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风云人物索引:西周皇帝列表图 一个享国时间有争议的皇朝
西周皇帝列表图 一个享国时间有争议的皇朝
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汉和明 为什么都发生了对功臣的杀戮？（转）
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在上，有一个基本规律。王朝开创者得到权力越容易，统治就越开明，得到权力越艰难，统治就越保守严密。比如，晋、隋、唐、宋这四个王朝的建立，都是相对容易的，开创者都是来自世家望族，见识较广，或者通过夺权，或者通过短短几年的用兵，就很快统一了国家。因此统治家族普遍充满自信，较为尊重知识分子，对工商业的发展相对支持。秦、汉、明这三个王朝的建立，开创者曾经地位低下，历经艰辛和战火的洗礼，才最终统一国家。因此，开国者的不安全感较强，为了家族的长治久安，在早期都发生过对功臣的杀戮，国家制度上，化程度明显，对民众的控制也是较为严密的。但在统治后期，随着新一代皇帝的王位继承，不安全感明显下降，社会一步步走向开放。（秦亡的快，那是过犹不及。）元、清这两个王朝，开创者都是处于文明边缘的蛮族，由于对汉人的强烈不信任感，和人数巨大差距上造成的强烈不安全感，使得其统治期间，制定了十分严苛的种族歧视政策和思想、政治、经济的严密控制手段。这些政策是长期存在的，并不会因为统治者的王位变更而发生改变。
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了8楼&这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!26楼&相比汉 明 ，唐杀的功臣算少的了，除了侯君集少数几个外，李世民的谋臣将军基本都得到了善终，李渊好像也没杀几个，印象中有个刘文静。不想老朱，功臣基本杀光，老刘也杀了不少。48楼&李世民的小舅子，凌烟阁二十四功臣排名第一的长孙无忌是不是死于非命？52楼& 侯君集少数几个。。。。。。。我说错了么唐的功臣被杀的是少数几个 而明的功臣幸存下来的是少数几个 没有错吧 回复48楼，长孙无忌是被武则天害死的，，
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功是功 过是过 有此明主国家何愁不强啊！！！！！！
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军号：7470535 工分:1425
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杀掉这些功臣，很大程度上是因为汉明两朝的君王都是草根出身，本身就对这些士族门阀有很大的仇视心理。看看朱元璋“参加革命”之前的悲惨的经历，估计老朱把他痛苦的根源都归给士族了。再加上这帮功臣们自己不是很检点，时不时的霸占民田，纵马伤人，这些可能都会引起皇帝一些不好的回忆。另外，就是为了集权。开国功臣里大多数都是手握大权重兵的，手下都是有一帮自己的班底，这些人对于皇帝的决策都是有很大影响和束缚，所以他们就悲剧了。看看汤和和李善长两个人结局就知道了。
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6楼&我始终对汉杀功臣有不同的看法!刘邦杀的都是独当一面的所谓功臣,这些人或多或少都冒出点"独霸一方"的苗头.其实汉杀的功臣很少,如灌婴曹参周勃陈平萧何张良等等等等,这些功臣一个个都好好的.就连雍齿这样得罪过刘邦的人.还被封了侯.像韩信\英布\彭越这类人,名义上虽是刘邦部下(刘邦是汉王,英布是九江王,韩信是齐王,王统治王,本就不符合常理),但各有山头,从广义上来讲,刘邦平定项羽,并不代表平定了天下,战争并没有结束,只是明刀明枪没了,其实还在平天下之中,只有当这些潜在的山头全都平定后,这时才是告一段落,这时候论功行赏,再杀手下的话,那就是杀功臣了.54楼&对功臣，其实是能给待遇，给荣誉，但不能给权力。所以，宋朝处理的最好只给钱，给地，但不让他们管事其实不是功臣惹事，绝对的权力绝对导致腐败。55楼&人心不足蛇吞象！有权力才能惹事没权力，最多骄奢淫逸，但绝对不会犯罪。人心不足蛇吞象的前提是他有这能力所以，宋朝，节度使只是荣誉，不管事，怎么也不可能像胡惟庸，蓝玉那样犯事吧？？？人的野心在权力延伸不到的地方无效
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军号：780983 工分:24009
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6楼&我始终对汉杀功臣有不同的看法!刘邦杀的都是独当一面的所谓功臣,这些人或多或少都冒出点"独霸一方"的苗头.其实汉杀的功臣很少,如灌婴曹参周勃陈平萧何张良等等等等,这些功臣一个个都好好的.就连雍齿这样得罪过刘邦的人.还被封了侯.像韩信\英布\彭越这类人,名义上虽是刘邦部下(刘邦是汉王,英布是九江王,韩信是齐王,王统治王,本就不符合常理),但各有山头,从广义上来讲,刘邦平定项羽,并不代表平定了天下,战争并没有结束,只是明刀明枪没了,其实还在平天下之中,只有当这些潜在的山头全都平定后,这时才是告一段落,这时候论功行赏,再杀手下的话,那就是杀功臣了.54楼&对功臣，其实是能给待遇，给荣誉，但不能给权力。所以，宋朝处理的最好只给钱，给地，但不让他们管事其实不是功臣惹事，绝对的权力绝对导致腐败。人心不足蛇吞象！
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:120345
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6楼&我始终对汉杀功臣有不同的看法!刘邦杀的都是独当一面的所谓功臣,这些人或多或少都冒出点"独霸一方"的苗头.其实汉杀的功臣很少,如灌婴曹参周勃陈平萧何张良等等等等,这些功臣一个个都好好的.就连雍齿这样得罪过刘邦的人.还被封了侯.像韩信\英布\彭越这类人,名义上虽是刘邦部下(刘邦是汉王,英布是九江王,韩信是齐王,王统治王,本就不符合常理),但各有山头,从广义上来讲,刘邦平定项羽,并不代表平定了天下,战争并没有结束,只是明刀明枪没了,其实还在平天下之中,只有当这些潜在的山头全都平定后,这时才是告一段落,这时候论功行赏,再杀手下的话,那就是杀功臣了.对功臣，其实是能给待遇，给荣誉，但不能给权力。所以，宋朝处理的最好只给钱，给地，但不让他们管事其实不是功臣惹事，绝对的权力绝对导致腐败。
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31楼&汉朝和明朝都是实行的都是分封制。就是把皇帝的儿子分封为王，统管一地的军政事宜。如果不杀掉开国的功臣，很难保证开国皇帝挂了以后儿子不被人欺负，甚至篡位。秦朝就有点令人玩味了，商鞅变法以后，秦国的等级制度是军功授爵，也就是升迁完全靠战功。其实就是一个军国主义的国家，只有不断的对外扩张才能转移内部的各种矛盾。秦国统一六国以前，这种制度是优秀的，划时代的。能为秦国的迅速崛起提供决定性的推动力。但是统一以后，秦国的政策没有改变，针对六国故民也没有做什么安抚政策，导致烽烟四起。最终国灭身死。其他几个不杀，或者少杀功臣的朝代都是建立在高度中央集权的基础上。尤其是军队方面，中央直属的军队针对地方性质的军队具有绝对优势，所以杀功臣意义不大。49楼&好像隋文帝和唐高祖没大肆分封儿子为王似的。隋朝和唐朝实行的都是府兵制，就和明朝的军户差不多的意思。当然，杀功臣不是唯一的办法，主要是限制军权，维护皇权的统一。
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了8楼&这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!26楼&相比汉 明 ，唐杀的功臣算少的了，除了侯君集少数几个外，李世民的谋臣将军基本都得到了善终，李渊好像也没杀几个，印象中有个刘文静。不想老朱，功臣基本杀光，老刘也杀了不少。48楼&李世民的小舅子，凌烟阁二十四功臣排名第一的长孙无忌是不是死于非命？侯君集少数几个。。。。。。。我说错了么唐的功臣被杀的是少数几个 而明的功臣幸存下来的是少数几个 没有错吧
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了8楼&这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!26楼&相比汉 明 ，唐杀的功臣算少的了，除了侯君集少数几个外，李世民的谋臣将军基本都得到了善终，李渊好像也没杀几个，印象中有个刘文静。不想老朱，功臣基本杀光，老刘也杀了不少。48楼&李世民的小舅子，凌烟阁二十四功臣排名第一的长孙无忌是不是死于非命？50楼&谁让他擅权，在太宗差不多死时就开始排除异己，当高宗是傻子吗，他不擅权，高宗会对他动手？什么叫擅权？要不是长孙无忌当初强势，轮得到李治当皇帝吗？
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了8楼&这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!26楼&相比汉 明 ，唐杀的功臣算少的了，除了侯君集少数几个外，李世民的谋臣将军基本都得到了善终，李渊好像也没杀几个，印象中有个刘文静。不想老朱，功臣基本杀光，老刘也杀了不少。48楼&李世民的小舅子，凌烟阁二十四功臣排名第一的长孙无忌是不是死于非命？谁让他擅权，在太宗差不多死时就开始排除异己，当高宗是傻子吗，他不擅权，高宗会对他动手？
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31楼&汉朝和明朝都是实行的都是分封制。就是把皇帝的儿子分封为王，统管一地的军政事宜。如果不杀掉开国的功臣，很难保证开国皇帝挂了以后儿子不被人欺负，甚至篡位。秦朝就有点令人玩味了，商鞅变法以后，秦国的等级制度是军功授爵，也就是升迁完全靠战功。其实就是一个军国主义的国家，只有不断的对外扩张才能转移内部的各种矛盾。秦国统一六国以前，这种制度是优秀的，划时代的。能为秦国的迅速崛起提供决定性的推动力。但是统一以后，秦国的政策没有改变，针对六国故民也没有做什么安抚政策，导致烽烟四起。最终国灭身死。其他几个不杀，或者少杀功臣的朝代都是建立在高度中央集权的基础上。尤其是军队方面，中央直属的军队针对地方性质的军队具有绝对优势，所以杀功臣意义不大。好像隋文帝和唐高祖没大肆分封儿子为王似的。
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了8楼&这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!26楼&相比汉 明 ，唐杀的功臣算少的了，除了侯君集少数几个外，李世民的谋臣将军基本都得到了善终，李渊好像也没杀几个，印象中有个刘文静。不想老朱，功臣基本杀光，老刘也杀了不少。李世民的小舅子，凌烟阁二十四功臣排名第一的长孙无忌是不是死于非命？
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军号：3284084 工分:7983
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43楼& 楼主分析的很好,但只能说楼主你想的太多了,其实问题很简单 汉明的开国皇帝的下一任皇帝都有个共性,性子太软了,又不能换,杀功臣比换太子要简单些当然,刘邦杀功臣和朱元璋杀还有有些区别,汉太子刘惠帝的妈吕后这边有靠山,而朱允炆就隔代了,没什么得力的靠山,所以朱元璋杀功臣杀的较狠.刘邦就手软多了,大部分还是吕后杀的.屁，实际原因就是汉明开国皇帝比他们的臣子年纪大，开国皇帝死了，开国的大将基本都还在，而唐宋的皇帝和大臣的年龄差距不大，开国皇帝死时，基本上开国大将也剩不下几个人了，傻的才会杀无威胁的人，而且会背骂名
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军号：88774 工分:45471
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楼主的观点里把秦包括进去是有问题的，楼上已经有兄弟说过，秦国550年的诸侯国历史，而且是伯国，这出身很低吗？而且秦朝初年，并没有大规模对功臣的杀戮啊。另外，楼主说汉朝，这个太笼统了。汉朝分西汉和东汉，楼主这里说的是西汉，而东汉的开国皇帝汉光武帝并没有任何对功臣的杀戮行为，反而有比凌烟阁24功臣早了近600年的云台二十八将。
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军号：625385 工分:5440
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你怎么不说那些贵族老爷建立的朝代往往上品无寒门 下品无士族呢
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军号：6862953 工分:5994
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39楼& 大秦300年的诸侯还算地位低下？比晋、隋、唐、宋的开创者地位高
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军号：6335904 工分:96
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楼主分析的很好,但只能说楼主你想的太多了,其实问题很简单 汉明的开国皇帝的下一任皇帝都有个共性,性子太软了,又不能换,杀功臣比换太子要简单些当然,刘邦杀功臣和朱元璋杀还有有些区别,汉太子刘惠帝的妈吕后这边有靠山,而朱允炆就隔代了,没什么得力的靠山,所以朱元璋杀功臣杀的较狠.刘邦就手软多了,大部分还是吕后杀的.
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军号：1881824 工分:8050
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大秦帝国魏惠王的扮演者
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军号：681 头衔：铁血老兵 工分:36452
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为了把权力顺利的下传给二世三世。。
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军号：6639974 工分:633
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20楼&这个观点很牵强，因为我认为，自秦以后，凡是能建立稳定王朝的开国皇帝，都干过夺兵权，杀功臣的事，比如汉唐宋明清。凡是开国后就忙着分封功臣，大搞基础建设的，忙着开僵拓土的，都是短命王朝。比如秦晋隋元太平天国大顺民国。楼主居然说唐宋开国皇帝宽松，难道没听说过玄武门之变，和杯酒释兵权的故事吗？本文内容于
22:34:37 被二大宝编辑29楼&玄武门是为了争夺皇位，和杀功臣没有关系。释兵权是夺了兵权，但是也没见杀谁啊37楼&这只是片面的理解，你难道以为唐朝历史就跟隋唐演义写的一样吗？玄武门之变，显然是为了诛杀两个兄弟，而这二人并不是小说中描写的无能之辈，恰恰是为李唐得天下立下大功的人，李世民虽功最大，却不是嫡长子。当然我认为李世民这样做是对的，如果不清除了这两个兄弟，那跟随他三人的部下还有一大堆，大家都希望得了天下后能加官进爵，可是土地是有限的，不可能无限的封赏下去，那无论他们三人谁当了皇帝，那最后的结局就是互相内斗罢了。唐朝的历史，前半页基本上就是伴随着阴谋 政变 兵变 特务斗争等展开的，多少亲王重臣皇亲外戚州牧刺使被扣上了谋反的罪名，还偏偏就是李世民发动玄武门之变后，和李隆基铲除太平公主一党后，这两个时期出现了短暂的太平盛世。自李隆基安史之乱后，唐就全面衰落了，后来唐代宗继位，上来干的第一件大事就是把拥立他的功臣全杀了，重新启用之前被罢免的郭之仪等人，才平定了安史之乱，击退吐蕃，恢复了短暂的和平，然后又是因为分封功臣，再次让唐政权陷入了割据的状态。由此可见，新皇登基后，如何对待有功之臣，有多么重要，依我看，最好的结局就是，弄死他们，然后给追加个感天动地的封号。这就叫打天下容易坐天下难呀。 所处的历史环境不一样，杀功臣不能简单的说对和错。因时而已罢了.其实围绕着这个问题我觉得那些皇帝也很犯难，理论上讲，若果不杀怕谋反，如果杀了怕外敌入侵，无人能领兵打仗，中国的几千年的历史一直都是面对的北方蛮族的。从西周被犬戎所灭一直到满清入关，哪朝哪代都有来自北方的威胁，所以杀或者是不杀要要看具体情况而定，这就看皇帝的个人能力了。
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军号：6894537 工分:16
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大秦300年的诸侯还算地位低下？
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你在逗我吗，大秦300的诸侯还地位低下？
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军号：2675659 工分:31708
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20楼&这个观点很牵强，因为我认为，自秦以后，凡是能建立稳定王朝的开国皇帝，都干过夺兵权，杀功臣的事，比如汉唐宋明清。凡是开国后就忙着分封功臣，大搞基础建设的，忙着开僵拓土的，都是短命王朝。比如秦晋隋元太平天国大顺民国。楼主居然说唐宋开国皇帝宽松，难道没听说过玄武门之变，和杯酒释兵权的故事吗？本文内容于
22:34:37 被二大宝编辑29楼&玄武门是为了争夺皇位，和杀功臣没有关系。释兵权是夺了兵权，但是也没见杀谁啊这只是片面的理解，你难道以为唐朝历史就跟隋唐演义写的一样吗？玄武门之变，显然是为了诛杀两个兄弟，而这二人并不是小说中描写的无能之辈，恰恰是为李唐得天下立下大功的人，李世民虽功最大，却不是嫡长子。当然我认为李世民这样做是对的，如果不清除了这两个兄弟，那跟随他三人的部下还有一大堆，大家都希望得了天下后能加官进爵，可是土地是有限的，不可能无限的封赏下去，那无论他们三人谁当了皇帝，那最后的结局就是互相内斗罢了。唐朝的历史，前半页基本上就是伴随着阴谋 政变 兵变 特务斗争等展开的，多少亲王重臣皇亲外戚州牧刺使被扣上了谋反的罪名，还偏偏就是李世民发动玄武门之变后，和李隆基铲除太平公主一党后，这两个时期出现了短暂的太平盛世。自李隆基安史之乱后，唐就全面衰落了，后来唐代宗继位，上来干的第一件大事就是把拥立他的功臣全杀了，重新启用之前被罢免的郭之仪等人，才平定了安史之乱，击退吐蕃，恢复了短暂的和平，然后又是因为分封功臣，再次让唐政权陷入了割据的状态。由此可见，新皇登基后，如何对待有功之臣，有多么重要，依我看，最好的结局就是，弄死他们，然后给追加个感天动地的封号。这就叫打天下容易坐天下难呀。
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20楼&这个观点很牵强，因为我认为，自秦以后，凡是能建立稳定王朝的开国皇帝，都干过夺兵权，杀功臣的事，比如汉唐宋明清。凡是开国后就忙着分封功臣，大搞基础建设的，忙着开僵拓土的，都是短命王朝。比如秦晋隋元太平天国大顺民国。楼主居然说唐宋开国皇帝宽松，难道没听说过玄武门之变，和杯酒释兵权的故事吗？本文内容于
22:34:37 被二大宝编辑24楼&自秦始皇死后，这个世道就真心变了！唉！也许这就是中华民族屈辱史的开端！皇帝杀功臣，功臣杀皇帝，功臣杀功臣！精英们都死了，外族人不嚣张才怪呢！得了权之后，那些精英就变成了糟粕，所以必须除掉
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22楼&李世民登基后品评功臣，以长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟四人为最上。除尉迟外，其余三人都是幕僚，并无沙场上出生入死之功，尉迟作为一个单纯的武将，自然对此愤愤不平，所以在很长一段时间里，只要尉迟发现那三人有任何小过失，立刻就会拿来当面指责，结果当然是把这当朝最有权势的三位全部大大得罪。而此时已是文臣的时代，那三位正是文臣的领袖，尉迟居然以一敌三，实在是自寻烦恼。最嚣张的一幕发生在贞观八年，某日李世民宴请老部下，尉迟也在被邀之列。古人很讲究礼仪，宴席的座次是按身份高低排列的，尉迟发现某个自己讨厌的人（其人为谁记载不详）居然席位在自己之上，就当场发作，质问对方说，你有什么功劳，竟敢位在我上！很有些廉颇耻居蔺相如之下的意思。不过尉迟比廉颇还要卤莽多了，当时在场的都是文武大员，自然有人过来劝解，尉迟居然当场行凶，一拳打在来劝架的任城王李道宗脸上，几乎打瞎他一只眼睛。这李道宗是李世民的堂弟，尉迟敢当着李世民的面打他，简直就是匪夷所思。李世民自然十分不高兴，当场罢宴，拂袖而去。事后李世民当面教导尉迟，说你们的功劳我一直记着，也希望君臣和睦，我以前一直嘲笑刘邦不能容功臣，可看了你的作为，才发现刘邦当年杀韩信也是不得已。这次可以开恩原谅你，你好好自勉，不要日后后悔。看来李世民还是非常念旧，尉迟闯下如此大祸都可以原谅，而他那番话更是用心良苦，当皇帝的最不喜欢被人讥讽兔死狗烹，李世民竟然毫不避讳，直接拿刘邦韩信的典故教育尉迟，如果李世民有刘邦十分之一的狠毒，尉迟只怕当场就被正法了。被李世民如此教导，就算尉迟再没有政治头脑，也该明白自己的处境了。从此以后，尉迟逐渐收敛，后来在贞观十七年申请退休，得批准后在家养老。此后尉迟每日里闭门不出，尽情享乐，除参加过李世民对高丽的征伐之外，再未有机会上过战场。唐高宗显庆三年，尉迟于家寿终正寝，时年七十四岁。 李世民的故事大都不太可信，他可是历史上第一个强迫史官更改与自己有关记录的皇帝……
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军号：1065172 工分:19568
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这观点有技术含量31楼&汉朝和明朝都是实行的都是分封制。就是把皇帝的儿子分封为王，统管一地的军政事宜。如果不杀掉开国的功臣，很难保证开国皇帝挂了以后儿子不被人欺负，甚至篡位。秦朝就有点令人玩味了，商鞅变法以后，秦国的等级制度是军功授爵，也就是升迁完全靠战功。其实就是一个军国主义的国家，只有不断的对外扩张才能转移内部的各种矛盾。秦国统一六国以前，这种制度是优秀的，划时代的。能为秦国的迅速崛起提供决定性的推动力。但是统一以后，秦国的政策没有改变，针对六国故民也没有做什么安抚政策，导致烽烟四起。最终国灭身死。其他几个不杀，或者少杀功臣的朝代都是建立在高度中央集权的基础上。尤其是军队方面，中央直属的军队针对地方性质的军队具有绝对优势，所以杀功臣意义不大。
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就该杀！当手下的不为皇帝着想，留着你浪费粮食么
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汉朝和明朝都是实行的都是分封制。就是把皇帝的儿子分封为王，统管一地的军政事宜。如果不杀掉开国的功臣，很难保证开国皇帝挂了以后儿子不被人欺负，甚至篡位。秦朝就有点令人玩味了，商鞅变法以后，秦国的等级制度是军功授爵，也就是升迁完全靠战功。其实就是一个军国主义的国家，只有不断的对外扩张才能转移内部的各种矛盾。秦国统一六国以前，这种制度是优秀的，划时代的。能为秦国的迅速崛起提供决定性的推动力。但是统一以后，秦国的政策没有改变，针对六国故民也没有做什么安抚政策，导致烽烟四起。最终国灭身死。其他几个不杀，或者少杀功臣的朝代都是建立在高度中央集权的基础上。尤其是军队方面，中央直属的军队针对地方性质的军队具有绝对优势，所以杀功臣意义不大。
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历史上的规律是：狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏；敌国破，谋臣亡。世界上最可怕事：穷人乍富、小人得志、农民进城。汉朝和明朝有着惊人相似的地方。刘邦、朱元璋都是从社会最底层起家，通过征战夺得天下。越贫贱卑微的人得到权力后，就会越不择手段的维护权利，他们没有受到过良好的教育，缺乏高超的政治手腕，没有宋太祖“杯酒释兵权”的政治智慧，只能依靠“巫罪”来屠杀功臣。他们没明白为什么秦始皇“废分封、行郡县”的原因，视天下为“家天下”，大肆分封诸王，造成历史上的“七国之乱”和“靖难之役”。但是，也要看到刘邦、朱元璋也并非是“桀纣之君”，他们杀功臣、杀贪官，却从没有残害百姓，他们建国后都实行了恢复生产和经济的措施，使动荡的社会安定了下来，经济得以发展，百姓不再流离失所。因此说分析刘邦、朱元璋要客观、公正，不能全盘否定，要一分为二。
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20楼&这个观点很牵强，因为我认为，自秦以后，凡是能建立稳定王朝的开国皇帝，都干过夺兵权，杀功臣的事，比如汉唐宋明清。凡是开国后就忙着分封功臣，大搞基础建设的，忙着开僵拓土的，都是短命王朝。比如秦晋隋元太平天国大顺民国。楼主居然说唐宋开国皇帝宽松，难道没听说过玄武门之变，和杯酒释兵权的故事吗？本文内容于
22:34:37 被二大宝编辑玄武门是为了争夺皇位，和杀功臣没有关系。释兵权是夺了兵权，但是也没见杀谁啊
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21楼&好像晋隋唐宋清没杀功臣一样。天朝，刘，彭，贺，难道不是么，10元，10大，就陈赓去的早，才成完人
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正如楼主所说，开创者曾经地位低下，不安全感明显降低。没听说哪个中了巨奖彩票的人，事业上会有所成就
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了8楼&这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!相比汉 明 ，唐杀的功臣算少的了，除了侯君集少数几个外，李世民的谋臣将军基本都得到了善终，李渊好像也没杀几个，印象中有个刘文静。不想老朱，功臣基本杀光，老刘也杀了不少。
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其实应是四个容易四个艰难你漏一个不说也罢
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20楼&这个观点很牵强，因为我认为，自秦以后，凡是能建立稳定王朝的开国皇帝，都干过夺兵权，杀功臣的事，比如汉唐宋明清。凡是开国后就忙着分封功臣，大搞基础建设的，忙着开僵拓土的，都是短命王朝。比如秦晋隋元太平天国大顺民国。楼主居然说唐宋开国皇帝宽松，难道没听说过玄武门之变，和杯酒释兵权的故事吗？本文内容于
22:34:37 被二大宝编辑自秦始皇死后，这个世道就真心变了！唉！也许这就是中华民族屈辱史的开端！皇帝杀功臣，功臣杀皇帝，功臣杀功臣！精英们都死了，外族人不嚣张才怪呢！
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11楼&江山代有才人出，每个王朝都在经历着道，由开始产生，到强大，到灭亡，这就是所谓的气数，谁也当不了，国家不是个人的，所以应该定一个规则，在位的时候，不阻挡新人的崛起，不管是不是你家族的，新人上去后，不得对以前的上位者不敬，都好，避免的王朝的兴衰，你的话说到点子上了，这些人该不该杀呢，绝对该杀。就像一个穷人一夜暴富，那会干吗，买房买车包二奶。草根得了政权不抢钱抢女人，那么多年的出生入死，他自己都觉得亏。但是皇帝只有一个，江山是他的，他不可能容忍这些人糟蹋他的江山，抢他的权，只能杀了。像唐宋，当皇帝前就是贵族，手下大臣大将不是世族就是原来的官员。改朝换代更多是对个人和家族利益的延续，这些人对权利的渴望大过于对金钱和女人的渴望（钱和女人本来就有），且这些人更懂得朝堂上的规矩，自然不会让皇帝有杀他们的借口。
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李世民登基后品评功臣，以长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟四人为最上。除尉迟外，其余三人都是幕僚，并无沙场上出生入死之功，尉迟作为一个单纯的武将，自然对此愤愤不平，所以在很长一段时间里，只要尉迟发现那三人有任何小过失，立刻就会拿来当面指责，结果当然是把这当朝最有权势的三位全部大大得罪。而此时已是文臣的时代，那三位正是文臣的领袖，尉迟居然以一敌三，实在是自寻烦恼。最嚣张的一幕发生在贞观八年，某日李世民宴请老部下，尉迟也在被邀之列。古人很讲究礼仪，宴席的座次是按身份高低排列的，尉迟发现某个自己讨厌的人（其人为谁记载不详）居然席位在自己之上，就当场发作，质问对方说，你有什么功劳，竟敢位在我上！很有些廉颇耻居蔺相如之下的意思。不过尉迟比廉颇还要卤莽多了，当时在场的都是文武大员，自然有人过来劝解，尉迟居然当场行凶，一拳打在来劝架的任城王李道宗脸上，几乎打瞎他一只眼睛。这李道宗是李世民的堂弟，尉迟敢当着李世民的面打他，简直就是匪夷所思。李世民自然十分不高兴，当场罢宴，拂袖而去。事后李世民当面教导尉迟，说你们的功劳我一直记着，也希望君臣和睦，我以前一直嘲笑刘邦不能容功臣，可看了你的作为，才发现刘邦当年杀韩信也是不得已。这次可以开恩原谅你，你好好自勉，不要日后后悔。看来李世民还是非常念旧，尉迟闯下如此大祸都可以原谅，而他那番话更是用心良苦，当皇帝的最不喜欢被人讥讽兔死狗烹，李世民竟然毫不避讳，直接拿刘邦韩信的典故教育尉迟，如果李世民有刘邦十分之一的狠毒，尉迟只怕当场就被正法了。被李世民如此教导，就算尉迟再没有政治头脑，也该明白自己的处境了。从此以后，尉迟逐渐收敛，后来在贞观十七年申请退休，得批准后在家养老。此后尉迟每日里闭门不出，尽情享乐，除参加过李世民对高丽的征伐之外，再未有机会上过战场。唐高宗显庆三年，尉迟于家寿终正寝，时年七十四岁。
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好像晋隋唐宋清没杀功臣一样。
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这个观点很牵强，因为我认为，自秦以后，凡是能建立稳定王朝的开国皇帝，都干过夺兵权，杀功臣的事，比如汉唐宋明清。凡是开国后就忙着分封功臣，大搞基础建设的，忙着开僵拓土的，都是短命王朝。比如秦晋隋元太平天国大顺民国。楼主居然说唐宋开国皇帝宽松，难道没听说过玄武门之变，和杯酒释兵权的故事吗？本文内容于
22:34:37 被二大宝编辑
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18楼&杀功臣是不对的那如果这功臣杀平民，坐江山贪污如何及其跋扈欺压百姓杀不杀？
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杀功臣是不对的
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所以 汉奸才乌泱乌泱地多了起来
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汉明最大的共同点就是开国之初是极品分封制，这决定国家统治层就会出现皇帝家族这个特殊层次，这决定了武勋集团必然要和他们发生利益冲突，皇帝为了稳固分封制，延续家族统治，必须找机会削弱武勋集团。而且汉明削弱了武勋集团后，都爆发皇帝家族内部战争，随之皇家中央集权就此确立，统治得到稳固的延续。当然在两个王朝的末期，中央集权都大幅下降，王朝随之瓦解。
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其实汉和明都还是比较好的，别的朝代都是把皇帝杀掉的！
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草根出生的开国皇帝为了稳定江山社稷，必须杀“功臣”，这是政治定律。李自成当了大顺朝皇帝后，刘宗敏对他说：“哥们，咱们哥几个一起光PP出来混，出生入死，现在江山打下来了，皇帝你来做，我们玩玩美女、享受荣华富贵，你不会反对吧！”。李糊里糊涂就答应了，结果这些农民起义军全都开始享受了，因为他们全都是大大小小的“功臣”啊，再结果“大顺朝”几十天就出局了。
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比如，晋、隋、唐、宋这四个王朝的建立，都是相对容易的，开创者都是来自世家望族，见识较广，或者通过夺权，或者通过短短几年的用兵，就很快统一了国家。因此统治家族普遍充满自信，较为尊重知识分子，对工商业的发展相对支持。楼主 晋、出现五胡乱华,隋开国就被灭了，唐被周统治了15年，宋连半壁江山都没。这几个朝代都是年年战乱。
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晋、隋、唐、宋都是门阀，手里人才多，且多为血亲，故杀功臣之心不大！而平民起事，多为异姓兄弟，早期民主，事成自然就变专制了！
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江山代有才人出，每个王朝都在经历着道，由开始产生，到强大，到灭亡，这就是所谓的气数，谁也当不了，国家不是个人的，所以应该定一个规则，在位的时候，不阻挡新人的崛起，不管是不是你家族的，新人上去后，不得对以前的上位者不敬，都好，避免的王朝的兴衰，
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楼主忘了吗，还有本朝
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6楼&我始终对汉杀功臣有不同的看法!刘邦杀的都是独当一面的所谓功臣,这些人或多或少都冒出点"独霸一方"的苗头.其实汉杀的功臣很少,如灌婴曹参周勃陈平萧何张良等等等等,这些功臣一个个都好好的.就连雍齿这样得罪过刘邦的人.还被封了侯.像韩信\英布\彭越这类人,名义上虽是刘邦部下(刘邦是汉王,英布是九江王,韩信是齐王,王统治王,本就不符合常理),但各有山头,从广义上来讲,刘邦平定项羽,并不代表平定了天下,战争并没有结束,只是明刀明枪没了,其实还在平天下之中,只有当这些潜在的山头全都平定后,这时才是告一段落,这时候论功行赏,再杀手下的话,那就是杀功臣了.刘邦为了灭项羽承诺韩信，英布，彭越三人平分天下，虽然刘邦食言但灭了三王对社会稳定有好处。
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7楼&其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了这我倒是同意!死一批高官,换上一批人来,与百姓没多大关系.其次,死的越多,下面上的越快,对于底层来说,上面越动荡,上升的机会就越多.凡是大杀功臣的,比如所说的汉明唐等,享国都很长.因为水能载舟也能覆舟,杀功臣对江山影响不大,也许反而越好,但杀百姓则不一样了.朱元璋残暴?他大肆屠杀百姓了吗?没有.他杀的只是贪官污吏,杀的越多,百姓越高兴.为什么在历史上会有残暴的传说呢?因为他的所作所为,老百姓赞成,但那些文人不赞成.天下是枪杆子打的,历史是笔杆子写的.再比如雍正,对文人不好,所以留下了千古骂名.但他对百姓的政策,却是清帝中最好的.他的摊丁入亩,火耗归公,管绅一体当差一体纳粮,那件不是正确的?可是那些文人辛苦读书想高人一等,结果破灭了,于是就开始用笔杆子写他的坏!这就是历史!
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其实我以前也觉得杀这些人不地道，为这些功臣惋惜，但是我又一想，不管皇帝处于什么目的杀，至少每次罪名一般都不会太假，事情一般这些功臣真办了，特别是开国的武将跋扈，欺压贪污应该也不少吧，我就像如果一个平民被杀了，杀他的是个功臣，皇帝又想杀他立威，那么到底杀还是不杀。。。一般这情况就是杀 大家骂他狡兔死走狗烹，不杀。。那只能说平民们倒霉而已，主要看你处于什么位置阶级了，朱元璋杀贪官污吏，作为文人自然想着滥杀无辜，但是作为百姓肯定也是支持的多，看你什么立场了
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我始终对汉杀功臣有不同的看法!刘邦杀的都是独当一面的所谓功臣,这些人或多或少都冒出点"独霸一方"的苗头.其实汉杀的功臣很少,如灌婴曹参周勃陈平萧何张良等等等等,这些功臣一个个都好好的.就连雍齿这样得罪过刘邦的人.还被封了侯.像韩信\英布\彭越这类人,名义上虽是刘邦部下(刘邦是汉王,英布是九江王,韩信是齐王,王统治王,本就不符合常理),但各有山头,从广义上来讲,刘邦平定项羽,并不代表平定了天下,战争并没有结束,只是明刀明枪没了,其实还在平天下之中,只有当这些潜在的山头全都平定后,这时才是告一段落,这时候论功行赏,再杀手下的话,那就是杀功臣了.
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楼主想说的是老毛！
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汉朝的政治不开明？秦王朝的开国者地位低？
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不要把这些事情全强加在统治者身上，诚然统治者在平定乱局一统江山之后，都要加强统治的绝对权威。但也有辅佐者争权夺利、结党赢私而鼓惑统治者来达到目的。后世在看待这些问题时候也是毁誉参半；历史有光明的一面，也有黑暗的一面。时至今日，我们不用去研究和讨论他的对和错，历史最大的作用就是作为一面镜子，以照应出当朝应该走向辉煌的影子。
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刘邦主要干掉的都是封了王的那些人，韩信、彭越、英布在他和项羽斗得难解难分之时，出来要王要地，就好比你在最困难时，有人敲竹杠，你能不记恨他一辈子吗？刘邦的主要手下张良、萧何、陈平、曹参、樊哙、周勃、夏侯婴等都善终，就是卢绾后来叛变跑到了匈奴。朱元璋就不同了，能打仗的（主要是会攻城略地），杀得没剩几个，他是真狠人，是不是朱文正的事情给他刺激太大，就连亲侄子都背叛，还有谁信得过。
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&对汉和明 为什么都发生了对功臣的杀戮？（转）回复
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