前段时间我同女朋友去金华仁爱医院做无痛人流，看着她们的规模还挺大的，也...
苏州同济医院是苏州地区最黑心的私人医院,彻头彻尾的骗子，上个月去割的包...
亚马逊的一款迷你无人机。视觉中国 资料 澎湃新闻见习记者 承天蒙 综合报道...非法集资案件犯罪数额辩护的要点与思路
来源：金牙大状律师网
来源：山东求新律师事务所公众号作者：阚吉峰（山东求新律师事务所）在非法集资案件案件中，数额不仅是定罪的依据，也是量刑的依据，同时也是判决认定追缴返还的依据，因此犯罪数额必须明确具体。在精细化的辩护中，可以数额之辩作为辩护的重点，即辩方通过降低犯罪数额的方式实现有效辩护。非法集资案件为典型的涉众型经济犯罪案件，涉众型经济犯罪以财产为直接的犯罪对象，涉及的犯罪数额问题也相对较多。且此类案件侦查机关在侦查工作中往往侧重于定罪证据，而忽略影响量刑的数额证据的搜集，又因此类案件涉案人员在犯罪初期就有反侦查的准备，保留账证较少等原因，导致认定犯罪数额认定方面存在现实的困难。基于此，最高人民法院先后颁布了《最高人民法院、最高人民检察院、公安部关于办理非法集资刑事案件适用法律若干问题的意见》、《最高人民法院关于非法集资刑事案件性质认定问题的通知》、《最高人民法院关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》等规定，对非法集资案件的认定进一步细化。因此，非法集资犯罪案件在定性、共同犯罪的认定、犯罪数额计算等方面均是辩方重要的辩点。当前，对该类案件常见的辩护思路主要有主观目的之辩；客观行为之辩；证据不足之辩等。笔者认为，非法集资案件案件以财产为直接的犯罪对象，所以，数额不仅是定罪的依据，也是量刑的依据，同时也是法院最终认定追缴返还的依据，因此犯罪数额必须明确具体。由于涉众经济犯罪类型较多，涉及的数额亦有所不同。在精细化的辩护中，可以数额之辩作为辩护的重点，即辩方通过降低涉案数额的方式实现有效辩护。本文拟根据该类犯罪的构成要件，并结合司法解释的具体规定，对犯罪数额的认定进行初步探讨。一、非法吸收公众存款罪犯罪数额的认定（一）关于非法吸收公众存款中的数额问题对于非法吸收公众存款罪数额的认定，涉及的法律法规、司法解释有：《中华人民共和国刑法》第192条、《全国人民代表大会常务委员会关于惩治破坏金融秩序犯罪的决定》、《最高人民法院、最高人民检察院、公安部关于办理非法集资刑事案件适用法律若干问题的意见》、《最高人民法院关于非法集资刑事案件性质认定问题的通知》、《最高人民法院关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》、《最高人民检察院、公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定（二）》、《最高人民法院印发关于贯彻宽严相济刑事政策的若干意见的通知》、《最高人民法院、最高人民检察院、公安部、中国证券监督管理委员会关于整治非法证券活动有关问题的通知》、《最高法关于依法严厉打击集资诈骗和非法吸收公众存款犯罪活动的通知》、《最高人民法院关于全国法院审理金融犯罪案件工作座谈会纪要》以及日颁布的《最高人民法院关于进一步加强金融审判工作的若干意见》等都对非法集资案件的认定予以明确。通过上述法规、司法解释的规定看出，在非法吸收公众存款罪案件中涉及的数额包括：集资金额，即行为人通过犯罪行为从借款人处吸收的资金数额；返还金额，即行为人在犯罪行为实施过程中，向借款人实际已经返还的资金数额；利息的金额，即向借款人支付或者约定支付的利息的金额；损失金额,即借款人因犯罪行为所遭受的实际财产损失数额。所以，本罪中集资金额是案件审理查明的重点，自然也是辩护的重点。集资金额中往往包含有利息的数额，因此，对于利息的数额是否应当包含在犯罪数额之中，就是我们探讨的重点。（二）关于各种数额的具体分析司法实践中，控方指控的数额往往过高，如果控方指控的犯罪数额中包含预扣利息的数额、约定的利息的数额、复利的数额，是否应认定为犯罪数额，则应区别对待。那么，关于上述几种不同性质的数额，究竟何种应该被认定为非法吸收公众存款罪的犯罪数额呢？本人结合在办案过程中的一些心得和相关司法判例，认为该罪涉案数额的辩护思路应当从以下方面着手：1、对预扣的利息是否计入犯罪数额的认定非法吸收公众存款后，案发前支付的利息是否要从犯罪数额中扣除，要根据利息支付的时间具体决定：第一种情况，如果行为人在收到投资人本金的同时即已经将利息事先予以扣除的，甚至在收到本金之前即已经预先支付了利息的，则利息应当从犯罪数额中扣除。例如：乙作为投资人与甲约定向乙借款10万元，借款期限3个月，利息0.5万元。在乙向甲方给付10万元的投资款时，直接将应付的利息0.5元扣下，实际向甲方给付投资款9.5元，但甲出据的借据上的金额是10万元。此种情况下预扣的利息如何认定？应从以下几点分析：首先，结合非法吸收公众存款罪的犯罪构成要件分析，本罪的犯罪对象是公众存款。所谓存款应狭义的解释为以货币表现，用来进行周转，有价值的货币资金或有价证券。而对于经投资人在给付借款当时虚增出的这部分金额，行为人并没有以资金的方式予以吸收，则不应当计算到本罪的犯罪数额中；其次，根据《最高人民法院关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》的规定，非法吸收或者变相吸收公众存款的数额，以行为人所吸收的资金全额计算。所谓“全额”计算，是指对行为人所吸收的资金全额计算。据此，预先扣除的利息不得计入借款数额，因此在认定行为人的犯罪数额时也应当扣除预先支付的利息，以实际收到的钱款数额来认定；另外，从该情形的实际情况看，被告人从投资者那里实际筹集到的资金就只是本金，从该行为造成的社会危害性的量分析，也是本金，而不是加上利息。在许多案件中，投资人在交钱时行为人当场支付利息的，也应当认定为预扣的利息，因该部分款项并没有交入被告人手中，如果交入被告人手中再支付，则属对款项的处分。但该部分款项没有交给被告人，就应认定为预扣的利息，不应计入本案的犯罪数额。第二种情况，如果行为人先收取本金，在经过一段时间后再依照约定支付利息。在此情况下，支付的利息可以不从犯罪数额中扣除。因从犯罪构成要件角度分析，此时支付的利息符合非法吸收公众存款中“四个特征”中的有偿性的特征；另外，非法吸收公众存款罪是行为犯，只要是行为人实施了吸收公众存款的行为，其对国家金融管理秩序的破坏已经形成，就应认定为犯罪数额。故该已支付的利息的数额不应扣除，但已支付的利息的数额应在量刑时考虑酌情从轻处罚。因此，非法吸收公众存款的数额应为实际吸收的数额，预扣的利息不应计入犯罪数额。2、对于复利的数额是否应计入犯罪数额的认定复利是指利息产生利息，行为人在借款到期后，与借款人约定暂不支付利息，而将利息计入本金，重新签订协议。本金与约定的利息重新计算，再形成新的数额。例如：乙向甲支付投资款10万元，借款期限3个月，借款到期后甲向乙支付利息0.5万元。但借款到期后，甲与乙商定继续借款，双方续签借款协议，并将甲应支付的利息0.5万元计入新的借款数额，即借款总金额10.5万元。借款期限仍然是3个月，利息0.75万元。借款期限届满后，甲仍需继续借款，重新出具借据11.25万元。此种情况下，该种复利的数额是否应当计入犯罪数额，应分两种情况：第一种情况，合同到期后行为人与出借人没有签订新的借款合同的计算，笔者认为此时的犯罪数额应当只是本金而不包括利息。因从非法吸收公众存款罪的犯罪对象来看，非法吸收公众存款罪的犯罪对象应当是指投资人实际支付的钱款，而不是其应当得到的回报。因利息是被告人支付的，而不是投资人支付的。而且该罪的社会危害性也是体现在对投资人实际拥有的钱款的“吸收”上。另从其他犯罪的处理也可以作为借鉴。如信用卡诈骗罪的犯罪数额只计算犯罪的本金而不计算犯罪的利息，其他诈骗类犯罪也是如此。因为其危害性主要体现在本金上，因此，复利的数额不应计入犯罪数额。第二种情况，合同到期后行为人与出借人重新签订借款合同的计算。那么针对这部分是两次行为，两次金额不得累计计算，而是应该分别计算。以上两种情况的计算在非法吸收公众存款罪中有不同的处理方式，因按非法吸收公众存款罪的犯罪构成要件，利息都不应作为犯罪金额。3、关于存在续借行为的数额认定续借，即行为人在借款到期后支付约定利息，本金继续借用的情况。此种情况下，又应分两种情形：第一种情况，在没有重新签订合同的二种情形：其一，如果只是默认继续原约定的时间支付利息，那么应当认定为原来犯罪行为的延续，在涉案金额上应以原来金额为标准；其二，是本金不变原来归还利息时间上有新变化，那么是否认定新的犯罪行为，笔者认为视为签订新的合同，犯罪金额不能累积计算。 笔者认为对于存在续借行为的借款，只能认定初次的借款数额。其主要理由是：被告人向同一被害人反复实施吸收公众存款或变相吸收公众存款的行为时，被害人仅用原来的本金反复投资，这种行为造成的危害后果没有变化，在这种情况下应不累计计算犯罪数额。因为被告人尽管续签了合同，但是，其犯罪的对象还是同一个数额，犯罪数额并没有增加，只是犯罪时间延长而已，这和被告人针对这一数额签订两年、三年，甚至更长期限的借款协议没有本质区别。所以，对于均存在续借行为借款事实，只能认定初次的借款数额。从以上几点看出，在非法吸收公众存存款罪中，按实际交付的数额来认定本罪的犯罪数额，充分考虑到本案被告人为吸收公众存款先行扣除利息的行为，不仅体现罪责刑相适应的原则，也符合设立本罪维护国家金融秩序的立法目的。因此，其犯罪数额就应将预扣利息的数额、复利的数额及存在续借行为导致虚高的数额，不计入本罪的犯罪数额。4、案发前后已归还数额的认定依据日最高人民法院颁布的《关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》第3条明确规定，“非法吸收或者变相吸收公众存款的数额，以行为人所吸收的资金全额计算。案发前已归还的数额作为量刑的情节予以考虑。”据此，案发前已归还的数额是对行为人有利的从轻情节。这就需辩护律师在阅卷时积极寻找并对已归还的数额进行精确的计算，并向法庭提出这相关意见，争取到该有利的从轻情节。另外，有观点认为案发前后已归还的数额仅是指案发后行为人的退还被害人的退赃金额，这种观点有待商榷，原因在于案发前后已归还的金额既可以是案发后行为人积极退还被害人受害金额，更重要的是非吸犯罪的特征还在于行为人为顺利吸收资金，必然会承诺以货币、实物、股权等方式进行还本付息或者按期限给付一定的回报。这部分资金数额也往往较多，而行为人以货币、实物、股权等方式进行的还本付息或者给付的回报即使发生在案发前，也同样亦应认定为案发前后已归还的数额。综上，对于非法吸收公众存款罪的辩护，要结合该种犯罪的法律规定和司法解释，精确查找出该罪中数额认定中存在的问题，形成合理的辩点实现有效辩护。二、集资诈骗罪犯罪数额的认定集资诈骗罪与非法吸收公众存款罪两罪同属于非法集资类犯罪，二罪的实行行为均系非法集资行为，区别的关键在于以非法占有目的的认定。因此前者是后者的基础性罪名，但二罪在构成要件，行为方式上均有不同。故二罪的数额认定也存在不同，对案发前归还的数额的处理也有所不同。对此《最高人民法院关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》第五条第三款对集资诈骗罪的数额也予以了规定。从辩护的角度，如何准确把握该罪的犯罪构成要件，通过降低犯罪数额的方式达到有效辩护的目的，也是该罪辩护的重点与难点。对数额的认定主要有以下几点：（一）关于集资诈骗罪中的数额问题关于集资诈骗犯罪数额的认定，刑事司法实践中并无统一的标准。客观原因之一是，相比较其他金融犯罪而言，集资活动具有收益分次性的特点，即行为人在集资开始阶段为了掩盖其非法占有目的，欺骗更多的受害人，往往会以利息、分红等形式返还一部分资金给所谓的“出资人”。这种情况下就会出现几种不同性质的数额，具体应划分为：1．总数额，即行为人通过非法集资活动获得的总数额；2.实际所得数额，这是从行为人的角度来看的，即行为人通过非法集资活动所得的总额，减去行为人在集资开始阶段为掩盖非法占有目的而返还给出资人的数额；3.实际损失额，这是指被害人最终损失的财产总额；4．实际获利额，即集资诈骗行为人所非法集资的总额除去返还给出资人的数额和自身投资失败损失的数额。（二）关于各种数额的具体分析1、案发前已归还的本金的数额不应计入犯罪数额。案发前已归还数额的如何认定，《最高人民法院关于审理非法集资案件具体应用法律若干问题的解释》第五条第三款予以明确，案发前已经归还的数额，应予扣除。从该规定来看，完全符合该罪的构成要件，也符合该罪的客观实际，又具备实践可操作性：（1）集资诈骗罪属于目的犯，应当从非法占有目的实现的角度来认定诈骗数额。所以“诈骗数额”，应以行为人实际骗取的数额计算。据此，集资诈骗犯罪当中已返还部分不应计入诈骗数额；（2）归还的行为已证实行为人对这部分资金没有非法占有目的；（3）被害人的财产也并未因此而受损，故案发前已归还的本金的数额不应计入犯罪数额。2、对于利息的认定对于支付的利息与返还本金不同，对于计算诈骗数额时利息是否扣除及如何扣除司法实践中存在不同意见，有观点认为，支付利息本质上属于对其实际骗取资金的处分，而且，利息是否计入诈骗数额还涉及赃款的认定、追缴以及其他受害人的公平受偿问题，故原则上应当计入诈骗数额。但《最高人民法院关于审理非法集资案件具体应用法律若干问题的解释》第五条第三款规定，集资诈骗的数额以行为人实际骗取的数额计算，案发前已归还的数额应予扣除。行为人为实施集资诈骗活动而支付的广告费、中介费、手续费、回扣，或者用于行贿、赠与等费用，不予扣除。行为人为实施集资诈骗活动而支付的利息，除本金未归还可予折抵本金以外，应当计入诈骗数额。据此，对于利息的认定要考虑二点：其一，利息支付利息时，本金是否已经归还完毕。如果本金未归还完毕，可予折抵本金，就应当扣除；其二，支付利息的目的。重点考察行为人支付利息的目的是为了履行承诺还是通过支付利息作为手段，以达到继续实施诈骗的目的。如果不存在牵连犯，案发前已经归还的数额，则应予扣除。因此对于实践中支付利息的几种情形作以下分析：（1）预扣利息的数额不应计入本案的犯罪数额行为人在收到投资人本金的同时即已经将利息事先予以扣除的，甚至在收到本金之前即已经预先支付了利息的，则利息应当从犯罪数额中扣除。例如：乙作为投资人与甲约定向乙借款10万元，借款期限3个月，利息0.5万元。在乙向甲方给付10万元的投资款时，直接将应付的利息0.5元扣下，实际向甲方给付投资款9.5元，但甲出据的借据上的金额是10万元。此种情况下预扣的利息应予扣除。根据《最高人民法院关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》第五条第三款的规定，集资诈骗的数额以行为人实际骗取的数额计算，案发前已归还的数额应予扣除。据此，本案的犯罪数额应当按当事人实际交付的数额认定，对案发前已经归还的数额予以扣除，举重以明轻，对借款时投资人预扣的利息则更不应指控犯罪的数额。另外，2001年《全国部分法院审理经济案件座谈会纪要》中指出：“在具体认定金融诈骗犯罪的数额时，应当以行为人实际骗取的数额计算。对于行为人为实施金融诈骗活动而支付的中介费、手续费、回扣等，或者用于行贿、赠予等费用，均应计入金融诈骗的犯罪数额。但应当将案发前已归还的数额扣除。”显然，这里采用的是实际所得数额说。对此，诈骗数额应是指犯罪行为获取的全部数额，而不包括犯罪行为所指向的数。理由是集资诈骗罪属于目的犯，应当从非法占有目的实现的角度来认定诈骗数额更为客观。司法实践中，“诈骗数额”，应以行为人实际骗取的数额计算。据此，预扣的利息和数额不应计入诈骗数额。（2）后期已归还的利息也不应计入犯罪数额按照最高人民法院的观点，利息的计算，与返还本金不同，支付利息本质上属于对其实际骗取资金的处分，而且，利息是否计入诈骗数额还涉及赃款的认定、追缴以及其他受害人的公平受偿问题，故原则上应当计入诈骗数额。但司法解释规定“本金未归还可予折抵本金”，主要是出于实践可操作性和避免矛盾激化的考虑。因为，集资诈骗案发后能够追回的案款毕竟有限，很难要求本金尚未得到偿付的集资群众先将利息退出后再按比例统一偿付。另外，由于集资诈骗行为具有收益分次性的特点，行为人往往会在集资开始阶段或中间阶段以利息、分红等方式返还部分资金给投资人，以掩盖其非法占有目的，达到骗取更多的资金的目的。按照《最高人民法院关于审理非法集资刑事案件具体应用法律若干问题的解释》的规定，为实施犯罪而支出的利息不予扣除，应理解为行为人通过支付利息的手段行为，达到诈骗的目的行为。此种情况下，司法解释所规定对支付的利息不予扣除，应根据犯罪的时空阶段进行区分，即在犯罪既遂后又支付的利息，此时支付的利息非手段行为，行为人归还的行为也证实了其对归还的部分没有非法占有的目的，且被害人的该部分财产并未受损，故后期已归还的利息也不应计入犯罪数额。例如：乙作为投资人与甲约定向乙借款10万元，借款期限3个月，利息0.5万元。借款期限届满后，甲只向乙支付了利息0.5万元，本金无力支付。这种后期归还的利息，在司法实践中一般又存在两种情形：其一，被害人主动借款给行为人，行为人没有通过支付利息的手段行为，达到集资诈骗的目的行为。此种情形下，行为人出于非法占有的目的，向不特定公众实施欺诈行为，使对方基于认识错误而处分其财产，导致对方财产权益受到侵害。虽然集资诈骗的行为对象为不特定公众，但根据我国刑法的规定，诈骗犯罪并非针对整体财产的犯罪，而是针对个别财产的犯罪。因此对该起事实可单独评价，即对已支付的利息不应计入犯罪数额；其二，行为人向某一投资人单笔借款，并没有反复向该投资人借款的情况下，在借款后按照许诺支付利息。此种情况下，行为人也没有通过支付利息的手段行为，达到继续骗取的目的。因此对该类事实中支付的利息，也不应计入犯罪数额。（3）约定的利息数额不应认定为犯罪数额约定的利息是指行为人在借款到期后，与借款人约定暂不归还本金，而将利息计入本金，重新签订协议。本金与约定的利息形成新的数额。。例如：乙向甲支付投资款10万元，借款期限3个月，借款到期后甲向乙支付利息0.5万元。但借款到期后，甲与乙商定继续借款，双方续签借款协议，并将甲应支付的利息0.5万元计入新的借款数额，即借款总金额10.5万元。甲重新出据借据10.5万元。此种情况下，该种利息的数额是否应当计入犯罪数额，笔者认为应分两种情况：第一种情况是本金不变，只是归还利息时间上有新变化。即借款到期后，需继续向投资人借款，此时本金不变，在写借据时加上应付的利息，形成新的借款数额。所以，其中有部分本金，也有部分利息，此时被害人损失的仍然是原来的本金。笔者认为此时的犯罪数额应当只是本金而不包括利息，因为利息是被告人支付的，而不是投资人支付的。从集资诈骗罪的犯罪对象来看，该罪的犯罪对象应当是指投资人实际支付的钱款，而不是其应当得到的回报；另从利息支付的主体上分析，集资诈骗罪案犯的客体是复杂客体，即不仅侵犯了国家正常的金融管理秩序，同时还侵犯了公民的财产所有权。据此，如果行为人承诺的支付的利息而没有支付，则投资人的财物并未因此而受损，就不应计入行为人的犯罪数额。第二种情况，借款到期并归还利息后，需继续向投资人借款，投资本金不变，只是加上已归还的利息，再重新借给行为人，形成新的借款数额。对于该种情形下利息的数额已经行为人进行了实质的处分，已属投资人的资金，所以该种情形下的“利息”原则上就不能扣除。（4）复利的数额的认定复利是指利息产生利息，行为人在借款到期后，与借款人约定暂不支付利息，而将利息计入本金，重新签订协议。本金与约定的利息重新计算，再形成新的数额，即利滚利。例如：乙向甲支付投资款10万元，借款期限3个月，借款到期后甲向乙支付利息0.5万元。但借款到期后，甲与乙商定继续借款，双方续签借款协议，并将甲应支付的利息0.5万元计入新的借款数额，即借款总金额10.5万元。借款期限仍然是3个月，利息0.75万元。借款期限届满后，甲仍需继续借款，重新出据借据11.25万元。此种情况下的复利如何认定？笔者认为，此种情况下的犯罪数额应当只是本金而不包括利息。如前所述，从集资诈骗罪侵犯的客体来讲，集资诈骗罪不仅侵犯了国家的金融秩序，而且侵犯了被害人的财产所有权。据此，财物受损的数额就是本罪的犯罪数额；从双方的主体看，利息是被告人支付的，而不是投资人支付的；从集资诈骗罪的犯罪对象来看，该罪的犯罪对象应当是指投资人实际支付的钱款，而不是其应当得到的回报。由此即可区别复利的数额是否应认定为犯罪数额。3、控方指控的数额中存在不符合集资诈骗罪犯罪构成要件的部分数额，应从犯罪数额中扣除。（1）向特定对象的借款不应计入犯罪数额此罪所指向的对象是不特定的公众，对于非通过公开宣传的方式并向同事、亲友等特定对象吸收到的资金，鉴于没有影响到国家的金融管理秩序，该部分事实不能作为犯罪处理，因此该部分数额也不能计入犯罪数额。反之，行为人不加控制范围，听之任之的使范围蔓延，不设法加以阻止的，同样认定为向社会不特定对象吸收资金。这也是非法集资案件的社会性。（2）实际用于借款用途的资金数额不应计入犯罪数额行为人借款后，虽没能及时归还借款，但所吸收的资金确实用于正当的生产、经营活动，行为人也确有归还款项的意愿，最终不能归还是由于种种客观原因造成的。此种情况下，不能认定行为人主观上具有非法占有的目的，也就是说是不能认定为集资诈骗罪的。但是，如果该行为扰乱了金融秩序，则应以非法吸收公众存款罪论处，而不能指控为集资诈骗罪的犯罪数额。以上是集资诈骗案件中存在的几种数额的情形，笔者结合本罪的犯罪构成及司法解释的具体规定，对所涉及相关情形下的数额进行列举、分析，以此达到降低犯罪数额的目的，实现罪轻辩护。综上，非法集资案件的性质是涉案事实较多、涉案数额特别巨大，涉案人数众多，以致事实认定与数额认定方面存在较大的辩护空间，但如果实现精细化的有效辩护，不仅需要娴熟的掌握刑事法律关于罪与非罪、此罪与彼罪的规定，还需要具备缜密的思维能力，准确把握非法集资犯罪的实际案情，再把实际案情与刑事法律的规定相互结合，搜寻出细致的辩点，使之成为罪轻辩护的法律根据和事实理由，为之提供有效的辩护。
阅读量：110
紧急重大刑事案件咨询可直接加广强律师事务所主任、刑事大要案辩护律师王思鲁微信向他反映(通过王律师手机)
如情况紧急,请直接致电：
地址：广州市越秀区天河路45号恒健大厦23楼（地铁动物园站C出口直走，东风东路小学天伦校区旁，原名天伦大厦。）
邮政编码：510600
2013金牙大状律师网版权所有 All Rights Reserved.有关于大家庭让集资，调研的综合帖。欢迎大家来留言【兴隆大家庭吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0成为超级会员，使用一键签到本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：2,655贴子：
有关于大家庭让集资，调研的综合帖。欢迎大家来留言收藏
作为一个大家庭的自营员工。对于集资问题今天进行了调研。我想问一下。这种调研有意义吗？选择不同意，肯定是给你穿小鞋，扣钱找你事甚至断了你的各种福利星级甚至把你开除，为了保住工作大家只能是选择同意是吗？那还调研干什么？走流程？给谁看的？有能耐你来个不记名投票啊，现场投现场念票。还调研什么啊？既然你们已经决定了，还调研有意义吗？再说到集资。这叫怎么个情况啊？我来你这打工我还得为你企业支撑不下去了把我辛苦挣的钱再还给你是吗？你企业支撑不下去是我们的责任吗？同行业竞争你搞活动各种送，各种超低价，好多很好很新鲜的东西都打折促销，就为了拉拢更多人，结果呢？你自己选择这样就应该你自己承受。让大家跟你背锅？集资！可以。那意思我们以后有股份了是吗？那么好。作为公司的股东我是不是以后就有权知道企业的所有账目了呢？具体的盈利还是亏损，以后都明面报给我可以不？还有，盈利了我们要分红的。行不行？什么都不交代就想让大伙这么集资？账目不让我们明了我们知道你赔了赚了？人多你就裁员，没钱发工资你就把那些领导的工资降一降。整这一出算什么啊。没钱了你还想往下撑，拿员工的血汗钱往下撑。要脸吗？赔钱你还这活动那活动的。就好比你们超市那蔬菜水果。新鲜的滴水。搞活动促销打特价随便挑。本来就低利润甚至是没有利润还这么卖。好的都挑走了。剩一堆烂的再扔。李维龙你挺会做买卖啊。没钱了让大伙齐钱给你做买卖是吗？不齐钱后果自负是吗？我就看你能整成什么样。
入住兴隆上携程,特惠2折起,享尊贵会员价,积分送不停,古镇酒店预订特惠中!!门市价2折起,携程订古镇酒店7*24小时服务,携程为您的住宿全方位服务.
呵呵，没事别整那些劳民伤财 的这会那会，提前点闭店，宣传氛围上节省些，别让那些所谓领导瞎领导， 切实点做卖场别没事这个会员那个APP的弄僵尸粉僵尸APP，何至于此，分明是治标不治本，饮鸩止渴，难道集资后还要这样胡来，然后继续这样循环
我昨天评论的关于集资的话题全都被删了，可想而知兴隆在干什么龌龊的事
我来说两句 第一是不是跟所有员工公式集资，是否有集资合同，是否有监管部门监管资金去向，是否集资资金透明管理。 第二是否强制员工集资，是否有附加条件，如：不参加集资就辅已降职降薪，取消福利等手段。 第三公司是业务发展集资还是资金链断裂，东墙补西墙？
看到这个帖子，我心中一寒，不知道如何说。不久之前的去年，在零售业压力最大的时候，全国各大零售业企业纷纷关闭门店的关店潮，貌似还没有多远，兴隆挺着了，没关店让哪群人失业，也没有看见有几个兴隆人在那里感恩的，不过我觉得兴隆真正想做事业的人，也不会太在意谁感恩。大部分人也会觉得，不必感谢平台跟领导，因为钱是自己挣得，平台是员工打造的，甚至领导都是员工喂养供着的。
所以，在这里，我不讲感恩，咱们讲自私，我们来分析一下。这次，所谓的“集资”很多别的大型企业也在做，而且做很久了，这件事有两种说法：一是真的，为了防止别的企业挖人和拉动员工积极性，合理，如果是这样，有骑驴找马心思的，这次都被逼出来了，对于其他人一心想留下来同舟共济的人是好事，也会有积极性。
首先他们是以合伙为名，实集资之事，还大言不惭的说这是为提高劳效，因为合伙金在财务账上显示的是借款，而不是合伙。
当然骑驴找马的，可能很有本事，也很厉害，甚至还是好人，但是，兴隆人们，如果不是想跟着你们同舟共济的人，这些优点跟忠诚比，真的一文不值。做附庸势力的聪明人，你强好说，弱的时候，呵呵。二是如果是假的，如果是因为资金链或者别的的原因，那你要觉得企业干不下去了，自己有本事或者不肯一路走到黑的聪明人（其实还是骑驴找马的），赶紧走，何必陪葬。其他的觉得事在人为，肯共渡难关（老员工都知道，又不是没度过），还有那些没啥本事混口饭吃，出去又没啥前途的。这种救自己饭碗的时候，还用犹豫什么？
当然，其实另一种人最多，就是骑驴找马，又不想被这种事逼得跳出来的，对兴隆没啥信心有不想主动找工作的，混日子的人。想着安安稳稳的，混到企业黄或者企业辉煌，混到退休的人。大家理由也很明确，这是阴谋，这是圈钱，甚至这是传销，我不能上当，大家一起不要上当，大家一起抵制。有没有可能呢？我不敢说没有（我不是兴隆人，这不是内幕消息或者预测什么的），但是你们觉的可能性大么？还是用最黑暗的，我们不讨论可能性，你们想过没有，这样做结果会怎么样，如果真是企业有难，你们不仅加速了自己的失业，还砸了那些忠诚兴隆人的饭碗，不如直接辞职了。如果企业是想整顿发展，你们也是在拖后腿，给那些有本事的，骑驴找马的人留退路，给别的企业送人才，还是在给自己的饭碗填沙子，往坏了走，甚至还在污蔑，动摇了军心，何必呢？包括那些心里想着我不好过也不让你们好的人，何必呢？还不如留一丝平静辞职了呢。
当然，其实还有一种可能，半真半假，真假参半，而且还更有可能接近真实。如果是这样，前两种情况分析都有效，不过我们有必要更深入一点分析，那就是：你是否可以承担损失？又是否愿意舍弃利益？这次的合伙人的底限很低，不到半年工资都，特别是越基层越低。兴隆几乎没有拖欠过员工工资，这么点年对员工不说绝对好，当地也绝对算好的，就冲这一点，拿出半年工资，赚些钱很值的（做业务的别跟我说赚不到，我不说透，你们也别嘚瑟了），真没了，这么大的群体，政府也得有说法，肯定比讨薪的农民工强。这种投资，你问问你认识的做生意的老板就知道合不合适的了。至于如果有高层喊拿钱太多，我就呵呵不解释了，这么说的就是准备跑的，趁早吧，留点好岗位给那些忠心的吧。
至于为什么不签合同，走程序，要做成这种性质的。你们随便找任意一个公司财务经理级别的，问问他们那么走账，多少钱交政府交银行，怎么算赔钱，企业赔了钱，你们能拿回多少，只要他的基本功不是渣到水，都能了解。但是可别彪呼呼的，省下的钱都是老板自己贪了，跟你又没关系啥的话，我可超级害怕这种思维人了，负能量的暗黑体。我看到的是你们的老板，你们的财务都在为你们着想，为企业发展着想，为着大家的饭碗着想。
第一种，没本事的，出不去的，就会怀着忐忑的心情交了。第二种干了十多年的，已经彻底同化，钱虽多，不得不交。
你是在讲集资么？集资的定义是什么？员工拿出血汗钱需要明白的理由吧！最起码要有一个全员的公示吧？最起码要有集资合同吧？你弄个口头告知，然后不参加的干部降职降薪，员工福利待遇取消这是一箭双雕啊。连个合同都没有，就给白条。也没有期限，没有利息，没有分红，这干嘛呢？我想知道一个周转点你怎么办？还一万送八千？还强制员工集资？
我准备不交了！并不是不信任兴隆！只是不我不敢冒这个险！
我也只是尽自己一点能力。新闻夜航齐齐哈尔新闻网我都发了。他们参不参与的我也没有办法。看事情发展到什么地步吧
走着走着半路杀出一条傻。狗。我发现以后可不能理傻。狗。太剑。太粘人。不咬人膈应人。从现在起。发现傻。狗就果断删哈哈
兴隆现在就是破罐子破摔，什么流氓妓女手段都耍出来了，只要能挺一天是一天
登录百度帐号}