dota2和星际争霸2和dota2哪个游戏占电脑磁盘空间多

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Dota2沦陷后 《星际争霸》游戏会被AI完虐吗?
 时间: 09:29来源:竞报体育整理编辑:竞报体育
【导读】Dota2沦陷后 《星际争霸》游戏会被AI完虐吗? 征信中心 随着OpenAI攻陷Dota2人类顶级玩家,至此,继横扫人类国际象棋大师和围棋大师后,人工智能如今又将风靡全球的电子竞技游戏Dota2攻陷了,那么人们不禁开始担心星际争霸了。 近日,Alphabet旗下人工智能子
Dota2沦陷后 《星际争霸》游戏会被AI完虐吗? &征信中心
  随着OpenAI攻陷Dota2人类顶级玩家,至此,继横扫人类国际象棋大师和围棋大师后,人工智能如今又将风靡全球的电子竞技游戏Dota2攻陷了,那么人们不禁开始担心星际争霸了。
  近日,Alphabet旗下人工智能子公司DeepMind,与游戏公司Blizzard Entertainment推出了一系列系统工具,旨在让程序员在星际争霸系列游戏中更好地应用各种人工智能算法。但是要想探索人类和人工智能系统如何和谐相处?未来可能需要人机在星际争霸中进行更多的磨合,共同杀死更多的Zerg(虫族)。
  据悉,这款游戏比迄今为止大多数AI程序处理的游戏都更具挑战性。星际争霸不仅极其复杂,还需要提前规划,并试图揣测对手的意图。这意味着将开发能够与人类相匹敌的人工智能程序,未来有助于研究人员利用机器探索人类智能的新领域。据相关人士透露,这些工具还有另外一个潜在的好处,那就是探索人类和人工智能合作的新方式。
  &星际争霸拥有千万粉丝的原因有很多,&DeepMind首席研究员Oriol Vinyals说。&例如,玩家通常只能看到对手的活动,这就意味着算法需要开发出更好的记忆信息存储方式。在这里,记忆是至关重要的。你现在看到的东西不是之前看到的东西,几秒钟前发生的事情可能会让你采取完全不同的行动。&
  众所周知,DeepMind在研发各种超能力类游戏的人工智能程序方面享誉全球。该公司在一开始就击败了Atari的各种游戏,最近又开始涉足极其复杂和抽象的棋盘游戏。为了更好地掌握这些游戏,DeepMind的研究人员通过强化学习这一机器学习技术,让计算机自己在没有明确指令的情况下自主学习。据悉,强化学习受到动物学习方式的启发,并通过反复实验得到积极反馈从而进行下一步调整和完善。然而,Vinyals表示,将强化学习应用到星际争霸仍有很多困难亟待解决,因为每种游戏都需要很长的时间去实践。
  DeepMind和 Blizzard开发的工具将使人工智能研究人员在星际争霸中部署和测试机器学习算法变得更加容易。这些工具向人工智能本体提供与人类玩家相同的游戏画面和界面,并且这些工具还可以限制程序执行动作的速度。这样就可以确保一个程序必须跟人一样依赖相同的智力工具。
  星际争霸作为一个研究平台已有一段时间,但其开发难度依然较大。Vinyals是一名专业的星际争霸玩家,也是加州大学伯克利分校的一名学生,他为星际争霸设计了开创性的自动程序。Facebook和中国公司阿里巴巴的团队也发布了星际争霸的研究成果。DeepMind近日也在一个重要的机器学习会议上发表了一篇论文,展示了现有算法在游戏中的表现。
  然而,要想玩转像星际争霸这样的游戏,可能需要不同的尝试。其他一些研究人员已经发现,在一些&提供信息不完整&的游戏中,利用博弈论的方法可以取得不错的效果。今年早些时候,卡耐基梅隆大学的教授Tuomas Sandholm及其学生Noam Brown构建了一个名为Libratus的程序。该程序在无限制德州扑克游戏的单人或双人比赛中击败了多名职业选手。在整个游戏中,Libratus使用了一种非常复杂的算法来计算最佳策略。很巧的是,Brown今年夏天一直在DeepMind实习。
  Blizzard的首席工程师Jacob Repp说,他的公司通过观察复杂的人工智能主体与玩家的竞争或合作,探索如何让游戏变得更加有趣。该公司目前已经可以创建遵循游戏脚本命令的主体了。Repp谈到这些主体在某种程度上使用机器学习也很有意思,他表示公司也正在开发这类创意。&我们发现,这些工具在游戏制作和游戏设计中非常有用。&
  据悉,在星际争霸中,玩家可以从三个种族中任选一种参加战斗:来自地球的人类、神秘而强大的星灵以及异形异虫。战斗涉及了复杂的战略行动,如开采资源和建造基地,以及旷日持久的系列战斗。星际争霸也是最受欢迎的电子竞技之一,尤其在韩国,比赛通常在大型体育场馆中进行,全程电视直播,观众上亿。得知AI要挑战人类,星际争霸的玩家们对AI的&挑衅&表示欢迎,但目前DeepMind尚未对外透露这一计划将何时执行。
我来说两句
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不是说阿尔法狗要挑战星际2吗
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本帖最后由 梦之安魂曲 于
15:31 编辑
我觉得阿尔法狗搞定星际2是有可能的,不过我绝不相信AI能打赢星际1的那些韩国怪物们
永菜瑟瑟发抖&
这种级别的人工智能会在操作上输给人?&
我以前听过类似的言论:我绝不相信电脑这种东西能击败围棋大湿&
我绝不相信电脑这种东西能击败围棋大湿&
? 第一人分离了身体
? 第二人剥去了外皮
? 第三人缝合了四肢
? 第四人扭转了头部
? 第五人抽干了血液
? 第六人吃掉了父亲
? 第七人诞生于肉堆
? 第八人烧焦了眼睛
? 第九人迷失于噩梦
? 第十人苏醒在黎明
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阿尔法狗一个下围棋的,肯定打不来星际啊讲道理
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你们有个误区,以为deepmind会和以前那些星际的人工AI一样直接采取指令操作的方式,但实际上并非如此。
DeepMind 和暴雪的目标是训练出遵守规则,同时可以和人类玩家一较高下的 AI 系统。所以,DeepMind 将和暴雪合作改进游戏环境,新的游戏界面将《星际争霸 2》的游戏画面简化成基本的视觉图形(如下图),以供机器学*系统更好地学*,当然,这也就意味着,人工智能系统是以视觉而不是直接读取游戏数据为基础进行决策的,这和人类玩家完全一样。
能明白吗?电脑并不是直接读取各种数据做出决定,而是“看到”局势之后作出判断。再加上星际和围棋不同,围棋是信息对等的竞技,而星际是信息不对等的竞技,估计deepmind还有很长一段路要走。
还有最重要的一点,既然是信息不对等,就存在欺骗的可能*。届时deepmind到底能否判断出人类选手各种假装一波真开矿或者假装压制真rush的战术,会是很大的看点。
本帖子中包含更多资源
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星际1韩国怪物全都被打退役了
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一个人操作一队兵 人家电脑都是每个兵操作的 我不知道哪些星际2的人自大什么
[]: 上帝love燕姿 在肉山团战时,机智的跳上高台ob,奖励 5 枚 金币 .
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星际1韩国怪物全都被打退役了
那句话怎么说来着,来星际1卜把妮打哭?
你叫星际2的那些去打星际1一样被干哭好吧
? 第一人分离了身体
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? 第三人缝合了四肢
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那句话怎么说来着,来星际1卜把妮打哭?
你叫星际2的那些去打星际1一样被干哭好吧 ...
你的意思是张飞太子算最终BOSS,还是泽炳李双算最终BOSS?
最爱选手Ferrari_430
最爱战队Invitus Gaming
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永远年轻,永远穷困潦倒
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跟alpha狗这种级别比多操游戏还是算了吧
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sc2人还有机会。sc1很难有机会,毕竟人类2队飞龙就是极限了。3对就是各种失误
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sc2人还有机会。sc1很难有机会,毕竟人类2队飞龙就是极限了。3对就是各种失误 ...
要限制APM的吧
[]: 梦之安魂曲 比赛中三万经济一秒躺,被队友按进显示器,损失了 4 枚 金币.
? 第一人分离了身体
? 第二人剥去了外皮
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? 第十人苏醒在黎明
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对于人类来说 SC是RTS 对于AI来说SC是RPG 能一样么
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楼上的都没搞明白为什么要搞Alpha GO这种AI
也没搞明白这种AI和Automaton 2000有什么区别
我不怪你们
东宫娘娘烙大饼, 西宫娘娘剥大葱
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梦之安魂曲 发表于
要限制APM的吧
不是apm是切屏的问题。你同时只能处理主屏幕的信息,但是ai可以处理整个视野内的全部信息。
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apm肯定要限制的,不然rush甚至农民起义微操就能把你玩死。
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讲道理运行着星际1的那些破电脑肯定带不动狗
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本帖最后由 izayoisaber 于
15:48 编辑
不是apm是切屏的问题。你同时只能处理主屏幕的信息,但是ai可以处理整个视野内的全部信息。 ...
看我的回帖,你的理解是完全错误的。
谷歌的野心远远比你想的大多了。
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izayoisaber 发表于
看我的回帖,你的理解是完全错误的。
谷歌的野心远远比你想的大多了。 ...
那你倒是说出来啊。上面说的很详细有干货。
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啊,为啥我觉得AI毫无胜算?
AI只赢一手操作
战略。timing选择。优先级考虑
一个野兵营套路,AI要是没侦查到,或是侦查路线问题知道慢了。ai就要输
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人家电脑要是不限制apm,来个几千上万的apm,*兵四散包坦克都能做到,人再好的操作比得上这个
[]: 上帝之下 为了成为暖屌猫,自费 2 枚 金币 做了阉割手术.
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上帝love燕姿 发表于
一个人操作一队兵 人家电脑都是每个兵操作的 我不知道哪些星际2的人自大什么&&...
以前那种一个兵一个兵操作是读数据的,相当于小开图,现在等于说不让开图肯定更有信心了啊
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& & & &【PConline资讯】8月12日消息随着OpenAI攻陷Dota2人类顶级玩家,至此,继横扫人类国际象棋大师和围棋大师后,人工智能如今又将风靡全球的电子竞技游戏Dota2攻陷了,那么人们不禁开始担心星际争霸了。  近日,Alphabet旗下人工智能子公司DeepMind,与游戏公司Blizzard&Entertainment推出了一系列系统工具,旨在让程序员在星际争霸系列游戏中更好地应用各种人工智能算法。但是要想探索人类和人工智能系统如何和谐相处?未来可能需要人机在星际争霸中进行更多的磨合,共同杀死更多的Zerg(虫族)。  据悉,这款游戏比迄今为止大多数AI程序处理的游戏都更具挑战性。星际争霸不仅极其复杂,还需要提前规划,并试图揣测对手的意图。这意味着将开发能够与人类相匹敌的人工智能程序,未来有助于研究人员利用机器探索人类智能的新领域。据相关人士透露,这些工具还有另外一个潜在的好处,那就是探索人类和人工智能合作的新方式。  &星际争霸拥有千万粉丝的原因有很多,&DeepMind首席研究员Oriol&Vinyals说。&例如,玩家通常只能看到对手的活动,这就意味着算法需要开发出更好的记忆信息存储方式。在这里,记忆是至关重要的。你现在看到的东西不是之前看到的东西,几秒钟前发生的事情可能会让你采取完全不同的行动。&  众所周知,DeepMind在研发各种超能力类游戏的人工智能程序方面享誉全球。该公司在一开始就击败了Atari的各种游戏,最近又开始涉足极其复杂和抽象的棋盘游戏。为了更好地掌握这些游戏,DeepMind的研究人员通过强化学习这一机器学习技术,让计算机自己在没有明确指令的情况下自主学习。据悉,强化学习受到动物学习方式的启发,并通过反复实验得到积极反馈从而进行下一步调整和完善。然而,Vinyals表示,将强化学习应用到星际争霸仍有很多困难亟待解决,因为每种游戏都需要很长的时间去实践。  DeepMind和&Blizzard开发的工具将使人工智能研究人员在星际争霸中部署和测试机器学习算法变得更加容易。这些工具向人工智能本体提供与人类玩家相同的游戏画面和界面,并且这些工具还可以限制程序执行动作的速度。这样就可以确保一个程序必须跟人一样依赖相同的智力工具。  星际争霸作为一个研究平台已有一段时间,但其开发难度依然较大。Vinyals是一名专业的星际争霸玩家,也是加州大学伯克利分校的一名学生,他为星际争霸设计了开创性的自动程序。Facebook和中国公司阿里巴巴的团队也发布了星际争霸的研究成果。DeepMind近日也在一个重要的机器学习会议上发表了一篇论文,展示了现有算法在游戏中的表现。  然而,要想玩转像星际争霸这样的游戏,可能需要不同的尝试。其他一些研究人员已经发现,在一些&提供信息不完整&的游戏中,利用博弈论的方法可以取得不错的效果。今年早些时候,卡耐基梅隆大学的教授Tuomas&Sandholm及其学生Noam&Brown构建了一个名为Libratus的程序。该程序在无限制德州扑克游戏的单人或双人比赛中击败了多名职业选手。在整个游戏中,Libratus使用了一种非常复杂的算法来计算最佳策略。很巧的是,Brown今年夏天一直在DeepMind实习。  Blizzard的首席工程师Jacob&Repp说,他的公司通过观察复杂的人工智能主体与玩家的竞争或合作,探索如何让游戏变得更加有趣。该公司目前已经可以创建遵循游戏脚本命令的主体了。Repp谈到这些主体在某种程度上使用机器学习也很有意思,他表示公司也正在开发这类创意。&我们发现,这些工具在游戏制作和游戏设计中非常有用。&相关阅读:老爷机都能跑!4K星际争霸重制版配置/视频曝光Win和Mac都有份!暴雪发布星际争霸原版免费下载AlphaGo的下一个挑战确定:《星际争霸2》&
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授权:免费经典落入尴尬境地 谁来拯救国服《星际2》
暴雪的三个游戏大作在大陆,一个成了亲儿子,一个成了藏地传奇,最后一个他们很努力的想把她树立为头牌,但从国服运营至今,玩家们的热情指数一直没有达到暴雪中国的预期,而这是由游戏本身、收费制度等问题造成。他们想过很多办法、正在进行校园行等尝试,离国服下个资料片还有几个月,如果你是暴雪中国区负责《星际2》运营的人,除了草根造星和政府支持以外,有没有其他办法能够改善现在的情况?还有哪些办法能够改善现在《星际2》不温不火的情况?为此微博上的一些资深人士发表了自己的看法,让我们一起来看看:
《星际争霸2:虫群之心》快来了,但是有多少人期待去打上几盘多人对战呢?
@Mudhorse(IT民工,产品经理)的回答:
这个问题很大,我们以前也思考过,这里是一个前电竞圈人士的看法:
为什么《星际2》成了现在这个样子?
1、根本上的原因。
电子竞技是一个讲究公平的运动,既然要公平就不可能靠卖道具赚钱。所以这个游戏赚钱只可能靠以下几种方法:
a、时间收费。这也是《星际2》所正在做的。但我们都知道,时间收费是很便宜的,不赚钱。当年《传奇》集合整个西南地区,一个月也就做到大概1000万这个数字&&换了在今天,随便一个页游轻松完爆它。
b、卖皮肤。《星际2》这个游戏在对战里没有英雄,也不可能为每一个单位单独做一套皮肤然后排列组合,而且这会在一定程度上影响平衡(我再说一次,LOL的皮肤其实是影响平衡的,只是程度不太大。旧版安妮的黑女皮,EZ的未来战士皮,没改之前都影响平衡)。由于其单位的大小,为单位设置部位皮肤(如DOTA2)更不可能。
c、卖会员服务。这个一般是指网上看直播的权利,但这是要建立在广大受众基础上的。此外,还需要游戏有观赏性。很多人认为War3好看,那是因为war3的战术性要比sc系列强,《星际2》打的是战略,而战略不那么有观赏性。(加一句,DOTA在两方面都做得不错,所以受众广泛不是没有原因)
d、卖其他内置应用,比如允许开发地图然后出售并提成(类似d3拍卖行),这个火不起来的原因是《星际2》的游戏结构导致它做不出好玩的rpg地图。
游戏不赚钱导致暴雪自己对它都不上心。信不信由你,这就是事实,哪一个商业公司会对一个不赚钱的游戏在意呢?你可以想想,如果LOL不能卖皮肤,如果DOTA2不能卖皮肤(身上的装备),它有多少盈利预期?
无数人都想不明白,为什么《星际2》会使用单一的月卡收费,他不买,我也不买
2、运营错误。
在第1点的前提下,运营依然出现了重大错误,虽然这实际上是暴雪中国经常干的事情吧。他们根本不管中国国情,CTM开服那一次就是,所有游戏安装居然要过服务器验证,服务器一垮,就算你用的正版光盘&&我那光盘是去ctm发布会拿回来的&&照样升级不了游戏,这算什么程度的运营?
《星际2》也是。刚发行时,居然不做终身包,极大地扼杀了玩家的热情。之前高调软文发得倒是不少,&这个叫地球的行星上最牛逼的游戏&,把玩家胃口吊得太足(d3也有这个问题)。这种宣传策略在单机游戏时代很好使,为什么?你的客户都是一次性消费啊,你骗得他买了你游戏,之后就可以不管了&&你看d3不就是么,异地登录就封你账号,透着一股&用户对不起,但我是你爹&的精神。但你又能怎么样呢?你钱都给了。但《星际2》不一样啊,你要搞按月收费,又宣传得这么厉害,还不出终身包,结果就是别人玩1、2个月一看游戏也就这样,就不玩了,钱都收不回来。
还有一个相关的问题是因为本身人就少,作弊的也就不太敢抓。现在很多人玩的时候开作弊器,这个属于产品和运营两方的问题。
3、市场竞争过于激烈
简单地说,现在市面上好游戏太多。需要提醒的是,就算在1998年、1999年,就算是那段时间的RTS领域,也同样有《帝国时代》、《红警》这类游戏在跟《星际1》竞争,它并不是想像里那么强大,只是没有遇到对手罢了。没有任何理由相信《星际1》的品质高&&实际上,我并不觉得它比《帝国时代》有趣,因为&平衡性&并不是rts的唯一要素,它只是电子竞技的要素。一个最浅显的例子就是RA里,苏军和盟军是不平衡的,单管坦克打不过双管,选盟军对战你就等死。但在当时,它算是整个中国境内最火爆的局域网游戏。
而《星际2》不在这个基础上反思,依然搞3个种族,依然做平衡性,自己把路堵死了。在市场竞争过于激烈、市场细分的今天,这个思路已经不适用了。
很多人说这个比《星际1》好玩
以上三点里,第一点是根本性的;第一点决定了第二点,如果这个游戏能通过别的方式赚钱,它就不需要关心收费模式,这样运营就会比较容易开展,起码可以在发行时搞几个重大的高奖金比赛(比如DOTA2那种百万级的),能吸引到更多的人,不至于陷入恶性循环。市场竞争其实只是相对的,如果第一、二条做好了,不敢说从网络游戏市场抢人,起码搞好自己一亩三分地不难。
当然还有其他问题,但这几条是比较主要的。
《星际2》接下来怎么办?
《星际2》有一些机会,但都不太大。
1、资料片。老暴雪玩家都知道,暴雪的游戏,原作也就那样,基本都是资料片才火起来。在这一点上似乎还没有反例:就连wow,实际上国服人最多的不是classic,是tbc(尤其是3.0那一阵)。别的更不用说,hellfire、broodwar、king of destruction、frozen throne,全都是。 所以期盼虫群之心有品质上的改变是最直接的,虽然以目前得到的资料看,希望不太大&&
2、用好之前的选手资源。比如打War3那些选手,转《星际2》的有几个?出点名的就一个Infi,但是转了之后打出什么了?无名无钱,基本等于流失。Sky现在在做什么?神仙道选手,LOL解说,DOTA打野蝙蝠&&一句话,为什么war3选手还在打,一方面也确实是因为他们更擅长,另一方面是国人不舍得丢掉这个优势项目。但一切的关键是,《星际2》没有给他们以足够的希望,这种没有希望既有利益上的,也有游戏本身的。必须让老选手转型,方法也很简单,多搞比赛,多搞高奖金比赛&&搞校园行有个蛋用。
3、真正把运营权下放给网易去做地方推广,主攻二级以下城市地推,就像2002年铺传奇一样往下铺。这是一个艰苦的工作,但你要搞按月收费就得这么搞,没有捷径。以前网易的西游系列,也是这么搞起来的。这倒未必很花钱,就是麻烦,需要监控的地方太多,不及发枪稿省事。
4、当然还有一条毒计是赶紧把《星际2》停运,改做war4&&我一直觉得这才是最大的机会,不明白暴雪为什么失心疯要做《星际2》,这破游戏2004年后除了韩国人基本已经没人玩了,目测全中国玩《星际1》的不超过1000人。
@害虫陈 (育碧软件的工作人员)的回答:
不是星际的原因,是RTS的原因吧。RTS已经显得不合时宜,依然是十几年前的玩法,但玩家已经不是十几年前的玩家了。
Blizzard All-Stars 现在开发进程令人发指的缓慢,还在收Lead Designer呢。能翻墙的可以去@BlizzardCareers看暴雪的招聘信息。Next-gen MMO也在收人哦。Dota2都感觉已经晚了,何况这没谱的Blizzard All-Stars。
LOL都玩好久了,DOTA2也快出了,暴雪全明星&&还不知道什么时候测试呢
即使BAS火了,那也只是Dota-like模式的胜利,RTS就不适合现在的市场。即使是韩国,星际的网吧占有率也只有3%左右。
学习成本太高了。Easy to learn, hard to master. 这是形容暴雪游戏的,但是星际对于现在的玩家来说真的Easy么?当然即使学习成本高如DND,万智牌,EVE也有人玩,但都不温不火的。
所以个人看法,求喷:要改善只能从游戏机制上下手,运营的动作终究治标不治本。
然后发现,把RTS资源收集极简化、控制单位最少化,英雄/装备/技能选择代替科技树之后,不就是Dota-like嘛。
ps。我是BLZ脑残粉啊
李暘(一个向往做真正媒体的创业者/媒体人)的回答:
现在还拿电子竞技的那套想法去做RTS,无疑自取灭亡。
既然有这么多人玩,为什么不搞公会、战队、联盟和帮派呢?把组建权限下放到玩家头上,让多人集体参加,然后增加集体之间的战争(比赛)次数,岂不比你单纯只有一个天梯比赛要好得多?
既然有了魔兽世界的成功,为什么不把成功的副本模式引入到星际2中,做成每周的战役并且推进剧情呢?魔兽世界有22、33、55,为什么星际2不能有呢?何况星际2还有三个种族,每周的战役大大小小数万场,有什么不可以呢?
既然有了战役,为什么不能有级别奖励和模式奖励呢?就算低等级、低操作的玩家也可以通过各种低水平的战役、模式获得成就感,增强横向之间的交流,而不是像天梯那样垂直的压制性排名,保证低端、入门玩家的乐趣,增长他们的在线次数,有什么不可以呢?
这场面壮观是壮观,但是小白玩家操作起来就是&&
既然星际1有过限时生存模式,星际2为什么不可以有呢?在前三点的基础上,只要设计合理,限时生存挑战AI不比人对人更为刺激吗?至于说&草根造星和政府支持&,有了好的游戏模式和环境,这些很难吗?就算没有&政府支持&,做到以上三点,暴雪中国要的不就是在线人数和在线时间吗?
还记得安其拉之门,所有人farm一万张虫皮的过程吗?这才是全民游戏的精髓。
好好想想北野教练对南烈和岸本说过的那句话吧:&他们总是打得兴高采烈。&
为什么偏偏要让玩家&不兴高采烈&?
@楚云帆(新浪游戏主编,资深玩家)的回答:
一些游戏的成功有其时代因素,而后世想要复制其成功就要考虑到这个因素。即便是正统续作,也不是说你把产品做到前作的品质就一定能延续辉煌,更遑论很难说做到了这一点。
星际1成功的时代因素
1、同时代(97-01年)的RTS游戏(帝国2、红警2)中,只有它将对抗性与数值平衡做到了巅峰,虽然后来暴雪自己的War3分化了这一市场,但是这个时间已经让它形成了巨大的影响并扩散开了。
2、彼时的市场上,网络游戏方兴未艾。以国内为例,在02年传奇到来之前网吧里最大的娱乐还是以QQ聊天、上各类网站、单机游戏为主,网游就千年、红月和一些MUD问津的人不多,很多喜欢聚众娱乐和对抗的玩家自然选择星际1、红警2这种游戏。
网吧的兴起尤其在中韩两国有巨大的意义,尤其是在个人电脑普及不高的情况。97-00年间韩国这么个小国家就有2万多家网吧,网吧的兴起直接带动了星际这款的兴起(此外天堂等早期网游也受网吧影响很大)。国内呢,网吧兴起之前一些地方叫电脑室,规模很小,网吧兴起之后成了聚众游戏的场所,CS、星际这种对抗类游戏成了最受欢迎的,直到网络游戏兴起之后逐渐被替代。
3、知名选手的带动作用。这个就不用我多说了。
星际1是个好游戏,不过好像后来只有韩国人喜欢玩
星际2到来的时候面临的是怎样的环境呢?
1、竞技对抗类的各种单机网络游戏已经足够多了。DOTA、英雄联盟珠玉在前,有了巨大的用户市场,其他如梦三国、起凡之类的也有不少的更能接受国内文化的玩家,星际1虽然仍然保有一定的用户群但是已经十分小众了,而星际2上手度对吸引DOTA、LOL游戏玩家并不占优势,而自身的品质对继承星际1的玩家也有很大的困难,至于梦三国之类的玩家多数实际上很难接受这类国外游戏就更不用说了。
2、市场上的游戏类型、种类已经足够丰富了,不再是到网吧一台电脑一看就那么几个游戏的时代了,而是一打开电脑几十上百款游戏同时冒出来无从选择的时代。同时网吧因为政策和自身的原因没有太大发展,个人电脑变得十分普及,玩家虽有聚众娱乐或对抗的需求但是可选择的产品太多了&&腾讯旗下的LOL、CF、QQ飞车之类的都有先天的优势,而且更简易上手,为什么非要选择星际2呢?
3、电子竞技产业越来越成熟的情况下,星际2项目对电子竞技选手的吸引力实在太小了。选手和战队看重的无非3点,名、利、爱。名是要靠游戏在玩家中的热度,星际2显然不占优。利呢?iG去年拿到了DOTA2邀请赛一等奖冠军100万美金,星际2么,自己看sc2earnings上的选手奖金榜吧,且不说都是基本都是韩国人的天下,国内选手即便能插足进去实际上获益也不会太大。爱就不说了。
上面是外部原因,游戏本身的原因就不多说了,最可笑的是月卡制度。一个电子竞技游戏你搞个月卡?暴雪你真的清楚自己是在做什么么?正版已经是阻碍游戏普及的一道门槛了,你自己再给自己安一个?
所以你看,不要对星际2的市场表现有太高的期待&&尤其是不要太主观。
这个价钱其实很厚道,但最关键也是最让人忧伤的问题就是来得实在太迟了
要怎么做呢?
这个要看暴雪想要什么了,如果想赚钱,那么现行的这种形式也不是一个多坏的制度,至少有固定收益。如果想要继续扩大受众,那么就需要对游戏现行收费制度包括游戏本身做很多改进了。
1、取消月卡制。也别卖什么终身版,甚至可以来个正版风暴价钱低点多卖点。你做不到像COD那样一年一个新版本的话,靠卖盘赚钱这种路子今后只能越走越窄,还不如圈用户,有了用户后面可以做的事情太多了,暴雪的三款游戏加一起的用户这么可观,却一直各自为政而不想着搭建一个可行性极高的优质游戏平台聚拢用户实现更进一步的商业模式(我09年就写过这么一篇 微交易对暴雪的诱惑 ,虽然像实名好友在内的一些已经实现,但是还是有很多可以做的)。
2、MOD商城这个貌似开发完了吧?官方自己可以卖皮肤、地图,玩家也可以自己做皮肤、地图拿到商城上卖然后官方分成,这样用UGC内容来提高游戏的可玩性,提高核心用户忠诚度,这个在Steam上已经得到完美体现了,这事暴雪在十年前就该做了,今天才想起来还拖拖拉拉的,让人无力吐槽。
3、如上所说,星际2的操作对DOTA、LOL开始接触这类游戏的玩家来讲上手要难一些,但是星际1现在很多用户不是还没过度到星际2呢么,暴雪有对这些用户做过调研么?他们为什么不喜欢星际2而还要玩十几年前的星际1?反正去年我在自己负责的看游戏平台看到的数据是,星际1的热门直播场次的观众都要大于星际2,玩家要的并不仅仅是画面的观赏性,而是看自己喜欢的游戏。为什么星际2没争取到这些星际1的玩家,那就是自身产品的问题了,多调研然后修改多少可以解决些问题。如果现在这个产品极大丰富的年代暴雪还那么冷艳高贵,那也别怪玩家不买你帐。
4、运营商,除通过一些手段继承星际1的用户外,对战类游戏的市场也不是不可为。玩家是有成长性的,并不是说一开始玩的游戏弱就会永远固定在这些游戏上&&基于熟人关系的市场推广是一方面,用更富策略性的竞技内容来宣传也多少能有点效果,细水长流地为媒体贡献优质内容也可以,反正很多东西都可以做。
我拿最后一点举例说明好了,毕竟自己也是做媒体。现在的媒体很多,但是自己产生的内容实际上并不多,一些媒体因为是网络游戏资讯为主可能也不甚关注星际2这款游戏,但是也知道星际2这款游戏能够吸引用户,那么在媒体无暇顾及的情况下一些厂商会自主输出些优质内容给媒体,以实现自身产品的曝光。以星际2为例,包括星际1的文化与怀旧、星际2的选手介绍和明星打造、星际优秀比赛的视频推广,或者与媒体联合举办一些小的活动或者比赛之类的,都可以做,并且多数媒体是乐于接受的。这些举措虽然不可能立竿见影,但对于品牌积累是有帮助的,并且潜移默化地影响玩家&&这种品牌积累很多速成游戏穷尽全力也无法实现的。
在业内人士回答的同时,也有一些不知身份的新浪网友同样给出了精彩的回答。
@太阳与五毛钱(微博网友)的回答:
看到这个问题,脑海里突然浮现这一句话:
江山代有人才出,各领风骚数百年。
原先真以为是老毛的句子,后来查了一下,发现其实是出自清代诗人赵翼的《论诗》,上两句是:
李杜诗篇万口传,至今已觉不新鲜。
说白了,还是时势使然。
回到题目上来,这个题目属于在一个超大题目下几层的小题目,按顺序如下:
1,如何改善RTS的状况
2,如何改善SC2的状况
3,如何改善SC2在中国不温不火的状况
逻辑上,题目没有毛病。但是,回答这个问题,必须从根本上入手,也就是RTS这一游戏类型在当今的状态。
看到上面有人提到解决方案里面,包括什么免费啊,什么的,我必须提出一点不同的看法:
有的时候,就得认命。
《星际2》其革命属性不够强,这才是更本质的原因。
所以,不温不火,其实不是一个差结果:再努力,也不可能重现当年的辉煌。
解答的前提在于:
1,只有变化是永恒的
2,历史是螺旋上升的
从用户着眼:
玩RTS的是什么样的玩家?
即时战略这种游戏绝对属于最难的游戏类型,没有之一。这里说的是从类型上划分的。智商,反应速度,手眼协调能力,对游戏充分程度的理
解,要学习,看视频,背书,做功课,大量的练习。总之,需要高昂的学习成本。所以,会选择玩这一类型游戏的玩家大多属于硬核玩家(用户群分析:硬核玩家是RTS游戏的核心用户群,辅之休闲玩家群体)。
《星际争霸2》
硬核玩家是怎样的玩家?
他们是玩家中的精英阶层。由于高昂的学习成本,导致其难以培育。因此,这个群体,不像休闲用户,很难出现爆发性增长。反之,随着年龄的增长,流失速度远比增长速度快,更遑论被其他优质游戏分流的影响。
当年玩SC,WAR3的人都是什么人?
70后,80后,童年伴随着游戏业的兴起,接受的是最正统的游戏教育。他们当中很多人理所当然地会变成硬核玩家,并且成为当时的游戏市场的主力。直到现在,他们依然会玩游戏,但必然由于生活压力,无法像以前那样进行了。
而现在的用户构成是怎样的?
有报告称30~40岁的才是主流用户,但不可否认的是,年轻人永远是游戏大军的主力。而这一代的年轻人,一出生就面对无数的(游戏)选择,被各种分流。
结论是:用户基数不够大,且核心用户群难培养。
PS:这里,我不同意把帝国、红警作为暴雪的竞争对手来考量。实际上,AOE、RA最重要的作用在于,执行了教育功能,培育了大批RTS玩家。
从暴雪着眼:
暴雪是什么公司?
世界顶级的牛掰公司。同样没有之一。
一年多前,曾经被问到,暴雪牛逼还是ZYNGA牛逼。我毫不犹豫说当然是暴雪牛。对方不认同,并且说硬核游戏最终将消亡。
对方是我亲爱的老板。
老板的着眼点,更多在于企业提供的价值属性。也就是说,ZYNGA提供的(社交)价值远大于暴雪提供的价值。一边是代表革命性意味,另一边则是传统的。作为职业资本家,自然做出了ZYNGA牛这个判断。
暴雪的员工,都是精英,行业的顶级标准。这群人,自然只会做精英产品,也就是硬核向的游戏。
《魔兽世界》其实也是硬核游戏,只是暴雪通过一系列设计,让它能够被更广大用户接受。
如果要增加(国内)营收之类的,无非是,抓住核心用户,让他们爽,让他们掏钱。从这个着手或许会靠谱一些。
最后简单总结一下我的看法:
1,只有变化时永恒的:现在形势变了,没必要对《星际2》有太高的要求。
2,历史是螺旋上升的:RTS作为一种类型,必然不会那么快消亡,以后的某一时间点,还会以另一种形势卷土重来,比如实景RTS,超大规模网络RTS等等。
硬核玩家的消费能力是相当强的,90块钱?不要侮辱他们了好么。他们不会在乎这点钱的
时间不够,以后慢慢改吧。
@马啸甩枪兵(微博网友)的回答:
时代已经变了,即时战略游戏已经过了巅峰期,在走下坡路了。要想改变《星际2》国服不温不火的情况,下面几条:
1.继续完善新手引导系统,现在新手玩家有50场练习赛,但是练习赛的地图跟天梯地图完全不一样,还有岩石帮忙封家,这对于新手的成长有害无益,在这种地图上打练习赛,一到正式天梯比赛连人族普通的2bb rush估计都不知道怎么挡。
要了解兵种很容易,但是新手往往不知道兵种的搭配和战术,如果在教学关卡中能加入战术的指导我觉得能很大程度上加快新手的成长,比如某一关是TVZ,这一关的教学内容就是2bb rush。当然这个想法还比较简陋,但是我觉得新手引导要往这个方向去发展,毕竟对于新手来说最关键的还是战术的学习,操作可以慢慢磨练;
2.说实话打天梯实在是太累了,要保证自己排名每一局都要认真打,对体力的消耗实在是很大。对于很多天梯玩家来说,打游戏已经不是玩了,关乎自己的心情和荣誉,谁也不想每天上天梯就是为了找虐,而且还是花钱找虐,能屡败屡战的选手毕竟是少数。而且不是所有玩家都想一直找比自己强的对手对战的,玩家在天梯中应该有选择是&同级别对手&还是&更高级别对手&的权力。当然这个关乎整个天梯的算法,只是建议。而且我一直在想对于那些战绩不好或者排名靠后的玩家能不能少收点钱- -
3.加大与知名解说和明星选手的合作力度,玩家选择进入游戏之后观看解说或者选手的教学比赛,而不用登陆到优酷去看;
4.开发官方的操作训练地图,这个应该不是什么难事儿吧;
5.连接玩家的邮箱等社交网络,寻找玩家联系人中也在玩星际2的朋友。
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