弱弱问下，跨界石可以跨远二远三否_百度知道
弱弱问下，跨界石可以跨远二远三否
我有更好的答案
跨界石只可以自己的这一个大区中的角色互相转
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弱弱的问下，如今的上海牌手表怎么样
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国外的牌子贵了
上海的这个表也满好看的，还不贵
很有味道的表
就是不知道质量怎么样
懂行的同学发表一下意见吧~
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02:11 上传
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
本帖最后由 造汽 于
08:06 编辑
我买过700,500多元的两只自动，700的极准，500的不大好，去表店调整，被拒。
也去胶州路2厂门市部买过7块表，有老手动的，有自动的，库存表。都是100多块，
老造型手动的极准，有一块自动的准，其它不准，估计放的时间太长了，我也没空去
一周7天，戴不过来。瑞士表日本表早已经束之高阁了。
这是很高雅风月的精神享受，他们不仅仅是表。我还有老爸的70年代钻石，保存着。
你要是有58上海，你发了。
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造汽 发表于
我买过700,500多元的两只自动，700的极准，500的不大好，去表店调整，被拒。
也去胶州路2厂门市部买过7块表 ...
造汽大哥都这样说了
不用犹豫了
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头像被屏蔽
都在经历, 前所未有的寒冬.
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头像被屏蔽
lgn12 发表于
造汽大哥都这样说了
不用犹豫了
收藏品而已, 通常而眼, 因很多手表的市场销量是非常之大, 而损耗又非常的小 (不同于邮票, 一些珍稀班版是发行数量不定, +非常大的一次性消耗), 即便是很多古表, 看似雅致, 市场价都是让人镜片一地, 远低于你的想象.&&
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海鸥的会好一点
建议你去海鸥的网站看看
款式也比上海的多
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说老表多好多好的
建议你去爱表的海鸥版看看，老机芯的各种毛病。。。你就会知道，有新机芯，谁愿意用老的啊
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超大游击队员
平常戴&&看个时间没有问题
戴出去装B不行
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kobold 发表于
海鸥的会好一点
建议你去海鸥的网站看看
上个周末刚在静安寺久光就看了海鸥专柜，
价格使我感到我很失败，40，50万哦！
让天津有麻花人去收藏吧。天津某麻花200人的厂，
年产值2亿！
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造汽 发表于
上个周末刚在静安寺久光就看了海鸥专柜，
价格使我感到我很失败，40，50万哦！
让天津有麻花人去收藏吧 ...
40-50万？？？
你看的是限量版的陀飞轮吧？
那个现在可不好买
一般的海鸥，也就几百上千块
你自己去海鸥的官方网站看看，上面连价格都有
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要知道海鸥早期的陀飞轮才几万到十几万
现在涨价成这样了
早买点来收藏，现在早发了
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kobold 发表于
40-50万？？？
你看的是限量版的陀飞轮吧？
好的，不过各司其职吧，海鸥让天津朋友去收藏吧。
上海的老东西太多了，收藏不过来，我还想收藏红灯电子管，
601录音机，206电唱机，上海760，
还需要拼命工作挣银子啊！
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我不是国产黑
但是上百的海鸥，款式没精工5号多，
上千的，款式不错，但是性价比还是不如5号
国产表的主要问题是机芯稳定性不是很好
新款机芯据说不错，但是那个价格。。。。。唉。。。。
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我喜欢这种简洁的界面，像江诗丹顿。不过自己还是带运动类的多些。自己一路带瑞士表，从百年龄，伯爵，到皇家橡树。国产表还没试过，这上海表看起来不错
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12老师不是关心腿吗，咋还关心起表了。。。。。。
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海鸥的陀飞轮同等比较已经算便宜的了
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本帖最后由 Kirchies11 于
11:39 编辑
现在的新产品不知道，据说有很多高端货。
但是以前的上海牌，我只能说不怎么样，以前爸妈买的上海牌不几年都坏了，后来买了西铁城已经走了25年了。
物质匮乏年代是没得选，现在更多是怀旧
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上海牌手表85年之前的质量好，之后质量一直滑坡，一直到倒闭为止。现在的上海牌手表不是原来的那个厂子了。
以前一个单位的保安就是上海牌手表的工人，说那个机芯卖几十年都卖不光。
偶不信，十年前买一块几百的玩玩，当时上海牌已经是别人做的，机芯是原来的。但商家说机芯是日本的云云。一年就坏，去修说没有配件，晕个，直接扔在抽屉中。
现在的上海几大手表厂合并，生产的手表，尤其是上海牌和以前没啥关系了。质量只能说运气，碰到工人好的，就不坏，碰到马虎的工人就惨了。
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穷玩车,富玩表,傻缺玩电脑........
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本帖最后由 kobold 于
15:43 编辑
joytony 发表于
海鸥的陀飞轮同等比较已经算便宜的了
涨价太狠了
比百达翡丽还狠。。。
说实话，国产货我还是比较看好海鸥，一直以来这么过来了，机芯也不断改进
虽然性价比实在不如精工
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超大游击队员
windrarara 发表于
穷玩车,富玩表,傻缺玩电脑........
同撸过，不过最后一句还真是第一次看到……
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晃来晃去 发表于
同撸过，不过最后一句还真是第一次看到……
我觉得玩电脑还真挺傻缺的，的一般电脑足够用了，看到那些买个散热都一千几百的，不是傻缺是什么，说用来装备，谁看到。想装也装不行
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kobold 发表于
涨价太狠了
比百达翡丽还狠。。。
不过精工确实比较便宜，海鸥一开始还行，之后就不淡定了，听说是卖的很火。
PS：海鸥现在有三问和万年历技术了吗？
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kobold 发表于
涨价太狠了
比百达翡丽还狠。。。
最近有一些成色很新的“库存”A581上海表，您觉得里面的真相是什么？
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本帖最后由 mousekingkh 于
19:36 编辑
现在的上海表一般般，买来用也无所谓。。。
如果没有机械表情节的话推荐买石英表，再好的机械表走时精度也没法和石英机芯的比
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晃来晃去 发表于
同撸过，不过最后一句还真是第一次看到……
电脑现在快成快速消费品了
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家里还有两三块老的上海表，还能用，但是已经没人带了，表带也早就丢不知道哪里去了
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joytony 发表于
不过精工确实比较便宜，海鸥一开始还行，之后就不淡定了，听说是卖的很火。
PS：海鸥现在有三问和万年 ...
传说中的海鸥三问。。。。就是传说
没几个人能拿到手，想下个定单都难。。。。。。
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本帖最后由 kobold 于
08:50 编辑
lgn12 发表于
最近有一些成色很新的“库存”A581上海表，您觉得里面的真相是什么？
我看了。。。几百块一个。。量还那么大。。不值！！！
说实话，除非非常有特色的国产表
不然基本上没什么收藏价值
老表想拿来用？？？算了吧，准备好1年丢抽屉的心。。。。
就连百达翡丽量产型号机械表，十几万一块，那收藏价值都不高。。。
所以。。真相。。。。。你懂的。。。。
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超大游击队员
xihe 发表于
我喜欢这种简洁的界面，像江诗丹顿。不过自己还是带运动类的多些。自己一路带瑞士表，从百年龄，伯爵，到皇 ...
你知道江师丹顿多少钱吗？别让人骗了还以为自己买到了高档货，懂行的人都是从国产表开始上手的。
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kalasiki 发表于
上海牌手表85年之前的质量好，之后质量一直滑坡，一直到倒闭为止。现在的上海牌手表不是原来的那个厂子了。 ...
废话，前两年上海手表二厂卖了一批库存表，我老头子就是那个厂的，他说这种表怎么能买，都是在下岗分流前生产的，当时人心浮动能有什么好表，买回去肯定要吃药。上海手表厂也是一样，现在叫上海表业，领导好多都是我老头子当年的兄弟，也就那么回事情。
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kobold 发表于
要知道海鸥早期的陀飞轮才几万到十几万
现在涨价成这样了
那种伪陀飞轮非常扯淡，以为装上几个螺丝就变成陀飞轮了。陀飞轮关键在表的调校上，国内哪个厂这样去花功夫去弄啊。
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造汽 发表于
好的，不过各司其职吧，海鸥让天津朋友去收藏吧。
上海的老东西太多了，收藏不过来，我还想收藏红灯电子 ...
海鸥有些型号和上海牌就根本是一张图纸上改出来的，我老头子当年还参与过修改图纸和试制的活。
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大学时一位教机械原理的老师原来上海表厂呆过，后来考研离开。据他讲，上海表的机加工精度不错，差就差在热处理上，抗磨损不佳
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造汽 发表于
我买过700,500多元的两只自动，700的极准，500的不大好，去表店调整，被拒。
也去胶州路2厂门市部买过7块表 ...
我告诉你吧，你买的有些表，主夹板可能就是我做的。当年我在老头子车间里的设备上做过好多主夹板呢，你觉得这种表能买？
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本帖最后由 kobold 于
15:21 编辑
dark_knight 发表于
那种伪陀飞轮非常扯淡，以为装上几个螺丝就变成陀飞轮了。陀飞轮关键在表的调校上，国内哪个厂这样去花功 ...
物以稀为贵
海鸥的高端表，陀飞轮，不是你想要甚至有钱就能拿到手的，三问更别说了
还有，最近几年海鸥的机芯出了很多新款，应该跟老图纸没关系了
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kobold 发表于
物以稀为贵
海鸥的高端表，陀飞轮，不是你想要甚至有钱就能拿到手的，三问更别说了
嘿嘿，我老头子弄到上海表业的陀飞轮还真是不太难，人情关系摆在那里，面子还要卖一个的。
国内还没有什么表厂有资格说花钱买不到的。像某些瑞士定制表提前七八年下单的事情，国内还没有。
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本帖最后由 kobold 于
16:21 编辑
War3_Master 发表于
你知道江师丹顿多少钱吗？别让人骗了还以为自己买到了高档货，懂行的人都是从国产表开始上手的。
你以为是998的劳斯丹顿啊
懂行的没几个玩国产表的
不过你要说的玩表的意思是拆表，
那么还真很多人从拆国产表开始玩起
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奶奶滴上海表用了几十年，还能用而老妈的老上海表就没那么好。差距可是二十多年呀。
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造汽 发表于
我买过700,500多元的两只自动，700的极准，500的不大好，去表店调整，被拒。
也去胶州路2厂门市部买过7块表 ...
市面上得58上海基本上是假的...
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要老周相当家的时候的上海牌才还可以
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum弱弱的问下什么是天线的近场和远场_52RD研发论坛
弱弱的问下什么是天线的近场和远场gook2009 Post at
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10:19:58我也感觉这个损耗&未免太大了吧hemyname Post at
17:11:11恩，，我看到哪里资料说了啊。。。线损和空气和接触。。。一般就20多。。gook2009 Post at
12:25:00[QUOTE][B]以下是引用[i]ojisang3701[/i]在&10:19:58的发言：[/B]我也感觉这个损耗&未免太大了吧[/QUOTE]用三角锥是不都是20多吗？&看到好多了，基本都是20多，我也一直搞不清楚为什么会损耗这么大？&你们用补多少呀？gook2009 Post at
12:26:08[QUOTE][B]以下是引用[i]hemyname[/i]在&17:11:11的发言：[/B]恩，，我看到哪里资料说了啊。。。线损和空气和接触。。。一般就20多。。[/QUOTE]找下分享下撒magicsissy Post at
22:15:05天线的辐射场分为三个区域，分别是电抗性近场，辐射近场（又称为“菲涅耳区”），以及辐射远场（又称为“夫琅和费区”）。我们平时所说的近场和远场的边界是菲涅耳区与夫琅和费区边界的瑞利距离，用的是波程差作判据：“从源天线按球面波前到达待测天线之边缘与待测天线之中心的波程差为λ/16”。这个就是大家所熟悉的R=2D^2/λ。R就是待测天线到远场区边界的距离，D是天线物理口径的最大尺寸（这个物理口径的最大尺寸是这个意思：假设用一个圆球将天线包裹起来，这个圆球最小的直径。），λ就是工作波长。假设有一个900MHz的手机，手机的板长为100mm，用的是一般的PIFA或monopole天线。由于手机天线所在的PCB都较小，PCB的地已经是辐射体而不是一般的反射体，即天线的一部分，再加上天线本身有一定的剖面高度。所以算下来，D大约取100mm多一点，按照前面的公式计算远场距离R大约为60mm。这样看来，手机天线的远场似乎并不“远”，也没多大嘛，那为什么我们平时测试手机天线的探头要离得那么远呢？[em02]问题就在于，手机天线属于电小天线，而电小天线是不适用波程差判据的。电小天线需要附加判据，其中一种就是：“旋转待测天线导致测试距离的改变对所得测量结果影响不大，即峰谷起伏不确定度在额定值内。”计算公式就不附上了，假设峰谷起伏不确定度为0.5dB，计算所得待测天线旋转效应足够小的最小距离R=164mm，这个距离就比较远了。[em09]我上面的说法涉及一些比较晦涩的理论，并且知识跨度有一定的跳跃性，可能不是特别直观易懂，有兴趣地可以去看看约翰克劳斯教授的《天线》中的“天线测量”一章，可以加深理解。magicsissy Post at
22:32:35为什么三角锥的补偿要那么大？是这样的，三角锥的补偿分两个部分，一个是线损，一个是路损。线损大家都知道，就是在传输线上的损耗，这个通常并不大。路损就是LZ所说的自由空间损耗，这个就很大了，是损耗的主要部分。为什么这个损耗那么大？其实说起来，用“损耗”这个字眼似乎并不合适。天线还是把能量辐射出来了，关键就在于，测试探头能够接收的只是其中的一小部分。大家知道球面积的公式是S=4πR^2，那么手机33dBm的功率也不过2W，2W的功率要分布在这个球面上，而探头的物理口径能有多大？如果测试距离较远，那么这个路损大家可以换算成分贝看看，那可就非常大了。就算把天线的增益考虑进来，探头能够接收的能量也高不到哪里去，何况手机天线的增益通常都不高。这也就是为什么城市里的基站要建得那么密集。为什么用于天文观测或深空探测的天线要建得像巨无霸一样。[em02]gook2009 Post at
23:31:53[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&22:15:05的发言：[/B]天线的辐射场分为三个区域，分别是电抗性近场，辐射近场（又称为“菲涅耳区”），以及辐射远场（又称为“夫琅和费区”）。我们平时所说的近场和远场的边界是菲涅耳区与夫琅和费区边界的瑞利距离，用的是波程差作判据：“从源天线按球面波前到达待测天线之边缘与待测天线之中心的波程差为λ/16”。这个就是大家所熟悉的R=2D^2/λ。R就是待测天线到远场区边界的距离，D是天线物理口径的最大尺寸（这个物理口径的最大尺寸是这个意思：假设用一个圆球将天线包裹起来，这个圆球最小的直径。），λ就是工作波长。假设有一个900MHz的手机，手机的板长为100mm，用的是一般的PIFA或monopole天线。由于手机天线所在的PCB都较小，PCB的地已经是辐射体而不是一般的反射体，即天线的一部分，再加上天线本身有一定的剖面高度。所以算下来，D大约取100mm多一点，按照前面的公式计算远场距离R大约为60mm。这样看来，手机天线的远场似乎并不“远”，也没多大嘛，那为什么我们平时测试手机天线的探头要离得那么远呢？[em02]问题就在于，手机天线属于电小天线，而电小天线是不适用波程差判据的。电小天线需要附加判据，其中一种就是：“旋转待测天线导致测试距离的改变对所得测量结果影响不大，即峰谷起伏不确定度在额定值内。”计算公式就不附上了，假设峰谷起伏不确定度为0.5dB，计算所得待测天线旋转效应足够小的最小距离R=164mm，这个距离就比较远了。[em09]我上面的说法涉及一些比较晦涩的理论，并且知识跨度有一定的跳跃性，可能不是特别直观易懂，有兴趣地可以去看看约翰克劳斯教授的《天线》中的“天线测量”一章，可以加深理解。[/QUOTE]相当专业撒，确实有点难懂？再问下什么样的天线可看作电小天线，为什么电小天线不适用波程差判断？gook2009 Post at
23:43:58[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&22:32:35的发言：[/B]为什么三角锥的补偿要那么大？是这样的，三角锥的补偿分两个部分，一个是线损，一个是路损。线损大家都知道，就是在传输线上的损耗，这个通常并不大。路损就是LZ所说的自由空间损耗，这个就很大了，是损耗的主要部分。为什么这个损耗那么大？其实说起来，用“损耗”这个字眼似乎并不合适。天线还是把能量辐射出来了，关键就在于，测试探头能够接收的只是其中的一小部分。大家知道球面积的公式是S=4πR^2，那么手机33dBm的功率也不过2W，2W的功率要分布在这个球面上，而探头的物理口径能有多大？如果测试距离较远，那么这个路损大家可以换算成分贝看看，那可就非常大了。就算把天线的增益考虑进来，探头能够接收的能量也高不到哪里去，何况手机天线的增益通常都不高。这也就是为什么城市里的基站要建得那么密集。为什么用于天文观测或深空探测的天线要建得像巨无霸一样。[em02][/QUOTE]用三角锥是把手机放入三角锥中与综测仪无线连接，定性的判断天线的性能，三角锥与综测仪用一米长左右的同轴线连接，三角锥中手机天线与三角锥连接同轴线处的距离15厘米左右，也就是自由空间路径15厘米左右，损耗补偿是20多db。你据说的这个探头就相当于手机天线了。问题是平时使用手机时手机接收基站信号也就是手机天线那么点的面积呀，可基站的覆盖距离至少也有几百米呀。而如果照三角锥的那个损耗，平常的这种基站也就最多覆盖几米，再远手机就接收不到了。这样是不是有点矛盾呀？ps3ps2psp Post at
9:47:43基站是有个相交的面的，如果只有1个基站才会出现你说的情况。自由空间中比三角锥内损耗小，不信你放在里面和外面看看，经常三角锥不关严门的话会连接到外网。magicsissy Post at
11:33:16[QUOTE][B]以下是引用[i]gook2009[/i]在&23:31:53的发言：[/B]。相当专业撒，确实有点难懂？再问下什么样的天线可看作电小天线，为什么电小天线不适用波程差判断？[/QUOTE]什么是电小天线？按照H.A.Wheeler的定义是l/λ≤1/2π的天线称为电小天线。式中l为天线的最大物理尺寸，λ为工作波长。但是关于电小天线的定义，并没有一个严格的界限。R.W.P.King认为l/λ≤1/10的是电小天线，而S.A.Schlkunoff以及H.T.Friis则定义为l/λ≤1/8。天线测量中，从有限尺寸的源天线获取平面波阵面，源必须离测试天线无限远。也就是说，严格意义上的远场距离是无限远。但是无限远的测试距离不现实也没有必要。源天线的球面波引起待测天线最大物理尺寸D上的相位误差为22.5&也就是（λ/16的波程差）说，控制在这种误差范围内的天线测量被认为是有足够精度的。这也就是为什么一般定义这个远场距离。如果不对旁瓣电平有很高的精度要求，2D^2/λ的测量距离对中高增益的天线是合适的。问题在于，电小天线由于天线尺寸的减小，增益降低，旁瓣电平增大，方向图峰谷起伏较大。单纯使用波程差的判据是不完善的，甚至可能引起谬误，所以要附加一个峰谷起伏判据。magicsissy Post at
11:36:25[QUOTE][B]以下是引用[i]gook2009[/i]在&23:43:58的发言：[/B]]用三角锥是把手机放入三角锥中与综测仪无线连接，定性的判断天线的性能，三角锥与综测仪用一米长左右的同轴线连接，三角锥中手机天线与三角锥连接同轴线处的距离15厘米左右，也就是自由空间路径15厘米左右，损耗补偿是20多db。你据说的这个探头就相当于手机天线了。问题是平时使用手机时手机接收基站信号也就是手机天线那么点的面积呀，可基站的覆盖距离至少也有几百米呀。而如果照三角锥的那个损耗，平常的这种基站也就最多覆盖几米，再远手机就接收不到了。这样是不是有点矛盾呀？[/QUOTE]LZ你可能进入了一个思考误区，你单纯认为损耗补偿仅仅跟距离有关，而实际上跟接收天线的物理尺寸也有关系。三角锥的探头较小，如果探头做的较大一点，换句话说接收面变大的话，相应的损耗补偿就会降低。基站天线的物理尺寸就比较大了，而且基站天线是高增益天线，能够更好地把能量集中在它的覆盖区域内。要知道dB，dBm可是很大的折算单位。假设你与基站之间的距离为R，接收到的功率为PdBm。那么在你与基站之间的距离变成2R时，相当于距离增加一倍时，功率降低为1/4，那么接收到的功率为（P-6）dBm，这在字面上的变化看起来也并不大，对不对？当然这个模型是很理想的，没有考虑天线增益，环境影响等等。LZ，你之所以困惑，是因为没有实际去计算这个损耗，只是自我感觉信号损耗很大，手机没法正常工作。你去找找基站天线，手机天线的一般规格，再计算一下，就会发现损耗虽然大，但完全在手机能够正常工作的范围内。你想想，一般的手机都有-100dBm的接收灵敏度，这种情况下都能维持正常通讯的。一个基站天线的功率容量都有几百瓦，手机天线的物理尺寸虽然不大，但是在几百米内接收基站天线的信号又有什么问题呢？ps3ps2psp Post at
12:01:35顶楼上，虽然自己没测过，但是希望楼主找个场强仪侧下自由空间和三角锥内的场强。gook2009 Post at
22:59:01[QUOTE][B]以下是引用[i]ps3ps2psp[/i]在&9:47:43的发言：[/B]基站是有个相交的面的，如果只有1个基站才会出现你说的情况。自由空间中比三角锥内损耗小，不信你放在里面和外面看看，经常三角锥不关严门的话会连接到外网。[/QUOTE]我想知道三角锥内为什么会损耗那么大？[em01]gook2009 Post at
23:06:34[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&11:33:16的发言：[/B]？什么是电小天线？按照H.A.Wheeler的定义是l/λ≤1/2π的天线称为电小天线。式中l为天线的最大物理尺寸，λ为工作波长。但是关于电小天线的定义，并没有一个严格的界限。R.W.P.King认为l/λ≤1/10的是电小天线，而S.A.Schlkunoff以及H.T.Friis则定义为l/λ≤1/8。天线测量中，从有限尺寸的源天线获取平面波阵面，源必须离测试天线无限远。也就是说，严格意义上的远场距离是无限远。但是无限远的测试距离不现实也没有必要。源天线的球面波引起待测天线最大物理尺寸D上的相位误差为22.5&也就是（λ/16的波程差）说，控制在这种误差范围内的天线测量被认为是有足够精度的。这也就是为什么一般定义这个远场距离。如果不对旁瓣电平有很高的精度要求，2D^2/λ的测量距离对中高增益的天线是合适的。问题在于，电小天线由于天线尺寸的减小，增益降低，旁瓣电平增大，方向图峰谷起伏较大。单纯使用波程差的判据是不完善的，甚至可能引起谬误，所以要附加一个峰谷起伏判据。[/QUOTE][em16]&&&很专业，学习了，thanks。gook2009 Post at
23:28:27[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&11:36:25的发言：[/B]？LZ你可能进入了一个思考误区，你单纯认为损耗补偿仅仅跟距离有关，而实际上跟接收天线的物理尺寸也有关系。三角锥的探头较小，如果探头做的较大一点，换句话说接收面变大的话，相应的损耗补偿就会降低。基站天线的物理尺寸就比较大了，而且基站天线是高增益天线，能够更好地把能量集中在它的覆盖区域内。要知道dB，dBm可是很大的折算单位。假设你与基站之间的距离为R，接收到的功率为PdBm。那么在你与基站之间的距离变成2R时，相当于距离增加一倍时，功率降低为1/4，那么接收到的功率为（P-6）dBm，这在字面上的变化看起来也并不大，对不对？当然这个模型是很理想的，没有考虑天线增益，环境影响等等。LZ，你之所以困惑，是因为没有实际去计算这个损耗，只是自我感觉信号损耗很大，手机没法正常工作。你去找找基站天线，手机天线的一般规格，再计算一下，就会发现损耗虽然大，但完全在手机能够正常工作的范围内。你想想，一般的手机都有-100dBm的接收灵敏度，这种情况下都能维持正常通讯的。一个基站天线的功率容量都有几百瓦，手机天线的物理尺寸虽然不大，但是在几百米内接收基站天线的信号又有什么问题呢？[/QUOTE][COLOR=#0000FF]LZ你可能进入了一个思考误区，你单纯认为损耗补偿仅仅跟距离有关，而实际上跟接收天线的物理尺寸也有关系。三角锥的探头较小，如果探头做的较大一点，换句话说接收面变大的话，相应的损耗补偿就会降低。基站天线的物理尺寸就比较大了，而且基站天线是高增益天线，能够更好地把能量集中在它的覆盖区域内。要知道dB，dBm可是很大的折算单位。假设你与基站之间的距离为R，接收到的功率为PdBm。那么在你与基站之间的距离变成2R时，相当于距离增加一倍时，功率降低为1/4，那么接收到的功率为（P-6）dBm，这在字面上的变化看起来也并不大，对不对？当然这个模型是很理想的，没有考虑天线增益，环境影响等等。[/COLOR]这个理解。[COLOR=#0000FF]LZ，你之所以困惑，是因为没有实际去计算这个损耗，只是自我感觉信号损耗很大，手机没法正常工作。你去找找基站天线，手机天线的一般规格，再计算一下，就会发现损耗虽然大，但完全在手机能够正常工作的范围内。你想想，一般的手机都有-100dBm的接收灵敏度，这种情况下都能维持正常通讯的。一个基站天线的功率容量都有几百瓦，手机天线的物理尺寸虽然不大，但是在几百米内接收基站天线的信号又有什么问题呢？[/COLOR]那你认为三角锥中大概20cm左右的空间损耗20db的能量是正常的吗？那我们这样假设：查了下GSM的基站发射功率在40dbm左右，我们假定最大值50dbm,手机灵敏度-110dbm，这应该是现在手机基本上是极限了，那算下来总共160dbm的能量。按三角锥的那种损耗计算的话，也就8个20cm就损耗完了，还不到2米呀，这其中还没考虑距离增加一倍时，损耗会增加平方。这与实际很明显不符呀。估计是进入了思考误区，但是不清楚在那儿理解有误了，你说的那几个地方假设推论后还是与实际不符呀。也可能是三角锥中的衰减特殊，不能推广到普通空间去。总之总是想不通这个。[em03][em10]gook2009 Post at
23:30:26[QUOTE][B]以下是引用[i]ps3ps2psp[/i]在&12:01:35的发言：[/B]顶楼上，虽然自己没测过，但是希望楼主找个场强仪侧下自由空间和三角锥内的场强。[/QUOTE]现在这个公司……，哎无语。&等去其它公司了，有条件了测试下。magicsissy Post at
0:38:29[QUOTE][B]以下是引用[i]gook2009[/i]在&23:28:27的发言：[/B]那你认为三角锥中大概20cm左右的空间损耗20db的能量是正常的吗？那我们这样假设：查了下GSM的基站发射功率在40dbm左右，我们假定最大值50dbm,手机灵敏度-110dbm，这应该是现在手机基本上是极限了，那算下来总共160dbm的能量。按三角锥的那种损耗计算的话，也就8个20cm就损耗完了，还不到2米呀，这其中还没考虑距离增加一倍时，损耗会增加平方。这与实际很明显不符呀。估计是进入了思考误区，但是不清楚在那儿理解有误了，你说的那几个地方假设推论后还是与实际不符呀。也可能是三角锥中的衰减特殊，不能推广到普通空间去。总之总是想不通这个。[em03][em10][/QUOTE]LZ，我前面已经说得很清楚了，损耗补偿不仅和距离有关，还和接收端的物理尺寸有关。三角锥之所以要那么设定路损，是因为它的接收探头口径小。不是20cm的距离一定就要损耗20dB，如果你的探头变大的，补偿是要降低的，就不需要20dB了。换句话说，同样的距离，接收端的物理尺寸变大时，是可以降低损耗的。基站天线的面积比三角锥的探头可要大多了。LZ你随便找个基站天线的规格，再好好计算一下，不计算你没有直观印象。为什么深空探测的天线要做那么大，增加接收面积，降低路损。人类连上亿公里外火星上的探测器都能控制，用基站覆盖个几百米内的手机，有啥难的[em02]magicsissy Post at
0:44:31LZ对天线这么有兴趣，应该来搞天线，以你喜欢钻研的精神，再加上本身就是射频出身，做天线会更好上手。PS：非讽刺，真心话[em16]maganificant Post at
17:32:28三角锥的两个角上的场强最强mytoracle Post at
14:33:45magicsissy&&解高手啊，顶一个[em01]gook2009 Post at
0:01:51[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&0:38:29的发言：[/B]]LZ，我前面已经说得很清楚了，损耗补偿不仅和距离有关，还和接收端的物理尺寸有关。三角锥之所以要那么设定路损，是因为它的接收探头口径小。不是20cm的距离一定就要损耗20dB，如果你的探头变大的，补偿是要降低的，就不需要20dB了。换句话说，同样的距离，接收端的物理尺寸变大时，是可以降低损耗的。基站天线的面积比三角锥的探头可要大多了。LZ你随便找个基站天线的规格，再好好计算一下，不计算你没有直观印象。为什么深空探测的天线要做那么大，增加接收面积，降低路损。人类连上亿公里外火星上的探测器都能控制，用基站覆盖个几百米内的手机，有啥难的[em02][/QUOTE]还是我说那个例子，手机放在三角锥中测试。你说的这个接收探头是指什么？是手机的天线吗？gook2009 Post at
0:05:54[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&0:44:31的发言：[/B]LZ对天线这么有兴趣，应该来搞天线，以你喜欢钻研的精神，再加上本身就是射频出身，做天线会更好上手。PS：非讽刺，真心话[em16][/QUOTE]谢谢。都没学过天线相关的东西，谁要哈。&去做手机天线的话，你也知道，基本上是个人就能去做，去了能学到东西的公司不是专业的又不好去撒。magicsissy Post at
0:57:33[QUOTE][B]以下是引用[i]gook2009[/i]在&0:01:51的发言：[/B]]还是我说那个例子，手机放在三角锥中测试。你说的这个接收探头是指什么？是手机的天线吗？[/QUOTE]三角锥的接收探头怎么会是手机的天线呢？[em11]LZ你要想明白啊，综测仪起的是基站的作用啊。再好好想想，我觉得你没理由想不明白啊[em30]gook2009 Post at
23:11:38[QUOTE][B]以下是引用[i]magicsissy[/i]在&0:57:33的发言：[/B]？三角锥的接收探头怎么会是手机的天线呢？[em11]LZ你要想明白啊，综测仪起的是基站的作用啊。再好好想想，我觉得你没理由想不明白啊[em30][/QUOTE]哦，靠，果然陷入了思维误区没转出来，现在明白了。不过这两种情况下的损耗与想像的相差太大了，等查下相关规格计算下。老大，你太强了[em14][em14][em14]。再问你个问题。比如手机发射信号，基站接收。一基站在距手机10米的地方，基站的天线是半径10米球面的十分之一；另一基站在距手机100米的地方，该基站的天线是半径100米球面的十分之一。那这两个基站接收到的信号大小是不一样的？Persistent520 Post at
11:11:17学习中，gook2009 Post at
22:51:58顶起顶起[em02]shanshiyu Post at
16:51:30呵呵，通信距离有个简单的计算公式：衰减的dB数=32.44+20logD(km)+20logF(MHz)所以楼主，衰减大小是和距离和工作频率都有关系的。虽然这个公式一般用来计算远距离了，但是近距离也还是可以参考的。&如假设D=20cm=2*10^(-4)&&f=900MHz&&&&&衰减dB=32.44+20*log(2*10^(-4))+20log900=17.5dBshanshiyu Post at
16:58:38当然天线的近场和远场也需考虑，近场的距离跟天线的尺寸有关。一般天线尺寸越大，近场也越大。近场内的物质的介电常数对天线的性能有很大影响，因为改变了天线的电长度。&介电常数常数越大，天线尺寸可以做到越小。在此可以不考虑天线的近场和远场gook2009 Post at
21:33:06[QUOTE][B]以下是引用[i]shanshiyu[/i]在&16:51:30的发言：[/B]呵呵，通信距离有个简单的计算公式：衰减的dB数=32.44+20logD(km)+20logF(MHz)所以楼主，衰减大小是和距离和工作频率都有关系的。虽然这个公式一般用来计算远距离了，但是近距离也还是可以参考的。&如假设D=20cm=2*10^(-4)&&f=900MHz&&&&&衰减dB=32.44+20*log(2*10^(-4))+20log900=17.5dB[/QUOTE]这个知道，就是不知道怎么来的，衰减的能量哪去了？[COLOR=#0000FF]如手机发射信号，基站接收。一基站在距手机10米的地方，基站的天线是半径10米球面的十分之一；另一基站在距手机100米的地方，该基站的天线是半径100米球面的十分之一。那这两个基站接收到的信号大小是不一样的？[/COLOR]&对于这个问题，接收到的信号大小是不一样的了&？gook2009 Post at
21:50:40[QUOTE][B]以下是引用[i]shanshiyu[/i]在&16:58:38的发言：[/B]当然天线的近场和远场也需考虑，近场的距离跟天线的尺寸有关。一般天线尺寸越大，近场也越大。近场内的物质的介电常数对天线的性能有很大影响，因为改变了天线的电长度。&介电常数常数越大，天线尺寸可以做到越小。在此可以不考虑天线的近场和远场[/QUOTE]那天线OTA测试中，是测试远场的，测试的TRP和TIS是远场中距天线多远的距离？myzod Post at
12:36:19这个贴里面高手现身了，顶一下。lz好好干，我看好你。gook2009 Post at
23:49:49[em11][em11][em11][em11][em11]&顶了个顶luozuowen Post at
18:38:29先学习了[em01]zjcpu66 Post at
15:53:20很有意义的帖子，学习了。hui5102098 Post at
17:47:16loss=92.4+20lgf*df:&frequencyD:distance[em01]feixuedewo Post at
11:45:50分析的很透彻...学习了楼主的问题想该也是解决了[em14]MiracleJ Post at
20:42:26[QUOTE][B]以下是引用[i]gook2009[/i]在&23:28:27的发言：[/B][COLOR=#0000FF]LZ你可能进入了一个思考误区，你单纯认为损耗补偿仅仅跟距离有关，而实际上跟接收天线的物理尺寸也有关系。三角锥的探头较小，如果探头做的较大一点，换句话说接收面变大的话，相应的损耗补偿就会降低。基站天线的物理尺寸就比较大了，而且基站天线是高增益天线，能够更好地把能量集中在它的覆盖区域内。要知道dB，dBm可是很大的折算单位。假设你与基站之间的距离为R，接收到的功率为PdBm。那么在你与基站之间的距离变成2R时，相当于距离增加一倍时，功率降低为1/4，那么接收到的功率为（P-6）dBm，这在字面上的变化看起来也并不大，对不对？当然这个模型是很理想的，没有考虑天线增益，环境影响等等。[/COLOR]这个理解。[COLOR=#0000FF]LZ，你之所以困惑，是因为没有实际去计算这个损耗，只是自我感觉信号损耗很大，手机没法正常工作。你去找找基站天线，手机天线的一般规格，再计算一下，就会发现损耗虽然大，但完全在手机能够正常工作的范围内。你想想，一般的手机都有-100dBm的接收灵敏度，这种情况下都能维持正常通讯的。一个基站天线的功率容量都有几百瓦，手机天线的物理尺寸虽然不大，但是在几百米内接收基站天线的信号又有什么问题呢？[/COLOR]那你认为三角锥中大概20cm左右的空间损耗20db的能量是正常的吗？那我们这样假设：查了下GSM的基站发射功率在40dbm左右，我们假定最大值50dbm,手机灵敏度-110dbm，这应该是现在手机基本上是极限了，那算下来总共160dbm的能量。按三角锥的那种损耗计算的话，也就8个20cm就损耗完了，还不到2米呀，这其中还没考虑距离增加一倍时，损耗会增加平方。这与实际很明显不符呀。估计是进入了思考误区，但是不清楚在那儿理解有误了，你说的那几个地方假设推论后还是与实际不符呀。也可能是三角锥中的衰减特殊，不能推广到普通空间去。总之总是想不通这个。[em03][em10][/QUOTE]楼主把线损模型套用到空间场去算啦，也就是说你认为空间场能量指数（dB）的衰减和距离成正比了；而实际上天线的远场模型应该是，空间场的衰减和距离成正比，也就是说，如果20cm的时候能量衰减20dB，那么应该是20m衰减40dB，而不是40cm衰减40dB。[em01]ivy_wei0228 Post at
15:32:05弱弱的问那具体我们用什么样的仪器或者方法去测试一下这个线损，去估补偿值呢？[em01][em01]wangzongcumt Post at
21:46:43marker一下eguyaxu Post at
16:32:26这个帖子不错，收了，不过30楼的那个公式在这里应用问题多多！实际类似公式很多awei1058 Post at
13:53:22&学习了，期待magicsissy的出现，可是看时间是较早的了[em04]metalsi Post at
17:23:52mark,&顶菲涅耳区Will_b211 Post at
19:25:51太牛了，终于看到大牛上来回帖了。。 Post at
15:20:36顶呀！各个都是高手！学习啦！[em01]linjianjie Post at
0:22:30受益匪浅&}