帖子主题：[原创][已拜读]难道郑成功真的打败了荷兰人？？？
共&6437&个阅读者&
军号：3018973 头衔：驻华美军最高长官 工分:19733
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创][已拜读]难道郑成功真的打败了荷兰人？？？
文章提交者：驻阿富汗美军司令
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
书里面的被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑成功的舰队是无论如何也打不过荷兰人的舰队的。”大家也不想想人家是资本主义国家，我们是封建国家。在制度上都和别人相差了一个等级。还有，人家是在，科技技术已经走在世界的前面了。而中国呢，那个时候很封闭，根本得不到任何的发展。怎么比？上也没有办法比啊，人家已经是火炮了，我们还是大刀长矛，拿什么和人家拼？如果当时荷兰人真的从印度尼西亚调来大批荷兰舰队主力的话。恐怕收复台湾的事情，就根本没有希望了！大家说是不是这个道理嘛！请指教，谢谢！本文内容于
7:50:44 被幽燕客编辑
延伸阅读：
我是一名军人！
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创][已拜读]难道郑成功真的打败了荷兰人？？？相关文章
占位标签-勿删！！
军号：4291418 工分:52
左箭头-小图标
荷兰跟明海军比，要他拿的出那么多舰只再说。明朝已经把火器运用到了一个前所未有的高度，却是败给了自己。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4291418 工分:52
左箭头-小图标
楼主，打得打不过你研究过历史吗？
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:532645
/ 排名:780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第70楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第65楼的发言：......
既然一直居住在东北苦寒地区，又怎么会受影响？
明末的建州女真刚刚脱离氏族社会进入奴隶社会，还没有学会农耕，经济一直以渔猎采集为主。
当然不会向中原的农耕帝国一样受害深重。
开什么玩笑？清朝在入关以前早就进入了农耕社会，不然入关后圈地干什么？而且东北的绝大部分土地都是满族开垦的，你非要说女真族没进入农耕社会只能说你贻笑大方。放屁！明末东北的耕地绝大部分都集中在辽东地区，是在那里世代生息繁衍的汉民辛勤劳动之下开垦出来的。女真各部除了建州女真之外，海西女真和野人女真都还处在氏族社会，尚未学会农耕。至于圈地，那是因为满清入关以后不懂农耕，自身又是全民皆兵，抽不出人丁来进行耕作，只好强制“投充 ”，逼迫中原汉民做农奴。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
左箭头-小图标
&以下是引用克复神州
在第80楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第79楼的发言：......
还有松锦大捷、扬州大捷等诸多大捷，我大明英武无人敌！
在扬州十余万人对不足万人，屠杀民众数十万，不愧是通古斯野人的“大捷”。忽悠，接着忽悠。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2632317 工分:4953
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第79楼的发言：&以下是引用ch7252
在第77楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第67楼的发言：......
大明真的打不过野猪皮吗？不见得吧，记住，大明不是败亡给了野猪皮，是因内乱而亡国的，跟野猪皮毛关系都没有！
打得过，打得过，萨尔浒大捷，明军威武
还有松锦大捷、扬州大捷等诸多大捷，我大明英武无人敌！在扬州十余万人对不足万人，屠杀民众数十万，不愧是通古斯野人的“大捷”。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
左箭头-小图标
&以下是引用ch7252
在第77楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第67楼的发言：......
大明真的打不过野猪皮吗？不见得吧，记住，大明不是败亡给了野猪皮，是因内乱而亡国的，跟野猪皮毛关系都没有！
打得过，打得过，萨尔浒大捷，明军威武还有松锦大捷、扬州大捷等诸多大捷，我大明英武无人敌！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用克复神州
在第76楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第75楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第74楼的发言：......
那你赶紧举出通古斯野人主要依靠农业的例子啊？
清朝的满族人民，在东北开垦出了大量耕地：
年：奉天旗地只有 461382 垧。到了1693年，为 1167544 垧！增加了2.5倍！
1727年，为 2367806 垧，增至5倍之多！1765年为 2893500 垧。 1812年为 2922933 垧！ 这些大量增加的旗地，主要是八旗人丁亲自开垦的，同时也有一些汉族农民的参与！
八旗人丁在吉林和黑龙江也开垦荒地的成就也很显著！1644年，除了宁古塔有少量田地外，吉林和黑龙江的农田面积很小！ 1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江。这些旗人携带着家眷，在吉林和黑龙江以开垦荒地为生！到了 1783年，这两省的耕地面积达到 61 万多垧，主要是八旗人丁的开垦！
乾隆年间，乾隆帝将京师的旗人2000户迁徙到黑龙江拉林地区从事农业生产。这些旗人，不仅为东北的农业生产作出了贡献，还创造了拉林地区别具特色的京旗文化。
19世纪前期，清廷将北京的698户旗人迁徙到黑龙江的双城堡去耕种。
截止1821前，从北京、盛京、吉林迁徙到双城堡耕种的旗人，已经达到3000户，一万多人！有的满族家庭，全家十五六口人，举家前往双城堡！
1780年的数据：旗地、官庄占东北全部耕地的85% ，这其中，也有汉族农民的参与！但是，17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！据说19世纪初期，每年由东北地区海运到上海一地的粮食就有千余万石之多-----这种说法或许有一点夸张，但也能从中看出清代满族人民对社会的贡献！
在清朝，东北地区还有很多从事采集、狩猎和手工业的满族劳动者：
康熙年间，朝廷将盛京和吉林的万余名满洲八旗兵丁派遣到东北各地采集人参。而在东北各地，采集松子、蘑菇、木耳、猎取狍、鹿的满族人民，同样大有人在！！
内务府的营造司、广储司、武备院，都设有各种库作。而库作中的匠役，旗人占了大多数，其中包括土木、衣冠、织造、器皿、军器 等工匠！此外，在八旗佐领中都有铁匠、弓匠、鞍匠等，由旗人充当！
在清代的东北，还有很多在煤矿和铁矿上劳作的满族工人：
例如，1741年，清朝颁布命令：“辽阳州煤窑，刨煤人缺，募本地旗人补数，不得仍招民人”
例如，1747年，清廷又在本溪、复州等地招募旗人进行煤矿开采
而后，随着 煤 铁 矿的增多，更多满族人民和汉族人民一起从事采煤等艰苦劳动！
上面这些事例，仅仅是在东北一隅。有清一代，在东北以外的其他地区，满族人民的劳动成果也很突出。例如在西北：18世纪，清朝平定天山南北之后，将大量的八旗士兵及其家属一起、迁徙到天山南北进行驻防。从此，这些旗人便在天山南北长期耕种、经营屯田，修建水渠。截止1812年，天山南北的八旗丁口增至87640人。累计经营屯田 44000 亩。此外，这些旗人还向天山南北输入中原的先进农具，为边疆的开发作出了贡献，促进了民族融合！再例如，在京师：康熙皇帝平定沙俄之后，将为数不少的八旗兵丁带到了北京和北京周边地区。这其中便出现了大量的“屯居旗人”：在京畿耕种庄田、旗地，与当地汉族农民一起生活、一起劳动！
19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
一桩桩，一件件，都记录着清代满族人民的辛勤劳动。而劳动人民的光荣，总是无法抹杀的！
酋长啊，既然你们如此“辛勤”耕作，为何到了19世纪初，关东大多数地区还是“树木丛生、荒烟蔓草”的美景啊？
顺便问问你，你们通古斯部落在1644年以前在干什么，大可以说说嘛。你真不懂还是白痴？19世纪出现全国性饥荒，蔓延到了关东地区你不知道？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2604698 工分:18092
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁血战将张灵甫
在第67楼的发言：&以下是引用ch7252
在第61楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
小冰川时期????????????
-------------------
呵呵,你和蒋公公一个德行,打不赢侏儒怪装备不好,打不赢共军怪人家喜欢搞偷袭,总有理由
不过借口也是理由嘛,不然咋找话说呢??
呵呵....
大明真的打不过野猪皮吗？不见得吧，记住，大明不是败亡给了野猪皮，是因内乱而亡国的，跟野猪皮毛关系都没有！打得过，打得过，萨尔浒大捷，明军威武
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2632317 工分:4953
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第75楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第74楼的发言：......
那你赶紧举出通古斯野人主要依靠农业的例子啊？
清朝的满族人民，在东北开垦出了大量耕地：
年：奉天旗地只有 461382 垧。到了1693年，为 1167544 垧！增加了2.5倍！
1727年，为 2367806 垧，增至5倍之多！1765年为 2893500 垧。 1812年为 2922933 垧！ 这些大量增加的旗地，主要是八旗人丁亲自开垦的，同时也有一些汉族农民的参与！
八旗人丁在吉林和黑龙江也开垦荒地的成就也很显著！1644年，除了宁古塔有少量田地外，吉林和黑龙江的农田面积很小！ 1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江。这些旗人携带着家眷，在吉林和黑龙江以开垦荒地为生！到了 1783年，这两省的耕地面积达到 61 万多垧，主要是八旗人丁的开垦！
乾隆年间，乾隆帝将京师的旗人2000户迁徙到黑龙江拉林地区从事农业生产。这些旗人，不仅为东北的农业生产作出了贡献，还创造了拉林地区别具特色的京旗文化。
19世纪前期，清廷将北京的698户旗人迁徙到黑龙江的双城堡去耕种。
截止1821前，从北京、盛京、吉林迁徙到双城堡耕种的旗人，已经达到3000户，一万多人！有的满族家庭，全家十五六口人，举家前往双城堡！
1780年的数据：旗地、官庄占东北全部耕地的85% ，这其中，也有汉族农民的参与！但是，17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！据说19世纪初期，每年由东北地区海运到上海一地的粮食就有千余万石之多-----这种说法或许有一点夸张，但也能从中看出清代满族人民对社会的贡献！
在清朝，东北地区还有很多从事采集、狩猎和手工业的满族劳动者：
康熙年间，朝廷将盛京和吉林的万余名满洲八旗兵丁派遣到东北各地采集人参。而在东北各地，采集松子、蘑菇、木耳、猎取狍、鹿的满族人民，同样大有人在！！
内务府的营造司、广储司、武备院，都设有各种库作。而库作中的匠役，旗人占了大多数，其中包括土木、衣冠、织造、器皿、军器 等工匠！此外，在八旗佐领中都有铁匠、弓匠、鞍匠等，由旗人充当！
在清代的东北，还有很多在煤矿和铁矿上劳作的满族工人：
例如，1741年，清朝颁布命令：“辽阳州煤窑，刨煤人缺，募本地旗人补数，不得仍招民人”
例如，1747年，清廷又在本溪、复州等地招募旗人进行煤矿开采
而后，随着 煤 铁 矿的增多，更多满族人民和汉族人民一起从事采煤等艰苦劳动！
上面这些事例，仅仅是在东北一隅。有清一代，在东北以外的其他地区，满族人民的劳动成果也很突出。例如在西北：18世纪，清朝平定天山南北之后，将大量的八旗士兵及其家属一起、迁徙到天山南北进行驻防。从此，这些旗人便在天山南北长期耕种、经营屯田，修建水渠。截止1812年，天山南北的八旗丁口增至87640人。累计经营屯田 44000 亩。此外，这些旗人还向天山南北输入中原的先进农具，为边疆的开发作出了贡献，促进了民族融合！再例如，在京师：康熙皇帝平定沙俄之后，将为数不少的八旗兵丁带到了北京和北京周边地区。这其中便出现了大量的“屯居旗人”：在京畿耕种庄田、旗地，与当地汉族农民一起生活、一起劳动！
19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
一桩桩，一件件，都记录着清代满族人民的辛勤劳动。而劳动人民的光荣，总是无法抹杀的！
酋长啊，既然你们如此“辛勤”耕作，为何到了19世纪初，关东大多数地区还是“树木丛生、荒烟蔓草”的美景啊？顺便问问你，你们通古斯部落在1644年以前在干什么，大可以说说嘛。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用赤色风铃
在第74楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第73楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第68楼的发言：......
你们通古斯野人又不种地，完全靠抢劫过活，怎么会受影响呢？
你完全靠着厚脸皮说事，城墙也比不上你的脸皮。
那你赶紧举出通古斯野人主要依靠农业的例子啊？清朝的满族人民，在东北开垦出了大量耕地：年：奉天旗地只有 461382 垧。到了1693年，为 1167544 垧！增加了2.5倍！1727年，为 2367806 垧，增至5倍之多！1765年为 2893500 垧。 1812年为 2922933 垧！ 这些大量增加的旗地，主要是八旗人丁亲自开垦的，同时也有一些汉族农民的参与！八旗人丁在吉林和黑龙江也开垦荒地的成就也很显著！1644年，除了宁古塔有少量田地外，吉林和黑龙江的农田面积很小！ 1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江。这些旗人携带着家眷，在吉林和黑龙江以开垦荒地为生！到了 1783年，这两省的耕地面积达到 61 万多垧，主要是八旗人丁的开垦！乾隆年间，乾隆帝将京师的旗人2000户迁徙到黑龙江拉林地区从事农业生产。这些旗人，不仅为东北的农业生产作出了贡献，还创造了拉林地区别具特色的京旗文化。19世纪前期，清廷将北京的698户旗人迁徙到黑龙江的双城堡去耕种。截止1821前，从北京、盛京、吉林迁徙到双城堡耕种的旗人，已经达到3000户，一万多人！有的满族家庭，全家十五六口人，举家前往双城堡！1780年的数据：旗地、官庄占东北全部耕地的85% ，这其中，也有汉族农民的参与！但是，17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！据说19世纪初期，每年由东北地区海运到上海一地的粮食就有千余万石之多-----这种说法或许有一点夸张，但也能从中看出清代满族人民对社会的贡献！在清朝，东北地区还有很多从事采集、狩猎和手工业的满族劳动者：康熙年间，朝廷将盛京和吉林的万余名满洲八旗兵丁派遣到东北各地采集人参。而在东北各地，采集松子、蘑菇、木耳、猎取狍、鹿的满族人民，同样大有人在！！内务府的营造司、广储司、武备院，都设有各种库作。而库作中的匠役，旗人占了大多数，其中包括土木、衣冠、织造、器皿、军器 等工匠！此外，在八旗佐领中都有铁匠、弓匠、鞍匠等，由旗人充当！在清代的东北，还有很多在煤矿和铁矿上劳作的满族工人：例如，1741年，清朝颁布命令：“辽阳州煤窑，刨煤人缺，募本地旗人补数，不得仍招民人”例如，1747年，清廷又在本溪、复州等地招募旗人进行煤矿开采而后，随着 煤 铁 矿的增多，更多满族人民和汉族人民一起从事采煤等艰苦劳动！上面这些事例，仅仅是在东北一隅。有清一代，在东北以外的其他地区，满族人民的劳动成果也很突出。例如在西北：18世纪，清朝平定天山南北之后，将大量的八旗士兵及其家属一起、迁徙到天山南北进行驻防。从此，这些旗人便在天山南北长期耕种、经营屯田，修建水渠。截止1812年，天山南北的八旗丁口增至87640人。累计经营屯田 44000 亩。此外，这些旗人还向天山南北输入中原的先进农具，为边疆的开发作出了贡献，促进了民族融合！再例如，在京师：康熙皇帝平定沙俄之后，将为数不少的八旗兵丁带到了北京和北京周边地区。这其中便出现了大量的“屯居旗人”：在京畿耕种庄田、旗地，与当地汉族农民一起生活、一起劳动！19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！一桩桩，一件件，都记录着清代满族人民的辛勤劳动。而劳动人民的光荣，总是无法抹杀的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2360570 工分:166374
/ 排名:6012
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第73楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第68楼的发言：......
你们通古斯野人又不种地，完全靠抢劫过活，怎么会受影响呢？
你完全靠着厚脸皮说事，城墙也比不上你的脸皮。那你赶紧举出通古斯野人主要依靠农业的例子啊？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用赤色风铃
在第68楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第62楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。
你们通古斯野人又不种地，完全靠抢劫过活，怎么会受影响呢？你完全靠着厚脸皮说事，城墙也比不上你的脸皮。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁血战将张灵甫
在第67楼的发言：&以下是引用ch7252
在第61楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
小冰川时期????????????
-------------------
呵呵,你和蒋公公一个德行,打不赢侏儒怪装备不好,打不赢共军怪人家喜欢搞偷袭,总有理由
不过借口也是理由嘛,不然咋找话说呢??
呵呵....
大明真的打不过野猪皮吗？不见得吧，记住，大明不是败亡给了野猪皮，是因内乱而亡国的，跟野猪皮毛关系都没有！貌似内乱之后还有个南明小朝廷吧？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁血战将张灵甫
在第66楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第62楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。
瞧瞧，又拿平三藩说事儿了不是？野猪皮长期生活在苦寒之地，虽说受了影响，但影响不是很大，这种天气对于农耕国家的影响是显而易见的，但对于野猪皮这样的野人来说，有个毛影响，再说了，康熙有没有双线作战过？平三藩的时候，有没有严重的自然灾害，没有就给我闭嘴！1644年后你说的小冰川气候就消失了？清朝从入关之初的1644年到1681年三藩之乱正式平定大小战争经过了多少你数过没有？别恨我说什么影响，那是扯淡！清军绝大部分都是汉人怎么没见他们受影响？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用zhangzizhong1940
在第65楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第62楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。
既然一直居住在东北苦寒地区，又怎么会受影响？
明末的建州女真刚刚脱离氏族社会进入奴隶社会，还没有学会农耕，经济一直以渔猎采集为主。
当然不会向中原的农耕帝国一样受害深重。开什么玩笑？清朝在入关以前早就进入了农耕社会，不然入关后圈地干什么？而且东北的绝大部分土地都是满族开垦的，你非要说女真族没进入农耕社会只能说你贻笑大方。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2891949 工分:2173
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......貌似当年的荷兰只是一个海盗国家，楼主的问题有点蛋痛啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2360570 工分:166374
/ 排名:6012
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第62楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。你们通古斯野人又不种地，完全靠抢劫过活，怎么会受影响呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611857 工分:1770
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ch7252
在第61楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
小冰川时期????????????
-------------------
呵呵,你和蒋公公一个德行,打不赢侏儒怪装备不好,打不赢共军怪人家喜欢搞偷袭,总有理由
不过借口也是理由嘛,不然咋找话说呢??
呵呵....大明真的打不过野猪皮吗？不见得吧，记住，大明不是败亡给了野猪皮，是因内乱而亡国的，跟野猪皮毛关系都没有！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611857 工分:1770
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第62楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。瞧瞧，又拿平三藩说事儿了不是？野猪皮长期生活在苦寒之地，虽说受了影响，但影响不是很大，这种天气对于农耕国家的影响是显而易见的，但对于野猪皮这样的野人来说，有个毛影响，再说了，康熙有没有双线作战过？平三藩的时候，有没有严重的自然灾害，没有就给我闭嘴！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:532645
/ 排名:780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第62楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：......
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。既然一直居住在东北苦寒地区，又怎么会受影响？明末的建州女真刚刚脱离氏族社会进入奴隶社会，还没有学会农耕，经济一直以渔猎采集为主。当然不会向中原的农耕帝国一样受害深重。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:532645
/ 排名:780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第58楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第52楼的发言：我被雷到了，楼主，你以为大明的将领是满清的那帮野猪皮所能比的吗？明朝的时候，并不闭塞，大量先进的武器在明军中都是装备的，郑成功的老爹郑芝龙是海盗出身，他的舰队在海上也是有着一定的实力的，你丫的也太小瞧我们中国了，是不是民族自卑啊！
你大明有这么多先进武器怎么连李自成这个农民都干不过？没李自成造反把大明的精锐兵力消耗殆尽，你大清就是再在关外徘徊100年也进不了中原。可以说，正是李自成张献忠的造反，成就了你大清268年的江山。还不赶快向李张二位祖宗叩头。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:532645
/ 排名:780
左箭头-小图标
&以下是引用来自群星
在第56楼的发言：&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第51楼的发言：可以推算出，郑成功这辈子就是靠运气才得以出名的。嘿嘿！要不是他爸爸是个当官的，他能够这样？？？
努尔哈赤要不是他爸爸给13副铠甲，他就要光膀子造反了何止，要不是李成梁军误杀其父祖，估计老奴也就一辈子老老实实给大明王朝守卫东北边防的命了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第58楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第52楼的发言：我被雷到了，楼主，你以为大明的将领是满清的那帮野猪皮所能比的吗？明朝的时候，并不闭塞，大量先进的武器在明军中都是装备的，郑成功的老爹郑芝龙是海盗出身，他的舰队在海上也是有着一定的实力的，你丫的也太小瞧我们中国了，是不是民族自卑啊！
你大明有这么多先进武器怎么连李自成这个农民都干不过？
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！又拿小冰川来忽悠人？就算是小冰川怎么只有朱明受影响？一直居住在东北苦寒地区的满族怎么没受影响？康熙平三藩的时候怎么也没受影响？要黑也要有点水平。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2604698 工分:18092
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁血战将张灵甫
在第59楼的发言：&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第58楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第52楼的发言：我被雷到了，楼主，你以为大明的将领是满清的那帮野猪皮所能比的吗？明朝的时候，并不闭塞，大量先进的武器在明军中都是装备的，郑成功的老爹郑芝龙是海盗出身，他的舰队在海上也是有着一定的实力的，你丫的也太小瞧我们中国了，是不是民族自卑啊！
你大明有这么多先进武器怎么连李自成这个农民都干不过？
什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！小冰川时期????????????-------------------呵呵,你和蒋公公一个德行,打不赢侏儒怪装备不好,打不赢共军怪人家喜欢搞偷袭,总有理由不过借口也是理由嘛,不然咋找话说呢??呵呵....
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：906059 工分:21054
左箭头-小图标
难道荷兰人疯了自己不要台湾？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611857 工分:1770
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大清圣祖仁皇帝
在第58楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第52楼的发言：我被雷到了，楼主，你以为大明的将领是满清的那帮野猪皮所能比的吗？明朝的时候，并不闭塞，大量先进的武器在明军中都是装备的，郑成功的老爹郑芝龙是海盗出身，他的舰队在海上也是有着一定的实力的，你丫的也太小瞧我们中国了，是不是民族自卑啊！
你大明有这么多先进武器怎么连李自成这个农民都干不过？什么叫小冰川时期你懂不懂？天灾加人祸，就算是你们家主子康熙在那个时代也会被灭的，在说了，大明后期一直是在两线作战，你给我试试看，你们家主子单线作战都打不过洋鬼子，更不要说两线作战了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
左箭头-小图标
&以下是引用铁血战将张灵甫
在第52楼的发言：我被雷到了，楼主，你以为大明的将领是满清的那帮野猪皮所能比的吗？明朝的时候，并不闭塞，大量先进的武器在明军中都是装备的，郑成功的老爹郑芝龙是海盗出身，他的舰队在海上也是有着一定的实力的，你丫的也太小瞧我们中国了，是不是民族自卑啊！你大明有这么多先进武器怎么连李自成这个农民都干不过？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2402541 工分:3159
左箭头-小图标
郑成功的铁人军因为没有足够的马匹步兵依然着骑兵用铠甲，带着铁面具。荷兰人都不敢打交手战，躲在星堡里防守就表示战力强大了？抢滩一直是世界性难题，近代最爽的一次抢滩就是日军在花园口登陆。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2402541 工分:3159
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第51楼的发言：可以推算出，郑成功这辈子就是靠运气才得以出名的。嘿嘿！要不是他爸爸是个当官的，他能够这样？？？努尔哈赤要不是他爸爸给13副铠甲，他就要光膀子造反了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2649117 工分:27205
左箭头-小图标
期待楼主写出，更好的文章，共勉！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2649117 工分:27205
左箭头-小图标
毕竟是民族英雄，始终值得我们后人尊敬，历史能够证明台湾岛是大陆不可分割的一部分。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：630204 工分:3371
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用男人的泪
在第35楼的发言：
国姓爷收复台湾是1662年，当时英国资产阶级革命已经爆发，正处于复辟的查理二世统治时期，英国当时怎么会对荷兰畏惧三分，建议楼主看看《大国崛起》荷兰人海上活动，注重的是贸易，而荷兰的海船大部分是为贸易服务的，货舱很大，而火炮的数量却只有26门，和大明的战船相比，火力上就趋于劣势，制度上荷兰是资本主义没错，但资本主义不代表就一定强大，要看实际的国策，荷兰当时发展的主要是海上物流行业，本身荷兰的人口就不多，组织一支强大的军队去扩张根本不可能，因此荷兰政府选择的是据点式的资源掠夺，一旦失去对于据点......
&以下是引用rainman04
在第2楼的发言：楼主是个脑残，当时中国与西方在技术上相差并不大，荷兰说是资本主义国家，其实只是一个商业资本主义国家，并非什么军事强国，当时就让英法打得满地找牙。郑的军队装备有大量的火炮，而且当时欧洲火枪威力有限，甚至大多数时候还不如弓箭。就这种军事差距，郑足打了一年多，足以说明郑的军事才能非常有限。难怪当年18万大军反攻大陆，反被一万多清军还主要是汉奸军队给打败了给这孩子好好补补课
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611857 工分:1770
左箭头-小图标
我被雷到了，楼主，你以为大明的将领是满清的那帮野猪皮所能比的吗？明朝的时候，并不闭塞，大量先进的武器在明军中都是装备的，郑成功的老爹郑芝龙是海盗出身，他的舰队在海上也是有着一定的实力的，你丫的也太小瞧我们中国了，是不是民族自卑啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3018973 头衔：驻华美军最高长官 工分:19733
左箭头-小图标
可以推算出，郑成功这辈子就是靠运气才得以出名的。嘿嘿！要不是他爸爸是个当官的，他能够这样？？？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2383641 工分:6856
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用gaoxiaowang1
在第18楼的发言：&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......
同学，你很有潜力。他有当“西狗”的潜力，还需多加努力才行
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:120388
/ 排名:9154
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用rainman04
在第2楼的发言：楼主是个脑残，当时中国与西方在技术上相差并不大，荷兰说是资本主义国家，其实只是一个商业资本主义国家，并非什么军事强国，当时就让英法打得满地找牙。郑的军队装备有大量的火炮，而且当时欧洲火枪威力有限，甚至大多数时候还不如弓箭。就这种军事差距，郑足打了一年多，足以说明郑的军事才能非常有限。难怪当年18万大军反攻大陆，反被一万多清军还主要是汉奸军队给打败了工业革命前的资本主义，在中国面前不过的个善财童子。给中国运来了大量的白银资本主义如果没诞生工业革命的话，实在没实力与集权帝国抗衡
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2157284 工分:69508
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用我娶大玉儿
在第29楼的发言：一天我站在地图前面，望着美国地图，是多么的触手可及，可是在地理上是多遥远，生活在那里的人民，一天到晚生活在欢声笑语中，那里的政府和官员心里装的是人民。那里的人民不会为拆迁而发愁，不会为看不起病而发愁，不会让孩子打不到安全的疫苗而发愁，不会为了申诉而发愁。因为人人有公平，人人有言论的自由。因为那里有个女神，世界上的人民都叫她自由女神，多么好听的名字，每天晚上我都会做同一个梦，梦见我拿美国绿卡了，可早上一起来，我不禁泪流满面，美国啊，我不知道多久才能与你相见，虽然我在中国，可我的心早已经烙下美国印了......我个人觉得吧哈，您还少祈祷了一条：愿您早日移民到美利坚去吧。我个人是觉得这条对您是最最最最重要的啦
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2157284 工分:69508
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用red___sword
在第33楼的发言：&以下是引用红叶28777
在第28楼的发言：因为不可以说不文明的话语，我个人表示对楼主发的贴忍耐的比较费劲。
要不楼主您可以发这样一个贴子，八国联军入侵中国，火烧圆明园，纯粹是运气，因为那时侯中国军队的数量是入侵军队的N倍，都是运气，要不这么多的中国人就是一人吐口唾沫都把他们淹死了，就算他们有枪，一次只能打一个吧，发个炮弹一次也只能死几个人吧，其他的人早冲上去把这些洋鬼子当苍蝇摁死了。
楼主果然是大“才”.......= =
“人才”到底有多集中，数数这个楼里面就知道了。
话说，这年头，找个清净点的地方都找不到了，人家挖空心思弄到首页用个质疑自己IQ的标题，由不得你不看见。
别看ＧＤＰ一不小心就“被评二”了，人心躁动这一块，还是危机四伏啊。
哈哈哈，你还是一如既往的嗯。IQ.....哈哈哈
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1366907 工分:1607
左箭头-小图标
楼主无知呀。郑成功也装备了大量西方火器。主要通过与明政权关系密切的葡萄牙购买的，或由葡萄牙技师指导工匠生产的，与荷兰装备应该就是不相上下，要说落后，最多落后10年左右吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1511374 本区职务:会员
左箭头-小图标
尼德兰海上军力在17世纪位居大西洋沿岸及西方各国之首。该国的海上武装由三省联合舰队和东西印度公司舰队组成。其中三省海军的主要作战对象为英法瑞典等国海军，东印度公司主要对战中国明朝水师和载东南亚的欧洲武装海盗船，西印度公司主要对战对象为葡萄牙西班牙殖民地舰队。一个国家敢于同时和世界上全部可战之舰开战而在一段时间内竟然不落下风（当然长期如此必然完蛋，这个不用考虑）只能是后来的英格兰海军有这种战绩了。但并未大量配备武装商船，实际上荷兰的贸易优势和他们减少一层火炮甲板用来放置货物有关。联合省舰队曾经打进泰晤士内河，皇家海军无法抵挡，甚至被炮打伦敦塔，炸毁船坞。整个状况和后来英格兰人打进长江炮打南京一个效果。当时中国只是与荷兰海军开战的诸多国家之一，或者说荷兰实际上在以4万平方公里沼泽地和不到400万的人口，同拥有数千万平方公里土地和共计1亿人口的英，法，中，西，葡 等国进行海战，堪比后来四面出击最后被围殴致死的纳粹德国。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747554 工分:9312
左箭头-小图标
一支舰队单挑几艘武装商船，这个胜负可想而知。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
左箭头-小图标
&以下是引用空苑苍穹
在第21楼的发言：&以下是引用red___sword
在第12楼的发言：哈哈哈哈哈哈，列兵，５１工分，９００金币，付费硬肩章。
看来这是新趋势啊！这帮人已经开始舍得花钱了。为了价值，为了把这种价值普世，花点小钱算什么？
各位记得养成读贴看ID的习惯啊！
貌似也没多钱吧。。打个车都不够。。仅仅不到６个小时，你现在再看看它多少钱？不用多久可以买件M65了都。人家彻底改变一毛不拔的策略了，为了普世，为了价值，花点钱对它们来说是很应该的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2822033 工分:4469
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用男人的泪
在第35楼的发言：
国姓爷收复台湾是1662年，当时英国资产阶级革命已经爆发，正处于复辟的查理二世统治时期，英国当时怎么会对荷兰畏惧三分，建议楼主看看《大国崛起》荷兰人海上活动，注重的是贸易，而荷兰的海船大部分是为贸易服务的，货舱很大，而火炮的数量却只有26门，和大明的战船相比，火力上就趋于劣势，制度上荷兰是资本主义没错，但资本主义不代表就一定强大，要看实际的国策，荷兰当时发展的主要是海上物流行业，本身荷兰的人口就不多，组织一支强大的军队去扩张根本不可能，因此荷兰政府选择的是据点式的资源掠夺，一旦失去对于据点......正进攻台湾主要是为了自己找退路，因为大陆已经基本被清军控制
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2752280 工分:470
左箭头-小图标
根本就一个找骂的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1422294 工分:61632
左箭头-小图标
收台湾与雅克萨之战战法都一样只是规模大小而已
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954956 工分:51
左箭头-小图标
&以下是引用realzuoluo
在第34楼的发言：&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第19楼的发言：......
什么叫有潜力,这明明就是事实,郑成功就是运气太好了.嘿嘿!不然,他可就惨了.还记得那部电影吗？《郑成功》里面那个军师说，涨潮了。就是这个地方！
运气，什么叫做运气你知道吗，还事实呢。事实就是荷兰人走了，台湾是郑家的。这样也算是失败了......哈哈就是运气，嘿嘿。要不小郑怎么能干掉荷兰呢……战争嘛，运气很重要的。我拉屎去了，憋不住了……
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:101570
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用Johnny_Richo
在第27楼的发言：经澎湖战役、料罗湾海战、以及台湾战役的惨败，已经让荷兰人在远东乃至南亚元气大损，加之前后爆发的英荷战争，已经使荷兰彻底沦为二流强国，再无实力、人力和精力控制北起日本海南至南洋的广大流域。借用荷兰东印度总督的一句话：“入侵中国，虽然高瞻远瞩，但不切实际！”
郑家海军早在成功父亲芝龙的发展下其船巨大且数量庞大，大量配备英式加农炮。步兵拥有三眼铳、鸟铳单兵火器以及弗朗机、虎蹲等野战炮，还有攻城拔寨的大将军重型炮和耳熟能详的红衣大炮！
明兵面对葡萄牙 荷兰 日本等大规模装备火器的部队大小战役......这话得看怎么说了。你所说的那些对西方殖民者的战争，中国固然取得了胜利，但从军事技术上看，中国已经全面落后于西方，尤其是海军，中国只能依靠地利和数量上的巨大优势才能够抗衡西方数量稀少的舰队。按照你的说法，从明军装备最多的几种火器里，只有虎蹲炮和三眼铳是中国自己发明的，而他们的射程都很近。而红衣大炮，弗朗机以及鸟枪则都是从西方学来的技术。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：161361 工分:9995
左箭头-小图标
郑军攻台成功确实有运气的成分在里面，但是主要是郑成功看准了时机，同时也把握住了时机。郑军依仗的主要是人多势众，其实海战陆战都有较大损失。但是人多势众这一点就足以弥补其他不足有本事集结起来绝对优势的力量，而另一方做不到这就是胜利。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2747291 工分:2586
左箭头-小图标
楼主不读书啊！明朝的火器不输于西方，很多火器就是进口的或者在进口火器上仿造升级的，真的要大张旗鼓的干一仗，荷兰人也占不到便宜的。明军的火器装备普及程度远远大于清军（说句多余的话，就鸦片战争时期的火枪还是前装的，如果八旗子弟和他们的祖先一样弓马娴熟的话，区区数千英俊是进不了长江的）。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：552117 工分:1219
本区职务:会员
左箭头-小图标
国姓爷收复台湾是1662年，当时英国资产阶级革命已经爆发，正处于复辟的查理二世统治时期，英国当时怎么会对荷兰畏惧三分，建议楼主看看《大国崛起》荷兰人海上活动，注重的是贸易，而荷兰的海船大部分是为贸易服务的，货舱很大，而火炮的数量却只有26门，和大明的战船相比，火力上就趋于劣势，制度上荷兰是资本主义没错，但资本主义不代表就一定强大，要看实际的国策，荷兰当时发展的主要是海上物流行业，本身荷兰的人口就不多，组织一支强大的军队去扩张根本不可能，因此荷兰政府选择的是据点式的资源掠夺，一旦失去对于据点的控制权，他的军队是无法卷土重来的，郑成功当时率领的部队是明末最精锐的，和清军作战多年，海战经验丰富，且具有天时，地利，人和的优势，不打赢，真是说不过去，明朝在外来侵略者面前，始终主张驱之而后快，因此能在大殖民时代打出中华大国的威望来，即使是当今的政府，也无以与之匹敌，因此我认为郑成功不愧为我民族之魂魄矣！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2274930 工分:5415
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第19楼的发言：&以下是引用gaoxiaowang1
在第18楼的发言：&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......
同学，你很有潜力。
什么叫有潜力,这明明就是事实,郑成功就是运气太好了.嘿嘿!不然,他可就惨了.还记得那部电影吗？《郑成功》里面那个军师说，涨潮了。就是这个地方！运气，什么叫做运气你知道吗，还事实呢。事实就是荷兰人走了，台湾是郑家的。这样也算是失败了......哈哈
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用红叶28777
在第28楼的发言：因为不可以说不文明的话语，我个人表示对楼主发的贴忍耐的比较费劲。
要不楼主您可以发这样一个贴子，八国联军入侵中国，火烧圆明园，纯粹是运气，因为那时侯中国军队的数量是入侵军队的N倍，都是运气，要不这么多的中国人就是一人吐口唾沫都把他们淹死了，就算他们有枪，一次只能打一个吧，发个炮弹一次也只能死几个人吧，其他的人早冲上去把这些洋鬼子当苍蝇摁死了。
楼主果然是大“才”.......= =“人才”到底有多集中，数数这个楼里面就知道了。话说，这年头，找个清净点的地方都找不到了，人家挖空心思弄到首页用个质疑自己IQ的标题，由不得你不看见。别看ＧＤＰ一不小心就“被评二”了，人心躁动这一块，还是危机四伏啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2703045 工分:29022
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用rainman04
在第2楼的发言：楼主是个脑残，当时中国与西方在技术上相差并不大，荷兰说是资本主义国家，其实只是一个商业资本主义国家，并非什么军事强国，当时就让英法打得满地找牙。郑的军队装备有大量的火炮，而且当时欧洲火枪威力有限，甚至大多数时候还不如弓箭。就这种军事差距，郑足打了一年多，足以说明郑的军事才能非常有限。难怪当年18万大军反攻大陆，反被一万多清军还主要是汉奸军队给打败了虽然如此，但无可否认郑还是个伟人。当年的明朝科技依然是世界最先进的，虽然发展速度慢了下来，中国科技的两个大退后时期是：元朝和清朝。这点是无可否认的，就连西方历史学家在研究中国文明时，都是把明朝当作近代来研究，把清朝当作中世纪来研究的，这点可以查到~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1944120 工分:17612
左箭头-小图标
当时荷兰不可能丢弃爪哇的殖民地（英国、西班牙、葡萄牙都盯着呢）必须保持一定的军力才能保证安全，所以援军不可能很多，而且郑成功进攻台湾趁涨潮一举攻克澎湖，以数量弥补武器和舰船上的差距本身就是兵法的扬长避短，作战是要讲谋略的。在击破了来至爪哇的援军舰队以后，台湾的荷兰军队就已经没有胜算了，当他们知道援军不可能到达后，大多选择了投降，无谓的战斗并不符合西方人的观念。还好老郑胜了，否则满清人是不会管那个地方的，因为那里有反清的人所以清朝才去赴台。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2891028 头衔：现代商鞅 工分:15586
左箭头-小图标
当时荷的兵力是多少.郑军的兵力又是多少.围困了荷军多久??(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2157284 工分:69508
左箭头-小图标
因为不可以说不文明的话语，我个人表示对楼主发的贴忍耐的比较费劲。要不楼主您可以发这样一个贴子，八国联军入侵中国，火烧圆明园，纯粹是运气，因为那时侯中国军队的数量是入侵军队的N倍，都是运气，要不这么多的中国人就是一人吐口唾沫都把他们淹死了，就算他们有枪，一次只能打一个吧，发个炮弹一次也只能死几个人吧，其他的人早冲上去把这些洋鬼子当苍蝇摁死了。楼主果然是大“才”.......= =
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1065278 工分:29056
本区职务:会员
左箭头-小图标
经澎湖战役、料罗湾海战、以及台湾战役的惨败，已经让荷兰人在远东乃至南亚元气大损，加之前后爆发的英荷战争，已经使荷兰彻底沦为二流强国，再无实力、人力和精力控制北起日本海南至南洋的广大流域。借用荷兰东印度总督的一句话：“入侵中国，虽然高瞻远瞩，但不切实际！”郑家海军早在成功父亲芝龙的发展下其船巨大且数量庞大，大量配备英式加农炮。步兵拥有三眼铳、鸟铳单兵火器以及弗朗机、虎蹲等野战炮，还有攻城拔寨的大将军重型炮和耳熟能详的红衣大炮！明兵面对葡萄牙 荷兰 日本等大规模装备火器的部队大小战役打了不下百回。其作战经验比只会骑射的满清要丰富的多。之所以郑家军步兵有的依然使用大量冷兵器，第一当时火器质量确实不行，吓唬美洲和非洲以及南洋土著还是很有效的，所以以热冷兵器混合方能发挥出最强效用。第二制造火器的金属随着领土的沦丧 辎重匮乏。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
左箭头-小图标
&以下是引用空苑苍穹
在第9楼的发言：帖子很雷人
街上有几个人想打劫你钱
你跟他们说 有本事单挑他们理你么？
人多是优势
&以下是引用于泽龙
在第3楼的发言：呵呵，美国也是运气把日本打败了。其实人多这个优势，从本帖里众多跳出来的“干事”，“作者”什么的，也可以感受得到。要让其他读贴朋友有个头绪，说两句“只有知道是怎么回事的人才懂的”的话，而不勇敢迎头而上，勇敢打脸打得响一点，是没用的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2853053 工分:2572
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......迁界，就是被郑家海盗势力逼出来的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2853053 工分:2572
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......郑家有日本血统，而且跟荷兰人很暧昧。真正收复台湾的是大清的康熙皇帝，雄才大略。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用赤色风铃
在第15楼的发言：&以下是引用美军必胜
在第5楼的发言：西方工业革命是人类科技 军事技术的一次飞跃
蒸汽时代 火枪火炮代替了原来冷兵器的战斗模式
这些都给中国带来了最大的灾难
对一切不思进取、愚昧保守，无法适应先进生产力的低劣文明都是“灾难”，对人类则是无上福音。哈哈哈哈，本来不想浪费时间的，只是对于你的这种对于广大虔诚、清淡、看透世界真相、与世无争、为了唯一的“真正的主”而潜心刻苦修炼自身提高自身素质的——疑似蓝，不公平啊！从你往来的帖子里看，我还以为你是积极站在为和谐疑似蓝谋权力，为打破世间不公平秩序而上下求索呢。历经了几百年来多灾多难而坚韧不拔、不屈不饶的疑似蓝人民，被你这样的“定理”一描述，那是享受了极其不公平的待遇啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用赤色风铃
在第15楼的发言：&以下是引用美军必胜
在第5楼的发言：西方工业革命是人类科技 军事技术的一次飞跃
蒸汽时代 火枪火炮代替了原来冷兵器的战斗模式
这些都给中国带来了最大的灾难
对一切不思进取、愚昧保守，无法适应先进生产力的低劣文明都是“灾难”，对人类则是无上福音。哈哈哈哈，本来不想浪费时间的，只是对于你的这种对于广大虔诚、清淡、看透世界真相、与世无争、为了唯一的“真正的主”而潜心刻苦修炼自身提高自身素质的——疑似蓝，不公平啊！从你往来的帖子里看，我还以为你是积极站在为和谐疑似蓝谋权力，为打破世间不公平秩序而上下求索呢。历经了几百年来多灾多难而坚韧不拔、不屈不饶的疑似蓝人民，被你这样的“定理”一描述，那是享受了极其不公平的待遇啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2891426 工分:18858
左箭头-小图标
&以下是引用red___sword
在第12楼的发言：哈哈哈哈哈哈，列兵，５１工分，９００金币，付费硬肩章。
看来这是新趋势啊！这帮人已经开始舍得花钱了。为了价值，为了把这种价值普世，花点小钱算什么？
各位记得养成读贴看ID的习惯啊！
貌似也没多钱吧。。打个车都不够。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2360570 工分:166374
/ 排名:6012
左箭头-小图标
&以下是引用六角大楼
在第17楼的发言：差距确实是有的，但荷兰虽然发达但我记得它只是海上马车夫，商船特多，没听说过海战上有多牛。
陆战也就是那回事。范.德鲁伊特、拿骚的莫里斯以及尼德兰一干海上乞丐陆上乞丐泪流满面。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3018973 头衔：驻华美军最高长官 工分:19733
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用gaoxiaowang1
在第18楼的发言：&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......
同学，你很有潜力。什么叫有潜力,这明明就是事实,郑成功就是运气太好了.嘿嘿!不然,他可就惨了.还记得那部电影吗？《郑成功》里面那个军师说，涨潮了。就是这个地方！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1956636 工分:11112
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第1楼的发言：
历史书里面的郑成功被塑造成了一个民族英雄。赶走了荷兰人，收回了台湾省。然而，在我看来郑成功并没有打败荷兰人。完全是由于郑成功的运气和威信使得荷兰人走了的。其实荷兰人并不怕郑成功。我们知道荷兰是个典型的资本主义国家，在那个时候。17世纪中叶。荷兰是个强大的国家，可以说连英国都要惧它三分。更何况当时的中国了。呵呵！所以啊。郑成功的舰队和荷兰人的舰队相比，根本就不在一个档次的。完全是由于郑成功的运气才把荷兰人打败了的。郑成功是在数量上把荷兰人打败的。如果说是同样多的舰只的话，我可以这样说：“郑......同学，你很有潜力。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1946620 工分:23
左箭头-小图标
差距确实是有的，但荷兰虽然发达但我记得它只是海上马车夫，商船特多，没听说过海战上有多牛。陆战也就是那回事。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3018973 头衔：驻华美军最高长官 工分:19733
左箭头-小图标
我觉得还是荷兰比明朝强悍！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2360570 工分:166374
/ 排名:6012
左箭头-小图标
&以下是引用美军必胜
在第5楼的发言：西方工业革命是人类科技 军事技术的一次飞跃
蒸汽时代 火枪火炮代替了原来冷兵器的战斗模式
这些都给中国带来了最大的灾难对一切不思进取、愚昧保守，无法适应先进生产力的低劣文明都是“灾难”，对人类则是无上福音。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2168776 工分:5424
左箭头-小图标
资本主义初期和封建主义晚期谁更强一些其实根本就很难分得清楚，再加上中国当时算是哪门子的封建主义？只不过是为了迎合马克思的思想而给中国的历史乱分时期！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
左箭头-小图标
&以下是引用于泽龙
在第3楼的发言：呵呵，美国也是运气把日本打败了。新ID新套路新手段，能输出多少价值，不可掉以轻心啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606731 工分:10605
左箭头-小图标
哈哈哈哈哈哈，列兵，５１工分，９００金币，付费硬肩章。看来这是新趋势啊！这帮人已经开始舍得花钱了。为了价值，为了把这种价值普世，花点小钱算什么？各位记得养成读贴看ID的习惯啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2944029
左箭头-小图标
&以下是引用美军必胜
在第5楼的发言：西方工业革命是人类科技 军事技术的一次飞跃
蒸汽时代 火枪火炮代替了原来冷兵器的战斗模式
这些都给中国带来了最大的灾难那时代工业革命学才开始，蒸汽机还没发明呢，英国的钢铁产量还不如中国，更别提荷兰了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2944029
左箭头-小图标
&以下是引用驻阿富汗美军司令
在第4楼的发言：回复2楼的，说你呢，为何说我是脑残？资本主义国家不一定就一定打得过封建国家，甚至奴隶制国家，技术只是一方面，还要看一个政权是处于上升中还是下降中，不能光一社会制度论胜负
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2891426 工分:18858
左箭头-小图标
帖子很雷人街上有几个人想打劫你钱你跟他们说 有本事单挑他们理你么？人多是优势
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3018973 头衔：驻华美军最高长官 工分:19733
左箭头-小图标
&以下是引用美军必胜
在第5楼的发言：西方工业革命是人类科技 军事技术的一次飞跃
蒸汽时代 火枪火炮代替了原来冷兵器的战斗模式
这些都给中国带来了最大的灾难那时候估计郑成功真的打不过荷兰人！要是遇见荷兰舰队主力，郑成功就惨了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3018973 头衔：驻华美军最高长官 工分:19733
左箭头-小图标
回复2楼的，说你呢，为何说我是脑残？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1537605 工分:92537
左箭头-小图标
呵呵，美国也是运气把日本打败了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2944029
左箭头-小图标
楼主是个脑残，当时中国与西方在技术上相差并不大，荷兰说是资本主义国家，其实只是一个商业资本主义国家，并非什么军事强国，当时就让英法打得满地找牙。郑的军队装备有大量的火炮，而且当时欧洲火枪威力有限，甚至大多数时候还不如弓箭。就这种军事差距，郑足打了一年多，足以说明郑的军事才能非常有限。难怪当年18万大军反攻大陆，反被一万多清军还主要是汉奸军队给打败了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有80条记录]&分页：
&对[原创][已拜读]难道郑成功真的打败了荷兰人？？？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复}