本帖最后由 akittya 于
13:59 编辑
说明他演技太差，很容易穿帮呗。所以，西贡解放日当天为统一日是不成立的。他自己把这当成庆典的节日这 ...
你的意思是说越南政府和总理都不承认国际公认并对自己有利的东西。
明白了，原来越南人都是傻子．{:soso_e144:}
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叫价高一点当然没有问题，但也要编点像样的理由摆到台面上啊。打死也不说，算怎么回事啊？你不 ...
中国为甚么不正式公布九段线的性质与坐标？个人有点粗浅的看法，不知是否错误。也请您这个书生给点意见。
从博弈的角度看，既然双方叫价的差距太大，特别是自己又处于不甚有利位置时，就绝不应该高调开价了。中国明显是规避谈九段线的，每次都是被迫出来敷衍几句门面话。事实上，现阶段绝对无法谈判，你高调开价是完全没用的，只会更反显你现实中的无能为力。试想，你不公布九段线坐标，马越的钻油台您还可以视而不见；正式公布了，假如真的有些在九段线之内，你现阶段敢封了它吗？人家的渔船走进来，你有足够的执法力量吗？与其丢人现眼，不若避而不谈，低调一点还好。这就是打死也不发声的原因。
但只要填海建岛的工作完成，中国在地理上不再吃亏的话，情况便会完全改观。例如有了足够的常驻海警力量，我们就可以把伏季禁捕期扩展于整个九段线内，做成事实上的管治。牠敢驶进来，可以来一艘打一艘，而且执法松紧随意，甚至可以「亲疏有别」。又如，我们可以宣布南海航空识别区。再辣一点，把赤瓜岛填成一座石化炼油城，然后开一百几十座钻油台往南沙。你来求我，我才考虑跟你谈，给你分点好处；你不来求我，我便自己抽油享福了。我不先打第一枪，你敢咬我吗？有了这样的客观形势，你还怕中国不高调发声？
说而不做是低手，做而不说才是高人。
如果国家在南海上无所作为，我们不妨给它一点压力。但情况明显不是如此，南海的建设正是如火如荼之际，你还催它甚么呢？时间一定是站在我们这边的。有些所谓的海洋划界专家，不断鼓吹中国应要「尽快」跟南海诸国划清疆界，「尽快」去谈判解决问题，真不知他们是吃甚么屎长大的。
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你不服，你找中国政府说去，为什么要承认越南南方共和是一个合法国家？跟我说得着吗？
对付越猴，没必要跟牠纠缠斗嘴。不要忘记，我们才是事实上的老大。
牠这种说法，只能是大国欺负小国时说的赖皮话。倒转过来，小国对大国，恐怕牠还不敢拿上枱面，说出口来。
牠真敢跟中国耍赖皮，好吧，我们再也不必客气，顾存你的颜面了。
我们对付牠的手法可多着！
下次你敢碰撞我们的钻油台，还想可以像去年那样全身而退？
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本帖最后由 了悟 于
09:51 编辑
中国为甚么不正式公布九段线的性质与坐标？个人有点粗浅的看法，不知是否错误。也请您这个书生给点意见。 ...
& && & 我不认为中国不公布九段线的性质与坐标是对方叫价太高的原因。因为显而易见的事实是，南海周边国家在七十年代以前根本就没有叫价，那时中国政府也没有把九段线的法律性质给明确下来。使九段线成为中国横跨地域面积最大、时间最长、影响最恶劣的烂尾工程，而且是国家级项目。民国时期就是一个半吊子工程，现在几代人过去了，仍然还是个半吊子工程。
& && & 我认为，中国不公布九段线的性质与坐标的原因，是因为中国自己也没有想好九段线到底是一个什么东西。因为南海问题极为复杂，涉及到国内法、国际法，本国历史、周边国家历史，一般人很难搞清，领导也不一定真正能懂，只能听专家的。而海洋专家的观点五花八门，各唱各调，对内没有统一的认识，对外没有统一的口径，其实是乱成一锅粥的。为什么会乱？因为这个东西没有先例，没有成文法可依，没有判例可套，是具有中国特色的一个自己希望成为是先例的东西，但被国际社会认可成为先例的可能性有多大是值得怀疑的。
& && & 这不是一个周边国家钻井平台进来我敢不敢封的问题，也不是一个周边国家的渔船进来我有没有足够执法力量的问题，你说的这些问题都是对周边国家侵权行为的制止问题。现在不是谈制止侵权的问题，而是第一步首先要想清楚，中国自己在线内海域到底有什么权力的问题。自己有什么权力都没有想清楚，如何判断别人是否侵权呢？自己有什么权力都没有得到国际社会认可，自己国家的法律也没有宣布自己在南海有什么海洋权利，怎么就产生维权执法的权力了呢？执法，执法，执行的是法律赋予的权利，连法律提都没有提九段线三个字，哪里来的权力执法？
& && & 南海周边国家的海洋权利是明摆着的，就是《联合国海洋法公约》赋予他们享有的200海里专属经济区的海洋资源开采权利。所以周边国家在自己的专属经济区海域内维权执法是天经地义，国际社会是支持的。中国说，这片海域也是九段线内海域，中国拥有历史性权利，所以中国也有权跑去维权执法。那也行啊，那中国就要说出来，自己在这片海域到底有哪些历史性权利？这个权利是谁给的？是国际法给的，还是中国的国内法给的？你是不是要出示你的法律依据啊？你没有法律依据，你跑来执的是什么法？没有法律依据，你有什么权利切断别国在自己专属经济区的石油勘探船的电缆？你有什么权利驱赶别国在自己专属经济区海域捕捞的渔船？
& && & 这种海洋争端事例在国际上是很多的，通过和平谈判解决的案例数不胜数。正常的做法是，你有什么权利，我有什么权利，大家都把自己的权利摆出来，如果双方的海洋权利都是合理合法的，那争议海域就是双方都有经济开发意义上的主权权利的重叠海域，那双方就要坐下来谈重叠海域的划分问题，或一家一半，或不划分重叠海域，但共同开发重叠海域，资源共享、利润分成。哪里有自己到底有什么权利，谁都不知道，自己打死也不说，就跑去维权执法的呢？
& && & 中国在九段线内想主张的，除了线内全部岛屿领土主权之外，主要是海域的历史性权利。把历史性权利作为自己的法理基础，也就是把九段线看成是历史性权利线。这比岛屿归属线所能争取的海洋权益要多，比历史性水域线或国界线争取的难度要小。
& && & 通常认为，历史性权利是指根据国际法的一般规则本来不属于一国，但由于该国在相当长的历史过程中反复主张并得到国际社会的默认所取得的权利。
& && & 但问题是，中国对九段线内的海洋权利反复主张并得到了国际社会的默认吗？显然没有，中国政府在官方文件中从来没有提到过“九段线”三个字。更不要说反复主张了，连一次主张都没有。中国政府提到海域时，只是反复使用一个含糊其词的表述：“中国拥有南海诸岛及其附近海域的主权。”这个“附近海域”是个什么概念？范围多大？12海里？24海里？200海里？群岛海域？还是整个九段线内全部海域？谁都说不清。按照邓大人当年的说法，菲律宾离中国也很近。所以这就是一个弹性很大、可伸可缩的词汇。在语言表达力丰富多彩方面，中国是南海周边国家的祖宗。其实这个“附近海域”也不是大陆发明的，台湾一直说的就是“周遭水域”，版权的原创是台湾的，同样谁都不知道他在说什么。
& && & 可连你自己都没有说清楚，怎么谈得上得到国际社会的默认呢？你从来没有说过你想要多大面积的海域，也没有说过你想要海域的什么权利，周边国家当然不会反对。但人家没有反对，并不意味着就是默认，就是默认你想有什么海洋权利，就有什么海洋权利。中国的海洋专家经常会在这个问题上会出现不可思议的错觉，总是拿周边国家没有异议说事儿。他自己也不想一想，他自己从来就没有说过想要什么海洋权利，那要人家提出什么异议呢？
& && &还有一种观点认为：历史性权利必须满足三个基本条件： 一是要长期在此水域进行管理和控制； 二是权力行使要具有连续性；三是得到其他国家的长期默认。如果按照这些标准来衡量，那南海显然更难符合要求。《海洋法公约》 对历史性权利持认可的态度，但并没有具体明确的条款来规范。所以，中国要想首创一个历史性权利海域，又想要得到南海周边国家和国际社会的认同，几乎是一件不可能完成的事情。至少在南沙海域中国没有这种历史性权利。中国历史上没有对南沙海域管辖和控制的历史性权利，现在每年颁布的休渔令并不包括南沙海域，如果今后把休渔范围扩大到南沙，那也不是传承的历史性权利，而是靠实力改变历史获得的权利。
& && & 你后面说的意思概括起来是，等填海造岛完成后，就可以加强中国对南沙的实际控制，显示实际存在，包括军事的和行政的，然后用实力改变现状。这种思路是很难行得通的，在十多年前《南海各方行为宣言》生效之前还行，现在基本不要指望了，等到《南海行为准则》今年或明年出台后，就更没有指望了。
& && & 因为你关注的是行动，是只做不说，而南海周边国家和国际社会关注的是规则。眼前是冻结现状，各方都“不采取使争议复杂化、扩大化和影响和平与稳定的行动，包括不在现无人居住的岛、礁、滩、沙或其它自然构造上采取居住的行动”。今后各国所有行动之前必须建立规则，用游戏规则来规范争端各方的行为。所以，现在美国和南海周边国家越来越强烈地要求尽快签署《南海行为准则》。中国还能不能拖得下去？我看是拖不下去了。
& && & 我们以为不按规则办事搞点小动作问题不大，这只是一厢情愿的想法。981钻井平台冲突就是最好的说明。越南的反应如此之激烈，双方出动舰船数量之多、对抗时间之长，国际反响之强烈，恐怕是当初只想搞小动作的中国万没有料到的。最后还是美国施压，中国981钻井平台提前就撤离了。总长在美国召开的各国媒体发布上信誓旦旦地说“这口井一定要打成”。最后呢？找了个台风要来的理由就提前撤了。中国在西沙的海上维权力量算是够强了吧？上百多条船，还有军舰护卫，但有什么用？这其实就是国际社会对中国不按规则办事说“不”的最明确表态。
& && & 试想，在我们一直声称不存在争议的西沙群岛海域抗争都如此激烈，而且这还是在中建岛毗连区海域内，那今后981在有争议的南沙群岛海域开采，按你的说法还要派“一百几十座钻油台往南沙”，那反响之大就可想而知了，必然会遭到国际社会和东盟的群起而攻之。中国能强化在南沙的军事、行政存在，但美国和日本同样也能强化在南沙的军事、行政存在，美国和日本已经在南海做了分工，今后将是美国负责海军威慑，日本海上保安厅负责海警协同，可能还会把澳大利亚拉进来共同巡逻。所以，不按规则办事在中国可能行得通，但在国际争端中是根本行不通的。
& && &&&中国在处理南海问题时讲不讲规则，是检测中国是和平的狮子，还是霸道的狮子的试金石；是检测中国在大国崛起过程中，面对武力威胁或和平谈判两个选项，中国会选择什么样的路径崛起的试金石；是检测中国面对国际争端，是靠绝对块头和实力肘击，还是靠历史、法理依据据理力争，讲不讲世界公理的试金石；同时也是检验中国今后能否成为世界心悦诚服的亚洲老大甚至世界老大的试金石。国际社会想要看看，中国在面对这些测试中，到底能表现成什么样？
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了悟，不用再说了，他们根本没那意识——大国民的意识
在他们眼里，国家之间跟混社会一样——玩心眼儿，比拳头
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了悟，不用再说了，他们根本没那意识——大国民的意识
在他们眼里，国家之间跟混社会一样——玩心眼儿，比 ...
谢谢。听人劝，吃饱饭，不说了，太耽误事儿，要去忙正事去了。
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超大游击队员
本帖最后由 akittya 于
00:48 编辑
flyine 发表于
了悟，不用再说了，他们根本没那意识——大国民的意识
在他们眼里，国家之间跟混社会一样——玩心眼儿，比 ...
这了悟就一越南人，还大国民？，他的论点，论据全是照搬和采用网上越南方的。
他也就是来刺探中国对越南的诡辨有没他们不知道的证据可以反驳罢了。
对他这种论点，网上的资料都能驳倒了，根本不用拿出所有证据，呵！！！
被人卖了，还有人想帮人家数钱！！！！
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这了悟就一越南人，还大国民？，他的论点，论据全是照搬和采用网上越南方的。
他也就是来刺探中国对越 ...
无论在什么地方，无论面对谁，注意保密是正确的。
但面对不同意见的人我不会就说人家是网特、外国人，那是不负责任的，没有实质证据的指认。
就算他是外国人，在没有违反论坛规定和国家法律的时候，你不能以其是外国人来怀疑、指责对方，这就是大国民意识。
如果私下我认定他有问题，我会向论坛举报，严重的我会向国家机关举报，但认定不是我的职责，我没法律赋予我的权限。
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超大游击队员
oyzw 发表于
楼主的胳膊肘是向洋人拐的
楼主本就是洋人
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了悟，不用再说了，他们根本没那意识——大国民的意识
在他们眼里，国家之间跟混社会一样——玩心眼儿，比 ...
本人品格鄙贱，思想市井，但亦看不起那些站在高地上说风凉话的人渣。
～中美南海军机相撞，根据你的「大国民意识」，我们当该怎样处理？赶快道歉兼赔偿？
～在人类的文明史上，请举出一个能够不「玩心眼儿，比拳头」而崛兴的大国来？那怕就只是一个例子，请举出。
～没有西沙海战，西沙今天就是越南的。根据你的「大国民意识」，我们当该如何想那些因「比拳头」而为国捐躯的先烈？
～《海洋公约》我们是签了，但亦明确立下保留条款，南海不适用。老美则干脆不签。请问，用你的「大国民意识」作标准，是否老美没此意识，算不上大国，菲、越才算泱泱大国，我们则两边不靠岸？抑或我们当初便应效法美帝，才有资格赶上充「大国」呢？
～不说老美了，毛熊算不算是「大国」？请举出一件事例，阐明它是如何演绎你的「大国民意识」的，让我等开开眼界。
现阶段中国实力还及不上美国，但有些人却觍着脸吹甚么「大国民意识」。实力不及人，意识却远超前。这好比穷人裤袋里明明缺钱，嘴巴却跟富豪斗排场一场。可笑之极。
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首先感谢你这位秀才这篇有理有节的详尽回复，让我长了不少见识。所以那句话「书生不能没有」，的确没说错。
太祖名言，「人有多大胆，地有多大产」。总结您的观点，中国迟迟不开价，原因是他还未有好好想清楚，自己该有多大的胆量，结果一拖就大半个世纪了。我的观点，他不开价的原因是考虑到本身实力不足。谁人所言，更符合唯物辩证法呢？
七十年代或以前，南海诸国未开价是事实，但不要忘记，那时中国自己也一穷二白，人家即使白送你，你也根本无力背回家。中国当时最强的军舰是甚么？旅大级吧，我十分怀疑它能否开到曾母暗沙（战斗不谈了）。你连立足点都没有，还敢去设坐标，说三道四，那不是送人家笑柄？
我觉得您对南沙局势的看法太悲观。实力决定一切，有实力，就能改变现状。中国最大的弱点，就是地理上鞭长莫及。填海造岛、新式军舰、钻油台，这是三位一体的政策。如果真如您所想那么无耐，国家为甚么还要花上千亿的代价去填岛，真是为了改善岛上驻军的生活那么简单吗？
981钻井事件，只能视为前奏、演习，顶多是火力侦察而已。中国提早撤回，并无甚么损失；越南却为此弄得焦头烂额，几乎不可收拾。但说到底，正如台湾那位YST所言，中国要在南沙确立其主权地位，中美来一场战争是势不可免的。问题只是规模有多大，形式是如何而已。
我不擅长作文章，领土疆界是「变动」的观念，游戏规则纯粹是「人为」制定的，不要把国际规则想得太神圣不可侵犯。谁有实力，谁便能作主。但我也不是唯实力论者，所以，谈判是一定要谈，诸国的利益与感受也要照顾，但一定是在中国的主导下去进行（原因？因为我们是中国人）。现在所谓的国际规则，完全是老美先前定下来的一套。甚么国际社会说不，呸！日本在南沙问题上有何地位，关他屁事！牠不过是老美的一条狗而已。
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无论在什么地方，无论面对谁，注意保密是正确的。
但面对不同意见的人我不会就说人家是网特、外国人，那 ...
越南政府和总理都不承认的东西，他偏要说是越南的．还要据此得出中国就是不对的结论．
要说这个是中国人，这得要多低的智商啊．
大国国民的智商可不应该是这么低的吧？
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首先感谢你这位秀才这篇有理有节的详尽回复，让我长了不少见识。所以那句话「书生不能没有」，的确没说错。 ...
& && &不知道为什么，我增加了一段内容，网站说要审核，然后原来的回复都不见了。我只好把审核前的回复再发一遍：
& && &我不认为中国不公布九段线的性质与坐标是对方叫价太高的原因。因为显而易见的事实是，南海周边国家在七十年代以前根本就没有叫价，那时中国政府也没有把九段线的法律性质给明确下来。使九段线成为中国横跨地域面积最大、时间最长、影响最恶劣的烂尾工程，而且是国家级项目。民国时期就是一个半吊子工程，现在几代人过去了，仍然还是个半吊子工程。
& && & 我认为，中国不公布九段线的性质与坐标的原因，是因为中国自己也没有想好九段线到底是一个什么东西。因为南海问题极为复杂，涉及到国内法、国际法，本国历史、周边国家历史，一般人很难搞清，领导也不一定真正能懂，只能听专家的。而海洋专家的观点五花八门，各唱各调，对内没有统一的认识，对外没有统一的口径，其实是乱成一锅粥的。为什么会乱？因为这个东西没有先例，没有成文法可依，没有判例可套，是具有中国特色的一个自己希望成为是先例的东西，但被国际社会认可成为先例的可能性有多大是值得怀疑的。
& && & 这不是一个周边国家钻井平台进来我敢不敢封的问题，也不是一个周边国家的渔船进来我有没有足够执法力量的问题，你说的这些问题都是对周边国家侵权行为的制止问题。现在不是谈制止侵权的问题，而是第一步首先要想清楚，中国自己在线内海域到底有什么权力的问题。自己有什么权力都没有想清楚，如何判断别人是否侵权呢？自己有什么权力都没有得到国际社会认可，自己国家的法律也没有宣布自己在南海有什么海洋权利，怎么就产生维权执法的权力了呢？执法，执法，执行的是法律赋予的权利，连法律提都没有提九段线三个字，哪里来的权力执法？
& && & 中国在九段线内想主张的，除了线内全部岛屿领土主权之外，主要是海域的历史性权利。把历史性权利作为自己的法理基础，也就是把九段线看成是历史性权利线。这比岛屿归属线所能争取的海洋权益要多，比历史性水域线或国界线争取的难度要小。
& && & 通常认为，历史性权利是指根据国际法的一般规则本来不属于一国，但由于该国在相当长的历史过程中反复主张并得到国际社会的默认所取得的权利。
& && & 但问题是，中国对九段线内的海洋权利反复主张并得到了国际社会的默认吗？显然没有，中国政府在官方文件中从来没有提到过“九段线”三个字。更不要说反复主张了，连一次主张都没有。中国政府提到海域时，只是反复使用一个含糊其词的表述：“中国拥有南海诸岛及其附近海域的主权。”这个“附近海域”是个什么概念？范围多大？12海里？24海里？200海里？群岛海域？还是整个九段线内全部海域？谁都说不清。按照邓大人当年的说法，菲律宾离中国也很近。所以这就是一个弹性很大、可伸可缩的词汇。在语言表达力丰富多彩方面，中国是南海周边国家的祖宗。其实这个“附近海域”也不是大陆发明的，台湾一直说的就是“周遭水域”，版权的原创是台湾的，同样谁都不知道他在说什么。
& && & 可连你自己都没有说清楚，怎么谈得上得到国际社会的默认呢？你从来没有说过你想要多大面积的海域，也没有说过你想要海域的什么权利，周边国家当然不会反对。但人家没有反对，并不意味着就是默认，就是默认你想有什么海洋权利，就有什么海洋权利。中国的海洋专家经常会在这个问题上会出现不可思议的错觉，总是拿周边国家没有异议说事儿。他自己也不想一想，他自己从来就没有说过想要什么海洋权利，那要人家提出什么异议呢？
& && &还有一种观点认为：历史性权利必须满足三个基本条件： 一是要长期在此水域进行管理和控制； 二是权力行使要具有连续性；三是得到其他国家的长期默认。如果按照这些标准来衡量，那南海显然更难符合要求。《海洋法公约》 对历史性权利持认可的态度，但并没有具体明确的条款来规范。所以，中国要想首创一个历史性权利海域，又想要得到南海周边国家和国际社会的认同，几乎是一件不可能完成的事情。至少在南沙海域中国没有这种历史性权利。中国历史上没有对南沙海域管辖和控制的历史性权利，现在每年颁布的休渔令并不包括南沙海域，如果今后把休渔范围扩大到南沙，那也不是传承的历史性权利，而是靠实力改变历史获得的权利。
& && & 你后面说的意思概括起来是，等填海造岛完成后，就可以加强中国对南沙的实际控制，显示实际存在，包括军事的和行政的，然后用实力改变现状。这种思路是很难行得通的，在十多年前《南海各方行为宣言》生效之前还行，现在基本不要指望了，等到《南海行为准则》今年或明年出台后，就更没有指望了。
& && & 因为你关注的是行动，是只做不说，而南海周边国家和国际社会关注的是规则。眼前是冻结现状，各方都“不采取使争议复杂化、扩大化和影响和平与稳定的行动，包括不在现无人居住的岛、礁、滩、沙或其它自然构造上采取居住的行动”。今后各国所有行动之前必须建立规则，用游戏规则来规范争端各方的行为。所以，现在美国和南海周边国家越来越强烈地要求尽快签署《南海行为准则》。中国还能不能拖得下去？我看是拖不下去了。
& && & 我们以为不按规则办事搞点小动作问题不大，这只是一厢情愿的想法。981钻井平台冲突就是最好的说明。越南的反应如此之激烈，双方出动舰船数量之多、对抗时间之长，国际反响之强烈，恐怕是当初只想搞小动作的中国万没有料到的。最后还是美国施压，中国981钻井平台提前就撤离了。总长在美国召开的各国媒体发布上信誓旦旦地说“这口井一定要打成”。最后呢？找了个台风要来的理由就提前撤了。中国在西沙的海上维权力量算是够强了吧？上百多条船，还有军舰护卫，但有什么用？这其实就是国际社会对中国不按规则办事说“不”的最明确表态。
& && & 试想，在我们一直声称不存在争议的西沙群岛海域抗争都如此激烈，而且这还是在中建岛毗连区海域内，那今后981在有争议的南沙群岛海域开采，按你的说法还要派“一百几十座钻油台往南沙”，那反响之大就可想而知了，必然会遭到国际社会和东盟的群起而攻之。中国能强化在南沙的军事、行政存在，但美国和日本同样也能强化在南沙的军事、行政存在，美国和日本已经在南海做了分工，今后将是美国负责海军威慑，日本海上保安厅负责海警协同，可能还会把澳大利亚拉进来共同巡逻。所以，不按规则办事在中国可能行得通，但在国际争端中是根本行不通的。
& && &&&中国在处理南海问题时讲不讲规则，是检测中国是和平的狮子，还是霸道的狮子的试金石；是检测中国在大国崛起过程中，面对武力威胁或和平谈判两个选项，中国会选择什么样的路径崛起的试金石；是检测中国面对国际争端，是靠绝对块头和实力肘击，还是靠历史、法理依据据理力争，讲不讲世界公理的试金石；同时也是检验中国今后能否成为世界心悦诚服的亚洲老大甚至世界老大的试金石。国际社会想要看看，中国在面对这些测试中，到底能表现成什么样？
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我想补充在上面的内容是：
& && &南海周边国家的海洋权利是明摆着的，就是《联合国海洋法公约》赋予他们享有的200海里专属经济区的海洋资源开采权利。所以周边国家在自己的专属经济区海域内维权执法是天经地义，国际社会是支持的。中国说，这片海域也是九段线内海域，中国拥有历史性权利，所以中国也有权跑去维权执法。那也行啊，那中国就要说出来，自己在这片海域到底有哪些历史性权利？这个权利是谁给的？是国际法给的，还是中国的国内法给的？你是不是要出示你的法律依据啊？你没有法律依据，你跑来执的是什么法？没有法律依据，你有什么权利切断别国在自己专属经济区内的石油勘探船的电缆？你有什么权利驱赶别国在自己专属经济区海域捕捞的渔船？
& && &这种海洋国际争端事例在国际上是很多的，通过和平谈判解决的案例数不胜数。正常的做法是，你有什么权利，我有什么权利，大家都把自己的权利摆出来，如果双方的海洋权利都是合理合法的，那争议海域就是双方都有经济开发意义上的主权权利的重叠海域，那双方就要坐下来谈重叠海域的划分问题，或一家一半，或不划分重叠海域，但共同开发重叠海域，资源共享、利润分成。哪里有自己到底有什么权利，谁都不知道，自己打死也不说，就跑去维权执法的呢？
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注册个号说这个也不容易
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本帖最后由 flyine 于
11:48 编辑
本人品格鄙贱，思想市井，但亦看不起那些站在高地上说风凉话的人渣。
～中美南海军机相撞，根据你的「 ...
请不要开口就说别人是“人渣”，在这点上，你就不具有“大国民”的素质！
请不要把问题任意扩大化，就事论事。如果非要我回答，我也可以告诉你
~中美南海军机相撞,是他们先来侦查我，挑衅我的，所以必须让他道歉并赔偿我损失！
~在人类的文明史上，举出一个能够不「玩心眼儿，比拳头」而崛兴的大国，那就是中国！
~西沙海战打的好，谁让你先来抢我地盘的？为国捐躯的先烈永垂不朽！
~《海洋公约》当时就不该签。
~毛熊最好别起来，翻脸不认人！
要说明的是，我这里说的“大国民意识”是指网上网友个人的思想与行为，不是指国与国之间。
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本帖最后由 了悟 于
22:19 编辑
首先感谢你这位秀才这篇有理有节的详尽回复，让我长了不少见识。所以那句话「书生不能没有」，的确没说错。 ...
& && &我说中国迟迟不明确九段线性质的原因，是中国还没有想清楚自己到底想要什么，其实只是说了后三十年的原因，前三十年的原因我删除了，因为回帖太长。前三十年的原因有你说的本身实力不足的因素，但我认为主要还是缺乏海洋意识。
& && &马汉的“海权理论”，核心观点是“谁能有效控制海洋，谁就能成为世界强国”。而中国传统上是偏重内陆的国家。一直重视的是陆权而不是海权。在海洋大国眼里，海洋给自己带来的是无尽的利益；而对陆权国家，海洋给自己带来的更多是威胁。所以，建国相当长时间里，我们耳朵里听到的都是近海防御、帆船打兵舰、海岛女民兵之类。这都是陆权国家把海洋视为威胁的结果。
& && &内战打断了中华民族走向海洋的进程，让人痛心。1946年林遵率领的舰队收复了西沙群岛和南沙群岛，在两个群岛驻军；民国完成了对南海所有岛、礁、滩的正式命名，出版公布了U型线。这是中国向海洋进军的一个最好的时期，如此好的势头却被内战和后来两岸长期对峙中断了。本来按此势头发展下去，中国控制整个南海是完全没有问题的，因为那时周边各国还在闹独立，根本无暇顾及南海。海南岛被解放后，国民党军在南海全面收缩，撤走了西沙和南沙的驻军，连太平岛也是一度放弃后来才返回的。这也不能怪老蒋，台湾老巢都难保，海峡对岸天天在高喊“一定要解放台湾”，覆巢之下无完卵，老蒋还要偏远的群岛有何用？
& && &大陆的海洋意识比民国当年差太远。从1954年起，为保障渔民的安全，海南岛的渔民开始停止到南沙捕鱼，这一停止就达30年之久。到1985年，海南琼海渔民的5艘机动渔船恢复到南沙作业时，发现南沙群岛已经被邻国侵占大半。
& && &海军的实际能力不够也是主要原因。50年代和60年代，台湾海军的实力都优于大陆。到了70年代大陆的海军初具规模，但在1974年的西沙海战中，也只能派出两艘猎潜艇对抗南越一千多吨的军舰。
& && &中国的海洋归口管理部门也成立得太晚。八九十年代海洋局是由科委代管的，主要制订政策法规。九十年代末期才归国土资源部的部管。海洋管理长期是“九龙闹海”，中国海监、公安部边防海警、农业部中国渔政、海关总署海上缉私警察等等条条各管一摊，没有形成合力。这个现状到2013年才改变，国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法。也就是说，中国真正理顺管控海洋的体系也没有两年。
& && &正是因为中国长期缺乏海洋意识，所以中国长期展现出的是陆权国家重视陆地领土主权的理念，而不是海洋大国向海洋要资源、要经济效益和维护航行自由的理念。而从维护陆地领土主权的角度说，中国政府无数次声明的“中国拥有南海诸岛及其附近海域的主权”，已经足够能够满足中国政府所需要的九段线内的领土主权主张，这样九段线的法律性质明确还是不明确的意义已经不大了。因为中国政府的声明在法律效力上要比地图的法律效力高得多，地图仅仅起一个辅助性的作用，让人辨明中国政府所说的“南海诸岛”指的是什么范围之内。中国真正开始重视海洋，是在后三十年才逐渐开始的。文革刚结束时，有几个国人在真正关心海洋？此后才慢慢出现了一个对九段线内海域如何定性的问题。
& && &另外，我想说一下南海关不关日本什么事的问题。从内陆国家的眼光看，南海确实不关日本什么事。但日本是海洋国家，他虽然不是海南争端的声索国，但却是利益相关国，关注是自然的。什么叫利益相关国？就是对南海航行通道的依赖程度。我们都知道南海是中国对外贸易的最大通道，是中国的能源生命线，南海航行安全关系到中国的经济安全。但我们可能并不知道，日本和韩国对南海航行通道的依赖程度比中国还要高。中日韩三国经济对南海航线的依存度分别高达85.7%、90.6%和87.3%。由此可以看出，中国对南海地区航线的依存度在中日韩三国中占比最低，日本占比最高，日本与韩国比中国更依赖南海航行通道。此外，台湾对南海依赖度为80%，澳大利亚为70%。这些都是海南的利益相关国家或地区，南海也是人家的能源和贸易运输生命线。
& && &由此可以理解，为什么国际社会对九段线的不确定性关注度如此之高。因为如果中国政府采纳中国某些专家的建议，把九段线宣布为中国的“历史性水域线”或“国界线”，那就等于随时可以把人家能源生命线的脖子给卡断了，最先跳出来与中国拼命的一定是日本和韩国。要知道，中国好孬还有一个地大物博在撑着，除了“海上丝绸之路”，还有一个“陆地丝绸之路”，资源匮乏的日本和韩国离开了南海航道还有什么？一直强调要保障世界航行自由的美国也是绝对不能容忍中国这样干的。因为美国从亚太地区进口的各种重要原料，九成左右要走南海航线。美国在全球控制了16个海上交通“咽喉点”，其目的就是保障航行自由。所以，中国要在南沙填海造岛，如果把南沙群岛军事化、基地化，对南海全海域实际控制，还有你说的要设立南海防空识别区，这些对美国和日本都是重要的潜在威胁，他们认为你的战略意图不明，随时都有可能卡断人家脖子的危险。再说中国还要开通泰国还是缅甸直通印度洋的通道，如果南海被中国军事基地化实际控制了，中国又不依赖这条通道了，而是走直通印度洋的通道，到时美国和日本自己在南海的脖子随时都能被中国卡住，而他们卡不住中国从印度洋走的脖子，你让他们如何能睡得安稳？呵呵。
& && &中国正在走向海洋大国，随着对外贸易对海上运输的需求量增加，尤其是对海外能源需求的猛增，中国的军事力量不仅要担负起近海防御的责任，而且要具备远洋护航的能力，从而维护国际贸易和能源供应运输线的开放和安全。中国的海军战略正在发生深刻的变化，从近海防御战略向近海防御与远海护航相结合的发展战略转变。中国的利益在哪里，中国的海军就在哪里，这是无疆界的概念，是中国成长为海洋大国海洋意识觉醒的标志。随着中国若干年之后几个航母编队的形成，和巡洋舰、两栖攻击舰等大型水面舰只的下水，中国海军远洋无疆界存在的特征将更为鲜明。
& && &日本早就是海洋大国了，他的利益在哪里，他的海军就在哪里，无疆界的思维是一样的。这不是日本偏要与中国为敌的行为，而是维护人家自己海洋经济利益的行为，把这种行为理解成“不过是老美的一条狗”，是用陆权国家的眼光来看待这个问题，还加入了冷战思维。对澳大利亚为何积极地介入南海问题，理性看待的思维也是一个道理。这说明，他们把南海因为其不确定性而看成有潜在危机的海域，他们关注南海与中国关注亚丁湾是一样的。
& && &最后，中国的确是认为“时间在中国一边”。但反过来说，南海周边国家的感觉恰恰相反，因为时间不在自己一边，所以问题解决得越早越好，而不是等到中国强大了，那时中国也许会无视现有的国际规则。傅莹今年5月中旬访问美国时，发现美国的对华看法有一种悲观派。她与芝加哥大学政治学教授米尔斯海默进行了激烈的谈话，海默表达了对未来中美关系最严峻的看法，强调只要中国按照现在的速度成长下去，中美对抗甚至是冲突难以避免。他认为中国正试图从根本上改变当今世界秩序，使之符合自身利益。美国与其等待未来中国变得更加强大、无法控制，不如现在就联合起来应对。有一句话让傅莹印象深刻，海默说：“中国可以等待，但我们不行。”
& && &现在就看中国在南海问题上的“拖”字诀能拖到什么时候了。
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就是来讨骂的帖子
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我说中国迟迟不明确九段线性的原因，是中国还没有想清楚自己到底想什么，其实只是说了后三十年 ...
好，写的真的很好！拜读鸿文，真是口服心服。
有些我是早已知道的，但亦有很多是从来没想过的，特别是海权思想跟传统陆权思想的分别。我想，跟我有着同样想法的人也不在少数，我们介意的，主要是南沙的陆地领土（岛礁）；至于海权，能争得多少便拿回多少吧，作为天朝上国，即使跟人家共享点海上资源，也没甚大不了的。
希望您好好努力，为国家作出更多的贡献。
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请不要开口就说别人是“人渣”，在这点上，你就不具有“大国民”的素质！
请不要把问题任意扩大化，就 ...
我原没兴趣跟你拈牙嚼舌。请从头看你自己说的话：「他们根本没那意识——大国民的意识。在他们眼里，国家之间跟混社会一样——玩心眼儿，比拳头」。那么，你所谓的大国民意识，就是「国家之间」不应该「玩心眼儿，比拳头」了，这还有甚么好争辩！
你比西沙先烈还要伟大，他们不过是死于「比拳头」，他们没有，只有你才有「大国民意识」！
国与国之间的行为，还不是「人」弄出来的吗？毛熊是不是大国？从历史事实看，他们的领导人、国民那方面的表现，有你所意想的「大国民意识」？
中美军机碰撞事件，你既然知道是老美来挑衂我们，请问他们领导人在那方面体现了所谓的「大国民意识」？你不敢答，我来答吧：「老美的大国民意识，就是我有实力，我喜欢怎样就怎样，我兴之所至，就可横冲直撞，毫无顾忌。老子来光顾你，你应该洗干净菊门欢迎我，懂吗？」
南沙群岛的主权是否不属于中国？我们是想去侵略、挑衂人家吗？如果不是的话，玩心眼儿，比拳头有甚么不对？哪处干犯了你老的大富豪意识？
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我原没兴趣跟你拈牙嚼舌。请从头看你自己说的话：「他们根本没那意识——大国民的意识。在他们眼里，国家 ...
对，我就是认为人与人之间，国与国之间都不应该“玩心眼、比拳头”，但我没说人家玩你了打你了还不反抗。
如果按你的逻辑，弱国比不过强国就应该受欺负？1840年到1949年我们受的磨难是应该的？
好了，我也没兴趣跟你磨叽这些，你这样的人在生活中太多了，玩不到一起去。
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真实飞行活动 /1
【时间】日至30日
【地点】湖南省株洲市芦淞区
【机型】山河阿若拉SA60L轻型运动飞机
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