怎么评价罗永浩对话王自如与王自如这冈颊健

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······
&(1人关注)罗永浩王自如直播对质,谁赢了?
王自如和罗永浩的论战有什么亮点?
cOMMANDO,呃……烹饪爱好者
就本次&辩论& 的表现,我旗帜鲜明地欣赏罗永浩,逻辑相当明确,而且好能打(规则就是鼓励能打),但我也觉得后期罗永浩以指桑骂槐的方式进行人身攻击有些越界(但我能理解,因为双方一直在相互拱火,越到后来说话越不过脑)。
本次辩论的规则设置是不合理的,缺乏主持人,缺乏控场(让双方通畅表达意见)的控制。这种流程辩论,俩人一起说,不抢话不叫有教养,叫没能力(换句话说抢话不叫没教养,叫特别能打)。王自如并非不想抢(实际上他一直在抢话),而是大多数时间抢不过。
在比较成熟的辩论中,一般会有一个主持人做裁判之用。主持人不参与实际讨论,也不发表任何意见,但是整场辩论的裁判。比如说双方只能向主持人阐述自己的观点,不能相互直接对话,再比如如果有人身攻击主持人可以发出警告,累计三次警告后麦克静音 1 分钟之类&&但关键是确保双方都有平等的发表意见(而不是互相攻击)的机会。
如果有合理的辩论规程,整个视频会更好看(当然不会更激烈,或对双方的要求更高)。如果还有下次,我希望至少能引入一些资本主义国家通行的议事规程。
以及我下一个手机肯定还买苹果。
延伸阅读:
增补一下:
早上起来想了想,其实不该叫辩论,罗永浩一直说的是 &对质& ,说白了就是把王自如约过来抽打一顿,考虑到媒体一直以来天然拥有的权限和影响力(我后来看其他人说王自如先生在评测中对被测厂商提出了 &人生忠告&),罗永浩这种行为我能接受。王自如这也算是被雁啄眼。
从此对罗永浩从路人转路人,对王自如从路人转路人&&我的意思就是老搞什么粉转黑黑转粉的何必呢&&
然后下一个手机肯定还买苹果。
如何评价 8 月 27 日罗永浩和王自如的直播辩论?
黄星辰,我看到的人类,是自私且偏激的。
刚刚看完。直接给个结论:如果让我非要选一个辩论的胜者,无疑是罗永浩;如果你是想买 Smartisan T1 的消费者,那么我只能说你还是摸了真机再说,辩论几乎毫无用处,也别太相信 ZEALER; 如果你是罗或王的粉丝 / 支持者,对他们有美好印象,你还是别看这场辩论了。
从一开始网络上有很多人不看好王自如,原因有很多,但其中有一个:他根本不是能在辩论这件事上赢过罗永浩的人。
事实也证明是如此:老罗准备了几个板子和很多对 Zealer 的批评,而且从说话的气度上显得有理有据;而王自如带了几张纸和一支笔,像个好学生似的过来了。在我关闭的网页的时候,youku 上对于双方的支持比大概是 罗 3 :2 王, 老罗获得了 60 万票而王自如获得了 40 万票。
我大学混过一阵辩论队,看过很多辩论,但这次是最有意思的一次:没确定辩题、没确定阵营、没表明辩论点、没规定发言顺序和时间。而且罗永浩几乎一直在进攻,王自如一直处于被动。
根据我的印象,老罗这边的论据如下:
你无法证明你的测评方法是正确的。
你无法保证你所说的 Smartisan T1 所犯的错误其他厂商没犯过 (主要集中在屏幕的问题上)。
你无法保证你的测评是「独立、第三方」的。
你无法保证你所做的「咨询顾问」和「Zealer FIX」业务是符合职业道德和法律规范的。
你有什么资格给我提「人生建议」?
然后我就看懵了,这 TM 辩的是个啥?
在我的想象中,本次辩论应该是这样的:
老罗说,自如你视频说的不对啊!真相是这样的&&然后拿出 T1 实际上多么多么牛逼的数据。
然后刘翔哥说,不,我说这个话是有根据的,我测出的数据是如何如何,其他手机的数据是如何如何。
然后双方讨论谁的数据更准确,谁的数据更客观,这一切均在友好和谐的气氛中进行,然后坐在电视机 / 电脑前的我们得出个结论:T1 是个牛逼的手机,买!/ T1 是个渣手机,老罗的牛皮吹破了!
而实际情况,这次的辩论的实际情况是这样的:
除了在屏幕拍摄角度的问题上,老罗拿出了「令我信服的」真凭实据,证明了 Zealer 切实在测评上有处理不当的地方之外,双方的过程如下:
第一回合:
王自如说:老罗你这是个渣! 老罗说:其他非苹果三星厂商都是这么干的。/ 你这个测评方法不对。
王自如说:谁说的!不是! 老罗说:你拿出事实来。
王自如说:我不能告诉你! 老罗说:不能告诉我拉倒,你这就是不对!
第二回合:
老罗说:你丫人品有问题。 王自如说:我问心无愧。
老罗说:Zealer 整个业务都是渣。连合法性都不能保证。 王自如说:我问心无愧。
然后我看完的结论是这样的:
就辩论的气势而言,王自如输的很彻底。因为一方面是被动应战,一方面是出在他们自己的问题上。
老罗长久以来吹牛逼,但他知道自己在吹牛逼,也知道牛逼该吹在什么地方。他标榜「Smartisan T1 是东半球最好用的手机」,因为「好用」是个主观用词,你无法拿出事实来证明他说的是错的。
因此当他上来就认怂,当他摆出了「苹果三星没法比」的时候,你很难用事实击败他。
王自如这边真的是有重大问题的。「年轻」所带来的「中二」,让他们似乎有这样一种观点:自己认为可以的,何必在乎别人看法。用自己的道理说服他就可以了,说不服拉倒。
第一点就是利益相关,收了钱可以,亮出利益相关。如果真的认为有厂商股份,却以「股份是他们的,评测是我们的」为理由,堂而皇之继续做「客观」评测,是很荒谬的。不是我们先相信你,你再证明给我们看,而应该是你先证明给我们看,我们再相信你。
第二点是在 Zealer 2.0 时代,想做最专业的手机测评,也给出了很多专业数据,但团队里没有一个真正的技术领域的专家,也没有一个在手机行业有号召力的从业人员,甚至没有一个真正了解手机行业的人。因此他的说法大多数是「业界透露」,评测标准是「申请专利中」,这也是被老罗逼问无力招架的原因。想象一下,如果钱晨在 Zealer , Zealer 会不会犯这么多评测上的错误?老罗是不是一定有胆量当面对质?
第三点就是评测标准的不一致,T1 的评测开了很多先河,比如测 50 台,比如拆机,这在 Zealer 之前的评测是没有的。T1 开始有创新可以,但你把横评的手机也补上啊。。。
第四点就是 Zealer FIX 的合法性。这是个小辫子,也是个污点。同样也是那句话,Zealer 要先证明给我们看,你是可信任的,才是合理做法。
但王自如这边的问题不能证明老罗的辩论和锤子的手机没问题。
说好的「东半球最好用的手机」变成了「不如苹果三星、很多硬指标保证中等偏上、以行业平均水平当比较标准的手机」,真的令我痛心不已。亏我差一点就下单了。。。。
而且就算王自如是错的,你也没证明 Smartisan T1 是优秀的。不过老罗倒是基本上证明了苹果三星真是优秀的。。。
只批评他人逻辑不顾自己做法。说王自如测两台完全不够看,自己拿出的一些证据中,很多机型也只弄了两台作为标准。。。
态度和目的令人寒心。在一开始有谁想到,这场辩论是罗永浩对王自如从头到底彻底的否定?如果一个人完全被老罗说服了,会认为王自如这个人一文不值,评测是耍流氓,咨询顾问是不守职业道德,FIX 是不合法的骗子,王自如是不是该诽谤销赃诈骗数罪并罚牢底坐穿,并赔偿所有被测评手机厂商、所有在 ZEALER FIX 修理过手机的消费者和所有视频观众 经济损失? 锤子和 ZEALER 都是年轻团队,锤子在对焦马达的选购上犯过错误,消费者会原谅;ZEALER 在评测上有过错误哪怕有少量故意黑的行为,是不是就该一棍子打死?你可以要求他赔礼道歉,他不道歉你可以诉诸法庭,但现在的做法是利用了王自如的年轻而置其于死地,令人唏嘘。
纯属个人观点。ZEALER 的网站注册了之后再也没登录过,老罗的手机没买,没任何直接利益相关。温馨提示!由于新浪微博认证机制调整,您的新浪微博帐号绑定已过期,请重新绑定!&&|&&
可以为博客聚焦栏目上传三幅大图,并添加自定义链接。
锤子科技 2015 夏季新品发布会全程回顾 & 也许是吏上最伤感的产品发布会!.坚果手机特别版发布会全程视频
过去的十来天,可能是锤子科技创立以来最艰难的十来天,我们的产能比计划中的最坏结果还要差。我们知道那些早早下订单后一直在耐心等待的客户,大多数都是一直相信和支持我们的人。当我在发布会上表示“我不是为了输赢,我就是认真”时,无数人在微博上回应“你只管认真,我们帮你赢”,这对一个创业公司来说可遇不可求的深厚情意,我们始终都心怀感激。对于现在不能及时交货的事实,我们感到万分羞愧和抱歉。全国知名的流氓碰瓷犯黑我们的帖子带动全国媒体跟着铺天盖地的起哄转发我们负面新闻的那两天,我们一度担心这可能会对我们造成一些实质性的伤害,但最后发现那两天我们的日退单数也只比平时增加了一百来个而已......我们可能是全世界最幸福的企业了,因为有了你们。面对这么一群难以置信的支持者,我们的心理负担和压力也越发巨大。这些天,我们的客服人员接询问电话时一直支支吾吾地没法说出到底还有多久才能发货,因为他们从生产前线得到的信息每天都很不确定,好的时候一天能出来几百个良品,差的时候甚至要把整个产线彻底停下进行整顿。当这个周末我们确认还需要一段较长的时间才能达到正常产能的时候,我们意识到不能再这样拖下去不给我们的支持者一个明确的说法了,下面就是我们的老实交代:我们的生产实际上遭遇到了很多较为严重的问题。虽然我们之前严格走完了P1 至P4 的完整工程机阶段(之前媒体和朋友们拿到的都是P4
T1用了两个月,说说我个人的感受,注意是个人。1.购买原因:& && && && && &&&首先是肯定老罗这个人,看了老多的第四次发布会,还记得当年的老罗语录,有些小感触。作为一个有理想的创业者,想要做一个好用的手机。作为我可以支持一下。我不认为我支不支持对锤子没有任何作用,至少这个世界上又多了一个锤子的用户!2.外观体验:& && && && && &&&开箱拿到手里做的不错,很精致,背部面板非常光滑。但是非常担心刮花,也确实会刮花。但是官网提供了100元的后盖。看看这个价钱在看看后盖的做工,我可以接受,不用再担心刮花了,大不了换一个。两侧按键,按键回馈的声音不是很理想,感觉有些硬,两侧按键太对称中间了,拿手机的时候容易误操作抢拍,虽然我可以不用这个功能,但毕竟这个功能还比较好用,不舍得关掉。前面板看起来也不错。三个按键让我感觉有些原始,虽然用按键的方式可以减少我的触摸误操作,但我确实觉得不太好看。侧面的汉堡包结构,上下两层和中间边框会有小的误差,比如我左边
过去的十来天,可能是锤子科技创立以来最艰难的十来天,我们的产能比计划中的最坏结果还要差。我们知道那些早早下订单后一直在耐心等待的客户,大多数都是一直相信和支持我们的人。当我在发布会上表示“我不是为了输赢,我就是认真”时,无数人在微博上回应“”,这对一个创业公司来说可遇不可求的深厚情意,我们始终都心怀感激。对于现在不能及时交货的事实,我们感到万分羞愧和抱歉。全国知名的流氓碰瓷犯黑我们的帖子带动全国媒体跟着铺天盖地的起哄转发我们负面新闻的那两天,我们一度担心这可能会对我们造成一些实质性的伤害,但最后发现那两天我们的日退单数也只比平时增加了一百来个而已......我们可能是全世界最幸福的企业了,因为有了你们。面对这么一群难以置信的支持者,我们的心理负担和压力也越发巨大。这些天,我们的客服人员接询问电话时一直支支吾吾地没法说出到底还有多久才能发货,因为他们从生产前线得到的信息每天都很不确定,好的时候一天能出来几百个良品,差的时候甚至要把整个产线彻底停下进行整顿。当这个周末我们确认还需要一段较长的时间才能达到正常产能的时候,我们意识到不能再这样拖下去不给我们的支持者一个明确的说法了,下面就是我们的老实交代:我们的生产实际上遭遇到了很多较为严重的问题。虽然我们之前严格走完了 P1 至 P4 的完整工程机阶段(之前媒体和朋友们拿到的都是 P4 工程机),量产正式开工后,由于产线欠磨合
8月28日,王自如公布了他们在摩尔实验室对 Smartisan T1 手机进行的测试报告。在这份报告中,王自如指出 Smartisan T1 手机在跌落和静电两项测试中均不达标。按王自如公布的测试报告,摩尔实验室所采取的跌落测试,依据的是国标 YD-T 。我在这里就此正式回应一下。1. 国标分为强制性国标和推荐性国标,YD-T
不是强制性国标,也就是说,合法上市的产品,不是一定要通过该标准的测试。实际上,我们自己执行的标准(已请富士康的实验室出具正式报告,这两天会公布),要比这个 YD-T
严格得多。2. 按照国标 YD-T
的测试标准,要从0.5米的高度,测试手机6个面的自由跌落(跌落至混凝土表面),每个面2次,共计12次。而王自如要求摩尔实验室测试时,却是从1米的高度,测试手机6个面、4个角的定向跌落(跌落至大理石地面),跌落次数共计20次。3. 王自如要求摩尔实验室在测试时所使用的方法,为定向跌落(不是YD-T 标准中的自由跌落),自由跌落实验是指按规定高度将待测设备以自由落体的方式跌落于坚硬、平整的水平面上;而定向跌落实验是指设备夹具(或吸盘)同设备一起跌落,以保证设备指定位置跌落于坚硬、平整的水平面上,如:。在这样一个王自如付费进行的(厦门摩尔实验
& 前天我觉得罗永浩说的很对,我之前不知道这个牌子。自己补了下,感觉王就是没事找茬,手机绝对都多少有缺陷,而且好多地方都是无关紧要的。如果王测出了一款完美的手机,那是不是手机市场就止步了?不喜欢可以不卖,最简单了,我觉得罗的态度很好,有问题承认,改进。但是王一直在回避,说自己口误或者怎么样。口误说的简单,严重就是诽谤,你说话不负责人你发视频在网上?团队不是很成熟也不是借口,没厨师你能开饭馆吗?王就是把普遍的问题来针对锤子。做事情都是有动机的,是人都可以想想。最新评论[IP : 61.164.*.*]昨天&来自56网胖子是二货,自以为诋毁别人就可以证明自己的高清吗,哎!不配做企业,有点脸红脖子粗,破罐子破摔,想顺带个垫背的。顶回复[IP : 101.254.*.*]昨天&来自56网是枪手,收了别的公司黑钱,来黑老罗
&:相由心生,心随境转,我要树立自己的人生观、价值观。相信你能在这部记录片中找到幸福、吉祥、平安、去除灾祸、趋吉避凶。祝您及全家幸福美满,吉祥如意。原文:___
我是罗永浩,大家好。在网易开通博客了,以后多交流啊。
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& 罗永浩,老罗英语培训学校校长,曾创立博客网站牛博网,著有《我的奋斗》一书。 &
近期心愿罗永浩粉丝QQ交流大群 人生格言助手QQ: MSNluo_ 博客等级
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罗永浩舌战王自如:不认真 VS 不专业
昨天晚上王自如和罗永浩在优酷进行了直播的对质,看完之后我发现结论是,全世界最好的手机是苹果,东半球最好的手机是三星,如此而已。对于整场辩论来说,我可以捎带的得出两个结论就是王自如的评测并不足够专业,至于罗永浩的锤子也谈不上认真,至少贯穿始终的一个逻辑就是,你说谁能做到,如果这人做不到,我们做不到也很正常,你觉得这认真么?当然,这些也都不是特别重要的事情,只是面对这场辩论或者说对质本身,作为一个曾经拿过省级比赛冠军和最佳辩手的辩论人士来说,还是有义务分析一下双方的问题所在,以便拨开盖在辩论之上的逻辑陷阱和情感技巧,还原一下双方的优劣。
罗永浩无疑占了整个对质的主动,原因就是这个辩论没有主持人,所以辩论中最基本也是最基础的一点&双方必须交替发言&没有得到很好的执行,王自如在年纪和修养上显然吃了谦谦君子的亏,以至于一直处在被动之中。但从事实的层面上来说,王自如其实并没有明显的硬伤,只是有一些不专业的错误。而罗永浩本人的逻辑体系非常强大,有指责有暗示有质疑有影射,虽然事实都不太站得住脚,但是抓住了气势,却很容易让人信服。
罗永浩其实真正指出王自如的硬伤只有三个:1、背夹电池开关误认为数据保护开关。2、屏幕内排线有可能被击穿。3、王自如不知道屏幕节能开关问题。这三个问题,虽然是王自如的知识盲区,但其实都和评测的主要槽点无强烈相关。这三点知识盲区,主要核心的证明点就要证明王自如并不专业,事实上,也确实如此。
罗永浩唯一确认有问题的点是锤子手机确实易碎,但给出的解释是优先考虑了美观,并认为苹果刚推出时也易碎,所以锤子易碎毫无问题。王自如认为这有问题,当然消费者都会认为这有问题,为了美观所以让机器无法耐用是任何花钱买手机的人无法接受的,当然,值得一提的是,辩论始终,罗永浩都承认,苹果和三星的品控是变态的,认真的锤子当然做不到。捎带确认的问题是拍照确实夜间噪点很多,认为这是摄像头原件必然问题,自己无能为力,不认真。
有争议的点主要有三个,包括:海绵隔热问题的判断,量产机屏幕差异大,拍照白平衡问题。罗永浩的解释是,谷歌Nexus 5也是这样用的海绵,所以没有问题,这里比较的真理标准是谷歌Nexus 5。这个树立标准是否成立呢?谷歌Nexus 5也是东半球产品,一个东半球第一的产品为什么要以其他产品作为标准呢?量产机屏幕差异大的解释是,罗永浩认为除了苹果三星,没人能做到一个标准内。而王自如则认为是可以的。不过罗永浩坚持向低水平看齐,显然非常不够认真。拍照摆平和和紫边的问题,罗永浩在官网t.tt/photo做了多款对比,最后你会在锤子官网找到很多比东半球最好手机拍照更好的东半球手机。
总体上说,上面的争议点,除了确认的,就是因为客观因素无法做到更好的,除了海绵是设计上的理念差异外,你还真找不到一个王自如杜撰或者伪造的槽点,只是在罗永浩的表达下,这些槽点被合理化了,所以从事实层面,王自如评测中的硬伤除了一开始的几个知识盲区外并不多。
需要注意的是,关于屏幕摆放问题罗永浩的狡猾和王自如的不成熟,其实这个事情很简单,王自如发现了屏幕差别大的问题,然后需要一个镜头来表现这个问题,然后这个镜头的选择是有问题的。罗永浩就把这个含混为,王自如用有问题的摆放方法来证明锤子有问题,是栽赃。事实上,这样的手法是经常出现的,王自如一直说自己的判断标准是多元化的,视频中看到的只是部分的表现,但罗就认为视频上就是全部理由,就是不充分和有问题的。
这里上两张网友图,可以看到这个位置问题,其实没有那么重要。
剩下的部分,你可以说是人身攻击部分,也可以说是气氛营造部分。
这些部分主要是,1、因为王自如接受了几个手机厂家的投资,所以不是独立第三方。2、因为王自如收了锤子测评的钱,没有提醒锤子后面评测的问题,所以职业道德有问题。3、王自如修手机的配件来源不正。
其实你可以轻松的发现,1和2本身是冲突的,你说王自如收了其他人的钱不公正,又说给了王自如钱王自如还是不公正。那尼玛给钱不给钱都不公正,你到底想指责什么呢?王小波说过,他父亲所在的研究所总有这么一个可爱的现象:本来争论的是学术问题,可实际上大家争论的不是学术而是人,比如不是争论碳是否可转化为氮,亩产是否可以过万斤,而是花了大量时间争论对方是不是资产阶级和反动派,通过把对方肉身和灵魂的消灭,从而就达到学术上的正确。那是个荒诞的时代,上世纪五六十年代,而现在已经是2014年了。
芮成钢有句话我还是比较认同的,这个世界没有真相,只是事实和角度。王自如收了手机行业的投资能否推断出他的视频一定是不公正的?恐怕这只是一个逻辑可能。而从事实角度来说,王自如并没有太多事实错误,投资方影响的恐怕只有角度,从什么角度去分析一个事实,我认为是一个测评者的自由。至于说最后一个修手机配件来源不正,可能是水货的指责就更加无厘头,难道我用盗版软件,就能证明我中午吃饭没给钱么?当一个辩论脱离了讨论的产品本身,上升到了道德操守和一些其他私德的时候,这显然已经不是一场公平的辩论,而是不要脸豁的出去的人更容易成功。很多人会说,老罗这么辩论真是天下无敌啊,其实,这种没有裁判的斗嘴中,根本无需计较,王自如只是输在了自己的教养较好愿意讲理罢了,只要你重复一句话&你就是有问题&,估计就完胜了。
至于说在论证过程中,出现的大量妓女啊、包养啊、破鞋啊这种人身攻击,在辩论中是必然被判输的,当然,斗嘴就不会了,很多人还会觉得,罗永浩好威风啊,骂的王自如还不了嘴。你以为是看周星驰的《九品芝麻官》么?
这场对质,总体上还是双输的局面。王自如表现出了自己的不专业,而罗永浩则暴露了自己不认真。不过王自如的评测就算解读有些问题,但数据还是扎实的,而罗永浩的锤子,则自证了问题全部存在,而且把责任推给了原件厂家,产业链问题等,不但击碎了自己的认真情怀,还证明了其实最好的手机还是苹果和三星。
当然,王自如26岁还是有继续成长的空间的,至于老罗和锤子,呵呵。顺便说一句,虽然我也看不上小米什么的,但我还真不认为小米有去黑锤子的必要,任何一个国产厂商,其实都不必要。以锤子的定位而言,显然应该是苹果投资王自如去黑的,可他却又拿不到苹果原厂配件。
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