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贴数:1&分页:美是一种信仰发信人: baraka (美是一种信仰), 信区: Bible
标&&题: [合集] 隐形粉红独角兽——关于神是否存在的一种讨论思路
发信站: 水木社区 (Thu Jun&&5 19:43:19 2014), 站内 && ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:02:30 2014)
提到: && 隐形粉红独角兽（IPU）是一个由虚构宗教创造出来用以讽刺有神论的女神，其形象被矛盾地塑造成既不可见却又是粉红色的状态[1]。这使她成为无神论者或其他类型的宗教怀疑论者在批评宗教时常用的图例[2]。 &&&& 隐形粉红独角兽通常被用于论证超自然信仰的武断性，譬如把任何神学陈述里的“上帝”一词换成“隐形粉红独角兽”就是一例[3]。不可见与粉红这两个彼此排斥的属性，以及隐形粉红独角兽存在与否的不可证明性，对宗教信徒给他们所信仰的神赋予的各种互相矛盾的属性进行了强烈的讽刺。 && 隐形粉红独角兽这一概念可能主要依靠网络文化而传播开来：目前已知IPU一词最早于日[4]出现在Usenet的一个新闻组alt.atheism上。目前IPU一词在alt.atheism上仍然十分常用。为数不少的其他网站也开始使用这一概念。 && 年间，一群ISCABBS上的大学生对隐形粉红独角兽这一概念进行了极大的扩展。这些学生发表了一个宣言，基于隐形粉红独角兽创造了一个荒谬的（但又是符合逻辑的）宗教。[5]以下这段引言就反映了IPU的起源：
隐形粉红独角兽是一种拥有超然力量的生物。我们之所以知道它们拥有超然力量，是因为它们可以同时保持不可见和粉红色这两个状态。和所有宗教一样，对隐形粉红独角兽的信仰是基于逻辑和信念的。我们的信念认为它们是粉红色的；而我们的逻辑认为它们是不可见的，因为我们见不着它们。
——史蒂夫·埃利[6][7]（美国思辨小説作家） && 2007年，作家妮娅姆·华莱士撰文认为隐形粉红独角兽已经成为了无神论的象征符号之一[8]。
这张图片里包含了一个粉红色的独角兽，但是图片的阿尔法通道设置却使其透明不可见。空白的图片经常被幽默地用来表示隐形粉红独角兽以强调其不可见性[9]。 && 因为隐形粉红独角兽具有不可见的特性，所以没有任何方法能证明她并不存在（或者证明她不是粉红色的）。这和一类有神论者对上帝的矛盾描述很相似：因为上帝创造了宇宙，祂并不服从宇宙服从的定律，因此人们没有办法用物理的方法检测到上帝的存在，从而不能判断上帝的存在与否。隐形粉红独角兽正是为了描述这种矛盾属性的可笑，与论证神存在的证据不够充分而被创造出来的[2]。 && 在隐形粉红独角兽的“信徒”之间还经常出现一些有趣的争论，例如她到底是不是完全不可见的，亦或是对她有信仰的人才能看得见她（如同“皇帝的新衣”）[5]。在这些争论中，一些论据被有意写的冗长费解，暗讽了许多神学辩论所具有的相同性质[5]。
相似概念 && 1996年，探索夏令营（美国第一个为儿童开设的自由思想夏令营）的L·威尔森博士开始采用一个看不见的独角兽作为教学实例。日的辛辛那提讯问报对此作了如下描述：“夏令营成员必须要证明这个虚构的独角兽——作为神的象征——并不存在。”[10]理查德·道金斯在他2006年的著作《上帝错觉》中也间接地提到了独角兽与此的联系：“罗素的茶壶代表着所有那些有可能存在而又不能被证明不存在的事物……不可见的，无形的，无声的独角兽常被作为哲学的思辨对象。”[11] && 卡尔·萨根在著作《魔鬼出没的世界——科学，照亮黑暗的蜡烛》中车库中的飞龙一节里举了一个这样的例子：一个人宣称他的车库里住着一条无法被感知到的飞龙，时不时吐出没有热度的火焰。这条龙不能被看见，不发出任何声音，也不会留下任何其他形式的痕迹。正因如此，人们根本没有任何理由相信有这么一条龙存在[12]。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:18:15 2014)
提到: && 林前 15:14&& 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然； && 在圣经中耶稣基督与其他宗教神灵的最大不同是 基督的复活。如果历史上没有耶稣基督复活的事件，没有复活的见证，所有的基督徒都是最可怜的人，所有传道士也都是满口胡言。如果没有基于这个历史事件，上帝和耶稣确实是独角兽一样，是没有差别的虚构。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 隐形粉红独角兽（IPU）是一个由虚构宗教创造出来用以讽刺有神论的女神，其形象被矛盾地塑造成既不可见却又是粉红色的状态[1]。这使她成为无神论者或其他类型的宗教怀疑论者在批评宗教时常用的图例[2]。
: 隐形粉红独角兽通常被用于论证超自然信仰的武断性，譬如把任何神学陈述里的“上帝”一词换成“隐形粉红独角兽”就是一例[3]。不可见与粉红这两个彼此排斥的属性，以及隐形粉红独角兽存在与否的不可证明性，对宗教信徒给他们所信仰的神赋予的各种互相矛盾的属性进行了强
: 隐形粉红独角兽这一概念可能主要依靠网络文化而传播开来：目前已知IPU一词最早于日[4]出现在Usenet的一个新闻组alt.atheism上。目前IPU一词在alt.atheism上仍然十分常用。为数不少的其他网站也开始使用这一概念。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:25:22 2014)
提到: &&&&&& 是的，但是，基督复活这件事情本身也是一个粉红色的隐身独角兽。信徒除了拿着圣经说“你看，这就是证据”以外，别无他证。而这种证据本身，恰好也是一个粉红色的隐身独角兽。 &&&& 事实上，基督教在神学上曾试图解决过这个问题。所以圣经中将说“那些没看见就信的有福了”。确实，用所谓的信心来建构所有的谎言，确实比用一个虚无缥缈无靠谱的自说自话的所谓证据要更有效。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 隐形粉红独角兽——关于神是否存在的一种讨论思路
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 22 09:18:15 2014), 站内
: 林前 15:14&& 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然；
: 在圣经中耶稣基督与其他宗教神灵的最大不同是 基督的复活。如果历史上没有耶稣基督复活的事件，没有复活的见证，所有的基督徒都是最可怜的人，所有传道士也都是满口胡言。如果没有基于这个历史事件，上帝和耶稣确实是独角兽一样，是没有差别的虚构。
: 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: : 隐形粉红独角兽（IPU）是一个由虚构宗教创造出来用以讽刺有神论的女神，其形象被矛盾地塑造成既不可见却又是粉红色的状态[1]。这使她成为无神论者或其他类型的宗教怀疑论者在批评宗教时常用的图例[2]。
: : 隐形粉红独角兽通常被用于论证超自然信仰的武断性，譬如把任何神学陈述里的“上帝”一词换成“隐形粉红独角兽”就是一例[3]。不可见与粉红这两个彼此排斥的属性，以及隐形粉红独角兽存在与否的不可证明性，对宗教信徒给他们所信仰的神赋予的各种互相矛盾的属性进行了强
: : 隐形粉红独角兽这一概念可能主要依靠网络文化而传播开来：目前已知IPU一词最早于日[4]出现在Usenet的一个新闻组alt.atheism上。目前IPU一词在alt.atheism上仍然十分常用。为数不少的其他网站也开始使用这一概念。
: : ...................
: ※ 修改:·songlinjian 于 Apr 22 09:20:40 2014 修改本文·[FROM: 218.247.205.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.247.205.*]
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:26:10 2014)
提到: && 当然还是会有人说 耶稣就是一个虚构的人物，他的死和复活都是神话故事。因为我们都不是亲身经历者，只能通过读当时见证人的记录。但是无疑，耶稣基督复活这个事件，是唯一区别于其他智能设计的证据。而这个证据的真实性，只能依靠我们对圣经中见证人真实性的信心。 && 【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 林前 15:14&& 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然；
: 在圣经中耶稣基督与其他宗教神灵的最大不同是 基督的复活。如果历史上没有耶稣基督复活的事件，没有复活的见证，所有的基督徒都是最可怜的人，所有传道士也都是满口胡言。如果没有基于这个历史事件，上帝和耶稣确实是独角兽一样，是没有差别的虚构。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:27:44 2014)
提到: &&&&&& 这事儿太简单了，只要有人宣称曾经见过粉红色隐身独角兽就行了。别人无法证实他是不是真的看见过。 &&&& 在这一点上，你不如那个L。他们根本不讲这些道理，就是坚持信心。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 当然还是会有人说 耶稣就是一个虚构的人物，他的死和复活都是神话故事。因为我们都不是亲身经历者，只能通过读当时见证人的记录。但是无疑，耶稣基督复活这个事件，是唯一区别于其他智能设计的证据。而这个证据的真实性，只能依靠我们对圣经中见证人真实性的信心。
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:29:59 2014)
提到: && 恩，所以很多人对这件事存不可知的态度。如果完全依靠人的理性认识，我们只能停留在未知事物不可知的程度。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
:&&&& 是的，但是，基督复活这件事情本身也是一个粉红色的隐身独角兽。信徒除了拿着圣经说“你看，这就是证据”以外，别无他证。而这种证据本身，恰好也是一个粉红色的隐身独角兽。
:&&&& 事实上，基督教在神学上曾试图解决过这个问题。所以圣经中将说“那些没看见就信的有福了”。确实，用所谓的信心来建构所有的谎言，确实比用一个虚无缥缈无靠谱的自说自话的所谓证据要更有效。
: ※ 修改:·Moonwaltz 于 Apr 22 09:25:43 2014 修改本文·[FROM: 114.80.133.*]
: ...................
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:33:23 2014)
提到: &&&&&& 对，所以，在面对未可知的时候，相信那些做出灯泡给我们照亮、做出电脑给我们方便、做出汽车供我们快捷、登上太空给我们视野的人，要远比相信些虚无缥缈的复活来得靠谱。 &&&& 不可知怕什么，不断探索就慢慢可知了。探索本身就是人的价值的体现。相反，找一个虚无缥缈的所谓信仰，才是真正的将自己停留在不可知的程度了。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 恩，所以很多人对这件事存不可知的态度。如果完全依靠人的理性认识，我们只能停留在未知事物不可知的程度。
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fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 09:35:35 2014)
提到: && 一个人复活了一次所以他说的话都是真的? 这里面有两层问题：
1 我们知道的并非耶稣复活而是众多基督徒说见证他复活，而基督徒的可信度是低于圣经的，因此耶稣复活的可信度和圣经其他部分没区别。基督徒的可信度包含了诚实和辨别力。
2 如果复活是真的，也只能说明此人有复活的能力，这当然很神奇，但也不能说明他是好人。反而要防止他利用此能力行骗。这不是我说的，中世纪基督教就是这个逻辑烧女巫。 && 【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 林前 15:14&& 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然；
: 在圣经中耶稣基督与其他宗教神灵的最大不同是 基督的复活。如果历史上没有耶稣基督复活的事件，没有复活的见证，所有的基督徒都是最可怜的人，所有传道士也都是满口胡言。如果没有基于这个历史事件，上帝和耶稣确实是独角兽一样，是没有差别的虚构。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:36:36 2014)
提到: && 呵呵，我讲这些道理和逻辑是希望拉到和你们交流的位置。不然都自说自话，没意思呀。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
:&&&& 这事儿太简单了，只要有人宣称曾经见过粉红色隐身独角兽就行了。别人无法证实他是不是真的看见过。
:&&&& 在这一点上，你不如那个L。他们根本不讲这些道理，就是坚持信心。
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fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 09:38:08 2014)
提到: && 不对，摩西的故事也有见证，洪水也有诺亚一家见证。
凭什么说只有复活有证据? && 【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 当然还是会有人说 耶稣就是一个虚构的人物，他的死和复活都是神话故事。因为我们都不是亲身经历者，只能通过读当时见证人的记录。但是无疑，耶稣基督复活这个事件，是唯一区别于其他智能设计的证据。而这个证据的真实性，只能依靠我们对圣经中见证人真实性的信心。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:44:02 2014)
提到: && 我理解你的意思，可是你说的“相信”与我说的“信”不是一个层面。 && 我们可以喝水也可以呼吸，这是我们身体的不同需要。我们不会因为呼吸重要，而鄙视喝水的作用。我们需要认识掌握可知的领域（相信科学家和实践者），同样我们也可以对未知的领域有信心（相信有神，有至高的公义，美和善），让自己的生活充满阳光。对世界的“知”和未知的“信”都是人需要的不同方面。不能因为“知”很重要，而觉得“信”不靠谱。 && 嘿嘿，是不是也说的过去呀。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
:&&&& 对，所以，在面对未可知的时候，相信那些做出灯泡给我们照亮、做出电脑给我们方便、做出汽车供我们快捷、登上太空给我们视野的人，要远比相信些虚无缥缈的复活来得靠谱。
:&&&& 不可知怕什么，不断探索就慢慢可知了。探索本身就是人的价值的体现。相反，找一个虚无缥缈的所谓信仰，才是真正的将自己停留在不可知的程度了。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:44:31 2014)
提到: && 不不，在决定不黑你之前，其实我就是专门来看你说话和做事的，那是非常有意思的。不过现在决定不黑你了，就不说了。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我讲这些道理和逻辑是希望拉到和你们交流的位置。不然都自说自话，没意思呀。
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dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 09:45:12 2014)
提到: &&&& 按照圣经，处死耶稣还是动静挺大的，又是地震，又是奇异天象的。问题是，除了圣经以外，就没有旁证了..... && 历史上重大的事情，都应当是有旁证的。而且耶稣那个年代，写历史的人很多的说。但是，没有任何旁证。 && 【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 林前 15:14&& 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然；
: 在圣经中耶稣基督与其他宗教神灵的最大不同是 基督的复活。如果历史上没有耶稣基督复活的事件，没有复活的见证，所有的基督徒都是最可怜的人，所有传道士也都是满口胡言。如果没有基于这个历史事件，上帝和耶稣确实是独角兽一样，是没有差别的虚构。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:45:58 2014)
提到: && 嗯，你们的信，还让你们中间的相当一部分人说人类只有6000年，地球只有一万年这样有趣的道理。你们愿意信就信呗。呵呵。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 隐形粉红独角兽——关于神是否存在的一种讨论思路
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 22 09:44:02 2014), 站内
: 我理解你的意思，可是你说的“相信”与我说的“信”不是一个层面。
: 我们可以喝水也可以呼吸，这是我们身体的不同需要。我们不会因为呼吸重要，而鄙视喝水的作用。我们需要认识掌握可知的领域（相信科学家和实践者），同样我们也可以对未知的领域有信心（相信有神，有至高的公义，美和善），让自己的生活充满阳光。对世界的“知”和未知的“信”都是人需要的不同方面。不能因为“知”很重要，而觉得“信”不靠谱。
: 嘿嘿，是不是也说的过去呀。
: 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: :&&&& 对，所以，在面对未可知的时候，相信那些做出灯泡给我们照亮、做出电脑给我们方便、做出汽车供我们快捷、登上太空给我们视野的人，要远比相信些虚无缥缈的复活来得靠谱。
: :&&&& 不可知怕什么，不断探索就慢慢可知了。探索本身就是人的价值的体现。相反，找一个虚无缥缈的所谓信仰，才是真正的将自己停留在不可知的程度了。
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.247.205.*]
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:46:05 2014)
提到: && 是因为摩西的故事救以色列人，洪水的故事救诺亚一家八口，他们都是预表新约的基督。因为基督复活才是拯救所有需要拯救的人，这才是基督信仰和福音的意义。 && 【 在 fairfox (fairfox) 的大作中提到: 】
: 不对，摩西的故事也有见证，洪水也有诺亚一家见证。
: 凭什么说只有复活有证据?
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:49:01 2014)
提到: && 诺亚一家听见这话之后狠狠的抽了自己一个大嘴巴：“老子白生了你们所有人了，老子一家生出来了全人类，结果你们这帮孩子说这不算上帝的证据！”
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 隐形粉红独角兽——关于神是否存在的一种讨论思路
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 22 09:46:05 2014), 站内
: 是因为摩西的故事救以色列人，洪水的故事救诺亚一家八口，他们都是预表新约的基督。因为基督复活才是拯救所有需要拯救的人，这才是基督信仰和福音的意义。
: 【 在 fairfox (fairfox) 的大作中提到: 】
: : 不对，摩西的故事也有见证，洪水也有诺亚一家见证。
: : 凭什么说只有复活有证据?
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.247.205.*]
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fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 09:49:24 2014)
提到: && 原文强调的只是这事有实证吧。意义多大和可信度又没关系。 && 【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 是因为摩西的故事救以色列人，洪水的故事救诺亚一家八口，他们都是预表新约的基督。因为基督复活才是拯救所有需要拯救的人，这才是基督信仰和福音的意义。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:50:21 2014)
提到: && 恩各信各的其实是最好的状态。。。水木有不同宗教信仰版面，各自都有簇拥 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，你们的信，还让你们中间的相当一部分人说人类只有6000年，地球只有一万年这样有趣的道理。你们愿意信就信呗。呵呵。
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:51:17 2014)
提到: && 谢谢你不黑我~&&：）
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 不不，在决定不黑你之前，其实我就是专门来看你说话和做事的，那是非常有意思的。不过现在决定不黑你了，就不说了。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:51:25 2014)
提到: && 水木有宗教信仰版面那是另外的事情。这个版面不是宗教版面，只是个讨论版面。
如果你觉得我们讨厌，你可以把这个版面重新申请为封闭，或者你可以联署修改版规。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 恩各信各的其实是最好的状态。。。水木有不同宗教信仰版面，各自都有簇拥
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:54:36 2014)
提到: && 还是有的，因为神现在就要和人发生关系。如果有没有基督复活的例子，古代的故事和我们就没有关系。 && 【 在 fairfox (fairfox) 的大作中提到: 】
: 原文强调的只是这事有实证吧。意义多大和可信度又没关系。
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:55:05 2014)
提到: && 我挺喜欢你的，给版面带来了流量~~：）
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 水木有宗教信仰版面那是另外的事情。这个版面不是宗教版面，只是个讨论版面。
: 如果你觉得我们讨厌，你可以把这个版面重新申请为封闭，或者你可以联署修改版规。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:55:23 2014)
提到: && 诺亚又哭了：“老子一家生了你们全世界，结果你说我和你们没关系！”
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 还是有的，因为神现在就要和人发生关系。如果有没有基督复活的例子，古代的故事和我们就没有关系。
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dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 09:55:52 2014)
提到: &&&& 如果考古真证明耶稣复活不存在，你还信基督教吗？ && 【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 还是有的，因为神现在就要和人发生关系。如果有没有基督复活的例子，古代的故事和我们就没有关系。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:56:21 2014)
提到: && 嗯，你们看到版面有积分奖励的时候就高兴了。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 我挺喜欢你的，给版面带来了流量~~：）
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Iczjg (人称神棍) 于
(Tue Apr 22 09:56:52 2014)
提到: && 考古算个鸟啊！连个船都找不着，考个鸟啊！ && 【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 如果考古诊证明耶稣复活不存在，你还信基督教吗？
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:57:15 2014)
提到: && 那谁来证明这个考古证明的可信度呢？ && 【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 如果考古诊证明耶稣复活不存在，你还信基督教吗？
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fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 09:57:30 2014)
提到: && 创世记6000年前而已，诺亚摩西就更近了，耶稣复活2000年，一个数量级，要现代都是现代，要古代都是古代。 && 【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 还是有的，因为神现在就要和人发生关系。如果有没有基督复活的例子，古代的故事和我们就没有关系。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 09:57:48 2014)
提到: && 这事儿要怪你们不好好祷告。
【 在 Iczjg (人称神棍) 的大作中提到: 】
: 考古算个鸟啊！连个船都找不着，考个鸟啊！
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dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 09:58:22 2014)
提到: &&&& 因为这个船99%不存在啊。耶稣这件事情还是有希望的，按照圣经，耶稣殉难在耶路撒冷是有地质灾害的，如果地质学，考古学发展到一定境地，确认没有地质灾害，那么圣经可以说就被否定了。 && 【 在 Iczjg (人称神棍) 的大作中提到: 】
: 考古算个鸟啊！连个船都找不着，考个鸟啊！
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 09:59:46 2014)
提到: && 至少能让版面活下去。去年版濒临关门，每周都口上万的积分，依靠班上基督徒捐献的积分坚持了一个多月，后来原地满血复活，可惜你当时不在版面上。。。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，你们看到版面有积分奖励的时候就高兴了。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:00:01 2014)
提到: && 上帝让把地球上超过150万种的动物（还不算有的带了7对）都放在一条不到100米的船上放了小一年，这事儿可信度就挺高的。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 那谁来证明这个考古证明的可信度呢？
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dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 10:00:38 2014)
提到: &&&& 当然还有我大量的灌水，当然这个好说不好听了，因为基本删了... && 【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 至少能让版面活下去。去年版濒临关门，每周都口上万的积分，依靠班上基督徒捐献的积分坚持了一个多月，后来原地满血复活，可惜你当时不在版面上。。。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:00:47 2014)
提到: && 我也希望这个版面一直活下去，要不没地方看表演了，生活就会失去了很多乐趣。
对了，奖励的积分什么时候分我们点儿啊
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 至少能让版面活下去。去年版濒临关门，每周都口上万的积分，依靠班上基督徒捐献的积分坚持了一个多月，后来原地满血复活，可惜你当时不在版面上。。。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:01:51 2014)
提到: && 不知道他老人家怎么做到的，我觉得上帝应该比孙悟空厉害吧。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 上帝让把地球上超过150万种的动物（还不算有的带了7对）都放在一条不到100米的船上放了小一年，这事儿可信度就挺高的。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:02:38 2014)
提到: && 恩你的存在也很重要，就像一般谍战剧都要有个大反派，或者大卧底一样。这样的剧情才好看，嘿嘿 && 【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 当然还有我大量的灌水，当然这个好说不好听了，因为基本删了...
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:02:47 2014)
提到: && 嗯，是啊，而且还真难为诺亚一家，怎么给这么多动物找吃的呀。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 不知道他老人家怎么做到的，我觉得上帝应该比孙悟空厉害吧。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:03:28 2014)
提到: && 我虽然不黑你了，但你也不能说别人是坏人吧……
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 恩你的存在也很重要，就像一般谍战剧都要有个大反派，或者大卧底一样。这样的剧情才好看，嘿嘿
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:03:39 2014)
提到: && 我现在不是大版主了，没有发放积分的权限了。可以让baraka定一个制度,让大家在灌水至于也能有积分，有个盼头 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 我也希望这个版面一直活下去，要不没地方看表演了，生活就会失去了很多乐趣。
: 对了，奖励的积分什么时候分我们点儿啊
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:04:41 2014)
提到: && 我也不知道也
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，是啊，而且还真难为诺亚一家，怎么给这么多动物找吃的呀。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 10:05:01 2014)
提到: &&&& 还行，我记得刚来那会，好像也是，本版欢迎你，你是上帝派来的什么的，不过现在貌似认清真面目了，所以也就该封就封，不废话啦.... && 【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 恩你的存在也很重要，就像一般谍战剧都要有个大反派，或者大卧底一样。这样的剧情才好看，嘿嘿
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:05:24 2014)
提到: && 没有啊，还有卧底这个角色！！ 藏的很深，为了吸引观众
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 我虽然不黑你了，但你也不能说别人是坏人吧……
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:05:24 2014)
提到: && 这事儿，他自己决定就好了，无所谓，就是个乐儿。
没这个积分，其实也挺乐的。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 我现在不是大版主了，没有发放积分的权限了。可以让baraka定一个制度,让大家在灌水至于也能有积分，有个盼头
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:06:00 2014)
提到: && 嗯，前两天02把最近被封的人口做了个统计，结果他也被封了，呵呵。
【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 还行，我记得刚来那会，好像也是，本版欢迎你，你是上帝派来的什么的，不过现在貌似认清真面目了，所以也就该封就封，不废话啦....
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:06:12 2014)
提到: && 封禁是看是否有违反版规呀，为了版面秩序，不会因为不同意见而封禁的，不好意思。 && 【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 还行，我记得刚来那会，好像也是，本版欢迎你，你是上帝派来的什么的，不过现在貌似认清真面目了，所以也就该封就封，不废话啦....
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 10:07:27 2014)
提到: && 干活去了。不聊了
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 隐形粉红独角兽——关于神是否存在的一种讨论思路
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 22 10:06:00 2014), 站内
: 嗯，前两天02把最近被封的人口做了个统计，结果他也被封了，呵呵。
: 【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: : 还行，我记得刚来那会，好像也是，本版欢迎你，你是上帝派来的什么的，不过现在貌似认清真面目了，所以也就该封就封，不废话啦....
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.80.133.*]
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 10:08:30 2014)
提到: && 嗯，这是02的马甲，另外02和sunyata不是一个人哈，替他声明一下...不过这个马甲我不常用。 && 我一共使用三个id，sunyata02， qiluren，dukkha。但dukkha这个id有可能不是我，我也不常使用这个id。 &&&&&& 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，前两天02把最近被封的人口做了个统计，结果他也被封了，呵呵。
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:08:31 2014)
提到: && 对啊，这个你肯定不能知道的，你们教的所有人按理说都是不能知道的。
那这么玄妙的事情，怎么不是上帝的证明。非得是有个人号称自己死了又活了才算是？
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 我也不知道也
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:09:15 2014)
提到: && 了解。
【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 嗯，这是02的马甲，另外02和sunyata不是一个人哈，替他声明一下...不过这个马甲我不常用。
: 我一共使用三个id，sunyata02， qiluren，dukkha。但dukkha这个id有可能不是我，我也不常使用这个id。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 10:12:34 2014)
提到: &&&& 主要问题是没有基督教外的旁证。 && 比较全的是《铁证待判》这本书里给的证据。但这本书里的证据是有错误的，里面最重要的，也是唯一的一个直接的旁证，约瑟夫的《犹太人史》里面的关于耶稣的部分，被证明是后世伪造的。而除了这个意外，就再无旁证了。 && 圣经历史，一直以来是个禁区。其实发展起来也就是近五十年的事情，大量的书籍出版，科普类的书籍开始出现。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 对啊，这个你肯定不能知道的，你们教的所有人按理说都是不能知道的。
: 那这么玄妙的事情，怎么不是上帝的证明。非得是有个人号称自己死了又活了才算是？
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:16:13 2014)
提到: && 你说的没错。
最近每个周末我都去各种图书馆书店找这类的资料，这段时间的历史就是空白。除了他们自己说的以外，没有任何其他资料。
有一次无意和一个教徒聊起这个事情，他倒是给出了一个“合理”的解释：
“这是上帝有意把各种资料删除了，从而增加世人对耶稣了解的难度。天国是个窄门，是需要考验的。看不到就信的才会有福……”
【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 主要问题是没有基督教外的旁证。
: 比较全的是《铁证待判》这本书里给的证据。但这本书里的证据是有错误的，里面最重要的，也是唯一的一个直接的旁证，约瑟夫的《犹太人史》里面的关于耶稣的部分，被证明是后世伪造的。而除了这个意外，就再无旁证了。
: 圣经历史，一直以来是个禁区。其实发展起来也就是近五十年的事情，大量的书籍出版，科普类的书籍开始出现。
: ...................
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rpy9 (雨) 于
(Tue Apr 22 10:31:42 2014)
提到: && 算过没有？人类6000年，诺亚多少年历史了？有5000年么？那时候的人岁数好像都七八百年起的。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 诺亚一家听见这话之后狠狠的抽了自己一个大嘴巴：“老子白生了你们所有人了，老子一家生出来了全人类，结果你们这帮孩子说这不算上帝的证据！”
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 10:49:21 2014)
提到: &&&&&& 算过，以下是根据圣经家谱算的。但这种算法也有多种不同的版本，最近的一个神学家算的是人类历史1万年，不过这种观点影响力比较小。下面这个人类历史6000年的说法影响力比较大。 &&&& 亚当到挪亚：1656年（这是算到诺亚600岁时降洪水的时候） &&&& 挪亚到亚伯：352年 &&&& 亚伯到摩西：425年 &&&& 摩西到耶苏：1571年（这个部分有几十年的争议，因为这段时间耶稣家谱可能有隔代记录的情况，但总体时间不会很长，这个差异可以忽略） &&&& 耶苏一年到年 &&&& 所以人类历史总共6018年左右了。&&&&&& 如果创世6天算6天的话，那么地球寿命就是6018年；如果创世的6天等于6000年的话，那么地球寿命就是12018年。 &&&& 另外，也就是今年往前4361年（公元前2348年左右），世界上仅有8个人。看到这个算法，我估计全世界的文明古国都哭了，呵呵。
【 在 rpy9 (雨) 的大作中提到: 】
: 算过没有？人类6000年，诺亚多少年历史了？有5000年么？那时候的人岁数好像都七八百年起的。
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pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 10:50:05 2014)
提到: && 您也好意思说这句话，我肚子都疼了。 &&&& 【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
: 封禁是看是否有违反版规呀，为了版面秩序，不会因为不同意见而封禁的，不好意思。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
thermosym (mmy) 于
(Tue Apr 22 11:10:15 2014)
提到: && 科学考证的时间呢，可以做个对比
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
:&&&& 算过，以下是根据圣经家谱算的。但这种算法也有多种不同的版本，最近的一个神学家算的是人类历史1万年，不过这种观点影响力比较小。下面这个人类历史6000年的说法影响力比较大。
:&&&& 亚当到挪亚：1656年（这是算到诺亚600岁时降洪水的时候）
:&&&& 挪亚到亚伯：352年
: ...................
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 11:13:51 2014)
提到: && 什么科学考证？证明公元前2千多年的时候全世界发过大水所以只剩下8个人是错的？
这是中学历史课本的任务，不是我的。
我一直以为6000年问题不过是个笑话，在现今的宗教解释早就放弃了。没想到高知论坛的诸位名牌高校的大学毕业生还有不少人信这个，无语呢。
【 在 thermosym (mmy) 的大作中提到: 】
: 科学考证的时间呢，可以做个对比
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 11:18:34 2014)
提到: && 你不知道。上个周末我被一些教徒刺激了。
我们有个小小的聚会，他们邀请我们夫妻过去聊。之前大家一直关系很好，讨论相关问题也很理性。他们也了解我，尽量不说我肯定接受不了的话题。但结果还是无意中说到了6000年的问题。我本来是当个笑话，结果没想到在座的所有教徒全信这个，无论学历。最恐怖的是，这些教徒不允许任何人对这个观点进行质疑。他们的道理是，这是上帝忠心睿智的奴隶计算的结果，我们只要跟从这些上帝的仆人就好了，如果有相反的理论，那就是撒旦在做恶吧啦吧啦。科学都是不可靠的，要对科学不能太相信。吧啦吧啦。我就觉得很恐怖了。
回家之后，我跟老婆说，今后不要再和他们来往。今后有了小孩，不允许小孩接触基督徒。
【 在 thermosym (mmy) 的大作中提到: 】
: 科学考证的时间呢，可以做个对比
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 11:18:41 2014)
提到: && 这才叫信仰，你懂啥啊，哎，真的为你感到羞愧。 && 这完全证明了越是有文化的人宗教信仰越虔诚。我和你都是那种不明白真理的人，属于被比喻成大反派或风尘女子的。 &&&& 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 什么科学考证？证明公元前2千多年的时候全世界发过大水所以只剩下8个人是错的？
: 这是中学历史课本的任务，不是我的。
: 我一直以为6000年问题不过是个笑话，在现今的宗教解释早就放弃了。没想到高知论坛的诸位名牌高校的大学毕业生还有不少人信这个，无语呢。
: ...................
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 11:20:19 2014)
提到: && 是啊，我跟教徒们确认过，未来哈米吉多顿的时候，耶稣代领天使要杀的就是我们这样的，跑不了，呵呵。
【 在 pklmstwo (pklms) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 人类历史6000年的算法
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 22 11:18:41 2014), 站内
: 这才叫信仰，你懂啥啊，哎，真的为你感到羞愧。
: 这完全证明了越是有文化的人宗教信仰越虔诚。我和你都是那种不明白真理的人，属于被比喻成大反派或风尘女子的。
: 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: : 什么科学考证？证明公元前2千多年的时候全世界发过大水所以只剩下8个人是错的？
: : 这是中学历史课本的任务，不是我的。
: : 我一直以为6000年问题不过是个笑话，在现今的宗教解释早就放弃了。没想到高知论坛的诸位名牌高校的大学毕业生还有不少人信这个，无语呢。
: : ...................
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 118.251.39.*]
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Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 11:31:42 2014)
提到: && 哦，对了，忘了说个事儿：
如果创世6天每天就是一天的话，亚当和恐龙就是同一天造的；
如果创世6天每天就是一千年的话，亚当和恐龙最大相差1000年左右。
恐龙变化石的速度还挺快的……
另外，恐龙灭绝的最主要原因，应该是诺亚的那个100米不到的船装不下……
【 在 thermosym (mmy) 的大作中提到: 】
: 科学考证的时间呢，可以做个对比
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thermosym (小信的羊) 于
(Tue Apr 22 11:52:54 2014)
提到: && “如果有相反理论，就是撒旦在作恶”，这话要是原话，我也只能“唉”一声了。
我不认为科学不可靠，但科学确实没法拿去对神进行证明和证伪。
如果信仰让人失去理性，我想并不是信仰的问题，还是人的问题。
BTW：基本所有教会都宣称圣经无误论，我是持有怀疑的，但我相信存在误差的圣经无法抹杀神的存在。借用人手写成的书，能否完全正确的表达神的话语很难说，而现代人用现代文化方式去理解当时的记载也是存有误差的。至于创世纪记载的6天创世论，以及亚当之后族谱记载6000年历史和现在化石考古印证之间的差异，怎么去解释，我无法解释，书就是这样写的，6天到底是多长时间，代代相传口耳相传的族谱记录是否会有误差，这些奥秘、问题，留给神自己来开启。 &&&& 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 你不知道。上个周末我被一些教徒刺激了。
: 我们有个小小的聚会，他们邀请我们夫妻过去聊。之前大家一直关系很好，讨论相关问题也很理性。他们也了解我，尽量不说我肯定接受不了的话题。但结果还是无意中说到了6000年的问题。我本来是当个笑话，结果没想到在座的所有教徒全信这个，无论学历。最恐怖的是，这些教徒
: 回家之后，我跟老婆说，今后不要再和他们来往。今后有了小孩，不允许小孩接触基督徒。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
rpy9 (雨) 于
(Tue Apr 22 11:58:17 2014)
提到: && 科学对神创论以及基督教相关的理论不只一次的证伪了，问题是，你接受这些事实吗？ && 【 在 thermosym 的大作中提到: 】
: “如果有相反理论，就是撒旦在作恶”，这话要是原话，我也只能“唉”一声了。
: 我不认为科学不可靠，但科学确实没法拿去对神进行证明和证伪。
: 如果信仰让人失去理性，我想并不是信仰的问题，还是人的问题。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
thermosym (小信的羊) 于
(Tue Apr 22 12:05:50 2014)
提到: && 我接受科学发现和圣经记载之间的差异,不接受对神的证伪，有问题吗？ && 【 在 rpy9 (雨) 的大作中提到: 】
: 科学对神创论以及基督教相关的理论不只一次的证伪了，问题是，你接受这些事实吗？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
rpy9 (雨) 于
(Tue Apr 22 12:09:05 2014)
提到: && 那怎样才算对神的证伪呢？证明神的话是错误的不算？ && 【 在 thermosym 的大作中提到: 】
: 我接受科学发现和圣经记载之间的差异,不接受对神的证伪，有问题吗？
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
thermosym (小信的羊) 于
(Tue Apr 22 12:11:08 2014)
提到: && 额··你怎么反问我，我哪里知道，你提出来的概念啊，我理解你的意思是：科学证明神不存在，是这样吗？
【 在 rpy9 (雨) 的大作中提到: 】
: 那怎样才算对神的证伪呢？证明神的话是错误的不算？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
rpy9 (雨) 于
(Tue Apr 22 12:14:18 2014)
提到: && 对神进行证伪这个概念是你提出来的吧。我想讨论的是圣经当中违背史实和科学和逻辑的地方。 && 【 在 thermosym 的大作中提到: 】
: 额··你怎么反问我，我哪里知道，你提出来的概念啊，我理解你的意思是：科学证明神不存在，是这样吗？
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
thermosym (小信的羊) 于
(Tue Apr 22 12:20:18 2014)
提到: && 你原话是说：“科学对神创论以及基督教相关的理论不只一次的证伪了”
神创论、基督教相关的理论，归根到底意思还是指“神的存在论”，right？ && “圣经当中违背史实和科学和逻辑的地方”，和圣经记载的矛盾是存在，我接受，没问题啊，那你的意思是有矛盾存在，于是神就不存在？ && 【 在 rpy9 (雨) 的大作中提到: 】
: 对神进行证伪这个概念是你提出来的吧。我想讨论的是圣经当中违背史实和科学和逻辑的地方。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 12:22:34 2014)
提到: && 嗯，确实。
即使有信仰，也要有一定的理智。
他们那个宗教团体如果按照那条路走下去，那真的是有点儿危险。
【 在 thermosym (小信的羊) 的大作中提到: 】
: “如果有相反理论，就是撒旦在作恶”，这话要是原话，我也只能“唉”一声了。
: 我不认为科学不可靠，但科学确实没法拿去对神进行证明和证伪。
: 如果信仰让人失去理性，我想并不是信仰的问题，还是人的问题。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 12:25:45 2014)
提到: && 有般若的人看到的是智慧，榆木疙瘩看到的只是文字。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 你说的没错。
: 最近每个周末我都去各种图书馆书店找这类的资料，这段时间的历史就是空白。除了他们自己说的以外，没有任何其他资料。
: 有一次无意和一个教徒聊起这个事情，他倒是给出了一个“合理”的解释：
: ...................
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songlinjian (大音希声) 于
(Tue Apr 22 12:27:03 2014)
提到: && 因为一部分人而信，就会因为一部分人而不信。 IMHO 信仰是个人与神的事情，与他人无关。不想和他们同流，完全可以做一个有独立人格的基督徒。 && btw，我也不喜欢你所描述的他们那样 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，确实。
: 即使有信仰，也要有一定的理智。
: 他们那个宗教团体如果按照那条路走下去，那真的是有点儿危险。
: ...................
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thermosym (小信的羊) 于
(Tue Apr 22 12:27:50 2014)
提到: && 盲从是有危险的，容易被人利用。
现在我也尽量多的去看各种神学理论，各种解经材料，各种科学历史材料，过于信靠人的理念是有危险的，凡事都当查验，自己明辨是非。 && 【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，确实。
: 即使有信仰，也要有一定的理智。
: 他们那个宗教团体如果按照那条路走下去，那真的是有点儿危险。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
rpy9 (雨) 于
(Tue Apr 22 12:31:33 2014)
提到: && 不对，我的原话的归根到底的意思是指圣经的记载及其基督教神学解释。我根本不认为一个虚无飘渺的神存在或不存在有任何可以讨论的意义。就譬如达尔文也没有否认上帝的存在，只是认为，上帝如果存在，那么在物种进化过程中只是冷眼旁观。这和基督教鼓吹的神爱世人相矛盾，但也并不能否认上帝存在。 && btw，也许你自认为是基督徒，但世界观上可能已经接近自然神论，所以相对理性得多，和你讨论就少了很多乐趣。 && 【 在 thermosym 的大作中提到: 】
: 你原话是说：“科学对神创论以及基督教相关的理论不只一次的证伪了”
: 神创论、基督教相关的理论，归根到底意思还是指“神的存在论”，right？
: “圣经当中违背史实和科学和逻辑的地方”，和圣经记载的矛盾是存在，我接受，没问题啊，那你的意思是有矛盾存在，于是神就不存在？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
thermosym (小信的羊) 于
(Tue Apr 22 12:33:50 2014)
提到: && 我不知道你怎么定义基督徒，anyway，去找你的乐趣吧。 && 【 在 rpy9 (雨) 的大作中提到: 】
: 不对，我的原话的归根到底的意思是指圣经的记载及其基督教神学解释。我根本不认为一个虚无飘渺的神存在或不存在有任何可以讨论的意义。就譬如达尔文也没有否认上帝的存在，只是认为，上帝如果存在，那么在物种进化过程中只是冷眼旁观。这和基督教鼓吹的神爱世人相矛盾，
: btw，也许你自认为是基督徒，但世界观上可能已经接近自然神论，所以相对理性得多，和你讨论就少了很多乐趣。
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lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 12:42:55 2014)
提到: && 是谁把进化论和圣经绝对对立起来的？物种进化一定否认了圣经？ && 【 在 rpy9 的大作中提到: 】
: 不对，我的原话的归根到底的意思是指圣经的记载及其基督教神学解释。我根本不认为一个虚无飘渺的神存在或不存在有任何可以讨论的意义。就譬如达尔文也没有否认上帝的存在，只是认为，上帝如果存在，那么在物种进化过程中只是冷眼旁观。这和基督教鼓吹的神爱世人相矛盾，但也并不能否认上帝存在。
: btw，也许你自认为是基督徒，但世界观上可能已经接近自然神论，所以相对理性得多，和你讨论就少了很多乐趣。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 13:00:59 2014)
提到: && 你不接受不代表不可以证伪。
基督徒所宣称的上帝是可以被证明是不存在的，只是你们不愿意接受罢了。
说白了，证明上帝不存在很容易，但要你们接受却并不容易。
你们再怎么信，也无法改变上帝不存在的事实。 &&&& 【 在 thermosym 的大作中提到: 】
: 我接受科学发现和圣经记载之间的差异,不接受对神的证伪，有问题吗？
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 13:04:59 2014)
提到: && 他们之间的对立是客观事实，不存在谁把他们对立起来，当然你可以不承认或者给圣经打补丁，但这改变不了事实。
你这话其实就显示了你们的唯心主义。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 是谁把进化论和圣经绝对对立起来的？物种进化一定否认了圣经？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
YaoAst (Yao Ast!) 于
(Tue Apr 22 13:27:10 2014)
提到: && 我弟弟大概6岁时曾经见证过我姥爷的复活。
当然，后来他才知道，我姥爷还有一个堂弟。 &&&& 【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
: 林前 15:14&& 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然；
: 在圣经中耶稣基督与其他宗教神灵的最大不同是 基督的复活。如果历史上没有耶稣基督复活的事件，没有复活的见证，所有的基督徒都是最可怜的人，所有传道士也都是满口胡言。如果没有基于这个历史事件，上帝和耶稣确实是独角兽一样，是没有差别的虚构。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
g4andre (我是懒羊羊) 于
(Tue Apr 22 13:35:14 2014)
提到: && 这个应该就是真相了 && 【 在 YaoAst (Yao Ast!) 的大作中提到: 】
: 我弟弟大概6岁时曾经见证过我姥爷的复活。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
casver (RAmen) 于
(Tue Apr 22 13:36:07 2014)
提到: && 答案难道不是基督徒么？ && 你可以问问这版上的基督徒们有多少因为圣经而拒绝接受进化论的 && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 是谁把进化论和圣经绝对对立起来的？物种进化一定否认了圣经？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fryingbird (永远微笑的小丑) 于
(Tue Apr 22 13:44:14 2014)
提到: && 耶稣是超级进程
在系统有bug或者入侵的时候才会出来干涉
所谓的死了只是进程休眠而已 && 大洪水其实是一次系统重启
所谓的诺亚方舟只是备份区而已
备份数据在主进程不运行的时候不需要资源
【 在 Moonwaltz (月下) 的大作中提到: 】
: 嗯，是啊，而且还真难为诺亚一家，怎么给这么多动物找吃的呀。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:02:36 2014)
提到: && 说白了，证明上帝存在很容易，但要你们接受却并不容易。
你们再怎么不信，也无法改变上帝存在的事实。 &&&& 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 你不接受不代表不可以证伪。
: 基督徒所宣称的上帝是可以被证明是不存在的，只是你们不愿意接受罢了。
: 说白了，证明上帝不存在很容易，但要你们接受却并不容易。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:06:52 2014)
提到: && 是的，脑袋糊涂的人看到的就是一堆浆糊。
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 有般若的人看到的是智慧，榆木疙瘩看到的只是文字。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:07:50 2014)
提到: && 是的。我和他们断交也是因为这个。
他们对圣经的解释是要求信徒盲从的，这很危险。
【 在 thermosym (小信的羊) 的大作中提到: 】
: 盲从是有危险的，容易被人利用。
: 现在我也尽量多的去看各种神学理论，各种解经材料，各种科学历史材料，过于信靠人的理念是有危险的，凡事都当查验，自己明辨是非。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:08:18 2014)
提到: && 对立是客观么？物种进化解决了起源问题么？圣经否定了物种进化的可能么？ && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 他们之间的对立是客观事实，不存在谁把他们对立起来，当然你可以不承认或者给圣经打补丁，但这改变不了事实。
: 你这话其实就显示了你们的唯心主义。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:08:58 2014)
提到: && 呵呵，板上不知多少基督徒说上帝的存在是无法证伪的了，您不能这么打弟兄的脸啊。 &&&& 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 说白了，证明上帝存在很容易，但要你们接受却并不容易。
: 你们再怎么不信，也无法改变上帝存在的事实。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:12:56 2014)
提到: && 我倒是挺好奇他是怎么证明的，呵呵。
【 在 pklmstwo (pklms) 的大作中提到: 】
: 呵呵，板上不知多少基督徒说上帝的存在是无法证伪的了，您不能这么打弟兄的脸啊。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 14:14:31 2014)
提到: && 肯定是对立的，否则基督徒就不用否定进化论了。
你首先要明确什么叫解决。如果是像圣经一样提出一种观点就叫解决，那当然是解决
了。而且它更好的地方在于，除了提出观点以外，还有很多符合观点的事实可以观测
圣经是没有否定进化的可能的。 但进化论还有个重要部分就是现在的这些物种是怎么来
的。这一点上圣经和进化论的观点是矛盾的。 && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 对立是客观么？物种进化解决了起源问题么？圣经否定了物种进化的可能么？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:15:43 2014)
提到: && 那是因为你说了上帝不存在是可以证明的，不存在可以证明，存在也一定可以证明。 && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 呵呵，板上不知多少基督徒说上帝的存在是无法证伪的了，您不能这么打弟兄的脸啊。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:18:14 2014)
提到: && 神创论更没有解决起源问题。
圣经更没有提出物种的进化。
虽然进化论不是真理，但和神创论相比，就成了真理 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 对立是客观么？物种进化解决了起源问题么？圣经否定了物种进化的可能么？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:21:34 2014)
提到: && 证明上帝不存在很容易，我之前在板上以用拉面大神定律证明过，现在请你证明上帝的存在吧，谢谢。 &&&& 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 那是因为你说了上帝不存在是可以证明的，不存在可以证明，存在也一定可以证明。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:23:16 2014)
提到: && 只要他证明，那么信神的心就不在他里面了，呵呵，不过他可以胡搅蛮缠的。 &&&& 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 我倒是挺好奇他是怎么证明的，呵呵。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:26:44 2014)
提到: && 起源就是神创啊，圣经有 否定 进化么？我们为什么没有和亚伯拉罕那些人一样活个几百上千年？这里头没有进化的因素？ && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 神创论更没有解决起源问题。
: 圣经更没有提出物种的进化。
: 虽然进化论不是真理，但和神创论相比，就成了真理
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:30:06 2014)
提到: && 有何证据呢？别告诉我一本破书是证据
上帝造世和拉面大神造世没有区别啊。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 起源就是神创啊，圣经有 否定 进化么？我们为什么没有和亚伯拉罕那些人一样活个几百上千年？这里头没有进化的因素？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:31:14 2014)
提到: && 物种怎么来的，进化论是没有结论的。 && 【 在 fairfox 的大作中提到: 】
: 肯定是对立的，否则基督徒就不用否定进化论了。
: 你首先要明确什么叫解决。如果是像圣经一样提出一种观点就叫解决，那当然是解决
: 了。而且它更好的地方在于，除了提出观点以外，还有很多符合观点的事实可以观测
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 14:33:35 2014)
提到: && 你说的是最早的生命体是怎么来的，这个可能是。但现在的物种是怎么来的，进化论的
说法是和圣经矛盾的。 && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 物种怎么来的，进化论是没有结论的。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:33:48 2014)
提到: && 你们的神创好强大，人类是和恐龙同一天造出来的。然后恐龙突然灭绝，并且只用了几千年就变成了化石。
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 起源就是神创啊，圣经有 否定 进化么？我们为什么没有和亚伯拉罕那些人一样活个几百上千年？这里头没有进化的因素？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:37:10 2014)
提到: && 现在活不到100年明明是退化嘛，你们圣经这么明显的支持退化论显然就是否定进化论了。 &&&& 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 起源就是神创啊，圣经有 否定 进化么？我们为什么没有和亚伯拉罕那些人一样活个几百上千年？这里头没有进化的因素？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:37:23 2014)
提到: && 什么都要看得见的证据是违背信仰原则的。 && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 有何证据呢？别告诉我一本破书是证据
: 上帝造世和拉面大神造世没有区别啊。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:38:05 2014)
提到: && 那就是没有证据了呗，直说不就完了，费这么大劲。
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 什么都要看得见的证据是违背信仰原则的。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:38:16 2014)
提到: && 圣经里没有说恐龙，那些化石明明是上帝造出来埋在地下检验信徒的。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 你们的神创好强大，人类是和恐龙同一天造出来的。然后恐龙突然灭绝，并且只用了几千年就变成了化石。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:39:29 2014)
提到: && 哎呦，原来信仰的原则就是睁眼说瞎话啊。 &&&& 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 什么都要看得见的证据是违背信仰原则的。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:43:47 2014)
提到: && 那是自欺，用心，不是用眼，看见的是更确切的证据。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 那就是没有证据了呗，直说不就完了，费这么大劲。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:44:44 2014)
提到: && 你的心上面长眼睛了？你的心都进化出眼睛的功能了？赞！
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 那是自欺，用心，不是用眼，看见的是更确切的证据。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:46:09 2014)
提到: && 我觉得你说的很对，拉面神教没有经书，完全靠心去认识拉面大神，可见拉面大神才是真正的唯一真神。
那本靠眼睛看的圣经弱爆了。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 那是自欺，用心，不是用眼，看见的是更确切的证据。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:47:23 2014)
提到: && 万物都是神造，包括有一天你化为的尘土。。。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 你们的神创好强大，人类是和恐龙同一天造出来的。然后恐龙突然灭绝，并且只用了几千年就变成了化石。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 14:49:18 2014)
提到: &&&& 如果神存在，但是是伊斯兰教那样子的，或者是我们飞天面条这样子的，你能接受吗？ && 【 在 thermosym (小信的羊) 的大作中提到: 】
: 你原话是说：“科学对神创论以及基督教相关的理论不只一次的证伪了”
: 神创论、基督教相关的理论，归根到底意思还是指“神的存在论”，right？
: “圣经当中违背史实和科学和逻辑的地方”，和圣经记载的矛盾是存在，我接受，没问题啊，那你的意思是有矛盾存在，于是神就不存在？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:49:48 2014)
提到: && 心如果只有眼的功能，那是退化，不是进化。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 你的心上面长眼睛了？你的心都进化出眼睛的功能了？赞！
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 14:49:52 2014)
提到: &&&& 问题你查的东西，都是人写的.... && 【 在 thermosym (小信的羊) 的大作中提到: 】
: 盲从是有危险的，容易被人利用。
: 现在我也尽量多的去看各种神学理论，各种解经材料，各种科学历史材料，过于信靠人的理念是有危险的，凡事都当查验，自己明辨是非。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:50:11 2014)
提到: && 嗯，也包括它埋在地下的恐龙化石。
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 万物都是神造，包括有一天你化为的尘土。。。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 14:50:39 2014)
提到: &&&& 基督徒，或者说福音派新教徒。当然你是个莫名其妙的，立场上又偏天主教。 && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 是谁把进化论和圣经绝对对立起来的？物种进化一定否认了圣经？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:50:53 2014)
提到: && 包括毒品、死亡、地狱、病毒吧。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 万物都是神造，包括有一天你化为的尘土。。。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 14:51:32 2014)
提到: && 包括撒旦，嗯。。 && 【 在 pklmstwo (pklms) 的大作中提到: 】
: 包括毒品、死亡、地狱、病毒吧。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:51:45 2014)
提到: && 难不成，你还要求心脏哪天能跑出来跳段芭蕾？
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 心如果只有眼的功能，那是退化，不是进化。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:52:36 2014)
提到: && 他对佛教的术语似乎也很熟悉。
【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
: 基督徒，或者说福音派新教徒。当然你是个莫名其妙的，立场上又偏天主教。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 14:56:07 2014)
提到: && 是的，不过上帝是借着人的手创造这一切的吧，你看现在上帝经常借着人的手医病等。 &&&& 【 在 fairfox 的大作中提到: 】
: 包括撒旦，嗯。。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:56:20 2014)
提到: && 寿命缩短为什么不可以是物竞天择的结果？ && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 现在活不到100年明明是退化嘛，你们圣经这么明显的支持退化论显然就是否定进化论了。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 14:57:46 2014)
提到: && 你到底信不信圣经啊？圣经里面不是告诉你上帝把圣灵从人身体里面撤走了吗？
你现在还问这个，是不是对你的上帝很没信心啊？
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 寿命缩短为什么不可以是物竞天择的结果？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 14:58:05 2014)
提到: && 是有可能的。比如两个部落，一个太多老人，一个老人较少，第二个可能有优势。 && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 寿命缩短为什么不可以是物竞天择的结果？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 14:58:17 2014)
提到: && 信仰的原则是不做睁眼瞎 && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 哎呦，原来信仰的原则就是睁眼说瞎话啊。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 15:00:42 2014)
提到: && 不识字的比识字的看到了更多真理，这完全可能。 && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的很对，拉面神教没有经书，完全靠心去认识拉面大神，可见拉面大神才是真正的唯一真神。
: 那本靠眼睛看的圣经弱爆了。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 15:03:04 2014)
提到: && “基督教思想界除愚民主义派以外现已承认进化论，井且已经逐渐接受一般的现代观点。他们被迫重新讨论基督教思想的前提，已经有了一种虔城探讨和思想自由的新精神。宗教家明白了，一套刻板、完备、一劳永逸地传给圣徒的教义，很容易在历史上的发现的冲击下陷于紊乱，于是他们就采取另一种观点，认为宗教观念也在进化之中，上帝在不断地向世人启示，在一定的时候，才有至高无上的表露，但从来没有停止向世人解释神的旨意。" && 【 在 dukkha 的大作中提到: 】
: 基督徒，或者说福音派新教徒。当然你是个莫名其妙的，立场上又偏天主教。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:03:09 2014)
提到: && 这应该是上帝在下一盘大棋吧 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 寿命缩短为什么不可以是物竞天择的结果？
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:04:14 2014)
提到: && 闭着眼睛当然不会睁眼瞎。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 信仰的原则是不做睁眼瞎
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:04:47 2014)
提到: && 这是真理，拉面大神的荣耀。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 不识字的比识字的看到了更多真理，这完全可能。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dukkha (dukkha) 于
(Tue Apr 22 15:05:16 2014)
提到: &&&& 你为啥不问问版上基督徒，谁承认进化论呢....好像那个baraka承认，除此之外，还有吗？ && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: “基督教思想界除愚民主义派以外现已承认进化论，井且已经逐渐接受一般的现代观点。他们被迫重新讨论基督教思想的前提，已经有了一种虔城探讨和思想自由的新精神。宗教家明白了，一套刻板、完备、一劳永逸地传给圣徒的教义，很容易在历史上的发现的冲击下陷于紊乱，于是
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fairfox (fairfox) 于
(Tue Apr 22 15:05:43 2014)
提到: && 某phd绝对不会承认她是愚民主义教派的。。。 && 【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: “基督教思想界除愚民主义派以外现已承认进化论，井且已经逐渐接受一般的现代观
点。他们被迫重新讨论基督教思想的前提，已经有了一种虔城探讨和思想自由的新精
神。宗教家明白了，一套刻板、完备、一劳永逸地传给圣徒的教义，很容易在历史上的
发现的冲击下陷于紊乱，于是他们就采取另一种观点，认为宗教观念也在进化之中，上
帝在不断地向世人启示，在一定的时候，才有至高无上的表露，但从来没有停止向世人
解释神的旨意。"
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 15:07:08 2014)
提到: && 既然这样，为啥版面上前段时间还有人给我人类历史6000年的故事？
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: “基督教思想界除愚民主义派以外现已承认进化论，井且已经逐渐接受一般的现代观点。他们被迫重新讨论基督教思想的前提，已经有了一种虔城探讨和思想自由的新精神。宗教家明白了，一套刻板、完备、一劳永逸地传给圣徒的教义，很容易在历史上的发现的冲击下陷于紊乱，于是
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:08:24 2014)
提到: && 这段话其实就是说：上帝是人创造的。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: “基督教思想界除愚民主义派以外现已承认进化论，井且已经逐渐接受一般的现代观点。他们被迫重新讨论基督教思想的前提，已经有了一种虔城探讨和思想自由的新精神。宗教家明白了，一套刻板、完备、一劳永逸地传给圣徒的教义，很容易在历史上的发现的冲击下陷于紊乱，于是他们就采取另一种观点，认为宗教观念也在进化之中，上帝在不断地向世人启示，在一定的时候，才有至高无上的表露，但从来没有停止向世人解释神的旨意。"
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 15:09:00 2014)
提到: && 在地寄居的寿命缩短，可以更早见到主。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 你到底信不信圣经啊？圣经里面不是告诉你上帝把圣灵从人身体里面撤走了吗？
: 你现在还问这个，是不是对你的上帝很没信心啊？
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:12:00 2014)
提到: && 你这看圣经不仔细啊。
你这种解释可以认为是离经叛道了 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 在地寄居的寿命缩短，可以更早见到主。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 15:12:41 2014)
提到: && 有时候还真是，闭上眼才能打开心门。 && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 闭着眼睛当然不会睁眼瞎。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 15:16:20 2014)
提到: && 全世界都在与时俱进，圣经之伟大，在于几千年来都没有落后时代的步伐。 && 【 在 dukkha 的大作中提到: 】
: 你为啥不问问版上基督徒，谁承认进化论呢....好像那个baraka承认，除此之外，还有吗？
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 15:19:15 2014)
提到: && 这段话其实就是说：使徒时代永远都不会结束。 && 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 这段话其实就是说：上帝是人创造的。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:20:58 2014)
提到: && 所以神永远不会再来。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 这段话其实就是说：使徒时代永远都不会结束。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 15:27:48 2014)
提到: && 我真的很怀疑你是不是认真看过圣经。
读经这么不认真，我只能谨慎怀疑你对信仰的诚意。
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 在地寄居的寿命缩短，可以更早见到主。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Moonwaltz (月下) 于
(Tue Apr 22 15:29:41 2014)
提到: && 那恭喜你，你将永远无法和你的上帝见面了，呵呵。
【 在 lifesecond (Jesus) 的大作中提到: 】
: 这段话其实就是说：使徒时代永远都不会结束。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
pklmstwo (pklms) 于
(Tue Apr 22 15:29:54 2014)
提到: && 人家是闭着眼睛想的，因为这样心比眼睛看得清。 &&&& 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 我真的很怀疑你是不是认真看过圣经。
: 读经这么不认真，我只能谨慎怀疑你对信仰的诚意。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lifesecond (Jesus) 于
(Tue Apr 22 19:32:01 2014)
提到: && 我找到你所谓的证据了，耶稣再来，使徒的工作也不会停止。 && 太24：31 他要差遣使者，用号筒的大声，将他的选民，从四方，从天这边到天那边，都招聚了来。 &&&& 【 在 pklmstwo 的大作中提到: 】
: 所以神永远不会再来。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
PerGessle () 于
(Tue Apr 22 21:37:07 2014)
提到: &&&& Good point. && 将“上帝”回归为语言学上的一个trick，滔滔不绝的雄辩的扯淡。 && 【 在 Moonwaltz 的大作中提到: 】
: 隐形粉红独角兽（IPU）是一个由虚构宗教创造出来用以讽刺有神论的女神，其形象被矛盾地塑造成既不可见却又是粉红色的状态[1]。这使她成为无神论者或其他类型的宗教怀疑论者在批评宗教时常用的图例[2]。
: 隐形粉红独角兽通常被用于论证超自然信仰的武断性，譬如把任何神学陈述里的“上帝”一词换成“隐形粉红独角兽”就是一例[3]。不可见与粉红这两个彼此排斥的属性，以及隐形粉红独角兽存在与否的不可证明性，对宗教信徒给他们所信仰的神赋予的各种互相矛盾的属性进行了强烈的讽刺。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
PerGessle () 于
(Tue Apr 22 21:44:19 2014)
提到: &&&& 本来每个人都可能会在心内涌现出一种对世界的神秘和谐或不可思议的感受。宗教之所有让人（让我）反感，是因为它试图用教义来regularize 这种内心最深处的神秘感受，让这种感受整齐划一。这还算是好的。有组织宗教中某些人利用宗教组织谋取私利的行为则更是龌龊得多——豢养大量男童的某教宗，等等。试想一想，如果连教首都这么堕落，这个宗教又有多少可信性？荒唐。 && 【 在 lifesecond 的大作中提到: 】
: 全世界都在与时俱进，圣经之伟大，在于几千年来都没有落后时代}