威力加强版190年张鲁上级到197年就攻下襄阳破局，咋样？_三国志12吧_百度贴吧
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威力加强版190年张鲁上级到197年就攻下襄阳破局，咋样？
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回复：也来谈谈我对孙吴联盟以及荆州争夺的看法
由此可见，退出南郡，对于来说是极其重要的一步棋子。通过这样的一步，为东吴省下了很多的机动兵力，修复了两个集团之间已经出现的裂痕。而且，虽然没有了对南郡名义上的统治权，却在实际上对荆州造成了军事压力——机动兵力的增多让曹刘双方都会有所忌惮，毕竟一个能够随时出现在所有战场上的而且能改变平衡的力量，是很可怕的。另外，鲁肃还将刘备放到了抗击的前线上，让刘备的领土与曹操接壤，这样，等于让刘备给自己分担压力，很有一点压制刘备发展速度的想法。当然，无论怎么说，都只不过是为的战略失误——战后只得到南郡一郡埋单。实际上，之战后东吴在南郡的战争从客观上来说是给夺取荆南做了烟幕，自己扛下了很大部分的正面压力。结果只是为他人作嫁衣裳，恐怕是心有不甘的。实际上，东吴在后是很有希望占领大部的，但现在这个机会却让本来实力弱小的刘备拿了去，只好仰天长叹了。现在盘点一下209到211年发生在的战争，我认为，曹家可以说是不输不赢，甚至少有斩获，因之战，南郡及荆南本来就难以保全，但因为曹仁在南郡的奋战让以及的发展速度迟缓了一年，而且最后曹仁还得以“屯樊，治”，将荆州的治所保住，也保住了北荆州，将南征战略失误的损失降到了很低的程度。对于，个人认为实际上是败了，之战后，的势力尽管也渗入了，但领土扩张的速度大大低于预期。本来，以在赤壁之奇功，外加较为雄厚的后援，占领荆州大部，进而入，实现二分天下（东吴最初的设想是二分天下而非鼎足三分，详见传）。但这个设想被吞并南郡的速度打破了。时机转瞬即逝，已然壮大，于是东吴连南郡也不保，丢给了狼子野心的盟友，只求在荆南和南郡有影响力，并保持对荆州有威慑力的兵力就满足了。这个结果让人扼腕叹息。而，应该说是最大的赢家，不仅取得了五郡，拥有大部分地区，而且还阻遏了往西扩张的必经之路，为自己徐图赢得了必要的和空间。后来入使，法正迎迓，望刘备入川，刘备都显得从容不迫。毕竟，事业基础已经打下，东吴困于与曹魏东南的战场，无力西顾。荆州的曹军无力发动新一轮攻势。此时此刻，对于刘备的势力来说，可以说是黄金的发展期。
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同时说一句，我家只有《三国志》的原本，没有裴松之的注，又不在网上查找，所以接下来的材料都是引自陈寿原本的《三国志》，材料肯定是没有寿志裴注的丰富了，有什么缺漏的，还请各位大神见谅，并予以补充——ps：我看《资治通鉴》也不看胡三省注的，所以史学修养什么的跟各位大神比还是差了点啊
四、入川争雄，盟友生隙在听闻孙权将南郡让给刘备之后，曹操的反应是史书有记载的，道是“方作书，落笔于地”。他很清楚地看到，孙刘同盟不仅没有分裂的倾向，而且居然还做大了。最重要的是，刘备本身就非池中物，让他得到了土地，也许，自己的噩梦才刚开始。果然，刘备取得了荆州大部之后并不满足，他亟需一个能自己独立控制的州郡，荆州虽大，但总还有曹孙窥伺，四战之地，并不安稳。而扩张的方向，只能是向西了占领益州了，这点毋庸置疑。这也和“隆中对”中跨有荆益，保其岩阻“的建议是相符的。这最后一块肥肉，刘备是非吃不可的。而历史，也迅速给了刘备实现自己愿望的机会。建安十六年，益州牧刘璋因为怕张鲁的侵扰，同时也恐惧曹操的南下，让刘备进入益州”共拒张鲁”，共保益州，还“使法正将四千兵迎备”。刘璋这一步棋是步臭棋——最高权力岂是能够和他人分享的，而且还将一部分的军权交了出去。军权，是统治者最应该掌握的东西，不可以与他人分享的，但刘璋偏偏让刘备带着自己的军队进入自己的地盘。当然，刘璋这样做符合他的性格。按诸葛亮的说法，刘璋是“暗弱之主”。暗弱，就意味着“法度不明”。实际上，刘璋与自己的手下矛盾是很大的，《三国志.l刘先二牧传》有云“璋累遣庞羲等攻鲁，数为所破。鲁部曲多在巴西，故以羲为巴西太守，领兵御鲁。后羲与璋情好携隙，赵韪称兵内向，众散见杀，皆由璋明断少而外言入故也”。连自己的将领都与敌人私相授受，就无怪乎需要刘备的帮助了。而且虽然《三国志》里没有提及，但刘璋的治下估计也是不太好的。最起码，以刘璋的暗弱，抑制土地兼并是做不到的。因此，庞羲、赵韪等人才有能力犯上，内乱四起，人民生活估计也是水深火热的。因此，后来刘备“入境如归”，不止是刘璋给他开方便之门的缘故，更多的是益州的士人乃至人民（除了王累等一些人）都对他表示欢迎的缘故。毕竟，刘备有英雄之名，英雄之志，英雄之师，他的到来，大概会给内乱四起的益州带来安定吧。
无论怎么说，刘备此举实属篡夺同宗产业，实在是“于义则违”，而且前面也说过，益州还是很有一些像王累一样忠于刘璋的人，以至于建安19年，刘备围困成都，成都吏民三万人皆欲死战。刘备此举，巧取豪夺，得到了很大的地盘。但同时他在这片土地经营未深，矛盾很深——益州士人，刘焉刘璋旧部就已经够刘备头疼了。况且还要恢复民生等等，但这些，只要有时间，都可以摆平。但是此刻，东方的盟友，已经渐渐露出了他的獠牙。这个矛盾，实在难以消除。得到了益州，刘备的势力空前扩大，文臣武将兼备。此刻的刘备身拥荆益两州，志得意满，渐渐不将盟友看在眼内。然而，他忽略了一点，和曹操相比，南方联盟依然是劣势。这时候的联盟，难道可以解散掉，互相攻伐吗？建安二十年，孙权以刘备得到益州为由，“讨还”荆州，刘备哪里肯“还”，这个荆州牧还是你给的呢！孙权见文的不行，就开始讲武了，让吕蒙袭击长沙，零陵，桂阳三郡。刘备也当仁不让，自己亲自率领5万军队，并让关羽率领荆州所部入益阳，一时间剑拔弩张。联盟几乎要解散了，幸好这个时候曹操帮了大忙。建安二十年，曹操入汉中，平张鲁，直接威胁益州。在这个情况下，刘备服软，再加上鲁肃“单刀赴会”，与关羽据理力争，双方遂以湘水为界，刘备还江夏、长沙、桂阳三郡于东吴，这也是鲁肃据理力争的成果。这次事件，已经暴露了孙刘联盟之间松散的关系和固有的矛盾。当然，这次双方的处理手段——包括关羽和鲁肃在内，都比较冷静。但是，一次的冷静不代表以后都会冷静。
有人来顶吗？难道写得太差了？大家都不想给我经验？
其实，仔细分析之后我们会发现，分三郡后，荆州此时的态势是比较合理，比较平衡的。江东让孙权占三郡，西蜀让刘备占三郡，另外曹操占有治所襄阳以及荆北，算是一个比较合理的态势。荆州者，兵家必争之地，如果三国均处于平衡态势的话，根本就不要想有一人独占荆州。维持平衡，不仅对孙刘联盟保存自己的实力有很大的作用，而且还可以威胁到在荆州占最少股份的曹操，对于打破曹操在南北争衡中的优势态势，有重要的作用。而且，孙权实际上也应该满足的，之前和曹操在徐州争衡，一直都没有扩大多少地盘。徐州之地，乃平原也，适合骑兵驰骋却不适合孙吴步战，孙权占下风很正常。而现在，孙权不费一兵一卒，得到了长江中游的江夏等地方，就可以直接控扼曹操在荆州乃至豫州的势力，等于给了孙权新的扩张方向，如果孙家没有顽固地盯着刘备在荆州的三郡，也许，后来的历史会很不一样。当然，孙权也有自己的考虑，这点以后再说。至于蜀汉方面，这次则是调转过来，用土地换取与同盟关系的延续了。从这方面讲，鲁肃是做了笔好生意的，借一个南郡，收三郡之利息（尽管没有收回本钱，也尽管刘备的实力没有得到遏制），但是蜀汉是应该感到侥幸的，不仅用三郡换回了与盟友的关系，也调回了准备与盟友一决雌雄的军队，转而对付曹操，并获得刘备单独对付曹操的最大胜利——汉中之战，不仅让曹操损兵折将，而且极大地鼓舞了刘备的信心，也将汉中肥沃的土地赐予了刘备。建安二十四年，汉中之战胜利，刘备的势力达到了极盛。然而，强盛而自傲，也意味着衰败的开始。
先不写了，泪了，自顶
楼主大才。膜拜。
好吧，找个专家来看下，
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一股浓浓的易中天气息扑面而来
顶，写的不错啊
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