> 万科城(均价12002元/㎡)
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9130&元/㎡
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万科城附近小区二手房
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3室2厅&111.00㎡王石首评南玻事件：相信万科文化能抵御资本力量
e公司讯，对于南玻A最近高管团队集体出走事件，王石首次发声，表示“南玻事件，人们自然而然地会和万科联系起来，我不想发表更多议论。但还是就万科谈谈，我相信万科文化能够抵御资本的力量，为什么还有信心，因为如果资本把文化‘强暴’了，那这种文化太脆弱了，万科文化（在股权之争中）扮演了中流砥柱作用。”王石说：“南玻现象，因为资本力量导致如今的局面，但在万科的案例中，我相信（万科的应对方式）在当今是非常有典型意义的。”更多精彩内容欢迎搜索关注微信公众号：腾讯财经（financeapp）。
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> 万科，我再次服了你
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搜狐焦点网友
万科，我再次服了你
想起一句人生箴言：男人成熟的标志之一就是，不劝小姐从良！好吧，我不得不承认，作为一个四十岁的男人，你居然想到跟万科去讲道理、讲法律、讲什么是真正的契约精神，你是不是太幼稚了？好吧，我不得不承认，万科，我再次服了你。当你们的投诉平台接线小姐，像个复读机一样，机械地用“以合同为准”，来回答所有的问题的时候，我不得不承认，我不该像个二十岁的小伙子一样抓狂；当我问，万科企业的核心理念是不是“让建筑赞美生命”？她居然也回答“以合同为准”。我承认，我笑点这么低，居然都没笑；倒是差点把自己的手机给摔了。而她，对后面的问题，依然是千篇一律地“以合同为准”，和“这个问题我想你应该咨询一下许工”来搪塞；回头问许工，所有这些简单的封闭问题，大部分问题都不正面回答，总是想把所有的问题都归结到我们的合同是“合法合规、公开透明”这个官方的标准答案上来。“合法合规、公开透明”是你们回答所有问题的万能钥匙！你说“你合法合规、公开透明”，可是我在公开信上指出你哪儿哪儿违反了消费者权益保护法，哪儿哪儿涉嫌操纵市常但你从来不反驳我提供的证据，你就用“合法合规、公开透明”来回答一切。你的逻辑居然是这样奇葩，就这些本来就应该公开透明的问题，你居然都王顾左右而言他，一个劲儿地往你的标准答安“合法合规、公开透明”上扯。好吧，我承认，这不是一场辩论，这只是一场吵架，很无厘头，我认输了吧！那就看看是些什么问题吧。问题一：你确定你是不是能代表万科，回答我的问题？问题二：我们签的是不是商品房买卖合同和装修协议两份合同？问题三：贵公司有没有承诺过所有东荟城的精装修质量是一样的？问题四：你知不知道我们业主们的装修款金额从二十几万，到两万，到零，价格千差万别？问题五：万科上报给房管局的房价数据是不是不包括装修协议里面的价格？问题六：万科在网上公布的房价曲线是不是包括装修协议里面的价格？问题七：万科知不知道广州市房管局已经在4月15号叫停双合同？问题八：万科是不是在4月15号以后继续和部分业主签订双合同？问题九：王石有没有说过超过25%的利润不做？问题十：万科在今年四月份之前，不计算隐藏在装修协议里面的价格差异，开盘之后的房价波动是不是远超25%问题十一：万科企业的核心理念是不是“让建筑赞美生命”？问题十二：东荟城的电梯能不能进担架？问题十三：新版住宅设计规范是不是规定超过12层的高层住宅，其中一台电梯必须能够进担架？问题十四：我们签和约时万科是不是知道新版住宅设计规范已经于2012年8月1号起开始执行？问题十五：我们和万科签订的商品房买卖合同中，有没有带电梯和楼梯核心筒的尺寸图？问题十六：东荟城的售楼宣传图里面有没有电梯的尺寸？问题十七：万科的销售人员在引导参观时有没介绍电梯在哪儿，有多大，并引导参观？问题十八：万科的销售人员在推销房屋时，有没有说过东荟花园只卖精装房，不会卖毛坯？问题十九：东荟花园现在是不是已经在售卖毛坯房？ 瞧，其实所有的问题都可以用“是”，“不是”，或者“不清楚”来回答。你非得东扯西拉讲一大堆，就是不正面回答问题，你这么“公开透明”你怕什么？好吧，我死心了，不期望你的回答了。感谢你们，让我认识到，我居然是这么幼稚！感谢你们，在四十岁的今天，居然除了ML之外，还能够像个小伙子一样，被你们的逻辑刺激得差点热血沸腾！随附给万科的公开信！
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此贴已被版主加精，希望您再接再厉多发好贴噢~
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回复：给万科的公开信
尊敬的万科东荟城开发商领导们，尊敬的广州市万尚房地产有限公司法定代表人 唐激扬先生，尊敬的万科集团总裁 郁亮先生，尊敬的万科集团党委书记 丁福源先生，尊敬的万科集团董事会主席 王石先生： 本人于XXXX年X月XX日，与广州市万尚房地产有限公司签订广州市商品房买卖合同（预售），购买由贵公司开发的万科东荟花园（扩展）自编XX栋、XX栋第自编XX栋幢X层XXX号房。本人和其他权益受到侵害的业主们一致认为，贵公司在签订合同之前涉嫌操纵房地产价格市场，误导公众和政府；在我们和万科东荟花园以及东荟花园（扩展）项目的商品房买卖合同签约过程中，甲方（万科）对乙方有严重的误导行为，应认定本合同无效；另外，贵公司涉嫌通过广告进行不实宣传，误导消费者的购买行为；以及，贵公司签订合约之前，涉嫌隐瞒贵公司所提供的商品及服务的部分真实情况，违反消费者权益法第四条、第八条、第二十条及第二十三条等法律规定。本人及其他权益受到侵害的业主们有权要求撤销与贵公司签署的商品放预售合同及住房装修协议，并由贵方支付相关的违约金。贵公司涉嫌市场价格操纵的主要依据如下：l贵公司销售人员在推销房屋时，口述价格包括商品房建筑价格与装修价格两部分合在一起的单价。并通过比较购房者签约时与之前不同时期这一单价的比较，来诱导购房者，使之认为贵公司的楼盘价格稳定；（PS：和其他业主沟通后，大家的体验都是一样的。我理解我们面对的销售并非万科，而是贵公司的委托代理机构——合富辉煌（中国）房地产顾问有限公司。我相信万科作为企业公民，在与委托代理机构签定代理合约的时候，有责任与代理机构一起约定好相关的销售原则。）l销售人员在确定了房屋单价及总价（包括建筑与装修价格）之后，在签订合同时，要求与购房者在签订商品房预售合同之外，另外签订装修协议书；把之前销售人员与顾客沟通的购房总价分成两部分；l在与其他不同业主沟通的过程中，我们发现装修协议书里面的价格，有非常大的波动幅度。从我了解的情况来看，从二十几万到两万，直至最后把装修款全部包括在购房款（即装修价格为零），等不同价格的都有；l有证据显示，贵公司上报给房管局的价格仅仅包含了预售合同中的房屋价格，未包含装修价格。换句话说，装修款的价格巨幅波动被刻意隐瞒了。贵公司报告给政府相关部门及在网上向公众公布的价格没有完全、真实地反应贵公司的实际销售价格。且贵公司的销售人员在做售房宣传时，没有如实地告知购房者贵公司为何要执行双合同、以及双合同中装修款价格的巨幅波动问题；l本人从其它渠道了解到，广州市房管局已经在今年的4月15号叫停了双合同。本人于4月19号和贵公司签约，贵公司仍然要求签订预售合同及装修协议。我相信万科作为中国体量最大的房地产开发公司，是肯定收到了房管局的通知的——如果我的理解是错的，欢迎指正。贵公司销售人员及签约代表并没有向购房者就为什么在政府已经叫停双合同的情况下，继续要求同时签订预售合同及装修协议书，作出口头的或书面的解释与说明；综上所述，本人认为，万科在东荟花园的销售过程中，涉嫌严重的价格操纵问题。 贵公司涉嫌广告不实宣传的主要依据如下：l万科公司通过在其网站上对其企业理念、愿景、使命、方法论及经营原则等企业文化进行过度包装及不实宣传，误导公众。比如：n万科宣称“让建筑赞美生命”是万科企业的核心理念。万科的使命是努力推动行业规则的建设，不断完善生产方式、技术和管理，提高行业规范化程度，实现“有质量增长”并推动技术进步。所以我们有理由相信，万科在住宅设计时，会一如贵公司网站上宣传的一样，推动并引领住宅设计规范等行业规范的建设。n但是万科在进行东荟花园的住宅设计时，却采用《住宅设计规范》的最低标准来设置电梯；根据GB，《住宅设计规范》第6章第4节第2条规定：十二层及十二层以上的住宅，每栋楼设置电梯不应少于两台，其中应设置一台可容纳担架的电梯。请注意，规定要求十二层及以上的住宅，就需要设置电梯两台；而东荟花园的住宅，大部分高达33层，且每层有6个住户。万科利用了住宅设计规范没有要求超过多少楼层后，必须设置三部电梯这一规范的空白，导致近200户人家需要挤两个小电梯的事实。万科居然如此理解和应用规范，实在与其宣扬的“让建筑赞美生命”南辕北辙。因为照此理解，只要有两部电梯，哪怕建50层楼，也是符合规范的！n住宅设计规范要求电梯中的一台可容纳担架。根据现场测量，目前的电梯是放不下一台担架的——如果万科有异议，可以以现场实测为准。即使不考虑由于营养水平的提高，今后几十年中国人的平均身高会继续增加的这一事实；即使考虑目前的国标担架尺寸只有1650mmX550mm，大部分中等个子（1700mm）的病人都要稍微踡起身子才能躺在国标担架上这一事实；万科哪怕能让1650mmX550mm的担架刚好进入电梯，也绝对谈不上“让建筑赞美生命”，绝对谈不上“推动行业规则的建设”。真到了危急时刻，担架进不了电梯，就不是让建筑赞美生命，而是让建筑谋杀生命了；n而我们，在贵公司的强势文化宣传下，盲目地选择相信（是的，我们承认盲目是我们的错误），作为行业领军企业，至少不会在电梯设置这类基本的居住体验问题上，采用如此低的标准；n贵公司之所以在建筑设计规范上采用最低标准，给到购房者的一个看似比较合理的理由是，这样才能减少公摊面积。问题是，贵公司在销售宣传的时候，并没有向公众强调这一点，让消费者有选择的权利；相反，“让建筑赞美生命”，却被醒目地放在贵公司的首页；而在实际销售过程中，又有意无意地向消费者隐瞒贵公司采用行业最低标准这一事实（下文会提到）；同时，东荟花园同竞争性楼盘相比，并没有因为低标准的运用而降低楼房售价，以及降低物业管理收费单价；l王石先生曾经在面对公众媒体时说过这样的话：利润高于25%的项目万科不做。请参见以下链接，王石先生在王石自传《道路与梦想》财经媒体总编研讨会上的对话。 n请万科及王石先生解释以下东荟城的房价走势图，为什么东荟花园的房价会从12年1月的开盘￥13000/平米涨到14年3月的￥17，500/平米。这中间的价格涨幅已经高达34.61%(()/13000， 不包括被装修协议削峰填谷的那部分差价)。这个涨幅已经大大超过25%。请解释为什么？请相信统计局的CPI指数，请不要用通货膨胀这样的理由来搪塞！l请解释东荟花园业主装修款的巨大差异问题。从20几万到0，其差价远超25%，请解释装修款定价的依据是什么，万科的利润究竟是多少？l可以这样说，本人及很多业主正是因为相信了万科网站上的不实宣传，以及王石先生在媒体面前的各种不实之词，才轻信万科价格是公道的、质量是有保证的，从而义务反顾地选择做万科的拥趸，购买万科的物业的；l就在本人与万科签约的前几个星期，我还在网上观看了王石先生出镜CBS的60分钟采访节目。王石先生在该访谈中坦承房价存在泡沫！我相信王石先生能够在三月份发表这样的言论，作为有如此强大市场营销网络的公司，应该至少在王石先生发表这样的言论半年前，就有相关的市场预测报告显示中国房地产泡沫的问题。但是，请参见以上东荟花园的房价走势图，就在王石先生接受CBS采访的当月，其价格仍然是上涨的（当然，实际有可能是已经在下跌，但是贵公司用装修款的下降向公众隐藏了下跌），似乎是要制造更大的泡沫？这证明了什么？证明贵公司利用王石先生在媒体面前的宣传，及现实销售行为中制造东荟花园虚假繁荣现象的双簧表演，来掩护万科操纵市场价格的欺诈行为！ 贵公司涉嫌违反消费者权益保护法（以下简称消法）的主要依据如下：l贵公司在设计时采用住宅设计规范的最低标准，且没有以明确的方式告诉消费者，涉嫌违反消法第八条规定：消费者享有知悉其购买、使用的商品或者接受的服务的真实情况的权利。消费者有权根据商品或者服务的不同情况，要求经营者提供商品的价格、产地、生产者、用途、性能、规格、等级、主要成份、生产日期、有效期限、检验合格证明、使用方法说明书、售后服务，或者服务的内容、规格、费用等有关情况。相关证据如下：n万科销售人员在提供给购房者的户型图中，没有明确电梯井道、轿厢的尺寸； n万科销售人员并没有向购房者详细说明电梯井道、轿厢尺寸；万科明知电梯轿厢尺寸设计不符合住宅建筑设计规范，也没有向客户做出明确说明——事后却以万科东荟花园的设计在新版住宅设计规范在实施之前就已经通过审核为由，为自己的违规开脱。n万科提供的格式合同中，除了本住户的户型平面图及用地红线图外，刻意隐瞒了该幢楼带楼梯及电梯的总平面尺寸图；n万科销售人员在引导购房者参观样品房的过程中，刻意引导购房者经过楼梯，而不是通过电梯进入到候梯间；或者，即使经过候梯间，也没有特意给参观者明确指引参观电梯及电梯内的设施；关于这一点，大部分维权业主的感受都是一样的，事后回忆，都没有参观电梯的印象。综上所述，万科的销售人员在实施销售活动的过程中，刻意向消费者隐瞒了所售房屋的真实情况。绝大多数业主和本人一样，都不是贵行业的从业人员。在看到销售人员提供的户型平面图时，不会马上联想到这幢楼只有2个电梯，但是总共33层，有近200户人家；更不会想到贵行业的《住宅设计规范》的最低标准如何（请自行对比最低标准12层两个电梯，和贵公司的33层两个电梯）。万科作为宣传有契约精神的房地产领军企业，有义务向消费者提供详细的说明，如实告知消费者采用低标准设计的原因——即使这个原因非常冠冕堂皇，是为了减少公摊面积，减轻房奴们的供房压力；而不是事后追责消费者没有仔细看平面图（何况不带尺寸的平面图），盲目签约，并指责中国消费者没有约精神；l贵公司在与消费者签订装修协议书的时候，承诺所有的精装修都是同一标准（这一点，所有的维权业主都可以作证），但是实际签约价格确千差万别。这违反了消法第二十条的规定: 经营者向消费者提供有关商品或者服务的质量、性能、用途、有效期限等信息，应当真实、全面，不得作虚假或者引人误解的宣传。经营者对消费者就其提出的商品或者服务的质量和使用方法等问题提出的询问，应当作出真实、明确的答复。经营者提供商品或者服务应当明码标价。n请解释，万科在与消费者签订装修协议的时候，是如何做到明码标价的？l消法第四条规定： 经营者与消费者进行交易，应当遵循自愿、平等、公平、诚实信用的原则。贵公司却利用资源与信息优势，在媒体面前进行不实宣传、误导公众和政府；在签订装修协议时，利用暗箱操作，给不同的消费者提供超过合理折扣能解释的价格差异。请解释贵公司是如何理解交易过程中的“诚实信用”这一原则的？l贵公司在购房协议格式合同的第六条规定：甲方在办理该房屋交付手续后进行验收，验收期为交付之日起10（请注意这个数值不是双方约定，而是印刷体）天内，如对该房屋质量有异议，应以书面形式一次性提出，否则视为无异议。逾期则视为验收合格。此条应视为霸王条款！n于法：根据消法第二十三条规定，经营者提供的机动车、计算机、电视机、电冰箱、空调器、洗衣机等耐用商品或者装饰装修等服务，消费者自接受商品或者服务起六个月之内发现瑕疵，发生争议的，由经营者承担有关瑕疵的举证责任。n于理：请问消费者如何在交付之日起10天之内发现所有问题，还一次性以书面形式提出？l贵公司在销售人员在推销东荟花园的商品房时，曾经明确表示整个楼盘全部都是精装修房。但是近期我们从购买东荟花园新业主了解到，东荟花园已经开始售卖毛坯房，并且毛坯房不是独立成栋，而是和精装修户型混合售买。我们承认万科有权选择其房产是以带装修或毛坯形式售卖，客户无权干涉。但是万科在行使权利的时候，不能侵害我们作为消费者的知情权。请参见消法第二十条：经营者向消费者提供有关商品或者服务的质量、性能、用途、有效期限等信息，应当真实、全面，不得作虚假或者引人误解的宣传。 经营者对消费者就其提出的商品或者服务的质量和使用方法等问题提出的询问，应当作出真实、明确的答复。经营者提供商品或者服务应当明码标价。我们有理由认为，万科的销售人员在进行引导客户宣传时，故意隐瞒精装房里卖毛坯房的事实，进行虚假或者引人误解的宣传！并且在部分客户刻意了解将来有没有可能售卖毛坯房的时候，贵公司的销售人员没有做出真实、明确的答复。l其它违法事项，恕不一一列举！建议贵公司组织贵公司强大的法律队伍，全面审核所有的合同格式；以及，全面审核贵公司的宣传、广告用语，是否存在误导及不实之处。请在全面审核前，确定把责任，而不是利益放在第一位！ 综上所述，我们认为维权业主们与万科签订的商品房预售合同，是在万科公司通过操纵房地产价格市场，提供错误信息的情况下，被误导而做出的错误决策；同时，也是在万科网站及其它夸大其实广告宣传的误导下，做出的错误的投资决定；最后，万科在与业主们签订商品房预售合同及住房装修协议的时候，有多处明显违反《中华人民共和国消费者权益保护法》的规定。因此，我们希望： l撤消与万科公司的无效合同，l由万科赔偿由此导致的一切损失，以及（或者），l万科从其网站上撤下其“让建筑赞美生命”的不实宣传；l王石先生就其发表的“利润高于25%的项目万科不做”的不实言论向公众道歉；l停止双合同的侵权行为，并就利用装修协议的价格浮动隐瞒真实房价波动的事实向公众道歉；l尽快组织工程人员，制定详细的方案，解决电梯设置不符合规范的问题。并向所有业主公布解决问题的时间表。l停止售卖毛坯房，并对已经售卖的毛坯房可能给其邻居造成不良影响的业主，提供赔偿。 & &同时，针对以上万科种种侵权行为，维权业主们一起整理出了随附的业主诉求答疑。该诉求明确了侵权内容、业主期望，以及我们提供给万科的可能的参考答案——如果万科不能从我们提供的参考答案中做出选择，也希望能在5日之内给我们一个书面的、明确的回复。如果在某些方面，我们的理解有偏差，请一并解释说明！ 最后，在全国上下都在努力建构社会主义核心价值，在习主席倡导依法治国的今天，我们呼吁万科能正确地、认真地对待消费者权益法、合同法、广告法以及各级政府部门出台的各种规定（比如广州市房管局于4月15日叫停的双合同、住建部早在2011年公告，在2012年8月1日就生效的《住宅设计规范》等）！
此致！ 万科东荟城维权业主联名（请参见签名附件）
注明：在万科东荟城开发商对本维权诉求的处理结果得到维权客户同意之前，我们保留对此公开信及诉求答疑问题进行适当修改并重新提出，以及向社会及媒体公开的权利！
搜狐焦点网友
看来楼主与万科杠上了。支持楼主。 我还没有买东荟城的房子，请问东荟城电梯的尺寸多少？能否告知一声。
搜狐焦点网友
万科的回复是，明年交楼的几幢楼，担架能进电梯。但是已经交楼的几幢，他们的答复是图纸审批通过时，2012年新版的住宅设计规范还没有出来。所以担架进不去不能怪他们，哪怕这个合同是在号以后签的！
搜狐焦点网友
搜狐焦点网友
看来不能买东荟城的啦！今天还去看楼呢。
搜狐焦点网友
支持楼主！力挺楼主！
TheWalkingDead
这个搪塞也太多了吧，嘿嘿
也太强大了
搜狐焦点网友
我是东荟城业主，当初是冲着万科口碑去的，没想到万科已经如此烂了，我们业主都后悔死了！
> 万科，我再次服了你
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