丸速度越大，同样距离的弹道就越接近平直，瞄准难度也就越低，所以现代步枪在200米距离内，都可以采用直接瞄准的方法进行射击，而若是数百米时，就必须调高枪口来打弧线了，这个道理大家都明白。古代弓弩箭矢射出后速度并不很大，其射出的箭矢鲜有初速超过90m/s的，绝大多数则都集中在40m/s到70m/s这个范围内。而现代的枪械们射速是多少呢？AK47的初速就超过了700m/s，即使是手枪如M1911也有250m/s以上，均数倍甚至10倍于古代的弓弩。然而，抛开不通军队实际的吹嘘以及一些不顾实战精度需要的比赛式记录外，从古代兵书中我们可以看到，弓弩的作战距离大都从200米内才开始。如《宋史·兵志久》所言“弩手，带甲百步射，四石力，箭十二，五箭中垛为本等”。也就是说，普通的弩手，能在150米左右的距离有一小半的弩矢射中靶子（大概类似一个人大小）就算优秀了，而作为传说中的中国最强弩神臂弩呢，则是“垛远百二十步，给箭十只，取五中为合格，军中少得该赏……”也就是说，180米这个距离即使用最强的神臂弩也很少有人能半数命中了，只要能射中一次就算不错了。步枪曲射用表尺，曲射时将此表尺立起使用就算150米，步枪射击已经要微微调整枪口角度了，速度不到步枪子弹十分之一的箭矢自然划出的曲线更加明显，只能仰射才行了。而仰射时，箭矢并不指向敌人，除了依靠经验和个人技巧之外，就需要别的辅助装置来帮助瞄准了。过去步枪的远程瞄具会提供刻度以帮助士兵按距离选择需要抬高枪口的程度，古代的弩也有类似的做法。弩机上的望山高高凸起，作用就是帮助士兵曲射时进行瞄准，西汉出土的弩机上，人们发现了类似表尺的刻度，显然是用于瞄准辅助。但在出土如此大量的秦弩或更早之前的战国弩上，这种刻度表尺并未出现，望山也仅仅是个光秃秃的青铜块。也就是说，曲射时，秦弩射手所依靠的依然是个人技艺，他手中的武器并不能为他提供多少帮助。自然，在远距离射击精度上，也就无法比弓更强，只有在近距离直射时才强于弓箭。秦弩相比弓威力射程均不足欧洲在中世纪后期，尤其是11世纪后，弩的威力超越弓箭，成为了最强大的单兵投射武器，并保持这一地位直到15世纪火绳枪出现之前。这是依靠欧洲弩在其助力技术上的进步而实现的。相比旧式的中国弩或十字弩，中世纪后期到欧洲近代的西方弩使用了杠杆、滑轮、绞盘以及荆轮和单向齿轨等等技术，利用杠杆原理大大增加了张弩力量，使得弩弓上可以存储数倍于过去的能量。中世纪欧洲弩的各种张弩方式以及助力设备战国弩和秦弩的出土实物数量不少，然而从来没有发现过其中任何一个有辅助上弦的助力装置。也就是说，必须依靠人力一次性硬拉开弩，这样弩弓所存储的能量也就很难比普通的弓箭更大，顶多在威力上和弓持平。当然，也有些人根据模棱两可的文字证据认为，战国时已经出现了踏张甚至腰开弩的方式（如上图左上角两种）。但我们可以想到，同样的弓的情况下，要积累更大能量，势必要将弓开的更满，变形程度更大，也就是拉距要更大。秦兵马俑出土的带有弓残迹的弩中，都显示其弩弓通体木质，用皮条缠绕并过上了漆，可知其制作工艺显然不像《考工记》说的那样一做花一年，在木头上又加了筋角的复合弓，仅仅是制造相对简单的单体弓。而在弓臂的力度方面，首先秦俑出土弩弓的弓臂本身并不像后世的强弩那样加粗加厚以增强力道，曾经一度以为在弓臂上有四块支撑木是用来增加弓臂的力道的，然而秦俑馆的考古部主任刘占成否认了这一说法，因为这些支撑木几乎不具备形变能力，若真支撑在弓臂上只能导致弓臂无法均匀变形让弩手张弓搭箭，因此这种幻想“在实践上也是无法讲通的”，其实际作用方面，实乃“弓囊上所用之木”（刘占成语），也就是弓袋子里支撑弓的托而已。那么材料上秦弩所配的弓并不特殊甚至反而可能更简陋些，弓臂粗细也并不超出寻常的弓，要积蓄和弓箭相当的能量就必须得有至少一样大的拉距了。古代弓箭射法和现代一样，讲究因人而异，根据人臂长不同而不同，小拉距射法将弓弦拉到脸颊下方，这样可以让士兵精确瞄准目标发射，而大拉距射法，将弓弦拉远直到耳后。步射时，大拉距射法因威力和射程大而受到训练有素的弓手欢迎，日本箭道也采用这一方式以一个身高1米7的士兵为例，他拉弓前手绷直或稍有弯曲，后手拉弦到自己脸颊下方，这个小拉距的姿势下，拉距已至少近70cm的距离，若是采用大拉距，则轻易就能超过80cm。相比之下，弩因为弩机牙的位置固定，拉距不可变化，那么秦弩拉距有多大呢？兵马俑考古队队长王学理先生在其著作《秦俑专题研究》中，用所发现最长的矢和最大的弩对拉距问题进行了讨论。秦俑中发现的最大一把弩，弓长144cm，不说比英国长弓之类，就是比起中国许多步弓也显小，弩臂整体长度更只有76cm。而弩机的牙在弩臂的后半段居中的位置，复原计算后，整个弩弓变形距离不过45cm，拉距也就是65cm左右（拉距是前后手距离而非弓弦受力点位移），毕竟出土的弓囊（装弓的袋子）宽度也不过20cm，那么弓本身宽度自然只会小于20cm。65cm的拉距，仅仅接近普通士兵用弓时的小拉距，远比大拉距为小。而这还是秦弩最大号的，还有许多推算下来拉距不过50cm多，显然比用弓的拉距小的多。拉距小，弓材质又不突出，弓臂也不更粗，也没有额外的加强力道装置，自然秦弩的威力也不可能比弓箭更大，反倒是普遍比弓的威力要低，自然，抛开弩用矢本身远射性能低于弓矢不说，这样能量更低，自然秦弩射程也不可能好看，不说和弓箭比，就是和后世的强弩比也差之尚远。根据记载汉代1石弩能够射远百步，汉1尺约23cm，6尺为1步，也就是说射程约140米。而普通士兵的弓箭通常只有七、八斗力道，那么比硬弓还弱的秦弩，实战可用的射程只怕不足百米了。这一点在先秦著作《墨子·备城门》中有旁证，墨子在书中描述守城时需要城墙上“二步一木弩，必射五十步以上”，50步不过70多米射程。《墨子》是先秦少有的较为实用的书籍，作者也是有丰富战斗和器械制造经验的人，其内容可信度自然比其他更高。像《战国策》里吹牛的“射六百步之外”，想想宋代以70人张发的大型床弩射程才300步（见《武经总要》），这等吹牛言论自不必认真，就如同《战国策》许许多多其他胡吹大气的夸张描述一样。当然，秦俑中并未发现弓兵和弓，这似乎说明秦俑是一支纯粹以弩作为投射力量的军队，然而，这并不能说明弩比弓有优势，这一点我们之后会提到。如果说威力略低也可以由精度优势抵消，那么射速上，弩手就要完全被弓手碾压了。弩射速慢是其绝对劣势抽箭、张弓、放箭，动作的简洁使得古代弓手拥有比火枪更高的射速。英国长弓在熟练的弓手手中，可以爆发性的半分钟射出10箭，持续射击时，也能在20分钟内维持每分钟5～7次射击的水平。还有蒙古射手曾表演过5秒射出10箭的技艺，而弩手呢？即使是简单的手拉弩，张弩、取箭、放箭、端起、射击，除了最后一步，由于整个过程中士兵姿势不断改变，不像弓手可以一手始终保持持弓状态，弩手发射一次的耗时少说也在弓手的三倍以上，一次射击至少需要10秒。这样低的射速会导致什么问题呢？假设骑兵从200m外开始发起冲击，就算速度只是30km/h这样温吞吞的中速跑，冲过200m也只需要不超过25秒的时间。这样，当弓手采取疾射对骑兵射出五、六箭的情况下，弩手最多射出了两箭。要是再考虑到士兵在临阵时情绪紧张以及要留出弓弩手撤回阵型后方的时间等等问题，弓手也只不过射出3箭，而弩手，最多就只能射出一次了。“临阵不过三矢”是古人从战场上得来的现实经验，无论你是用齐射加强杀伤力，还是上轮射搞持续压制，对于单独的弩手来说，射击机会就只有这么一次。更麻烦的是，弩的精确度更高也很难在这种环境下发挥出来，因为敌人是动态的目标，在百米外打静态靶子一半命中在面对运动目标时会大打折扣，而敌人发起冲锋15秒后，就会进入弓箭手也能精确瞄准射击的距离。玩过射击游戏的人都能知道面临近距离射击选择时，精确的狙击步枪和高射速精度较低的冲锋枪、突击步枪，谁才是首选。现代军队在CQB作战中选择MP5冲锋枪的理由和古代军队选择弓手一样在这样一次面临骑兵的战斗中，弩手们面临着这样的问题：若在敌人尚远时射击，则余下的时间不足以再次射击，而远距离射击效果实在有限，对于缺乏瞄准刻度的秦弩尤其如此，而到了近处，弩手只能射击一次，箭矢投送量及其有限，也难以构成严重的威胁，尤其是秦弩威力又不够大。而弓手们就要简单的多了，有3～5箭的射击机会，远中近都可以射击，不会陷入选择困难。远距离时射击一波进行干扰和阻碍，近距离时再以大威力的箭矢产生杀伤，作战容错性要比弩手们宽裕的多。当然，战场上并不只有骑兵，步兵也一样会杀来，而在这之前的，是敌人的弓弩手们攻击火枪之前训练有素的弓兵才是古代军队首选弓手和弩手的正面对抗发生过不止一次，最能说明其优劣的，则莫过于百年战争中后期的英法阿金库尔战役。这一回，是5000英军长弓手和法军的7000弩兵来进行角逐。双方相隔200多米，这个距离正是长弓依旧可以充分发挥威力，而对于弩兵来说，虽然近距离下钢弩因初速更高因而威力更大，但这么远的情况下，弩矢因为自身相对较短，存速能力差，威力并不如长弓。但是法军弩手比对方多出40%，似乎可以靠数量优势来压倒对方？然而，现实是一个英国长弓手的射速能顶的上三个法军弩手之和，于是法国弩手们相当于在和一万五千人的投射军团作战。结果也完全不出意料，威力更大、投射箭矢更密集的英国长弓手们取得了胜利，法军弩手们在草草射出箭矢后就往回跑以躲避英国人的箭雨。虽然这个距离下因为精度问题弩手们并没有死伤惨重，但胜负已经很明显了。弓手训练比弩兵更难，但只要有合格且稳定的弓手来源，无论中外都会首选弓手作为主力投射力量。草原牧民、山林猎户等等都是优秀的弓兵兵源，许多因为传统而坚持自小学习弓箭的村庄、城镇也不例外。在中国，虽然秦汉都以弩兵为主，但经历了南北朝民族融合后，草原民族的血统和习俗南下，唐朝军队就以弓兵为远程杀伤的绝对主力了。弓马皇帝李世民自不必说，在《新唐书·兵志》还明确记载唐太宗时期只装备有弓，而到唐玄宗时代才更多出现弩，显然是军队弓手素质有所下降所致。饶是如此，唐代兵书《太白阴经》中，一军准备的武器数量，弩只有2500副，而弓却需要一万两千五百张，地位显然不同。同样还有经历了蒙元后的明朝，火器成为了主要的投射力量，弓弩退居次席，然而在戚继光的《练兵实记》中，旗总和队总依然要装备弓，至于弩，却完全无有影踪了。平定伊犁回部战图中清军火枪与弓箭齐用宋时，弓手素质甚至比火器为主的明代还要低的多。同样射靶，明代初期的要求是120步12箭6中，而《宋史·兵志九》中宋代的标准却是60步下12箭6中，要求足足降低一半！要知道，即使是中晚期的明朝，戚继光《纪效新书》仍然要求能够在80步时3箭2中（相比弩要求为60步3中2但靶子比弓靶略小）。但北宋中期的《武经总要》在规定步兵兵种比例时，仍要求每50人队有10人持弓，而弩兵仅5人（《武经总要·教旗》）。而又过了几十年，神宗时宋军编练阵法，每2800名“战兵内每军弩手三百，弓手三百”；再到南宋光宗时，北方尽失，宋军干脆就成了每十分兵力“二分习弓，六分习弩，余二分习枪、牌”，不仅仅因为北方人口丧失失去了足够的弓兵兵源，就连近战兵种比例也低的不像样子了，无怪在与金蒙交战中屡屡受挫（以上数字均出自《宋史·兵志九》）。有着先进的钢弩技术的欧陆各国，在见识过英国长弓兵之后，纷纷打起了自己训练属于本国的长弓兵的念头，只是无奈缺乏优秀的弓手兵源，始终难以成功。而英国本身，随着近代化对传统习惯的冲击，兵源也越来越稀缺，长弓手的作战距离越来越低，威力和射速也逐渐下降，以至于火绳枪出现的16世纪，英国人就取消了长弓法令，这一兵种事实上被取缔。至于元清两朝，本是弓马起家，自然更是看不上弩，鲜少将之装备。清人见识了火器，立刻将之转为自己的装备并始终重视，火器兵在清军中占据半数，可见清人并非保守，而是明朝的弩手在满蒙大量优秀弓手下实在得不着便宜，虽然火枪成了首选，但弓箭依然稳居第二，没有弩的地位。在火枪出现前，训练有素的弓兵无论射程射速还是中远程的威力，都显然胜过弩兵许多，弩在近程精度和威力的微弱优势也完全不足以抵消这些劣势。结语美国XM8新型步枪采用诸多新技术从而成为美国最轻的步枪，却因为精度和威力下降而完全不足以用来取代已显老旧的M4A1步枪。像这样技术虽新，性能却未能提高甚至反而下降的例子在历史上屡屡出现。弩兵器因为本身依旧完全依赖人力提供能量，自然无法在射速和威力上做到双提高，而古代的生活环境却经常能提供优秀的弓手兵源，于是自始至终都让弩被弓压着一头。秦弩作为弩兵器中并不出色的一员，弩的固有缺陷自然不可避免，且因其技术尚未周全，连唯一的精度优势也难以体现，更在威力、射程上都比古代强弓逊色许多，更不能和后世技术完善的腰引弩、机械上弦钢弩相比。新而不锐，大抵是秦弩这种大量装备秦军的武器最恰当的评价了。
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[原创]颤抖吧!秦弩有效抛射杀伤距离800米以上!
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在主帖第165楼的回复，因发言内容真实精彩，
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讲武堂如果再出这种水平的帖子，那么就别办了吧。我初中水平都比这高。首先从逻辑上来说，楼主觉得中国史料的数据有水分，那么我想问西方史料就没有水分了吗？中国好歹还有独立的史官系统，即使帝王想干涉，都不是随随便便一句话就行的。其次，你对战国历史完全就不了解，而且根本不知道弓弩一类冷兵器的使用。美国人前两年进行了一次测试，50磅的反曲弓抛射带有GPS定位器的箭，最终得出的抛射距离是1200多米。秦弩箭头的破甲能力是进行了单独测试的，其穿透性不弱于54式手枪，而弓弦蓄力也在60-80磅，单排弩兵的有效抛射杀伤距离至少在800米以上，而秦军使用的三段射的方式来保持远程攻击力的持续性。至于秦军缺乏重骑兵就说明秦军侧翼防护力量的不行，那更是滑天下之大稽。秦军如果缺乏侧翼防护能力，那么试问蒙恬的北疆军团是怎么依靠步兵就战胜了完全是骑兵的匈奴军的？且不说没有马镫的亚历山大骑兵装备能有多重，就是看看匈奴入侵欧洲式，罗马骑兵的表现就可知一二，还不说蒙古入侵欧洲时的那两麻袋耳朵了。说到士兵素质，确实，秦军大量使用征召兵，但本身也有作为战场核心的锐士部队。职业士兵对于春秋战国来说不是什么新鲜事情，从魏武卒开始，齐技击、秦锐士都是属于这类的职业部队。但是在冷兵器时代，这些职业部队最大的作用是作为战场的支柱力量，不能完全取代征召部队。而且春秋战国，纷乱不止，即使是普通农民，也是经常性进行军事训练的，否则根本没办法在战场上作战。秦灭六国，特别是赵魏楚三国，每场战争都持续了一两年，军队一直处于战斗状态。何况当时秦军还实行的军功封爵制，士兵完全靠战功出人头地，秦军士兵的战争热情比谁都高。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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38楼&我不想说很多技术上的东西，我也不懂，只是看到出土的秦军三菱箭头，像一颗小迫击炮炮弹，据说是弩炮上用来破女墙，这跟电影神话里射成龙马匹的弩炮一样，只不过是青铜三菱型的，这玩意对付一般战场上高价值目标像城楼，战鼓，重骑兵，恐怕很有效吧 意淫的军团看多了吧
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我不想说很多技术上的东西，我也不懂，只是看到出土的秦军三菱箭头，像一颗小迫击炮炮弹，据说是弩炮上用来破女墙，这跟电影神话里射成龙马匹的弩炮一样，只不过是青铜三菱型的，这玩意对付一般战场上高价值目标像城楼，战鼓，重骑兵，恐怕很有效吧
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弓和驽在战场上不都是抛射么，而且抛射才是最能发挥威力的方式。
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......25楼&亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。26楼&1 明朝后期还有弩兵么？呵呵下。。火枪兵取代弩兵不是应为弩兵难训练，弩兵根本就不难训练。火枪取代弩兵是由于后勤容易，容易普及性基本类同，还有弓弩兵也是依赖于个人的体力。弩能抛射，比火枪兵还优越，为嘛明朝弩兵就被火枪兵取代了？古代弓箭兵难以训练，而不是弩兵难以训练。你是不是把弓箭兵和弩兵当一个玩意看待了？2 弓箭兵在中国直到清朝才被火枪取代，是由于弓箭兵的射速要远超过火枪兵，是精锐部队才能当弓箭兵。3 你看电影看多了吧，清军鸦片战争之前的火器装备率不高？你可以看看各种清朝实录，则例，或者你研究下黑水营之战里面清军挖对方射到树木里面的铅弹重新复装子弹就知道了。16楼的话你仔细看看，你语文是体育老师教的么？你拿现代复合弓来推论古代传统弓的效能，我能再呵呵下么？亲。或者你看下英国在发布《终止长弓法令》之前的大辩论？27楼&我拿复合弓来推论古代弓箭战力是不严谨。你在16楼直接张口就来弓箭杀伤力不行，然后之后的回复又来扯有杀伤力，射速不行，什么话你都说完了啊！30楼&我猜你把弓和弩搞混了吧。弩是弩，弓箭是弓箭，这两个虽然类似，但并不是一个玩意。 弩的射速差。弓的射速快.另外，清弓和日本弓的杀伤力是在近距离，而不是你推论的150米杀伤力很大，传统弓的箭羽偏大，偏长，所以箭速衰减很快。你看到的弓的穿透力测试，也基本就是在十几米甚至几米测试的。另外，在十六楼，我说的原话是“古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。”这句话只是针对你用现代复合弓推论来说的。我倒是也见过用80磅的清弓，射50克重箭，是可以射穿3mm的钢板的，但是这个磅数射50克的箭，抛射也就是射210米-230米。33楼&箭的射程除了和箭的质量、弓的拉力有关系以外还有一个很重要的数据就是扰度。磅数越大，需要的扰度就越高。你就一直口口声声的50克的箭，却不知在不同情况下需要使用不同的箭头，甚至是不同的箭矢。战国时期，韩国的弩正史记载有600步的射程，相当于现在758米左右，这还是步兵弩。秦军弩射程多少不清楚，即使打些折扣，也是相当可观的射程，而且以军阵的形式集火射击，威力十分可观，而且配有望山和金属扳机的秦弩还具有较高的精度，独立作战能力也强大很多。还有麻烦你不要把清弓和日本那个竹子做的弓混为一谈，根本不是一个级别东西。日本弓使用重箭头的抛射距离也只有百把米，一般是在三十多米的距离进行直射，明朝就有记录“长弓巨矢，近人而发” 。又用现代的概念来套古代，古代有挠度么？古代用竹木做箭，能精确的匹配挠度？反曲和复合是有弓的配箭表，传统弓也有么？配箭重量大概是磅数*（5~10）*0.065；一般你的60磅弓，如果是在室内射靶子，也就是30多克的箭。如果是打猎，最高可能是配到65克。。。但是你的复合用65克的箭么？清弓本身也是长弓重箭，清弓基本长度在1.7米，《清会典图.武备4》的记载是弦长四尺9寸5分，合1.58米。传统弓圈的普遍评论，清弓震动大，不到60磅体现不出箭的速度，用轻的箭，会非常震手。清弓一样是长弓巨矢，近人而发。战国时期，韩国弩射程600步，就是有效杀伤600步？没听说过强弩之末，不能穿鲁缟？这么说吧，用传统清弓抛射，射程230米左右，身边最远我听说过小稍280米的，土耳其人用百磅土耳其弓，射22克飞箭，最远记录好像是800多米。古代的一步，基本合现在1.5米浮动，600步就是约现在的900米。。。758米，你低估了。。
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战国时期秦国的战斗力确实强大。
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......22楼&弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。24楼&第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。25楼&亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。26楼&1 明朝后期还有弩兵么？呵呵下。。火枪兵取代弩兵不是应为弩兵难训练，弩兵根本就不难训练。火枪取代弩兵是由于后勤容易，容易普及性基本类同，还有弓弩兵也是依赖于个人的体力。弩能抛射，比火枪兵还优越，为嘛明朝弩兵就被火枪兵取代了？古代弓箭兵难以训练，而不是弩兵难以训练。你是不是把弓箭兵和弩兵当一个玩意看待了？2 弓箭兵在中国直到清朝才被火枪取代，是由于弓箭兵的射速要远超过火枪兵，是精锐部队才能当弓箭兵。3 你看电影看多了吧，清军鸦片战争之前的火器装备率不高？你可以看看各种清朝实录，则例，或者你研究下黑水营之战里面清军挖对方射到树木里面的铅弹重新复装子弹就知道了。16楼的话你仔细看看，你语文是体育老师教的么？你拿现代复合弓来推论古代传统弓的效能，我能再呵呵下么？亲。或者你看下英国在发布《终止长弓法令》之前的大辩论？31楼&火枪威力并不比弓箭或弩箭大多少
关键是便宜而且战士容易培训一张优良的弓远比火枪贵，一个优良的弓手得身高力壮头脑聪明的，有了这样的条件还得训练三五年才能合格，成本高过火枪无数倍 楼上说的不错。但是弩兵的培训并不是特别难。弓箭兵是特别难。另外，古代一张角弓的制作周期是相当长，有说法是两到三年。而且粘筋的时候只能是在冬天的特定时期。训弓时间也不短。我的亲身经历就是，请别人做了张角弓，快一年时间还没到手。英国的长弓也相当麻烦，紫杉的培育也是英国古代一个著名产业，对这个还有出口禁令。
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......24楼&第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。25楼&亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。26楼&1 明朝后期还有弩兵么？呵呵下。。火枪兵取代弩兵不是应为弩兵难训练，弩兵根本就不难训练。火枪取代弩兵是由于后勤容易，容易普及性基本类同，还有弓弩兵也是依赖于个人的体力。弩能抛射，比火枪兵还优越，为嘛明朝弩兵就被火枪兵取代了？古代弓箭兵难以训练，而不是弩兵难以训练。你是不是把弓箭兵和弩兵当一个玩意看待了？2 弓箭兵在中国直到清朝才被火枪取代，是由于弓箭兵的射速要远超过火枪兵，是精锐部队才能当弓箭兵。3 你看电影看多了吧，清军鸦片战争之前的火器装备率不高？你可以看看各种清朝实录，则例，或者你研究下黑水营之战里面清军挖对方射到树木里面的铅弹重新复装子弹就知道了。16楼的话你仔细看看，你语文是体育老师教的么？你拿现代复合弓来推论古代传统弓的效能，我能再呵呵下么？亲。或者你看下英国在发布《终止长弓法令》之前的大辩论？27楼&我拿复合弓来推论古代弓箭战力是不严谨。你在16楼直接张口就来弓箭杀伤力不行，然后之后的回复又来扯有杀伤力，射速不行，什么话你都说完了啊！30楼&我猜你把弓和弩搞混了吧。弩是弩，弓箭是弓箭，这两个虽然类似，但并不是一个玩意。 弩的射速差。弓的射速快.另外，清弓和日本弓的杀伤力是在近距离，而不是你推论的150米杀伤力很大，传统弓的箭羽偏大，偏长，所以箭速衰减很快。你看到的弓的穿透力测试，也基本就是在十几米甚至几米测试的。另外，在十六楼，我说的原话是“古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。”这句话只是针对你用现代复合弓推论来说的。我倒是也见过用80磅的清弓，射50克重箭，是可以射穿3mm的钢板的，但是这个磅数射50克的箭，抛射也就是射210米-230米。箭的射程除了和箭的质量、弓的拉力有关系以外还有一个很重要的数据就是扰度。磅数越大，需要的扰度就越高。你就一直口口声声的50克的箭，却不知在不同情况下需要使用不同的箭头，甚至是不同的箭矢。战国时期，韩国的弩正史记载有600步的射程，相当于现在758米左右，这还是步兵弩。秦军弩射程多少不清楚，即使打些折扣，也是相当可观的射程，而且以军阵的形式集火射击，威力十分可观，而且配有望山和金属扳机的秦弩还具有较高的精度，独立作战能力也强大很多。还有麻烦你不要把清弓和日本那个竹子做的弓混为一谈，根本不是一个级别东西。日本弓使用重箭头的抛射距离也只有百把米，一般是在三十多米的距离进行直射，明朝就有记录“长弓巨矢，近人而发” 。
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17楼&经常提到单兵素质，说点耳闻目睹的。村里的老辈人，现在7、80岁那些，20-40岁左右时，挑200斤煤，走3、40里路 ；前几年，见一浙江老头，时年58，个头没我高，我搬不动的东西，他抱着健步如飞。我父亲推小推车，400斤米，早上鸡叫从涟水大东出发，上午9点推到益林，以前人的耐力现在人是不可想象的。
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......19楼&呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？22楼&弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。24楼&第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。25楼&亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。26楼&1 明朝后期还有弩兵么？呵呵下。。火枪兵取代弩兵不是应为弩兵难训练，弩兵根本就不难训练。火枪取代弩兵是由于后勤容易，容易普及性基本类同，还有弓弩兵也是依赖于个人的体力。弩能抛射，比火枪兵还优越，为嘛明朝弩兵就被火枪兵取代了？古代弓箭兵难以训练，而不是弩兵难以训练。你是不是把弓箭兵和弩兵当一个玩意看待了？2 弓箭兵在中国直到清朝才被火枪取代，是由于弓箭兵的射速要远超过火枪兵，是精锐部队才能当弓箭兵。3 你看电影看多了吧，清军鸦片战争之前的火器装备率不高？你可以看看各种清朝实录，则例，或者你研究下黑水营之战里面清军挖对方射到树木里面的铅弹重新复装子弹就知道了。16楼的话你仔细看看，你语文是体育老师教的么？你拿现代复合弓来推论古代传统弓的效能，我能再呵呵下么？亲。或者你看下英国在发布《终止长弓法令》之前的大辩论？ 火枪威力并不比弓箭或弩箭大多少
关键是便宜而且战士容易培训一张优良的弓远比火枪贵，一个优良的弓手得身高力壮头脑聪明的，有了这样的条件还得训练三五年才能合格，成本高过火枪无数倍
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亲，感觉一头雾水。
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......19楼&呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？22楼&弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。24楼&第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。25楼&亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。26楼&1 明朝后期还有弩兵么？呵呵下。。火枪兵取代弩兵不是应为弩兵难训练，弩兵根本就不难训练。火枪取代弩兵是由于后勤容易，容易普及性基本类同，还有弓弩兵也是依赖于个人的体力。弩能抛射，比火枪兵还优越，为嘛明朝弩兵就被火枪兵取代了？古代弓箭兵难以训练，而不是弩兵难以训练。你是不是把弓箭兵和弩兵当一个玩意看待了？2 弓箭兵在中国直到清朝才被火枪取代，是由于弓箭兵的射速要远超过火枪兵，是精锐部队才能当弓箭兵。3 你看电影看多了吧，清军鸦片战争之前的火器装备率不高？你可以看看各种清朝实录，则例，或者你研究下黑水营之战里面清军挖对方射到树木里面的铅弹重新复装子弹就知道了。16楼的话你仔细看看，你语文是体育老师教的么？你拿现代复合弓来推论古代传统弓的效能，我能再呵呵下么？亲。或者你看下英国在发布《终止长弓法令》之前的大辩论？我拿复合弓来推论古代弓箭战力是不严谨。你在16楼直接张口就来弓箭杀伤力不行，然后之后的回复又来扯有杀伤力，射速不行，什么话你都说完了啊！
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......18楼&你这个扯得更离谱。那美军标准来扯古代弓箭杀伤力。还是那句话，你玩过没有？不是游乐场的那种玩具，而是实在的猎弓。19楼&呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？22楼&弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。24楼&第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。25楼&亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。1 明朝后期还有弩兵么？呵呵下。。火枪兵取代弩兵不是应为弩兵难训练，弩兵根本就不难训练。火枪取代弩兵是由于后勤容易，容易普及性基本类同，还有弓弩兵也是依赖于个人的体力。弩能抛射，比火枪兵还优越，为嘛明朝弩兵就被火枪兵取代了？古代弓箭兵难以训练，而不是弩兵难以训练。你是不是把弓箭兵和弩兵当一个玩意看待了？2 弓箭兵在中国直到清朝才被火枪取代，是由于弓箭兵的射速要远超过火枪兵，是精锐部队才能当弓箭兵。3 你看电影看多了吧，清军鸦片战争之前的火器装备率不高？你可以看看各种清朝实录，则例，或者你研究下黑水营之战里面清军挖对方射到树木里面的铅弹重新复装子弹就知道了。16楼的话你仔细看看，你语文是体育老师教的么？你拿现代复合弓来推论古代传统弓的效能，我能再呵呵下么？亲。或者你看下英国在发布《终止长弓法令》之前的大辩论？
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......16楼&能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。18楼&你这个扯得更离谱。那美军标准来扯古代弓箭杀伤力。还是那句话，你玩过没有？不是游乐场的那种玩具，而是实在的猎弓。19楼&呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？22楼&弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。24楼&第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。亲，你这么多的回复的主题思想是什么？麻烦你把你16楼的回复拿来看看，你语文是什么老师教的？你都在说了60磅的弓不能入作为军用，那么73磅的弓威力只会更大。真的不明白你想表达什么意见。火枪兵取代弩兵的重要原因是火枪兵的训练比弩兵快得多，成本低很多，后勤也比弩好弄，而不是弩兵的装填速度慢。明朝重视的火炮，对于火枪的重视程度并不高，从壬辰战争中和日军的装备对比就看得出来。火炮的发射速度，使用效率和简易程度比重型床弩方便很多，弹种也多一些。早期的鸟铳、火绳枪装填速度和弩相比，相差并不大，弩好歹能抛射，你火枪抛射一个我看看。至于清朝，就一个文明的倒退，鸦片战争前，清军的火器装备率并不高。
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......14楼&有效射程的概念麻烦你了解清楚了来再说。弓弩兵抛射杀伤力还是很可怕的，至于宋军的装备又不是对付自己的，而是对付骑兵。你拿步人甲和宋军的弓弩相比没有实际意义的。我自己就有一把60磅的现代复合弓，使用训练箭头就可以在20米以内轻松击穿美心防盗门（两面对穿）。如果使用破甲箭头，采取抛射，至少150米击穿游牧民族骑兵盔甲是非常轻松的事情。还有关于是否接阵对敌有效的问题请参考李凌五千步兵对抗八万匈奴骑兵多日，后因箭矢耗完才被歼灭的战例。16楼&能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。18楼&你这个扯得更离谱。那美军标准来扯古代弓箭杀伤力。还是那句话，你玩过没有？不是游乐场的那种玩具，而是实在的猎弓。19楼&呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？22楼&弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。第一，我没说古代弓没有杀伤力，我说的是你用现代复合弓的效力来估计古代秃弓的威力是不对的。第二，60磅的弓，在古代是做不了战弓的，古代弓箭手的入选标准，在清代最低是73磅，六力弓。第三，秦代的弩，在当时的甲胄情况下，是可以有效杀伤的游牧骑兵的，但是在装填速度上并不高，这也是为什么在明清之际最早被火枪兵取代的兵种就是弩兵的原因。第四，日本和弓的杀伤力并不低，但是也是在近距用重箭的情况，包括清弓也是近距用重箭，而不是你想象的什么150米杀伤。
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7楼&还用枪干啥，弓箭多便宜。8楼&覆盖射程达到7,800米，单独精度射击还是差很远的好吧！10楼&还是说一下，弩的射程远不假，但对于中原身披重甲的步兵来说并不是决定性的战力!而且随着王朝的灭亡技术也会流失!具体可以看一下，宋朝的军队。宋朝的神臂弓有效射程是三百步，也就是450米。但是对身披重甲的宋朝重步兵的有效杀伤只在五十步内，而对于骑兵来讲，人家更本不会去冲击结阵后的军队。14楼&有效射程的概念麻烦你了解清楚了来再说。弓弩兵抛射杀伤力还是很可怕的，至于宋军的装备又不是对付自己的，而是对付骑兵。你拿步人甲和宋军的弓弩相比没有实际意义的。我自己就有一把60磅的现代复合弓，使用训练箭头就可以在20米以内轻松击穿美心防盗门（两面对穿）。如果使用破甲箭头，采取抛射，至少150米击穿游牧民族骑兵盔甲是非常轻松的事情。还有关于是否接阵对敌有效的问题请参考李凌五千步兵对抗八万匈奴骑兵多日，后因箭矢耗完才被歼灭的战例。16楼&能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。身中数箭继续作战的，你说的是日本弓吧？有武士着盔甲被射成刺猬了都还能战而不死的。弓也分很多种的。英格兰长弓虽然出名，但是其穿甲性就远远低于清弓，这个论坛里都有测试帖。秦代的弩，已经有了金属件的扳机、望山和脚踏上弦的辅助器材，这就证明了其无论是精度还是威力都达到了一个非常高的水平了。
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......10楼&还是说一下，弩的射程远不假，但对于中原身披重甲的步兵来说并不是决定性的战力!而且随着王朝的灭亡技术也会流失!具体可以看一下，宋朝的军队。宋朝的神臂弓有效射程是三百步，也就是450米。但是对身披重甲的宋朝重步兵的有效杀伤只在五十步内，而对于骑兵来讲，人家更本不会去冲击结阵后的军队。14楼&有效射程的概念麻烦你了解清楚了来再说。弓弩兵抛射杀伤力还是很可怕的，至于宋军的装备又不是对付自己的，而是对付骑兵。你拿步人甲和宋军的弓弩相比没有实际意义的。我自己就有一把60磅的现代复合弓，使用训练箭头就可以在20米以内轻松击穿美心防盗门（两面对穿）。如果使用破甲箭头，采取抛射，至少150米击穿游牧民族骑兵盔甲是非常轻松的事情。还有关于是否接阵对敌有效的问题请参考李凌五千步兵对抗八万匈奴骑兵多日，后因箭矢耗完才被歼灭的战例。16楼&能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。18楼&你这个扯得更离谱。那美军标准来扯古代弓箭杀伤力。还是那句话，你玩过没有？不是游乐场的那种玩具，而是实在的猎弓。19楼&呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？ 弓射防盗门的测试也不是我一个人做过，我只是没有反曲弓罢了。反曲弓的威力和射程测试做得多的网上一大把。我帖子里面就已经提到过美国佬用反曲弓使用GPS箭做的射程测试了。你通篇说了半天就是想说箭没有杀伤力，在古代就是玩具？我就奇了怪了，蒙恬的北疆军团是拿的什么击败匈奴的。李凌的5000步兵是用什么抵挡了8万匈奴骑兵那么久的。纵横西域的安西都护府武威军又靠的是什么武器能以主力步兵去对抗数以十倍计的游牧骑兵。蒙古骑兵是用什么做到2个万人队就击败了整个欧洲的主战力量的。
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20楼&有效杀伤距离800米，开玩笑吧，裸眼下800米外你能看清啥，怎么瞄准？ 面对一片的敌人冲击需要瞄准？
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有效杀伤距离800米，开玩笑吧，裸眼下800米外你能看清啥，怎么瞄准？
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......8楼&覆盖射程达到7,800米，单独精度射击还是差很远的好吧！10楼&还是说一下，弩的射程远不假，但对于中原身披重甲的步兵来说并不是决定性的战力!而且随着王朝的灭亡技术也会流失!具体可以看一下，宋朝的军队。宋朝的神臂弓有效射程是三百步，也就是450米。但是对身披重甲的宋朝重步兵的有效杀伤只在五十步内，而对于骑兵来讲，人家更本不会去冲击结阵后的军队。14楼&有效射程的概念麻烦你了解清楚了来再说。弓弩兵抛射杀伤力还是很可怕的，至于宋军的装备又不是对付自己的，而是对付骑兵。你拿步人甲和宋军的弓弩相比没有实际意义的。我自己就有一把60磅的现代复合弓，使用训练箭头就可以在20米以内轻松击穿美心防盗门（两面对穿）。如果使用破甲箭头，采取抛射，至少150米击穿游牧民族骑兵盔甲是非常轻松的事情。还有关于是否接阵对敌有效的问题请参考李凌五千步兵对抗八万匈奴骑兵多日，后因箭矢耗完才被歼灭的战例。16楼&能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。18楼&你这个扯得更离谱。那美军标准来扯古代弓箭杀伤力。还是那句话，你玩过没有？不是游乐场的那种玩具，而是实在的猎弓。呵呵，用现代复合弓来衡量古代秃弓的效能，我是不是也得问你下，你玩过传统弓没有？
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7楼&还用枪干啥，弓箭多便宜。8楼&覆盖射程达到7,800米，单独精度射击还是差很远的好吧！10楼&还是说一下，弩的射程远不假，但对于中原身披重甲的步兵来说并不是决定性的战力!而且随着王朝的灭亡技术也会流失!具体可以看一下，宋朝的军队。宋朝的神臂弓有效射程是三百步，也就是450米。但是对身披重甲的宋朝重步兵的有效杀伤只在五十步内，而对于骑兵来讲，人家更本不会去冲击结阵后的军队。14楼&有效射程的概念麻烦你了解清楚了来再说。弓弩兵抛射杀伤力还是很可怕的，至于宋军的装备又不是对付自己的，而是对付骑兵。你拿步人甲和宋军的弓弩相比没有实际意义的。我自己就有一把60磅的现代复合弓，使用训练箭头就可以在20米以内轻松击穿美心防盗门（两面对穿）。如果使用破甲箭头，采取抛射，至少150米击穿游牧民族骑兵盔甲是非常轻松的事情。还有关于是否接阵对敌有效的问题请参考李凌五千步兵对抗八万匈奴骑兵多日，后因箭矢耗完才被歼灭的战例。16楼&能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。 你这个扯得更离谱。那美军标准来扯古代弓箭杀伤力。还是那句话，你玩过没有？不是游乐场的那种玩具，而是实在的猎弓。
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经常提到单兵素质，说点耳闻目睹的。村里的老辈人，现在7、80岁那些，20-40岁左右时，挑200斤煤，走3、40里路 ；前几年，见一浙江老头，时年58，个头没我高，我搬不动的东西，他抱着健步如飞。
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7楼&还用枪干啥，弓箭多便宜。8楼&覆盖射程达到7,800米，单独精度射击还是差很远的好吧！10楼&还是说一下，弩的射程远不假，但对于中原身披重甲的步兵来说并不是决定性的战力!而且随着王朝的灭亡技术也会流失!具体可以看一下，宋朝的军队。宋朝的神臂弓有效射程是三百步，也就是450米。但是对身披重甲的宋朝重步兵的有效杀伤只在五十步内，而对于骑兵来讲，人家更本不会去冲击结阵后的军队。14楼&有效射程的概念麻烦你了解清楚了来再说。弓弩兵抛射杀伤力还是很可怕的，至于宋军的装备又不是对付自己的，而是对付骑兵。你拿步人甲和宋军的弓弩相比没有实际意义的。我自己就有一把60磅的现代复合弓，使用训练箭头就可以在20米以内轻松击穿美心防盗门（两面对穿）。如果使用破甲箭头，采取抛射，至少150米击穿游牧民族骑兵盔甲是非常轻松的事情。还有关于是否接阵对敌有效的问题请参考李凌五千步兵对抗八万匈奴骑兵多日，后因箭矢耗完才被歼灭的战例。 能不扯么，初略估算可得：60磅的现代复合箭速大概在300fps，30克箭时，约合125焦耳。60磅的传统弓大概箭速在不到200fps，30克箭时，约合55焦耳。两者的箭的重量基本差不多，两者的杀伤力的差距不是一点半点。。古代弓箭杀伤力不是想象的那么强，身中数箭，仍然有战斗力的例子比比皆是。古代的弓箭手入选标准，清代前期是8力，后期是6力。6力弓以前算过，大概合现在73磅弓。按照初略选箭标准，大概是使用50克的箭。按照美军标准，有效杀伤力一般标准大概在78焦耳算有效杀伤。
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9楼&那是重弩，用机车发射的你玩过弓箭吗？玩过了，自己体验过了再说话吧。
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军号：4100586 工分:1472
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秦兵马俑中很少看见弓箭手，基本都是弩手。弩就相当于当时火枪，不需要很长时间的训练就可以上战场，对于长期处于战争状态的国家保持一定的远程杀伤力很重要。而弩比弓而已，弩的科技含量较高，特别是弩机的制作，不过当时的秦国已经有这样的能力了！为什么当时秦能干翻山东六国和匈奴，弩的功劳不可磨灭。
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7楼&还用枪干啥，弓箭多便宜。抛射的弩起的作用是榴弹炮，你觉得它比的过炮？平射的精度的确超过手枪，但装填时间呢。不然你觉得为什么强调装弹时间，连续射击性能
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7楼&还用枪干啥，弓箭多便宜。8楼&覆盖射程达到7,800米，单独精度射击还是差很远的好吧！还是说一下，弩的射程远不假，但对于中原身披重甲的步兵来说并不是决定性的战力!而且随着王朝的灭亡技术也会流失!具体可以看一下，宋朝的军队。宋朝的神臂弓有效射程是三百步，也就是450米。但是对身披重甲的宋朝重步兵的有效杀伤只在五十步内，而对于骑兵来讲，人家更本不会去冲击结阵后的军队。
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军号：7082343 工分:6512
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那是重弩，用机车发射的
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7楼&还用枪干啥，弓箭多便宜。覆盖射程达到7,800米，单独精度射击还是差很远的好吧！
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还用枪干啥，弓箭多便宜。
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3楼&意淫的军团麻烦亲把意淫的每个点找出来并找出推翻的证据啊。
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意淫的军团
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这不是我那个什么亚历山大军团强过秦军的回复贴么
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&对[原创]颤抖吧!秦弩有效抛射杀伤距离800米以上!回复
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