pid控制,有些人提到三菱pid温度控制制时,P为20%~60%,请问这20%~60%是要乘以目标温度么?

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海川币威客请教各位大神,PID控制中的P值到底是一个什么概念
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请教各位大神,PID控制中的P值到底是一个什么概念,怎么理解啊?
举一个实例,我有一台设备,需要进行温度控制的,一般温度会设定在60℃,外界温度假如20℃,我记得温控器里的P值是14.7
我在观察时发现,当温度在加热达到某一个温度点之前,控制器是全力输出(4~20mA),输出20mA,当温度超过这个温度点后,输出的电流值会慢慢下降。下降后的电流输出与这个14.7的关系是如何?真的好想知道啊!
我想知道,这个温度点和我的P值得设定值是怎么的一个对应关系?这个14.7是比例度还是比例系数呢?它有单位吗?
一般而言,温控器里的KP设定14.7&&是什么意思,是14.7%吗?
因为基础较差,我想看很久很久都没有明白,上面的叙述也很乱,希望大家帮帮忙
希望达到的目的:明白PID控制中的P值的作用,以及设定不同的P值后,对控制的影响如何。
其它说明:
请及时对参与帮助人员评奖
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一直不怎么明白PID的运算输出结果怎么换算成执行机构的控制量,例如通过PWM控制电机的转速,很多书上都讲PID,但是从来没发现有哪一本书仔细讲清PID的运算结果通过怎样处理换算成实际的控制量,例如直流电机通过PWM调压控制转速,假如设定值为S,测量值为P,通过PID计算得到一个结果为R,怎么把R转换成占空比(0~100%)去控制电机?
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是啊,这个我也想知道
因为PID计算出来的值有很多不确定的尤其在PID三个变量都可以自己设定的话
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直接根据R的取值范围,比如说0-100,对应占空比0%-100%输出pwm波控制电机,当然R有可能不是从0开始的
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。。。迷糊,哪位高手上来给讲讲清楚。
这样行不行?&PWM控制电机速度:设置速度Vset对应的输入电压为Vs(注意和VCC的关系)实际速度Vtrue对应的输入电压为Vr(注意和VCC的关系)求得的三个偏差则都是以电压为单位,再分别和P/I/D参数运算得到的计算值Vout也是以电压为单位,如果PWM占空比为100%的时候,PWM的控制极电压=VCC,那么Vout/VCC就是PWM此时的输出占空比,有了PWM占空比,MCU该怎么计算就容易了。我是这么认为的……问一个PID的小知识:如果一个系统基本确定了P的大小,是否意味着已经基本确定了这个系统的控制范围?例如:一个温度控制系统,测量范围0~200度,假设此时要求在100度的控制,如果此时P已经确定,例如P=3,则比例带对应的温度范围是多少?&如何确定输出?假如一个温度控制,设置目标温度100度,当前实际温度60度,前一次测量温度56度,再前一次测量温度55度,微分时间T1,积分时间T2,比例P,输出用MCU的PWM控制固态继电器,PID计算的结果为VALpid,这个结果如何转化为PWM的占空比?这样行不行?PWM的占空比=VALpid/100&
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我是这样用的
计算出PID结果d(t)=p*(e(0)-e(1))+i*e(0)+d*(e(0)-2e(1)+e(2)),定时器进入一次找个变量自加1,比较这个变量和d(t),小于和大于输出不同的状态。只得其形,未得其意。
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LS的方法好奇怪?
这样也可以?高人都躲起来修炼神功了吗?就俺们一堆菜鸟在这瞎想,也没高人来讲讲
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我也很想知道
我也很想知道,所以我能做的只能是把这个帖子给顶起来了!!!我顶,我顶,我顶顶顶!!^-^
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开始怀疑……
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我用这种方法控制温度,根据采集温度的不同调整PID参数,温度能控制到+-2度。
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LS能仔细讲讲吗?
PID参数在控制过程中一般是不调整的啊,根据采集温度的不同调整PID参数好象好奇怪哦
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简单的讲一下
这里涉及到一些控制理论的基本概念。理论上及实践中,可以通过pid配置闭环系统的零极点,以达到希望的输出。假设系统是线性的,单输入输出,对于&pid,&先考虑基本的比例控制,再加入id.&&Input:&&Speed&--&&WiOuput:&&Speed&--&&WoTransfer&function&of&DC&motor:&&f(s)&=&(a1*s&+&a0)/(s^2&+&b1*s&+&b0)...&还是省略这些基本的理论吧。用反馈回来的速度,可以得到误差:E&=&Wi&-&Wo&这样就得到了控制机构的输入:V&=&P&*&E&=&P&*&(Wi&-&Wo)因为是线性系统,因而可以把所有的转换系数全部折入这个比例中。&比如:Wi&=&100,&Wo&=&97,&P&为&20&,pwm&电源电压为&100VThus,&E&=&Wi&-&Wo&=&3Vpwm&=&P&*&E&=&60&(V),&那么占空比为:60&/&100&=&60&%如果只有比例,那么这个系统的稳态输出Wo不会等于Wi,&这称为静差。增大&P&可以减小静差,但可能造成控制机构饱和及系统不稳定。&
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这是怎么推导出来的啊?
用反馈回来的速度,可以得到误差:E&=&Wi&-&Wo&这样就得到了控制机构的输入:V&=&P&*&E&=&P&*&(Wi&-&Wo)Wi,Wo是速度信号,E(=Wi&-&Wo&)的单位还是速度,P是没有单位的,P*E得到的结果,单位还是速度单位啊,为什么就这么一变就成电压单位了呢?&如果只有比例,那么这个系统的稳态输出Wo不会等于Wi,&这称为静差。增大&P&可以减小静差,但可能造成控制机构饱和及系统不稳定&这一段好理解,看V=&P&*&(Wi&-&Wo)就可以明白了,从这个公司来讲,只有P无穷大的时候,&Wi&-&Wo才无穷趋向于0,所以&Wi&-&Wo永远都是不会等于0的,这也就是静差了把。你说的PWM电源电压是100V,是指的PWM控制极的电压把?http://bbs.21ic.com/upfiles/img/19.jpg
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另外:假设系统是线性的
怎么确定系统是线形的啊?一般根据什么大致确定系统是线形的?
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感觉PID真的好难!!!
假设我搞个温控仪比例控制为0.0-100.0,积分为0-200,微分为0-200,控制范围在-50-150度之间,根据d(t)=p*(e(0)-e(1))+i*e(0)+d*(e(0)-2e(1)+e(2)),计算出来的结果d(t)怎么样和设定的温度关联起来???
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LS的问题,根据我的理解可以这样,但不知道对不对?!
if&&&&&P=0~100,控制范围K=-50~150(即200)else&&&输出占空比=d(t)*K/P
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&Wi,Wo是速度信号,E(=Wi&-&Wo&)的单位还是速度,P是没有单位的,P*E得到的结果,单位还是速度单位啊,为什么就这么一变就成电压单位了呢?&控制器的输入输出关系。比例器是最简单的控制器,包含了转换系数,实际上为V&=&K*&Kv/Kw&*&E&=&P&*&Ewhere&P&=&K&*&Kv/Kw,&Kv/Kw&为转换常量。&所以&Wi&-&Wo永远都是不会等于0的,这也就是静差了把。&对。加入积分后,可以消除静差。直观的理解就是,只要&E&不为&0,&控制器的输出&V&就会不断增加|减少,导致&Wo&增加|减少,最终使&E&=&0关于什么是线性系统:看输入输出的关系,比如N&个不同输入产生的输出叠加后应该等于N&个不同输入叠加的输入产生的输出。PWM&可近似认为是线性系统,dc&motor&也是线性系统,pid线性,所以整个系统是线性To&会流泪的鱼:“d(t)=p*(e(0)-e(1))+i*e(0)+d*(e(0)-2e(1)+e(2))&&这是所谓的增量公式,很多人不求甚解的传抄,search&我以前的帖子。对于温度控制,增量公式的迭代并不适宜,实际中,微分也无必要,因为系统极大的时间常数。可用PI&原型公式:&V&=&Kp*e&+&Ki*integrator(e)&&--&gt&I(n)&=&I(n-1)&+&Ki&*&(e(n)&-&e(n-1))&----&单独的积分器V(n)&=&Kp*e(n)&+&I(n)&
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to IceAge:
V&=&Kp*e&+&Ki*integrator(e)&&--&gt&I(n)&=&I(n-1)&+&Ki&*&(e(n)&-&e(n-1))&----&单独的积分器V(n)&=&Kp*e(n)&+&I(n)&对于这个公式程序也不难编出来,但是我搞不清楚计算出的V(n)怎么和实际控制器件关联起来.比如:设P=10,I=30,控制周期T=30秒,设定温度为60度,实际温度为50度.用继电器触点开关进行控制
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工程中P是要调的
俗称:PID参数校准。可以以开环的比例做基本参数,实际在这个参数上调出来。比例具体多大关系不大,只影响达到平衡的具体时间。当然你要能算出来就更好。PID可以想象为一个运放,+-两端一定要达到相等,至于多快和运放参数和反馈参数有关。也存在自激、积分、微分。
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所以说我晕呼呼的,书也买了一本但它里面讲得很乱!!
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一://关于什么是线性系统:看输入输出的关系,比如N&个不同输入产生的输出叠//加后应该等于N&个不同输入叠加的输入产生的输出。PWM&可近似认为是线性//系统,dc&motor&也是线性系统,pid线性,所以整个系统是线性我的理解如下:假设有n个输入(IN(1),IN(2)...IN(n)),假设n个输入信号一起输入系统时,产生的输出为OUT(all),假设n个输入信号分开输入系统时,产生的输出为OUT(1),OUT(2)...OUT(n)如果&OUT(all)=k*[OUT(1)+OUT(2)+...+OUT(n)],k为常数,那么这个系统可定义为线形的。请问上面的理解对吗?二:你说的PWM电源电压是100V,是指的PWM控制极的电压把?请问这个理解对不对?三:举例温度控制:假设一个温度PID控制,用PWM控制固态继电器实现,暂时不谈I/D环节,就只以P环节说明,假设我们设置的P=2,PWM电源电压为5VDC,再假设在当前时刻:E=10度那么:Vpwm=P*E=10*2=20;&&&&&&PWM的占空比=20/5=400%&&&&&&此时,PWM的占空比&gt100%,所以系统全功率运行。请问上面的理解对不对?四:就上面的问题又产生另一个疑问:记忆中好象P都是大于1的,如果PWM电压电压为5VDC,那么只有E&lt5度的时候,PWM的占空比才可能&lt100%,也就是说,这个控制器只能在当前测量温度和设置温度之差小于5度的情况下才能起点控制作用???
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PID温度及压力的经验参数?
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PID温度及压力的经验参数?
- 已解决问题
请问各位大侠们,有没有PID温度及压力的经验参数,最好有实例能发几个。在下新手,温度的调过一次,但总感觉参数不理想。
问题补充:请问,有现成的实例没?能发几个吗?
产品版区:
悬赏分:5 | 解决时间: 17:39:04 | 提问者:& - 资深学长&nbsp&nbsp第3级
问题ID:71260
看了这个问题的网友还看了
参考资料:里面有详细介绍PID程序编写。PID调节的详细说明&还可以参考:&S7-200&PLC有自整定功能,请您参考下列链接对应的文档:[精]&主题:分享:西门子S7-200系列PLC的PID功能块的应用经验&《西门子S7-200编程案例--PID程序》下载连接:&S7-200PID调试常见问题问答&连接:&你可以参考一下:&现代电气控制及PLC应用技术&主编:王永华。北京航空航天大学出版社--出版。这本书里有双恒压供水系统设计和程序,介绍的比较详细。主要采用模拟量采集,通过PID回路来控制恒水恒压。参考资料:〈PLC控制的变频调速恒压供水系统程序〉资料来源:〈S7-200PLC控制恒压变频供水的PLC程序.rar〉&
顶级工程师&nbsp&nbsp第12级&
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PID参数需要你在现场根据实际情况调出来的,没有什么经验参数
- 中级工程师&nbsp&nbsp第10级
& 09:03:05
温度的PID参数跟加热方式也有关系。
- 学长&nbsp&nbsp第2级
& 09:12:58
各种调节系统中PID参数经验数据以下可参照:温度T:P=20~60%,T=180~600s,D=3-180s。压力P:P=30~70%,T=24~180s,液位L:P=20~80%,T=60~300s,流量L:P=40~100%,T=6~60s。PID调节口诀:参数整定找最佳,从小到大顺序查,先是比例后积分,最后再把微分加,曲线振荡很频繁,比例度盘要放大,曲线漂浮绕大湾,比例度盘往小扳,曲线偏离回复慢,积分时间往下降,曲线波动周期长,积分时间再加长,曲线振荡频率快,先把微分降下来,动差大来波动慢。微分时间应加长,理想曲线两个波,前高后低4比1,一看二调多分析,调节质量不会低。
- 初级技术员&nbsp&nbsp第5级
& 09:13:31
每个调节回路都有自己的特性。别的回路验证后的PID参数基本不能作为参考。这就是我的调节经验。
- 初级工程师&nbsp&nbsp第9级
& 10:15:31
楼上的太有才了,还把PID调节编程口诀。PID调节没有什么可以参考的经验,楼主要根据实际情况自己调节,每个设备的反应时间、滞后性、死区等等完全不同,可以参考楼上的口诀调节。不过楼上对于比例调节“曲线振荡很频繁,比例度盘要放大”这句话到不认同。
- 中级工程师&nbsp&nbsp第10级
& 10:16:28
推荐看看这个:《基于S7-200&PLC的温度控制系统设计毕业论文下载》:相关资料:&S7-200PID调试常见问题问答&连接:&
- 大师&nbsp&nbsp第17级
& 11:08:58
你可以在PID调节面板里,选择自动调整就行了
- 中级工程师&nbsp&nbsp第10级
& 19:07:06
不熟就自整定吧
- 助理工程师&nbsp&nbsp第8级
& 19:35:32
上一页1下一页&
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温度PID怎样调这三个参数
我是一个新手请各位高手帮我一下,谢谢!问题如下:
我用的是西门子S7200CPU226和深圳合信产的EM231 AI8 TC PID温度热电偶模块搭配使用。控制PVC波纹管生产线加热系统(属动态系统),不能用自整定面板来整定,请问怎样确定PID这三个值,我设定温度210度,先...
我有更好的答案
  调节方法:  PID参数自整定控制仪可选择外给定(或阀位)控制功能。可取代伺服放大器直接驱动执行机构(如阀门等)。PID外给定(或阀位)控制仪可自动跟随外部给定值(或阀位反馈值)进行控制输出(模拟量控制输出或继电器正转、反转控制输出)。可实现自动/手动无扰动切换。手动切换至自动时,采用逼近法计算,以实现手动/自动的平稳切换。PID外给定(或阀位)控制仪可同时显示测量信号及阀位反馈信号。  PID光柱显示控制仪集数字仪表与模拟仪表于一体,可对测量值及控制目标值进行数字量显示(双LED数码显示),并同时对测量值及控制目标值进行相对模拟量显示( 双光柱显示),显示方式为双LED数码显示+双光柱模拟量显示,使测量值的显示更为清晰直观。  PID参数自整定控制仪可随意改变仪表的输入信号类型。采用最新无跳线技术,只需设定仪表内部参数,即可将仪表从一种输入信号改为另一种输入信号。  温度PID的用途:  首先,PID应用范围广。虽然很多工业过程是非线性或时变的,但通过对其简化可以变成基本线性和动态特性不随时间变化的系统,这样PID就可控制了。  其次,PID参数较易整定。也就是,PID参数Kp,Ti和Td可以根据过程的动态特性及时整定。如果过程的动态特性变化,例如可能由负载的变化引起系统动态特性变化,PID参数就可以重新整定。  第三,PID控制器在实践中也不断的得到改进。
一般采用的是临界比例法进行 PID控制器参数的整定,步骤如下:(1)首先预选择一个足够短的采样周期让系统工作;(2)仅加入比例控制环节,直到系统对输入的阶跃响应出现临界振荡,记下这时的比例放大系数和临界振荡周期;(3)在一定的控制度下通过公式计算得到PID控制器的参数。在实际调试中,只能先大致设定一个经验值,然后根据调节效果修改。对于温度系统:P(%)20--60,
I(分)3--10,
D(分)0.5--3对于流量系统:P(%)40--100,I(分)0.1--1对于压力系统:P(%)30--70,
I(分)0.4--3对于液位系统:P(%)20--80,
I(分)1--5一般步骤:a.确定比例增益P 确定比例增益P时,首先去掉PID的积分项和微分项,一般是令Ti=0、Td=0,使PID为纯比例调节。输入设定为系统允许的最大值(参考上面经验值)的60%~70%,由0逐渐加大比例增益P,直至系统出现振荡;再反过来,从此时的比例增益P逐渐减小,直至系统振荡消失,记录此时的比例增益P,设定PID的比例增益P为当前值的60%~70%。比例增益P调试完成。 b.确定积分时间常数Ti 比例增益P确定后,设定一个较大的积分时间常数Ti的初值,然后逐渐减小Ti,直至系统出现振荡,之后在反过来,逐渐加大Ti,直至系统振荡消失。记录此时的Ti,设定PID的积分时间常数Ti为当前值的150%~180%。积分时间常数Ti调试完成。c.确定微分时间常数Td微分时间常数Td一般不用设定,为0即可。若要设定,与确定 P和Ti的方法相同,取不振荡时的30%。 d.系统空载、带载联调,再对PID参数进行微调,直至满足要求。参数整定找最佳,从小到大顺序查; 先是比例后积分,最后再把微分加曲线振荡很频繁,比例度盘要放大曲线漂浮绕大湾,比例度盘往小扳曲线偏离回复慢,积分时间往下降:曲线波动周期长,积分时间再加长曲线振荡频率快,先把微分降下来动差大来波动慢。微分时间应加长理想曲线两个波,前高后低4比1一看二调多分析,调节质量不会低
再请问系统允许的最大值是多少我才可以按60%~70%来计算一个数字再来调P, 从0开始加P是不是在最大值的60%~70%算出的数字基础上开始加大直止出现震荡,如果调试好了P(设定值正负几度才算调好), 上面说记录此时的比例增益P,是不是又在这个值上按60~70%设定P,这个才算调试好的P ,谢谢!
1、对于温度系统:P(%)20--60,最大值60%。60%的60%就是36%,从0开始加P就是在最大值的60%~70%算出的数字基础上开始加大直止出现震荡,2、如果调试好了P(设定值正负几度才算调好),那要看对控制精度的要求,P调好了,没有震荡,出现温度偏差与P无关,是闭环控制的偏差。3、上面说记录此时的比例增益P,是不是又在这个值上按60~70%设定P,这个才算调试好的P ,就是记下震荡消失时的P值,再取这个P值的60~70%用为最终的P设定值,
非常感谢!但是我还是不明白,象我设定210度,应该设多大P ,再从这个P开始加直止出现震荡。请给以帮助为谢!
先设P值为36%,(PID调节器中标定的P最大值的36%),积分和微分为0,温度标定100度,开机后,观察100度时,温度值是是否出现震荡,如没有,就加P值,一直到出现震荡,再下调P值,直到震荡消失,记下这个值,比如为80%,取这个值的70%,即56%,再将温度标定210度,运行设备,观察210度时的温度控制是否稳定,即没震荡和对反馈信号的跟踪是否灵敏,这样反复调整,直到满意,再微调整一下积分,即可。
非常感谢!我工艺要求正负2度,应该要振荡到多大才对(设定温度的正负10是否可以)。我正在把温度设为100,屏上把P设为36
39 ........看曲线和温度值变化;
要区别振荡和控制偏差(波动),振荡是在标定位置快速大幅变化,消除振荡后,温度变化是很小的。
假如温度从100度变到90
95请问是否算振荡,那么从100
95是否属于控制偏差,非常感谢!请帮忙。
变化已经不大了,只要变化速度不是很快,就不算振荡,若变化速度很快,还是有点振荡,就再降点比例值。
非常感谢!再请问下积分上面经验值3-10,设置一个最大的积分时间,是不是设到10,或者设到5000再慢慢减小直到振荡,确定数字后乘以150%到180%即可。
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