帖子主题：战史短评：T-34/85和“黑豹”坦克谁更出色？
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战史短评：T-34/85和“黑豹”坦克谁更出色？
文章提交者：马睿
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“黑豹”和T-34/85，是1944年上的主力坦克，也是当年各方生产数量最多的坦克。众所周知，“黑豹”坦克的设计受到T-34的严重影响，并以性能上全面超越T-34为目标。T-34/85则是苏联针对“黑豹”和“虎”式的出现，对T-34的全面改良型，修正了T-34/76的若干缺陷，并增强了火力。从火力和装甲数据上看，“黑豹”的指标比T-34/85似乎更高一些。尽管“黑豹”使用的是75毫米炮，但身管长达70倍，威力要超过T-34/85的85毫米炮（53倍口径）。从穿甲能力看，“黑豹”在500米距离上可击穿174毫米装甲（60度法线角、高速穿甲弹），T-34/85在500米距离的威力则为107毫米，两者相差较大。“黑豹”的车体前装甲为80毫米，T-34/85则只有45毫米，“黑豹”的前部为100毫米，T-34/85则为90毫米，“黑豹”也全面占优。从火力和正面防护来看，“黑豹”已经不弱于“虎”甚至还略有超过。但“黑豹”在防护上有个较大弱点，就是侧面装甲薄弱，炮塔侧面45毫米，大大不如T-34/85的70毫米，而实战中侧面防护有时比正面更重要。这个弱点，导致“黑豹”战损率较高。另外，“黑豹”的机动性也比T-34/85要差一些，最大速度为46千米/小时，后者为55千米/小时，“黑豹”公路最大行程为200-250千米，而T-34/85则超过300千米。但与德国其他坦克相比，“黑豹”已属于优秀水平。虽然“黑豹”火力和装甲要更胜一筹，但事实上两者在500米距离上都有能力击毁对方，因此交战时“黑豹”并没有压倒T-34/85的绝对优势。而且“黑豹”侧面防护的弱点也易被对手利用，在对抗中与T-34/85交换比并不乐观。更主要的是，T-34/85在设计时采用了较中庸的思路，装甲和火力都保持中等水准，从而保证了较好的生产性。而“黑豹”在各方面性能上都追求最优，制造工艺方面也较为复杂，对生产加工就造成了一定制约。从生产数量上看，T-34/85战时产量达到了2.2万辆，而更早投产的“黑豹”则只有5976辆，后者在数量上就处于劣势。T-34/85在1944年投入战场时，并没有类似T-34/76在1941年那种“不可摧毁”的形象，但火力、防护、机动性十分均衡，无论是反坦克还有支援步兵都可以胜任，而且良好的机动性使其充当了战役进攻的主力。“黑豹”虽然指标上更加出色，但性能不均衡导致航程、防护弱点颇多，而且较低的产量、较高的战损使其在前线常常只能保持几百辆的规模。虽然“黑豹”在一些单打独斗的场合下表现不错，却不太胜任大规模战争的责任。日柏林的一次交战中，22辆T-34/85与8辆“黑豹A”型遭遇，10分钟内德军坦克全灭，T-34/85损失14辆。这场战斗，几乎恰好可以反映双方的数量差距和性能差距，以及导致的实战结果。
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&以下是引用sdfdfsdf21212
在第27楼的发言：&以下是引用huangfus
在第22楼的发言：　　坦克战本来就是群殴
　　只有傻瓜才说什么单打独斗
　　关于坦克的单打独斗，倒的确有记录——
　　记得有一本回忆录里
　　曾提到一辆德国坦克击毁了许多Ｔ-３４
　　那德国坦克藏在若干个门洞里，专门伏击过路的苏联坦克，最后被红军步兵发现，用少数民族语言通报指挥部，指挥部派了一辆T34与其对决，在步兵的配合下,消灭了那辆德国坦克
　　
就是，这是战争，说白了比得就是生产力，只要性能差距不要超过一个时代，数量就压倒一切啊。
这么说好了，郭靖郭大侠单挑逐个打死100人不是问题，他扛得住100人群殴么？也有很多以少胜多的战例的，难道那些多出来的人都是到战场上打酱油的吗？现在很多人都喜欢以偏概全，要我或苏联之所以能战胜德国不完全赢在数量是，德国到后期很多武器真的没办法和苏联的相提并论，你武器造的再先进，没有与之相对称的人员和独到的战略战术也没有用
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你告訴我什麼時後T44跟黑豹交手過好了,不會是勝利閱兵時出來散步吧?算了吧,again,黑豹讓紅軍裝甲兵都愛不釋手,以裝甲兵的立場來講,黑豹比大腦袋優秀,講話要客觀,開坦克的是那些裝甲兵,不是我們,明白&以下是引用狼头旗士
在第109楼的发言：&以下是引用a4811468
在第108楼的发言：唉,T-44上戰場時都什麼時候了
要比較後代我還說豹1可以幹掉T-72哩&以下是引用狼头旗士
在第107楼的发言：......
你不知道t-44是t-34的终极型号吗。
豹1和黑豹有直接必然联系吗，T-72和T-44没有直接联系。T-44最起码还参加了二战。
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还有二代和三代是一个概念吗T-72可是第一型三代坦克
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&以下是引用a4811468
在第108楼的发言：唉,T-44上戰場時都什麼時候了
要比較後代我還說豹1可以幹掉T-72哩&以下是引用狼头旗士
在第107楼的发言：......
你不知道t-44是t-34的终极型号吗。
豹1和黑豹有直接必然联系吗，T-72和T-44没有直接联系。T-44最起码还参加了二战。
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唉,T-44上戰場時都什麼時候了要比較後代我還說豹1可以幹掉T-72哩&以下是引用狼头旗士
在第107楼的发言：&以下是引用a4811468
在第106楼的发言：大鍋,我們在聊pather 跟 T-34 ,你講T-44銃三小朋友啦?!?
告訴你,
蘇聯紅軍把儌獲的黑豹坦克裝備給他們最精銳的裝甲兵,能讓對手也對我方的裝備愛不釋手,
孰優孰劣已經一清二楚了,一堆二子別再扯蛋了,please!
&以下是引用狼头旗士
在第105楼的发言：......
好玩你问问懂的人T-44是什么概念。
你不知道t-44是t-34的终极型号吗。
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军号：2977111 头衔：中国元帅 工分:78485
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&以下是引用a4811468
在第106楼的发言：大鍋,我們在聊pather 跟 T-34 ,你講T-44銃三小朋友啦?!?
告訴你,
蘇聯紅軍把儌獲的黑豹坦克裝備給他們最精銳的裝甲兵,能讓對手也對我方的裝備愛不釋手,
孰優孰劣已經一清二楚了,一堆二子別再扯蛋了,please!
&以下是引用狼头旗士
在第105楼的发言：......
好玩你问问懂的人T-44是什么概念。
你不知道t-44是t-34的终极型号吗。
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大鍋,我們在聊pather 跟 T-34 ,你講T-44銃三小朋友啦?!?告訴你,蘇聯紅軍把儌獲的黑豹坦克裝備給他們最精銳的裝甲兵,能讓對手也對我方的裝備愛不釋手,孰優孰劣已經一清二楚了,一堆二子別再扯蛋了,please!&以下是引用狼头旗士
在第105楼的发言：&以下是引用a4811468
在第103楼的发言：&以下是引用狼头旗士
在第67楼的发言：t-34的最终型完胜黑豹，T-44玩5号坦克那是半代的差距
完勝?
是玩完還有剩吧
比比互相對決時被打爆的數量比阿,那可是蘇聯人自己說的9:1
嘖嘖
聽起來得感覺就是,開T-34整個就很容易死的感覺啊
好玩你问问懂的人T-44是什么概念。
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&以下是引用a4811468
在第103楼的发言：&以下是引用狼头旗士
在第67楼的发言：t-34的最终型完胜黑豹，T-44玩5号坦克那是半代的差距
完勝?
是玩完還有剩吧
比比互相對決時被打爆的數量比阿,那可是蘇聯人自己說的9:1
嘖嘖
聽起來得感覺就是,開T-34整個就很容易死的感覺啊好玩你问问懂的人T-44是什么概念。
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哇賽,那還用說?! 光講喜好的話當然是黑豹啊!!沒看到那麼多國防軍,黨衛軍的裝甲兵駕著她射下赫赫戰功別裝作沒看見我整個就總覺得開T34/76 還是T34/85整個就是很容易死啊
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&以下是引用狼头旗士
在第67楼的发言：t-34的最终型完胜黑豹，T-44玩5号坦克那是半代的差距完勝?是玩完還有剩吧比比互相對決時被打爆的數量比阿,那可是蘇聯人自己說的9:1嘖嘖聽起來得感覺就是,開T-34整個就很容易死的感覺啊
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虎王~无视一切
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34-85和豹子根本不是一个起跑线得去玩玩坦克世界吧。。。汗死
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两款都是不错的坦克！
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&以下是引用倒霉中士
在第98楼的发言：补发： 1.当虎出现的时候，绝大多数斯大林坦克都会立刻后撤以避免接战。
2.大多数情况下，斯大林坦克尽量保持在远距离上和我们交火(2000米以上)，而且一般他们都在自己处于有利位置时才开火，比如森林以及村庄边缘。
3.敌军坦克手在被我们第一次命中后倾向于立刻疏散坦克。
4.大多数情况下，苏军都会避免斯大林坦克落入我们手中，一般他们会采用拖拉的方式(回收受损的坦克)或者干脆将其炸毁。
5.斯大林坦克也是可以摧毁的，甚至在远距离上击穿其前部装甲。(另外一支虎式坦克营报告说虎式坦克只有在500米以内的距离才可能击穿斯大林坦克的正面装甲)。
6.应该集中火力攻击斯大林坦克的侧面和后部以摧毁它。
7.此外，要避免使用排以下规模的坦克去对抗斯大林坦克。使用单辆虎式坦克那就意味着损失。
8.下面这个经验很有用。在确认首发击中后，对斯大林坦克使用高爆弹将会使其观察视野彻底被毁坏。(这点似乎没有什么道理，可能是击中了观察窗)。
下面是其上级的备注：
1.这些经验对于其他的虎式坦克部队也是正确和适用的。
2.要注意其第4点--敌军使用的方法对于我们虎式坦克乘员也一样。“没有完全损坏的虎式坦克绝对不能落入敌人手里！”每个乘员必须牢记这个准则并能果断实施。
3.再看看第5和第6点--东线战场上当苏军拥有122mm火炮和57mm反坦克炮，虎式坦克的战术准则将有所改变。当然，如同其他型号坦克，少量虎式坦克不应该开上山顶以观察地形。有过这么一次尝试，三辆虎式坦克直接被122mm炮弹击中并损毁，两名乘员丧生。牢记装甲部队的战术原则--装甲部队应该集中起来穿越高地，高速通过，且能得到火力掩护...
4.第7点--这种认识是正确的；请不要尝试去用3辆虎对抗5辆斯大林坦克，原因很简单，投入交火的兵力不足一个排。...大多数时候，坦克之间的战斗结果不是由数量来决定的，而是取绝于正确的战术运用。
5.第8点--联系到这点，也可以认为不仅虎式坦克和豹式坦克可以在侧面和后部击毁斯大林坦克，IV型以及StuG突击炮也可以做到。
&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第96楼的发言：......
呵呵，都说不要在网上乱抄东西咯，你抄也没关系，但至少不要把真相给掩盖住？为啥把下面的全删了？怎么不贴出来？
该虎式坦克连指挥官在这次战斗后对与苏军斯大林坦克作战的经验总结如下：
1.当虎出现的时候，绝大多数斯大林坦克都会立刻后撤以避免接战。
2.大多数情况下，斯大林坦克尽量保持在远距离上和我们交火(2000米以上)，而且一般他们都在自己处于有利位置时才开火，比如森林以及村庄边缘。
3.敌军坦克手在被我们第一次命中后倾向于立刻疏散坦克。
4.大多数情况下，苏军都会避免斯大林坦克落入我们手中，一般他们会采用拖拉的方式(回收受损的坦克)或者干脆将其炸毁。
5.斯大林坦克也是可以摧毁的，甚至在远距离上击穿其前部装甲。(另外一支虎式坦克营报告说虎式坦克只有在500米以内的距离才可能击穿斯大林坦克的正面装甲)。
6.应该集中火力攻击斯大林坦克的侧面和后部以摧毁它。
7.此外，要避免使用排以下规模的坦克去对抗斯大林坦克。使用单辆虎式坦克那就意味着损失。
8.下面这个经验很有用。在确认首发击中后，对斯大林坦克使用高爆弹将会使其观察视野彻底被毁坏。(这点似乎没有什么道理，可能是击中了观察窗)。
对于德军来说，尽管122mm的火炮问题很多，但绝对是个噩梦。is2坦克就是名副其实的“屠虎者”
用不用我吧剩下的全发了？
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补发： 1.当虎出现的时候，绝大多数斯大林坦克都会立刻后撤以避免接战。2.大多数情况下，斯大林坦克尽量保持在远距离上和我们交火(2000米以上)，而且一般他们都在自己处于有利位置时才开火，比如森林以及村庄边缘。3.敌军坦克手在被我们第一次命中后倾向于立刻疏散坦克。4.大多数情况下，苏军都会避免斯大林坦克落入我们手中，一般他们会采用拖拉的方式(回收受损的坦克)或者干脆将其炸毁。5.斯大林坦克也是可以摧毁的，甚至在远距离上击穿其前部装甲。(另外一支虎式坦克营报告说虎式坦克只有在500米以内的距离才可能击穿斯大林坦克的正面装甲)。6.应该集中火力攻击斯大林坦克的侧面和后部以摧毁它。7.此外，要避免使用排以下规模的坦克去对抗斯大林坦克。使用单辆虎式坦克那就意味着损失。8.下面这个经验很有用。在确认首发击中后，对斯大林坦克使用高爆弹将会使其观察视野彻底被毁坏。(这点似乎没有什么道理，可能是击中了观察窗)。下面是其上级的备注：1.这些经验对于其他的虎式坦克部队也是正确和适用的。2.要注意其第4点--敌军使用的方法对于我们虎式坦克乘员也一样。“没有完全损坏的虎式坦克绝对不能落入敌人手里！”每个乘员必须牢记这个准则并能果断实施。3.再看看第5和第6点--东线战场上当苏军拥有122mm火炮和57mm反坦克炮，虎式坦克的战术准则将有所改变。当然，如同其他型号坦克，少量虎式坦克不应该开上山顶以观察地形。有过这么一次尝试，三辆虎式坦克直接被122mm炮弹击中并损毁，两名乘员丧生。牢记装甲部队的战术原则--装甲部队应该集中起来穿越高地，高速通过，且能得到火力掩护...4.第7点--这种认识是正确的；请不要尝试去用3辆虎对抗5辆斯大林坦克，原因很简单，投入交火的兵力不足一个排。...大多数时候，坦克之间的战斗结果不是由数量来决定的，而是取绝于正确的战术运用。5.第8点--联系到这点，也可以认为不仅虎式坦克和豹式坦克可以在侧面和后部击毁斯大林坦克，IV型以及StuG突击炮也可以做到。&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第96楼的发言：&以下是引用倒霉中士
在第95楼的发言：&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第94楼的发言：......
IS2出现的时候，第三帝国已经走上不归路了~~~~~~~
在匈牙利战役中，JS-2实现了与虎王坦克的较量，德国国防军503/“统帅堂”重装甲营王牌人物第3连连长冯&#8226;罗森中尉在日记中写到了与IS-2重型坦克交手的过程：“……一眨眼的工夫，我们又和对方照上面了，1500米外一记精准的点射将一枚88毫米炮弹硬生生地送到了对方炮塔前部（当时的503重装甲营已经全部换装了“虎王”重型坦克），浓烟骤起，没来得及让我和炮手击掌庆祝一番，那辆被狠狠揍了一拳的苏联坦克居然又蠕动了起来。这是我第一次和“斯大林”2型坦克（即JS-2）过招，122毫米的坦克炮和厚实的装甲让它简直就象一个怪物！情况可不太妙……”。
1944年9月德军的报告中有一份关于虎式坦克连和苏军斯大林坦克遭遇的记录：
这个虎式坦克连接到命令去阻击已经突入一片森林地区的敌军部队，接到命令后他们便出发了。大约在12点15分，在一个步兵营的配合下，该连发起了进攻。茂密的森林严重影响了观察视野(只有50米的观察范围)，狭小的地形迫使虎式坦克连只能排成一个单行前进。当虎出现时，苏军步兵便放弃了自己的阵地。尽管视野受限，敌军花了三刻钟才拉进森林地区的反坦克炮很快就被摧毁。一些被炮弹摧毁，另外一些则被弄翻了。还有很多完好无损的反坦克炮落入我们手里。
虎式坦克连的先头排向森林里穿越了2公里后，排指挥官突然发现前方有一片被摧毁的树以及一个大的炮口制退器(这是斯大林2型坦克的122mm火炮特征)。他迅速给出开火命令:“穿甲弹准备！指挥塔方向！开火！”几乎同时，两发45mm反坦克炮弹打了过来，炮弹爆炸阻碍了他的视线。接着，该排的另一辆坦克穿过树林冲了过来和排指挥官的座车保持一线。尽管能见度相当低，排指挥官还是在35米的近距离上开火射击。斯大林坦克向后退到一座小土丘后面。此时，后面那辆冲来的虎式坦克接过指挥权并向敌坦克连射了三发。当它射击的时候，自己也被122mm炮弹命中无线电*作员位置下前部。不过由于虎式坦克所处的位置有一定倾斜角度，这发炮弹没有击穿它。而那辆敌军坦克却被一发穿过其火炮位置的炮弹摧毁。当这辆斯大林坦克后撤的时候，有另外一辆斯大林坦克在掩护它。又是一阵短促而激烈的交火，两辆虎中的一辆再次击中第2辆斯大林坦克的火炮下方。这发炮弹击穿了它的装甲，迅速导致整辆坦克开始起火。看来斯大林坦克的射速相当慢。”
这次仅有四辆坦克参与的小规模战斗，德军两辆虎式坦克 Vs 苏军两辆斯大林坦克，结果是不言而喻的，德军以2：0取得胜利。战斗虽小，但是却从中看出很多问题来。
呵呵，都说不要在网上乱抄东西咯，你抄也没关系，但至少不要把真相给掩盖住？为啥把下面的全删了？怎么不贴出来？
该虎式坦克连指挥官在这次战斗后对与苏军斯大林坦克作战的经验总结如下：
1.当虎出现的时候，绝大多数斯大林坦克都会立刻后撤以避免接战。
2.大多数情况下，斯大林坦克尽量保持在远距离上和我们交火(2000米以上)，而且一般他们都在自己处于有利位置时才开火，比如森林以及村庄边缘。
3.敌军坦克手在被我们第一次命中后倾向于立刻疏散坦克。
4.大多数情况下，苏军都会避免斯大林坦克落入我们手中，一般他们会采用拖拉的方式(回收受损的坦克)或者干脆将其炸毁。
5.斯大林坦克也是可以摧毁的，甚至在远距离上击穿其前部装甲。(另外一支虎式坦克营报告说虎式坦克只有在500米以内的距离才可能击穿斯大林坦克的正面装甲)。
6.应该集中火力攻击斯大林坦克的侧面和后部以摧毁它。
7.此外，要避免使用排以下规模的坦克去对抗斯大林坦克。使用单辆虎式坦克那就意味着损失。
8.下面这个经验很有用。在确认首发击中后，对斯大林坦克使用高爆弹将会使其观察视野彻底被毁坏。(这点似乎没有什么道理，可能是击中了观察窗)。
对于德军来说，尽管122mm的火炮问题很多，但绝对是个噩梦。is2坦克就是名副其实的“屠虎者”
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军号：3282945 工分:85653
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苏联人自己承认的，一辆“黑豹”的战斗力相当于两辆T34/85
(<span id="Wonderful)
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军号：2458001 工分:729
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&以下是引用倒霉中士
在第95楼的发言：&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第94楼的发言：......
IS2出现的时候，第三帝国已经走上不归路了~~~~~~~
在匈牙利战役中，JS-2实现了与虎王坦克的较量，德国国防军503/“统帅堂”重装甲营王牌人物第3连连长冯&#8226;罗森中尉在日记中写到了与IS-2重型坦克交手的过程：“……一眨眼的工夫，我们又和对方照上面了，1500米外一记精准的点射将一枚88毫米炮弹硬生生地送到了对方炮塔前部（当时的503重装甲营已经全部换装了“虎王”重型坦克），浓烟骤起，没来得及让我和炮手击掌庆祝一番，那辆被狠狠揍了一拳的苏联坦克居然又蠕动了起来。这是我第一次和“斯大林”2型坦克（即JS-2）过招，122毫米的坦克炮和厚实的装甲让它简直就象一个怪物！情况可不太妙……”。
1944年9月德军的报告中有一份关于虎式坦克连和苏军斯大林坦克遭遇的记录：
这个虎式坦克连接到命令去阻击已经突入一片森林地区的敌军部队，接到命令后他们便出发了。大约在12点15分，在一个步兵营的配合下，该连发起了进攻。茂密的森林严重影响了观察视野(只有50米的观察范围)，狭小的地形迫使虎式坦克连只能排成一个单行前进。当虎出现时，苏军步兵便放弃了自己的阵地。尽管视野受限，敌军花了三刻钟才拉进森林地区的反坦克炮很快就被摧毁。一些被炮弹摧毁，另外一些则被弄翻了。还有很多完好无损的反坦克炮落入我们手里。
虎式坦克连的先头排向森林里穿越了2公里后，排指挥官突然发现前方有一片被摧毁的树以及一个大的炮口制退器(这是斯大林2型坦克的122mm火炮特征)。他迅速给出开火命令:“穿甲弹准备！指挥塔方向！开火！”几乎同时，两发45mm反坦克炮弹打了过来，炮弹爆炸阻碍了他的视线。接着，该排的另一辆坦克穿过树林冲了过来和排指挥官的座车保持一线。尽管能见度相当低，排指挥官还是在35米的近距离上开火射击。斯大林坦克向后退到一座小土丘后面。此时，后面那辆冲来的虎式坦克接过指挥权并向敌坦克连射了三发。当它射击的时候，自己也被122mm炮弹命中无线电*作员位置下前部。不过由于虎式坦克所处的位置有一定倾斜角度，这发炮弹没有击穿它。而那辆敌军坦克却被一发穿过其火炮位置的炮弹摧毁。当这辆斯大林坦克后撤的时候，有另外一辆斯大林坦克在掩护它。又是一阵短促而激烈的交火，两辆虎中的一辆再次击中第2辆斯大林坦克的火炮下方。这发炮弹击穿了它的装甲，迅速导致整辆坦克开始起火。看来斯大林坦克的射速相当慢。”
这次仅有四辆坦克参与的小规模战斗，德军两辆虎式坦克 Vs 苏军两辆斯大林坦克，结果是不言而喻的，德军以2：0取得胜利。战斗虽小，但是却从中看出很多问题来。呵呵，都说不要在网上乱抄东西咯，你抄也没关系，但至少不要把真相给掩盖住？为啥把下面的全删了？怎么不贴出来？该虎式坦克连指挥官在这次战斗后对与苏军斯大林坦克作战的经验总结如下：1.当虎出现的时候，绝大多数斯大林坦克都会立刻后撤以避免接战。2.大多数情况下，斯大林坦克尽量保持在远距离上和我们交火(2000米以上)，而且一般他们都在自己处于有利位置时才开火，比如森林以及村庄边缘。3.敌军坦克手在被我们第一次命中后倾向于立刻疏散坦克。4.大多数情况下，苏军都会避免斯大林坦克落入我们手中，一般他们会采用拖拉的方式(回收受损的坦克)或者干脆将其炸毁。5.斯大林坦克也是可以摧毁的，甚至在远距离上击穿其前部装甲。(另外一支虎式坦克营报告说虎式坦克只有在500米以内的距离才可能击穿斯大林坦克的正面装甲)。6.应该集中火力攻击斯大林坦克的侧面和后部以摧毁它。7.此外，要避免使用排以下规模的坦克去对抗斯大林坦克。使用单辆虎式坦克那就意味着损失。8.下面这个经验很有用。在确认首发击中后，对斯大林坦克使用高爆弹将会使其观察视野彻底被毁坏。(这点似乎没有什么道理，可能是击中了观察窗)。对于德军来说，尽管122mm的火炮问题很多，但绝对是个噩梦。is2坦克就是名副其实的“屠虎者”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
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在第94楼的发言：&以下是引用倒霉中士
在第93楼的发言：IS2不是被虎打趴过好几次？&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第92楼的发言：......
is2表示遇到虎式无鸭梨~~~~~~~
IS2出现的时候，第三帝国已经走上不归路了~~~~~~~
在匈牙利战役中，JS-2实现了与虎王坦克的较量，德国国防军503/“统帅堂”重装甲营王牌人物第3连连长冯&#8226;罗森中尉在日记中写到了与IS-2重型坦克交手的过程：“……一眨眼的工夫，我们又和对方照上面了，1500米外一记精准的点射将一枚88毫米炮弹硬生生地送到了对方炮塔前部（当时的503重装甲营已经全部换装了“虎王”重型坦克），浓烟骤起，没来得及让我和炮手击掌庆祝一番，那辆被狠狠揍了一拳的苏联坦克居然又蠕动了起来。这是我第一次和“斯大林”2型坦克（即JS-2）过招，122毫米的坦克炮和厚实的装甲让它简直就象一个怪物！情况可不太妙……”。1944年9月德军的报告中有一份关于虎式坦克连和苏军斯大林坦克遭遇的记录：这个虎式坦克连接到命令去阻击已经突入一片森林地区的敌军部队，接到命令后他们便出发了。大约在12点15分，在一个步兵营的配合下，该连发起了进攻。茂密的森林严重影响了观察视野(只有50米的观察范围)，狭小的地形迫使虎式坦克连只能排成一个单行前进。当虎出现时，苏军步兵便放弃了自己的阵地。尽管视野受限，敌军花了三刻钟才拉进森林地区的反坦克炮很快就被摧毁。一些被炮弹摧毁，另外一些则被弄翻了。还有很多完好无损的反坦克炮落入我们手里。虎式坦克连的先头排向森林里穿越了2公里后，排指挥官突然发现前方有一片被摧毁的树以及一个大的炮口制退器(这是斯大林2型坦克的122mm火炮特征)。他迅速给出开火命令:“穿甲弹准备！指挥塔方向！开火！”几乎同时，两发45mm反坦克炮弹打了过来，炮弹爆炸阻碍了他的视线。接着，该排的另一辆坦克穿过树林冲了过来和排指挥官的座车保持一线。尽管能见度相当低，排指挥官还是在35米的近距离上开火射击。斯大林坦克向后退到一座小土丘后面。此时，后面那辆冲来的虎式坦克接过指挥权并向敌坦克连射了三发。当它射击的时候，自己也被122mm炮弹命中无线电*作员位置下前部。不过由于虎式坦克所处的位置有一定倾斜角度，这发炮弹没有击穿它。而那辆敌军坦克却被一发穿过其火炮位置的炮弹摧毁。当这辆斯大林坦克后撤的时候，有另外一辆斯大林坦克在掩护它。又是一阵短促而激烈的交火，两辆虎中的一辆再次击中第2辆斯大林坦克的火炮下方。这发炮弹击穿了它的装甲，迅速导致整辆坦克开始起火。看来斯大林坦克的射速相当慢。”这次仅有四辆坦克参与的小规模战斗，德军两辆虎式坦克 Vs 苏军两辆斯大林坦克，结果是不言而喻的，德军以2：0取得胜利。战斗虽小，但是却从中看出很多问题来。
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&以下是引用倒霉中士
在第93楼的发言：IS2不是被虎打趴过好几次？&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第92楼的发言：......
is2表示遇到虎式无鸭梨~~~~~~~
IS2出现的时候，第三帝国已经走上不归路了~~~~~~~在匈牙利战役中，JS-2实现了与虎王坦克的较量，德国国防军503/“统帅堂”重装甲营王牌人物第3连连长冯&#8226;罗森中尉在日记中写到了与IS-2重型坦克交手的过程：“……一眨眼的工夫，我们又和对方照上面了，1500米外一记精准的点射将一枚88毫米炮弹硬生生地送到了对方炮塔前部（当时的503重装甲营已经全部换装了“虎王”重型坦克），浓烟骤起，没来得及让我和炮手击掌庆祝一番，那辆被狠狠揍了一拳的苏联坦克居然又蠕动了起来。这是我第一次和“斯大林”2型坦克（即JS-2）过招，122毫米的坦克炮和厚实的装甲让它简直就象一个怪物！情况可不太妙……”。
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IS2不是被虎打趴过好几次？&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第92楼的发言：&以下是引用倒霉中士
在第81楼的发言：俄式坦克就是个罐头，之所以能赢是因为汉斯的开罐器不够用……………………美式的坦克就是个打火机，之所以能赢，是因为汉斯忙着开东边的罐头………………&以下是引用我是大亨
在第80楼的发言：还用说吗，一对一情况下，毛货肯定不如德货！
is2表示遇到虎式无鸭梨~~~~~~~
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&以下是引用倒霉中士
在第81楼的发言：俄式坦克就是个罐头，之所以能赢是因为汉斯的开罐器不够用……………………美式的坦克就是个打火机，之所以能赢，是因为汉斯忙着开东边的罐头………………&以下是引用我是大亨
在第80楼的发言：还用说吗，一对一情况下，毛货肯定不如德货！
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&以下是引用
在第90楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第89楼的发言：......
这只是用工时做的对比而已。问题在于苏联人的坦克保有数量仍然占优势。
1对5只是战术对比，如果15000辆T34对3000辆黑豹，估计2比1的战损都不到~~~~如果你能找到一个理想的战场展开1万5的T-34的话，也许你是对的。
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&以下是引用保罗章鱼
在第89楼的发言：&以下是引用化学兵
在第86楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第85楼的发言：......
黑豹是1万5工时，T-34/85是5000工时，造1辆黑豹的工时可以造3辆半T-34/85。但实战表现来看，1辆黑豹的战斗力相当于5辆T-34/85。
长管4号是2000工时，T-34/85是5000工时，造1辆T-34/85可以造两辆半的长管4号，而一辆T-34/85对上两辆长管4号一般都打不过。
44年以后俄军坦克表现也没那么菜吧？十次突击，还不好么？
这只是用工时做的对比而已。问题在于苏联人的坦克保有数量仍然占优势。1对5只是战术对比，如果15000辆T34对3000辆黑豹，估计2比1的战损都不到~~~~
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&以下是引用化学兵
在第86楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第85楼的发言：......
黑豹是1万5工时，T-34/85是5000工时，造1辆黑豹的工时可以造3辆半T-34/85。但实战表现来看，1辆黑豹的战斗力相当于5辆T-34/85。
长管4号是2000工时，T-34/85是5000工时，造1辆T-34/85可以造两辆半的长管4号，而一辆T-34/85对上两辆长管4号一般都打不过。
44年以后俄军坦克表现也没那么菜吧？十次突击，还不好么？这只是用工时做的对比而已。问题在于苏联人的坦克保有数量仍然占优势。
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豹子的防御不但没有改进，还减弱了。豹D的防御是最强的，前装甲做了表面硬化，测试数据是T-34/85用AP的话零距离都无法击穿，APCR约在100米内击穿。豹G只做了匀质装甲，没搞表面硬化。====================豹A呢？前装甲做了表面硬化吗？
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&以下是引用qdlai228
在第77楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第74楼的发言：......
记得T-34/85的车体前后重量并不均匀，其最前的一对负重轮是加粗弹簧的。
T-34/85的越壕能力比豹子强，因为T-34/85的重量比豹子轻（32吨：，而其车体长度却和豹子一样（6.8:6.75)，车体的高度也比豹子低（3:2.45）。
相对来说，未改型前的T-34/76才是重量最均衡的，T-34/76越壕能力3米，炮塔基本上在车身中间部位，也不会很靠前。改成T-34/85后增加了前装甲和炮塔前装甲，又增加了炮的重量，但发动机部分没有增重，明显是有一点重量前倾了。
车体高矮和车重对越壕宽没什么影响，越壕宽度只取决于车体重心和履带接地长度。
豹的越壕略差，是因为重心过于靠前了，而这个重心靠前也是因为车体前部装甲厚度大造成的。因而黑豹在定型后，前甲基本已无加强的余地可言，而T34-76则还能加强装甲厚度和火炮。
德国二战坦克其实都有过重的问题，在虎豹身上表现很明显，在虎王上更为明显，德国人为了达到和对手相当的防御能力，差不多要多用8-10吨的重量，接近坦克自重25%，这还是建立在德国坦克制造水平比较高的前提之上的，可见德国人在坦克整体设计上的功力不如毛子。
T34和黑豹比，主要差距就是火力，85炮虽然火力也还对付，但是和德国75炮88炮还是有很大差距的，如果毛子肯多花点功夫在那门炮上，结果大不一样。
当然了，毛子到现在坦克炮的火力也还是有差距的。毛子不用100和57炮大概还是因为造价和产量的问题，不代表没有更好的东西。豹子的75炮也不见得有什么了不起，最起码，美国英国都能造出同等质量的炮，甚至更好。豹子那门长管75炮造价实在是太贵了，工艺也很复杂，为了这款炮把其它型号的坦克炮工时都给挤掉了，性价比不高。
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&以下是引用保罗章鱼
在第85楼的发言：&以下是引用永远在乎你
在第83楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第82楼的发言：......
苏联坦克是柴油机不易着火，但弹药库没有水隔舱，容易殉爆。
谢尔曼是汽油机，容易着火，但弹药库有注水隔舱，因此不容易殉爆。
德国坦克既是汽油机又没有弹药水隔舱，因此既容易着火又容易殉爆。
黑豹对个人来说很出色
T-34-84对国家来说很出色
黑豹是1万5工时，T-34/85是5000工时，造1辆黑豹的工时可以造3辆半T-34/85。但实战表现来看，1辆黑豹的战斗力相当于5辆T-34/85。
长管4号是2000工时，T-34/85是5000工时，造1辆T-34/85可以造两辆半的长管4号，而一辆T-34/85对上两辆长管4号一般都打不过。44年以后俄军坦克表现也没那么菜吧？十次突击，还不好么？
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在第83楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第82楼的发言：......
苏联坦克是柴油机不易着火，但弹药库没有水隔舱，容易殉爆。
谢尔曼是汽油机，容易着火，但弹药库有注水隔舱，因此不容易殉爆。
德国坦克既是汽油机又没有弹药水隔舱，因此既容易着火又容易殉爆。
黑豹对个人来说很出色
T-34-84对国家来说很出色黑豹是1万5工时，T-34/85是5000工时，造1辆黑豹的工时可以造3辆半T-34/85。但实战表现来看，1辆黑豹的战斗力相当于5辆T-34/85。长管4号是2000工时，T-34/85是5000工时，造1辆T-34/85可以造两辆半的长管4号，而一辆T-34/85对上两辆长管4号一般都打不过。本文内容于
21:29:54 被保罗章鱼编辑
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[quuott]yDGCW**YCLvOjcrYpkhKKw%3d%3d[/quuott]都重10多吨了 对个人来说当然安全点
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在第82楼的发言：&以下是引用倒霉中士
在第81楼的发言：俄式坦克就是个罐头，之所以能赢是因为汉斯的开罐器不够用……………………美式的坦克就是个打火机，之所以能赢，是因为汉斯忙着开东边的罐头………………&以下是引用我是大亨
在第80楼的发言：还用说吗，一对一情况下，毛货肯定不如德货！
苏联坦克是柴油机不易着火，但弹药库没有水隔舱，容易殉爆。
谢尔曼是汽油机，容易着火，但弹药库有注水隔舱，因此不容易殉爆。
德国坦克既是汽油机又没有弹药水隔舱，因此既容易着火又容易殉爆。
黑豹对个人来说很出色
T-34-84对国家来说很出色
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在第81楼的发言：俄式坦克就是个罐头，之所以能赢是因为汉斯的开罐器不够用……………………美式的坦克就是个打火机，之所以能赢，是因为汉斯忙着开东边的罐头………………&以下是引用我是大亨
在第80楼的发言：还用说吗，一对一情况下，毛货肯定不如德货！
苏联坦克是柴油机不易着火，但弹药库没有水隔舱，容易殉爆。谢尔曼是汽油机，容易着火，但弹药库有注水隔舱，因此不容易殉爆。德国坦克既是汽油机又没有弹药水隔舱，因此既容易着火又容易殉爆。
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俄式坦克就是个罐头，之所以能赢是因为汉斯的开罐器不够用……………………美式的坦克就是个打火机，之所以能赢，是因为汉斯忙着开东边的罐头………………&以下是引用我是大亨
在第80楼的发言：还用说吗，一对一情况下，毛货肯定不如德货！
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t34牛&以下是引用qdlai228
在第77楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第74楼的发言：......
记得T-34/85的车体前后重量并不均匀，其最前的一对负重轮是加粗弹簧的。
T-34/85的越壕能力比豹子强，因为T-34/85的重量比豹子轻（32吨：，而其车体长度却和豹子一样（6.8:6.75)，车体的高度也比豹子低（3:2.45）。
相对来说，未改型前的T-34/76才是重量最均衡的，T-34/76越壕能力3米，炮塔基本上在车身中间部位，也不会很靠前。改成T-34/85后增加了前装甲和炮塔前装甲，又增加了炮的重量，但发动机部分没有增重，明显是有一点重量前倾了。
车体高矮和车重对越壕宽没什么影响，越壕宽度只取决于车体重心和履带接地长度。
豹的越壕略差，是因为重心过于靠前了，而这个重心靠前也是因为车体前部装甲厚度大造成的。因而黑豹在定型后，前甲基本已无加强的余地可言，而T34-76则还能加强装甲厚度和火炮。
德国二战坦克其实都有过重的问题，在虎豹身上表现很明显，在虎王上更为明显，德国人为了达到和对手相当的防御能力，差不多要多用8-10吨的重量，接近坦克自重25%，这还是建立在德国坦克制造水平比较高的前提之上的，可见德国人在坦克整体设计上的功力不如毛子。
T34和黑豹比，主要差距就是火力，85炮虽然火力也还对付，但是和德国75炮88炮还是有很大差距的，如果毛子肯多花点功夫在那门炮上，结果大不一样。
当然了，毛子到现在坦克炮的火力也还是有差距的。
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在第77楼的发言：&以下是引用保罗章鱼
在第74楼的发言：......
记得T-34/85的车体前后重量并不均匀，其最前的一对负重轮是加粗弹簧的。
T-34/85的越壕能力比豹子强，因为T-34/85的重量比豹子轻（32吨：，而其车体长度却和豹子一样（6.8:6.75)，车体的高度也比豹子低（3:2.45）。
相对来说，未改型前的T-34/76才是重量最均衡的，T-34/76越壕能力3米，炮塔基本上在车身中间部位，也不会很靠前。改成T-34/85后增加了前装甲和炮塔前装甲，又增加了炮的重量，但发动机部分没有增重，明显是有一点重量前倾了。
车体高矮和车重对越壕宽没什么影响，越壕宽度只取决于车体重心和履带接地长度。
豹的越壕略差，是因为重心过于靠前了，而这个重心靠前也是因为车体前部装甲厚度大造成的。因而黑豹在定型后，前甲基本已无加强的余地可言，而T34-76则还能加强装甲厚度和火炮。
德国二战坦克其实都有过重的问题，在虎豹身上表现很明显，在虎王上更为明显，德国人为了达到和对手相当的防御能力，差不多要多用8-10吨的重量，接近坦克自重25%，这还是建立在德国坦克制造水平比较高的前提之上的，可见德国人在坦克整体设计上的功力不如毛子。
T34和黑豹比，主要差距就是火力，85炮虽然火力也还对付，但是和德国75炮88炮还是有很大差距的，如果毛子肯多花点功夫在那门炮上，结果大不一样。
当然了，毛子到现在坦克炮的火力也还是有差距的。车体高重心也高，也就更容易翻到，自然也会影响越壕能力。总地来说车体高是缺点，但也有一些优势。比如视角好利于瞄准，再比如涉水深度豹子不就比T-34多了近1米^0^除了火力外，T-34的防御难道能和豹子比吗？T-34首上60mm/45度，豹子80mm/55度，目前的相关资料上看根本未曾见到“T-34/85于800M外距离击毁PANTHER G”的战例，苏军自己用缴获的豹子做过测试，T34/85使用APCR可以在500米内击穿豹G的首上，如果用普通的AP那基本上得进到100米内才有机会。IS2的122炮都得在900米才能击穿豹G的首上。侧面装甲豹式坦克的50毫米也强过T-34/85坦克的45毫米。炮塔正面110mm，侧面45mm/35度。T-34/85在防御方面唯一优胜过豹子的，在于炮塔侧装甲，T-34/85的炮塔侧面有80毫米/30度的装甲，优于豹子那个45mm倾斜75度的装甲。但还需要考虑到T-34/85的炮塔是铸造的。钢质上要差一些。豹子的防御不但没有改进，还减弱了。豹D的防御是最强的，前装甲做了表面硬化，测试数据是T-34/85用AP的话零距离都无法击穿，APCR约在100米内击穿。豹G只做了匀质装甲，没搞表面硬化。倒不能说德国坦克都有过重问题，比如3号、4号20多吨，哪来的过重问题呢？即使是豹子，45吨700马力，推重比接近15.5，T-34/85则是32吨500马力，推重比15.6，实际上差不了多少。本文内容于
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军号：994564 工分:178584
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在第74楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第72楼的发言：&以下是引用阿爸
在第58楼的发言：T34/85主要数据
　　车体长度/宽度/高度 6.10m/3.00m/2.72m
注意炮塔焊接纹，战后捷克生产
重量 32吨 　　乘员数 5人 　　发动机 V-2-34/V-2-34M型 500马力 　　最高行进速度 公路55km/h，越野30km/h 　　最大行程 公路400km，越野249km 　　耗油量（升/百公里） 公路270 　　燃料载量 545升 270升附加油箱 　　最大爬坡仰角 30° 　　不可控侧翻角 25° 　　涉水深度 1.3m 　　越障高度 0.73m 　　越壕宽......
从这个数据对比里就可看出黑豹在设计上是有问题的。
T34车长6米多一点，越壕宽2米5，接近车长一半，如果算履带接地长度，应该正好是一半，可见T34车体重量设计非常均衡，并没有因为加强前部防御而削弱通过性。
而黑豹车长9米，越壕宽也是2米5，算履带接地长度大约是三分之一，可见黑豹为加强前部防御已经付出了相当大的代价，已经没有提升的任何余地了。
黑豹在车体设计上付出了如此大代价才获得了前部防御优势和火力优势，而且还要比T34重10吨，可见该坦克的基础设计并不优秀。
记得T-34/85的车体前后重量并不均匀，其最前的一对负重轮是加粗弹簧的。
T-34/85的越壕能力比豹子强，因为T-34/85的重量比豹子轻（32吨：，而其车体长度却和豹子一样（6.8:6.75)，车体的高度也比豹子低（3:2.45）。
相对来说，未改型前的T-34/76才是重量最均衡的，T-34/76越壕能力3米，炮塔基本上在车身中间部位，也不会很靠前。改成T-34/85后增加了前装甲和炮塔前装甲，又增加了炮的重量，但发动机部分没有增重，明显是有一点重量前倾了。车体高矮和车重对越壕宽没什么影响，越壕宽度只取决于车体重心和履带接地长度。豹的越壕略差，是因为重心过于靠前了，而这个重心靠前也是因为车体前部装甲厚度大造成的。因而黑豹在定型后，前甲基本已无加强的余地可言，而T34-76则还能加强装甲厚度和火炮。德国二战坦克其实都有过重的问题，在虎豹身上表现很明显，在虎王上更为明显，德国人为了达到和对手相当的防御能力，差不多要多用8-10吨的重量，接近坦克自重25%，这还是建立在德国坦克制造水平比较高的前提之上的，可见德国人在坦克整体设计上的功力不如毛子。T34和黑豹比，主要差距就是火力，85炮虽然火力也还对付，但是和德国75炮88炮还是有很大差距的，如果毛子肯多花点功夫在那门炮上，结果大不一样。当然了，毛子到现在坦克炮的火力也还是有差距的。
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只不过额均在后来战术上战胜了德国，人们更倾向于T34
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其实也都差不多吧，性能上和火力上不相上下
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在第72楼的发言：&以下是引用阿爸
在第58楼的发言：T34/85主要数据
　　车体长度/宽度/高度 6.10m/3.00m/2.72m
注意炮塔焊接纹，战后捷克生产
重量 32吨 　　乘员数 5人 　　发动机 V-2-34/V-2-34M型 500马力 　　最高行进速度 公路55km/h，越野30km/h 　　最大行程 公路400km，越野249km 　　耗油量（升/百公里） 公路270 　　燃料载量 545升 270升附加油箱 　　最大爬坡仰角 30° 　　不可控侧翻角 25° 　　涉水深度 1.3m 　　越障高度 0.73m 　　越壕宽......
从这个数据对比里就可看出黑豹在设计上是有问题的。
T34车长6米多一点，越壕宽2米5，接近车长一半，如果算履带接地长度，应该正好是一半，可见T34车体重量设计非常均衡，并没有因为加强前部防御而削弱通过性。
而黑豹车长9米，越壕宽也是2米5，算履带接地长度大约是三分之一，可见黑豹为加强前部防御已经付出了相当大的代价，已经没有提升的任何余地了。
黑豹在车体设计上付出了如此大代价才获得了前部防御优势和火力优势，而且还要比T34重10吨，可见该坦克的基础设计并不优秀。记得T-34/85的车体前后重量并不均匀，其最前的一对负重轮是加粗弹簧的。T-34/85的越壕能力比豹子强，因为T-34/85的重量比豹子轻（32吨：，而其车体长度却和豹子一样（6.8:6.75)，车体的高度也比豹子低（3:2.45）。相对来说，未改型前的T-34/76才是重量最均衡的，T-34/76越壕能力3米，炮塔基本上在车身中间部位，也不会很靠前。改成T-34/85后增加了前装甲和炮塔前装甲，又增加了炮的重量，但发动机部分没有增重，明显是有一点重量前倾了。
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军号：458349 工分:4303
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其实IV号J基础上进一步大改，加猎豹歼击车也好过造那么多黑豹。进攻作战IV号加虎，较高的产量加上一定的质量。防御作战，IV号加猎豹，较多的产量加上较好的反坦克能力。还能集中有限资源。可惜德国可怜的战略资源也给分散使用。
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军号：994564 工分:178584
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在第58楼的发言：T34/85主要数据
　　车体长度/宽度/高度 6.10m/3.00m/2.72m
注意炮塔焊接纹，战后捷克生产
重量 32吨 　　乘员数 5人 　　发动机 V-2-34/V-2-34M型 500马力 　　最高行进速度 公路55km/h，越野30km/h 　　最大行程 公路400km，越野249km 　　耗油量（升/百公里） 公路270 　　燃料载量 545升 270升附加油箱 　　最大爬坡仰角 30° 　　不可控侧翻角 25° 　　涉水深度 1.3m 　　越障高度 0.73m 　　越壕宽......从这个数据对比里就可看出黑豹在设计上是有问题的。T34车长6米多一点，越壕宽2米5，接近车长一半，如果算履带接地长度，应该正好是一半，可见T34车体重量设计非常均衡，并没有因为加强前部防御而削弱通过性。而黑豹车长9米，越壕宽也是2米5，算履带接地长度大约是三分之一，可见黑豹为加强前部防御已经付出了相当大的代价，已经没有提升的任何余地了。黑豹在车体设计上付出了如此大代价才获得了前部防御优势和火力优势，而且还要比T34重10吨，可见该坦克的基础设计并不优秀。
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从图的对比来看，外形上T-34/85要比黑豹坦克更加简约，从视觉上看更加出众点，从具体数据上看，德国黑豹坦克的射击精度和杀伤力和T-34/85对比之后，黑豹在这两项数据上要优于T-34/85,但是在机动性上要落后于T-34/85，根据两国的作战思路上，苏联更倾向于超机动性的坦克，德国人更加精细和严谨，强调火炮的准度和火力，所以没有最好的坦克，只有适合各国国情和军事需求的坦克，才是最好的坦克。
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为什么 二战坦克比较 通常都用德国虎豹型号与T34 76/85 做例子？为什么 不用 美英坦克作比较 ？因为美英坦克与苏德坦克 根本不是一个级别 够不上档次 作比较
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&以下是引用疯狂的德迷
在第60楼的发言：如果是从技术层面对比的话，“黑豹”是更出色的。火力方面：T-34/85的火炮，无论是威力、射程、精度，都明显不如“黑豹”，而且载弹量低，所以完败；防护方面：T-34/85除了炮塔侧面、后部装甲厚度大于“黑豹”，车体侧面、后部装甲防护与其相当外，正面装甲防护是绝对不如“黑豹”的，而且T-34/85的装甲板质量也比工艺精湛的“黑豹”差，总体而言T-34/85没“黑豹”抗打；机动方面：T-34/85的发动机功率确实不及“黑豹”，但由于前者比后者重量轻，所以最高时速差不多。但是，“黑豹”的发动机故障率高......T34-85是有电台的，到1944年底基本所有坦克都装备了电台，而且是两台，而且是高质量的美国货。
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&以下是引用疯狂的德迷
在第60楼的发言：如果是从技术层面对比的话，“黑豹”是更出色的。火力方面：T-34/85的火炮，无论是威力、射程、精度，都明显不如“黑豹”，而且载弹量低，所以完败；防护方面：T-34/85除了炮塔侧面、后部装甲厚度大于“黑豹”，车体侧面、后部装甲防护与其相当外，正面装甲防护是绝对不如“黑豹”的，而且T-34/85的装甲板质量也比工艺精湛的“黑豹”差，总体而言T-34/85没“黑豹”抗打；机动方面：T-34/85的发动机功率确实不及“黑豹”，但由于前者比后者重量轻，所以最高时速差不多。但是，“黑豹”的发动机故障率高......t-34的最终型完胜黑豹，T-44玩5号坦克那是半代的差距
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t-34的最终型完胜黑豹，T-44玩5号坦克那是半代的差距
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苏联坦克和美国坦克一样，胜在数量占优
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各有各的优势
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苏联人用T34赢得了战争……
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野史看多了吧，你说说德国人为哪两门炮生产了几百万发炮弹？几千里履带摩托的油够几个装甲师用几年 ？你知道一个装甲师一个战役储备需要多少物资么 ？&以下是引用worldwar800
在第61楼的发言：个关于德国坦克产量的文章，让我的观点开始转变，让我感到吃惊的是，德国的坦克产量并不低，虽然没有苏联的高，但也绝对没到了说苏联的坦克在数量上能占据到绝对的优势群殴一辆德国坦克的地步！苏联的T-34总产量也就三四万辆，德国与之抗衡的豹子和四号坦克的产量也绝对有数万辆之多，好像是德国光三号突击炮就有将近一万辆，豹式坦克产量好像是八千多辆，四号坦克数万辆，这么看起来，苏联坦克绝对没有群殴德国坦克的本钱，虽然苏联人倒想群殴了！
我觉得德国军工生产上最大的失败之处就是混乱，分不清主次，型号五花八门，可能哪......
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战时使用T-34/85和平时使用“黑豹”
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个关于德国坦克产量的文章，让我的观点开始转变，让我感到吃惊的是，德国的坦克产量并不低，虽然没有苏联的高，但也绝对没到了说苏联的坦克在数量上能占据到绝对的优势群殴一辆德国坦克的地步！苏联的T-34总产量也就三四万辆，德国与之抗衡的豹子和四号坦克的产量也绝对有数万辆之多，好像是德国光三号突击炮就有将近一万辆，豹式坦克产量好像是八千多辆，四号坦克数万辆，这么看起来，苏联坦克绝对没有群殴德国坦克的本钱，虽然苏联人倒想群殴了！我觉得德国军工生产上最大的失败之处就是混乱，分不清主次，型号五花八门，可能哪国的坦克型号都没德国的多，德国或许也搞不清楚自己到底要用哪款型号的坦克来打主力，这么做的坏处就是，浪费了生产资源和生产线，一个部队装备了太多型号的坦克，对后勤的压力巨大，不得不供应不同的零件，燃料和弹药，维修上也是一件头痛的事，因为需要单独的零件供应和技术工人！运输上也很麻烦，有的坦克大点有的小点，体积不同，运输工具也不得不弄得很复杂，比如象式驱逐战车，总共才生产了不到十辆，可也要给他安排单独的后勤补给和维修，好像还有的型号的德国战车，总共才生产了两辆，就像电影里说的，一个德国军官调侃说，我们的元首是世界上最大的玩具生产商！如果希特勒不去打二战而是去生产玩具，肯定在商业上能获得成功！而苏联虽然也有不同型号的坦克，但是他们的主力一直是T-34，他的产量最多，改进型号最多，从最初的76到85，改进型号不代表生产的复杂，相反，改进到85，生产零件反倒减少了几百个，更方便生产了！在苏联人眼里，战争期间，时间紧迫，与其去设计一款全新型号的坦克，花费巨大的人力物力还要新的生产线和培训新的技术工人，不如把现有坦克进行升级改进更有效一些！比如85，就更换了85毫米坦克炮，增加了穿甲威力，增加了装甲防护，一些设计上都改进了原先的不足，原先老的生产线能够拿到图纸立刻生产，不用改动什么，工人不用学习新的东西就能生产最新式的坦克，满足前线士兵急需的坦克！德国坦克是好，可大多都停留在图纸上呢看，对前线士兵来说有屁用啊，还不得不拿着步枪去和 对方坦克搏斗去！战后盟国缴获了大量德国设计图纸，里面的坦克，飞机等末日武器倒是蛮科幻的，但问题是，前线士兵们需要的是实实在在的武器，不是一本科幻画册，需要的是武器设计专家而不是科幻小说家！还有人说德国一个弱点是石油，可我看德国并不缺油么，德国一款履带式摩托车，电影里经常看到，三轮摩托，后面两个轮是履带式的，这个小东西，油耗惊人，百公里油耗十几个油，摩托车比汽车还耗油，快赶上小坦克了，可就这么个小玩意，德国生产了八九千辆，乖乖，光这么个玩意一天就要消耗德国多少的汽油，可这玩意在战场上能干嘛？电影里经常看到用它来拉人，问题是把司机都算上就能拉两个人，打仗机枪就能给打烂了，运输远远不如卡车运得多，可油耗能和坦克有的一拼，德国兵就开着这么个小玩意，就拉着一个士兵，百公里十几个油跑着，谁说德国缺油，我看德国人油多的没地方用了，如果把八九千辆这种不适用的东西停产，节省的汽油够几个装甲师用好几年的了！德国的生产能力我觉得不比苏联差，主要是浪费太多，宝贵的生产资源都去生产一些和战争毫无用处的东西去了，看个文章，德国为了一个一共只有几门的要塞炮，生产了上百万发炮弹，结果好像一炮没发都成了盟军的战利品，乖乖，把这些生产和资源用来去生产前线士兵更有帮助的弹药多好，比如迫击炮，虽然这个炮小不起眼，但苏联统计，战场上大部分的炮击伤亡都是由迫击炮造成的，德国生产了不少的华而不实的大玩具，看着到蛮不错的，但不实用，比如多拉大炮，世界最大口径的大炮，炮口能一个成年人钻来钻去，一发炮弹重好几吨，用一辆坦克才能把炮弹顶进炮口，需要专门铺设铁轨用火车才能拉得动，光操作警卫这门大炮，需要两千名士兵，需要两个星期才能安装完毕，可在整个战争就才 使用了两三次，最后为了避免落入盟军之手，自己给炸了！乖乖，那么多的资源，那么多的生产线，那么多的工人，去生产前线士兵更急需的武器多好，苏联那边几乎都取消了步枪编制，全部采用巴巴沙冲锋枪了，可怜的德国士兵还在用着十九世纪发明的毛瑟98步枪呢，德国的冲锋枪配备，只有冲锋队和班里的军官才能够配备，普通士兵还在用非自动拉栓的步枪呢！德国失败的原因是，生产了太多的无用的玩具，苏联取胜的秘诀是，他们只生产对战争最实用的东西，虽然有些武器看起来并不好看，但问题是实用，老毛子的东西，从来都不特别介意外观，但是性能上却最可靠最实用，能够尽快的生产出来交到士兵的手里，老毛子的枪看起来可能不是最漂亮的，但是就是打不坏，不用担心卡壳，装备了单鼓的巴巴沙，七十发子弹，赶上一挺轻机枪了，在激烈的巷战中，士兵们不用担心一扣扳机不小心子弹打光了，可以持续的喷射着火舌，火力万能主义，就是要用压倒性的火力打得对手损失惨重，谁说苏联人只知道用人海战术不爱惜士兵的生命，看看战场上的镜头，进攻前，先是数十门喀秋莎火箭炮密集的喷射着火箭弹，德军阵地一片火海，然后数千们上万门大口径榴弹炮进行数小时的火力覆盖射击，然后数千辆坦克伴随着步兵展开冲锋，冲锋开始，苏军火炮并没有停歇，而是直接推到前沿，压低炮口，直瞄弹幕射击，残存的德军火力点被直接平射瞄准的炮弹挨个摧毁，天上数千架轰炸机飞跃德军防线，轰炸后方，阻止德军增援和阵地上的德军后逃，这架势，血肉之躯的德军他扛得住吗！比如一九四五年奥德河战役，一天时间，苏军就打光了一百三十万发炮弹，打光了两千火车皮的弹药，德军阵地炸沼泽地，还没冲锋呢，德军损失百分之七十，冲锋开始，德军阵地除了零星机枪射击声，整个炮火准备阶段，德军火炮完全被压制，没有还击一发炮弹！德国人称喀秋莎为斯大林 风管，一个军官在日记中写，太可怕了，他的爆炸声连窗户的玻璃都震碎了！在一九四三年库尔斯克战役，苏军提前得到消息，对德军集结初始阵地发动了猛烈的炮击，走出了掩体的德军步兵和兵器遭受了严重的损失，战争中苏联创造的火力万能主义和大纵深作战理论，进攻中比保持火力的压倒性优势，增加突破力度和减少自己损失，在突破敌军阵地后，不计一切的向敌军深远后方展开突击，不给敌军重新部署和喘息的机会，增加破坏效果，比如一个苏军坦克旅，在突破德军防线后，不计一切的向后方突击，稀里糊涂的竟然冲到了一个小镇，苏军坦克兵吃惊地发现眼前竟然有一整列的德国火车正在卸载军火，大量的坦克和飞机整齐的排在火车站，自然都被苏军挨个摧毁！德国人怎么也想不到在这个地方会出现苏联坦克！虽然这么做风险很大，远离大部队，远离大后方，但是敌人也同样如此，他们不得不为了突入自己后方的一支苏军部队要耗费更多的兵力和兵器来消灭它，否则任由他在后方横冲直撞损失更大！就是要给敌军造成更大的混乱和破坏，苏联人的打法很邪恶！
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军号：2868071 工分:31743
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如果是从技术层面对比的话，“黑豹”是更出色的。火力方面：T-34/85的火炮，无论是威力、射程、精度，都明显不如“黑豹”，而且载弹量低，所以完败；防护方面：T-34/85除了炮塔侧面、后部装甲厚度大于“黑豹”，车体侧面、后部装甲防护与其相当外，正面装甲防护是绝对不如“黑豹”的，而且T-34/85的装甲板质量也比工艺精湛的“黑豹”差，总体而言T-34/85没“黑豹”抗打；机动方面：T-34/85的发动机功率确实不及“黑豹”，但由于前者比后者重量轻，所以最高时速差不多。但是，“黑豹”的发动机故障率高，且由于是汽油机，所以油耗高，最大行程明显不如T-34/85。通讯方面：每台“黑豹”都装备了高质量无线电台，彼此之间可互相通信。但很多T-34/85则没有，甚至坦克成员之间只能用莫尔斯码沟通，坦克之间也只能用旗语通信。所以T-34/85的团队协调能力不如“黑豹”。总评：“黑豹”性能是比T-34/85更好。其实，无论是T-34/85对于苏联，还是“黑豹”对于纳粹德国，他们都是符合国情的。苏联地大物博，资源丰富，T-34/85即使性能有所不足，但皮实耐用，易于大规模制造，同苏联的实际和需要对口；至于德国，相比苏联，资源要贫乏很多，但是生产技术先进，工艺精湛，所以“黑豹”对于德国，也是合格的。当然，最后苏联坦克的数量优势还是战胜了德国的质量优势，说明T-34/85比“黑豹”更具生命力。
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军号：431208
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老德这边的坦克，跟同吨位的老苏坦克相比，综合性能貌似都要差那么１截但要是单纯论远射，凭借莱茵金属和蔡司光学，还是很占优势的长鼻子斐迪南就是这方面的典型问题是，坦克不是专职的任意球射手，基本上属于带球突破型的前锋身体得灵便，得壮实，不是光踢得准就行
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军号：212219 工分:8324
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T34/85主要数据车体长度/宽度/高度 6.10m/3.00m/2.72m
注意炮塔焊接纹，战后捷克生产重量 32吨
乘员数 5人
发动机 V-2-34/V-2-34M型 500马力
最高行进速度 公路55km/h，越野30km/h
最大行程 公路400km，越野249km
耗油量（升/百公里） 公路270
燃料载量 545升 270升附加油箱
最大爬坡仰角 30°
不可控侧翻角 25°
涉水深度 1.3m
越障高度 0.73m
越壕宽度 2.5m
主要武器 85mm火炮，D-5T，倍径51.5/ZIS-S-53，倍径54.6，
备弹 56/60发，火炮俯仰角 -5°～22°
辅助武器 2 X 7.62mm DTM机枪，备弹1920发黑豹PzKpfwV“Panther”G坦克
主要性能数据
战斗全重45500kg
车宽3.27/3.42m
引擎MaybachHL230P30
最大速度公路/越野：46-55/30km/h
最大行程公路/越野：250/100km
火力装备75mmKwK42L/70；2x7.92mmMG34
弹药75mm:79发；7.92mmMG34:发
装甲16-110mm
爬坡度30度
通过垂直墙高0.9m
越壕宽2.45m
涉水深1.9m
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军号：212564 工分:13569
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街边群殴 4打1 泰森也招架不住
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军号：212564 工分:13569
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为什么 二战坦克比较 通常都用德国虎豹型号与T34 76/85 做例子？为什么 不用 美英坦克作比较 ？因为美英坦克与苏德坦克 根本不是一个级别 够不上档次 作比较
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军号：3137521 工分:19678
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&以下是引用zyzno1
在第54楼的发言：&以下是引用exsilent
在第52楼的发言：......
KV设计时火力远不如T-34/76。。。车子太重，机动太差，皮挺厚实——也只是相对没换大倍径的三号，四号坦克，德国换了虎和豹，KV就是完全弱势，丝毫无亮点
楼主分析的差不多吧，T-34赢在机动性和大规模生产的可能性，但是性能还是豹更好，因为楼主所说的500米距离，实际在战斗中被叫自杀距离。。如果你要接近到500米才能杀伤对方，那下场挺可悲的
实战和游戏不同，距离的效果要明显的多，就是说你能在什么距离上杀伤对方以及你会被敌人从多远距离杀伤是很关键的，虎式牛逼在哪儿？就是他炮的精确和在远距离上的穿透能力，1KM距离以上击毁苏军大部分坦克是没有问题的，你想想你冒着人家猛烈的炮火从距离一千多米跑到500米再开始瞄准射击，得要多大的勇气。。
就二战那火控能力，对1000米目标静对静射击命中率不超过50%。这个不是大问题。没有双稳的坦克根本不具备动对动射击目标的能力。另外不要把坦克打坦克看得太高，那个不是最主要的，坦克部队最大的作用是机动突破进入纵深后直捣敌人后方的交通枢纽进行合围。截断敌人的补给线。速度慢，行程短，通行能力差在己方被突破时难以赶到突破口进行反冲击。自己方面进行突破时也难以突破，表现的最多只能象根棒子打的敌人后退，而不能象尖刀切黄油似的突入敌人纵深，从而失去了震撼力。那样的坦克就跟移动碉堡没啥区别。已经失去了装甲作战的灵魂。当时的坦克都不能算有火控这种东西，顶多有点测距仪啊~双向平衡系统啊，运动射击的意义约等于零，所以必须停下来，所以必然打的是静态目标，50%的命中率也很可怕了，足够在摧毁你之前摧毁你的信心和勇气。。。你说的没有错，坦克存在的意义确实不都是用来打坦克的，打坦克专业户是自行突击炮和反坦克炮，问题是也不能忽略坦克在反坦克作战中无可替代的作用（真绕口）。同时你所说坦克的最大作用，快速机动到敌人后方实现分割和合围，快速机动相对的是指步兵集群的行进速度，德国坦克再慢，你跑步还是追不上的，同时还要顾及到其他方面进攻的支援兵种，不是和敌方坦克对彪，不然当年东线作战的坦克集群指挥官有什么资格开着慢吞吞的虎式指着步兵集群骂娘？豹式和T34的不同，取决于苏德在坦克应用中的思想的区别，都不是凭空想象或者个人喜好而创造出来的，苏联人用大纵深突击，他们装甲部队主要任务不是打开突破口，而是在其他兵种打开突破口后一批一批的穿过突破口，向敌人纵深发展，追求的是突破的深度，所以苏联人可以牺牲火力和防护去换机动性~而德国人并不是这么想的，他们习惯把装甲力量集合放在一线梯队，集中围歼地方有生力量，装甲部队本身就是撕开敌人防御的中坚力量，他们追求的是杀伤，那么火力和防护显然就要比机动性要更重要。而这两种思路各有优缺点，也互有胜负，不能说哪一个才是当时坦克应用的真理，也不能据此推断说机动性好才是王道。本文内容于
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&以下是引用exsilent
在第52楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第48楼的发言：&以下是引用r
在第44楼的发言：搞清楚一点T34其实最开始不是苏军计划的主力坦克，而是KV坦克只是这二者火力机动等方面差不多，但是KV比T34贵多了所以才将T34定为主力的。而且T34说白了就是BT坦克的升级版本。
T34和KV火力差不多，但机动性KV比T34差远了，装甲防护KV要比T34强一截。可靠性早期都不太好，但T34仍然要比KV强很多，后期T34有很大的改善。
KV设计时火力远不如T-34/76。。。车子太重，机动太差，皮挺厚实——也只是相对没换大倍径的三号，四号坦克，德国换了虎和豹，KV就是完全弱势，丝毫无亮点
楼主分析的差不多吧，T-34赢在机动性和大规模生产的可能性，但是性能还是豹更好，因为楼主所说的500米距离，实际在战斗中被叫自杀距离。。如果你要接近到500米才能杀伤对方，那下场挺可悲的
实战和游戏不同，距离的效果要明显的多，就是说你能在什么距离上杀伤对方以及你会被敌人从多远距离杀伤是很关键的，虎式牛逼在哪儿？就是他炮的精确和在远距离上的穿透能力，1KM距离以上击毁苏军大部分坦克是没有问题的，你想想你冒着人家猛烈的炮火从距离一千多米跑到500米再开始瞄准射击，得要多大的勇气。。
就二战那火控能力，对1000米目标静对静射击命中率不超过50%。这个不是大问题。没有双稳的坦克根本不具备动对动射击目标的能力。另外不要把坦克打坦克看得太高，那个不是最主要的，坦克部队最大的作用是机动突破进入纵深后直捣敌人后方的交通枢纽进行合围。截断敌人的补给线。速度慢，行程短，通行能力差在己方被突破时难以赶到突破口进行反冲击。自己方面进行突破时也难以突破，表现的最多只能象根棒子打的敌人后退，而不能象尖刀切黄油似的突入敌人纵深，从而失去了震撼力。那样的坦克就跟移动碉堡没啥区别。已经失去了装甲作战的灵魂。本文内容于
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&以下是引用tyyhr
在第24楼的发言：&以下是引用pantera555
在第20楼的发言：战争早期德国虎式之类的坦克的确横扫战场，无敌的样子。但是战争在发展，苏联的坦克也在发展，后期就是苏联坦克的天下了，斯大林坦克让德国人闻风丧胆。苏联坦克为了保证生产力，大多零件采用筑造式，炮塔都是铸造的，虽然没有德国人的精细，但是战争打的是生产力，俄国人可以有源源不断的新坦克上战场，而且都是那么易于操作的坦克，对于德国的坦克复杂工艺来说，战场战斗力维持有相当的优势。
坦克要五以上的士兵配置
多损失一万，就得多死二百万人这个看法是很片面的。二战中后期，没有装甲力量的部队谈不上有什么攻击力和防御力，坦克少了就意味着大量的步兵没有坦克的保护，只能任装甲部队鱼肉。德军就是吃了坦克装甲力量不足的亏，其精锐部队作战能力很好，但是大量普通部队则基本没有或者只有少量装甲部队的配属，结果是这些普通步兵在大量苏联装甲兵和步炮兵的突击面前不堪一击，损失惨重。二战打到后来，德国装甲兵都有很高的作战交换比，但是整个战场的交换比却倒了过来，苏军反而占优，损失更小，就是因为苏联人拿坦克快速纵队打德国步兵防线，德国人根本没办法对付。
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&以下是引用zyzno1
在第48楼的发言：&以下是引用r
在第44楼的发言：搞清楚一点T34其实最开始不是苏军计划的主力坦克，而是KV坦克只是这二者火力机动等方面差不多，但是KV比T34贵多了所以才将T34定为主力的。而且T34说白了就是BT坦克的升级版本。
T34和KV火力差不多，但机动性KV比T34差远了，装甲防护KV要比T34强一截。可靠性早期都不太好，但T34仍然要比KV强很多，后期T34有很大的改善。KV设计时火力远不如T-34/76。。。车子太重，机动太差，皮挺厚实——也只是相对没换大倍径的三号，四号坦克，德国换了虎和豹，KV就是完全弱势，丝毫无亮点楼主分析的差不多吧，T-34赢在机动性和大规模生产的可能性，但是性能还是豹更好，因为楼主所说的500米距离，实际在战斗中被叫自杀距离。。如果你要接近到500米才能杀伤对方，那下场挺可悲的实战和游戏不同，距离的效果要明显的多，就是说你能在什么距离上杀伤对方以及你会被敌人从多远距离杀伤是很关键的，虎式牛逼在哪儿？就是他炮的精确和在远距离上的穿透能力，1KM距离以上击毁苏军大部分坦克是没有问题的，你想想你冒着人家猛烈的炮火从距离一千多米跑到500米再开始瞄准射击，得要多大的勇气。。
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谁用金币弹谁厉害！！！
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如果我是一个坦克车长，需要赢得一场战斗，我选择虎式如果我是一个坦克军长，需要赢得一场战役，我选择豹式如果我是一个国家统帅，需要赢得一场战争，我选择T34
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&以下是引用wxgwzqwj
在第47楼的发言：如果1对1，黑豹完胜85，可惜啊，现实中人家85可不跟黑豹1对1，都是一群对一个。。。玩游戏你选 豹子吧真打国战还是85安全点..能互相摧毁 的情况下数量多才是王道.国破家亡之后一切皆是浮云
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在第44楼的发言：搞清楚一点T34其实最开始不是苏军计划的主力坦克，而是KV坦克只是这二者火力机动等方面差不多，但是KV比T34贵多了所以才将T34定为主力的。而且T34说白了就是BT坦克的升级版本。T34和KV火力差不多，但机动性KV比T34差远了，装甲防护KV要比T34强一截。可靠性早期都不太好，但T34仍然要比KV强很多，后期T34有很大的改善。
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如果1对1，黑豹完胜85，可惜啊，现实中人家85可不跟黑豹1对1，都是一群对一个。。。
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坦克兵的风险也很大,一但被击中，金属射流就会要你的命！
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连拖拉机厂都能生产T34，可见其质量能有多大保证
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搞清楚一点T34其实最开始不是苏军计划的主力坦克，而是KV坦克只是这二者火力机动等方面差不多，但是KV比T34贵多了所以才将T34定为主力的。而且T34说白了就是BT坦克的升级版本。
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&以下是引用保罗章鱼
在第37楼的发言：&以下是引用爷爷啊
在第18楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：T-34是当时俄制坦克的代表，他最大的特点就是在生产方便上，当时苏联的拖拉机厂都能造，它纯粹是靠数量压倒黑豹，毕竟苏联人打仗是靠人命和资源来填，德国没有那么多资源用来浪费，每件德国的军事产品都是当时世界上最精密和优秀的武器之一，只可惜生产能力比不上苏联啊，黑豹败于T-34更多是因为国力的差距，其装备本身都是十分优秀的
不要用简单易于生产来掩盖T34的诸多革新，这些革新领先当时包括德国在内的世界各国坦克。
T34坦克采用革命性的斜面装甲，具备出色的防弹外形，防护能力大为提高。
T-34坦克的机动性、火力在当时也是个极大的飞跃。
T34坦克还拥有无与伦比的可靠性，而起操作简单。
针对T34的黑豹坦克除了防护和火力稍微好点，唯一的优点就是有无线电通讯。
如果T34坦克具备电台的话，黑豹铁定被打得找不到北！
个人看法，o(∩_∩)o...
T34坦克采用革命性的斜面装甲，具备出色的防弹外形，防护能力大为提高。
事实上倾斜装甲从一次世界大战以来就已在使用，最早是应用在法国的Schneider CA1、SOMUA S35 和 St Chamond坦克上。二战的坦克采用倾斜装甲的也很常见，在T-34之前的T-26S、BT-7都采用了倾斜装甲。也就是说T-34采用倾斜装甲算不上什么革命性的设计。
T34坦克还拥有无与伦比的可靠性，而起操作简单。
按照阿伯丁的测评报告，T-34的可靠性不高。在试验场跑了20多个小时，走了200多公里就趴窝了。设计100个发动机小时寿命的V-2发动机80个小时就不干了。T-34的操作也并不简单。其大炮是分装弹药，其操纵杆的灵敏性是二战坦克中几乎最差的。其变速档阻力非常大，不少驾驶员不得不用锤子敲来变档。
针对T34的黑豹坦克除了防护和火力稍微好点，唯一的优点就是有无线电通讯。
黑豹的防护和火力比T-34好太多了。悬挂也稳定，射击准确度高的多，射速也高的多，黑豹比不上T-34的是最远行程和通过能力，另外还有造价。
如果T34坦克具备电台的话，黑豹铁定被打得找不到北！
T-34/85已经有电台了。
得了吧，T34/85的火炮也是定装式弹药。SU85，SU100的也是，分装式弹药的只有IS-2/3及那些大口径火炮的突击炮，反坦克歼击车。T34坦克的操纵杆需要很大的力量，尤其是换挡时需要手臂和腿一起使用很大的力量操作非常困难。建国后不久，新中国早期曾培训女坦克手数人，后来发现坦克确实是个力气活，女人不合适就放弃了。T34/85可靠性比以前的型号有很大进步，要不然也不可能从1944年起在白俄罗斯，雅西-基仕尼奥夫，维斯瓦河-奥德河，罗马尼亚战役等等中，坦克集团军突入德军纵深取得大合围的战果。演出了很多机动作战的战例。要知道1943年前的苏军坦克部队经常在行军200公里左右就损失了将近一半的坦克。T34/85已经改变了以前苏军坦克缺乏无线电设备的情况，每辆车上都有无线电设备。本文内容于
1:11:08 被zyzno1编辑
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各有所长 看具体战场环境分析
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&以下是引用保罗章鱼
在第37楼的发言：&以下是引用爷爷啊
在第18楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：T-34是当时俄制坦克的代表，他最大的特点就是在生产方便上，当时苏联的拖拉机厂都能造，它纯粹是靠数量压倒黑豹，毕竟苏联人打仗是靠人命和资源来填，德国没有那么多资源用来浪费，每件德国的军事产品都是当时世界上最精密和优秀的武器之一，只可惜生产能力比不上苏联啊，黑豹败于T-34更多是因为国力的差距，其装备本身都是十分优秀的
不要用简单易于生产来掩盖T34的诸多革新，这些革新领先当时包括德国在内的世界各国坦克。
T34坦克采用革命性的斜面装甲，具备出色的防弹外形，防护能力大为提高。
T-34坦克的机动性、火力在当时也是个极大的飞跃。
T34坦克还拥有无与伦比的可靠性，而起操作简单。
针对T34的黑豹坦克除了防护和火力稍微好点，唯一的优点就是有无线电通讯。
如果T34坦克具备电台的话，黑豹铁定被打得找不到北！
个人看法，o(∩_∩)o...
T34坦克采用革命性的斜面装甲，具备出色的防弹外形，防护能力大为提高。
事实上倾斜装甲从一次世界大战以来就已在使用，最早是应用在法国的Schneider CA1、SOMUA S35 和 St Chamond坦克上。二战的坦克采用倾斜装甲的也很常见，在T-34之前的T-26S、BT-7都采用了倾斜装甲。也就是说T-34采用倾斜装甲算不上什么革命性的设计。
T34坦克还拥有无与伦比的可靠性，而起操作简单。
按照阿伯丁的测评报告，T-34的可靠性不高。在试验场跑了20多个小时，走了200多公里就趴窝了。设计100个发动机小时寿命的V-2发动机80个小时就不干了。T-34的操作也并不简单。其大炮是分装弹药，其操纵杆的灵敏性是二战坦克中几乎最差的。其变速档阻力非常大，不少驾驶员不得不用锤子敲来变档。
针对T34的黑豹坦克除了防护和火力稍微好点，唯一的优点就是有无线电通讯。
黑豹的防护和火力比T-34好太多了。悬挂也稳定，射击准确度高的多，射速也高的多，黑豹比不上T-34的是最远行程和通过能力，另外还有造价。
如果T34坦克具备电台的话，黑豹铁定被打得找不到北！
T-34/85已经有电台了。
哦耶，兄弟，你太棒了。谢谢指教。
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&以下是引用保罗章鱼
在第39楼的发言：&以下是引用星烁深醒
在第32楼的发言：&以下是引用风中一剑
在第9楼的发言：黑豹坦克其实只是T-34-76的“山寨”仿制产品，可惜与一般山寨的概念相比，黑豹太精密了，以至于一次400公里左右的履带行军就能导致黑豹坦克暂时丧失机动能力，被迫进行维修。
····400公里还少吗？ 坦克的最大车程本来就很小
本身的机械磨损根本无法弥补
就现代坦克也不可能开的很远
这就是为什么现代坦克远距离转场很多都要用车载的原因了
黑豹的稳定性还是不错的，别的不说，英国人在阿纳姆战役不是缴获了一辆豹G吗？是的，我说的就是那辆著名的“布谷鸟”。这辆豹G原来在德军的107装甲旅第二营服役，44年在阿纳姆被缴获之后，在英国第六近卫坦克旅参谋部服役，参加了多次战斗，一直从荷兰打到了德国的Venlo以南的地区，走了300多英里的路才最后因为燃油泵故障没有零件更换而不得不放弃。而如果在德国人自己手里，一个燃油泵故障要更换零件那是非常简单的事。
按照英国人的记载，布谷鸟的机动能力是极度可信的——“狗日的天气使路况让人心碎，那些丘吉尔和鳄鱼坦克一不小心就栽到沟里去洗澡，比他们还重8吨的‘布谷鸟’却胜似闲庭信步。”
而且苏联人装备的豹也不少，43年苏联人就用缴获的豹子装备了Lieutenant Sotnikov近卫坦克连。该连用缴获的豹子一直战斗到45年的华沙战役，当时该营还有3辆豹A。在苏联只有精锐的坦克手才能使用黑豹
足以见得苏联也喜欢黑豹
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&以下是引用星烁深醒
在第32楼的发言：&以下是引用风中一剑
在第9楼的发言：黑豹坦克其实只是T-34-76的“山寨”仿制产品，可惜与一般山寨的概念相比，黑豹太精密了，以至于一次400公里左右的履带行军就能导致黑豹坦克暂时丧失机动能力，被迫进行维修。
····400公里还少吗？ 坦克的最大车程本来就很小
本身的机械磨损根本无法弥补
就现代坦克也不可能开的很远
这就是为什么现代坦克远距离转场很多都要用车载的原因了
黑豹的稳定性还是不错的，别的不说，英国人在阿纳姆战役不是缴获了一辆豹G吗？是的，我说的就是那辆著名的“布谷鸟”。这辆豹G原来在德军的107装甲旅第二营服役，44年在阿纳姆被缴获之后，在英国第六近卫坦克旅参谋部服役，参加了多次战斗，一直从荷兰打到了德国的Venlo以南的地区，走了300多英里的路才最后因为燃油泵故障没有零件更换而不得不放弃。而如果在德国人自己手里，一个燃油泵故障要更换零件那是非常简单的事。按照英国人的记载，布谷鸟的机动能力是极度可信的——“狗日的天气使路况让人心碎，那些丘吉尔和鳄鱼坦克一不小心就栽到沟里去洗澡，比他们还重8吨的‘布谷鸟’却胜似闲庭信步。”而且苏联人装备的豹也不少，43年苏联人就用缴获的豹子装备了Lieutenant Sotnikov近卫坦克连。该连用缴获的豹子一直战斗到45年的华沙战役，当时该营还有3辆豹A。
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&以下是引用sdfdfsdf21212
在第27楼的发言：&以下是引用huangfus
在第22楼的发言：　　坦克战本来就是群殴
　　只有傻瓜才说什么单打独斗
　　关于坦克的单打独斗，倒的确有记录——
　　记得有一本回忆录里
　　曾提到一辆德国坦克击毁了许多Ｔ-３４
　　那德国坦克藏在若干个门洞里，专门伏击过路的苏联坦克，最后被红军步兵发现，用少数民族语言通报指挥部，指挥部派了一辆T34与其对决，在步兵的配合下,消灭了那辆德国坦克
　　
就是，这是战争，说白了比得就是生产力，只要性能差距不要超过一个时代，数量就压倒一切啊。
这么说好了，郭靖郭大侠单挑逐个打死100人不是问题，他扛得住100人群殴么？嗯言之有理
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&以下是引用爷爷啊
在第18楼的发言：&以下是引用
在第10楼的发言：T-34是当时俄制坦克的代表，他最大的特点就是在生产方便上，当时苏联的拖拉机厂都能造，它纯粹是靠数量压倒黑豹，毕竟苏联人打仗是靠人命和资源来填，德国没有那么多资源用来浪费，每件德国的军事产品都是当时世界上最精密和优秀的武器之一，只可惜生产能力比不上苏联啊，黑豹败于T-34更多是因为国力的差距，其装备本身都是十分优秀的
不要用简单易于生产来掩盖T34的诸多革新，这些革新领先当时包括德国在内的世界各国坦克。
T34坦克采用革命性的斜面装甲，具备出色的防弹外形，防护能力大为提高。
T-34坦克的机动性、火力在当时也是个极大的飞跃。
T34坦克还拥有无与伦比的可靠性，而起操作简单。
针对T34的黑豹坦克除了防护和火力稍微好点，唯一的优点就是有无线电通讯。
如果T34坦克具备电台的话，黑豹铁定被打得找不到北！
个人看法，o(∩_∩)o...T34坦克采用革命性的斜面装甲，具备出色的防弹外形，防护能力大为提高。事实上倾斜装甲从一次世界大战以来就已在使用，最早是应用在法国的Schneider CA1、SOMUA S35 和 St Chamond坦克上。二战的坦克采用倾斜装甲的也很常见，在T-34之前的T-26S、BT-7都采用了倾斜装甲。也就是说T-34采用倾斜装甲算不上什么革命性的设计。T34坦克还拥有无与伦比的可靠性，而起操作简单。按照阿伯丁的测评报告，T-34的可靠性不高。在试验场跑了20多个小时，走了200多公里就趴窝了。设计100个发动机小时寿命的V-2发动机80个小时就不干了。T-34的操作也并不简单}