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上证报专访：短债延展为长债&& 中央政府信用应出手解困地方债务&
本报记者 卢晓平
近日，欧债危机再次上演过山车行情将人们善良的愿景撕成碎末。危机风波再起，直接带动外围股市陷入调整，也使得刚有暖意的中国股市又潜伏泥潭。18日沪指重挫56.92点，跌幅达到2.33%......一场全球性债务危机如同瘟疫一样，反复考验着人们的忍耐力。
目前，中国并没有出现银行危机，但面对中国经济增速的放缓，加上紧缩的政策调控，房地产降温，使得人们无法真正相信摆在面前靓丽的银行业2011年半年报。加上贷款中部分是贷给地方政府融资平台，这部分资产是否健康，成为人们心中荡起的一股股疑问，对银行越发缺乏信任感。
是资不抵债？或者届时地方政府没有现金还钱？还是地方融资平台投资的项目本身不具备良好投资收益率，难以支撑银行贷款利率？但无论哪种情况出现，都将直接对银行产生威胁，进而对中国银行业信用缺乏安全感。而银行是中国金融经济主动脉，绝对不能出事！
目前，中央已经批准上海等四城市发行地方债，以缓解地方债压力。那么，除了这种模式，政府是否还将采取其他方式，彻底解决地方债务危机？就此，上证面对面邀请中国社科院金融重点实验室主任刘煜辉，细细道来中央政府信用应出手安全解困地方债务危机方略。
&&&&&&&&&&&&&&& 地方政府债务无法善终（小标题）
上海证券报：2011年前8个月，全国已实现7.4万亿元的财政收入，增幅超过30%，其中地方财政收入3.6万亿元，同比增长近35%。在财政收入如此好的情况下，为什么地方政府还债压力还那么大？真的无法独立还债了吗？为什么会出现地方政府自己无法善终局面？
刘煜辉：谈地方政府债务时，很多人都会列出中国地方政府控制了多大规模的资产（包括土地和国有企业的股权），以证明这些债务偿还没有问题。
但这种思路属于非专业的幼稚，或不负责任的。
现代金融中，正常的信用活动都是强调以实体回报率为支持，背离这一点都意味着风险，为未来的危机累积势能。回头去看历次金融危机莫不如此。
中国信贷已经进入了不太考究真实的第一还款来源的时期，银行普遍关注抵押、保证等第二还款来源。或者说中国的信用活动进入了不太正常的状态。
最近十年渐将这一规则演化至极端。
一是在危机之前，中国经济剩余产能、重复建设、投资回报率低下等问题，每每被出口的超常规增长所缓解，而西方世界建立在全球化基础之上的需求泡沫，为中国过剩产能提供了匹配市场。似乎一个时点的产能过剩、利用率不足的问题，总能因下一个时点快速增长而缩小，甚至演成供给紧张。
二是2003年开始，充裕的流动性驱动着资产价格持续多年暴涨（地价、楼价和矿产），使得人们很容易相信投机盈利前景。乐观预期惯性（凯恩斯所讲的动物精神）变得极强。比方说，政府项目的储备土地被假定以25%甚至更高的年化复合增长率增值是假设开发法评估中较为普遍的做法。
所以只要有地在，总资产利润率低下，银行也会向地方融资平台提供贷款；只要有矿权在，融资必不成问题；只要有中央政府在，高铁的现金流不足以降低其信用评级。
&&&&&&&&&& &&&&&时间换空间&的基石崩塌（小标题）
上海证券报：不是大家都习惯&时间换空间&的说法了吗？只要项目本身在，即使收益率低点，但随着通胀和人们生活水平的提升，社会的发展，必然会逐步消化这些债务风险的，现在看不合理的投资也会变得合理。
刘煜辉：是的，地方的官员普遍习惯了&以时间换空间&的游戏：现在来看，可能一个城市里并没有达到规模经济的人口，但是却已经开始修建地铁；没有多少住宅小区，却开始修建广场公园等基础配套设施；没有多少生源，但大学城全国遍地开花；不少城市尽可能争取各种大型的国际国内运动会、博览会举办，大肆兴建体育场馆和会展中心。这一切是取决于中国经济的发展速度，即未来中国如果仍将以过去的速度继续增长，地方政府未来将获得预期的税收和土地出让收入，可能现在看来不是太挣钱的项目以后能够逐渐挣钱，并且挣得越来越多。现在看起来不合理投资未来会变得合理。
&&& 如此一来，这些信用活动的正常偿付几乎完全绑定在未来的宏观经济状态上（包括经济增速和楼市发展）。
危机后，西方经济普遍进入减债的周期，如果创新型和价值型因素不能很快出现，以带动创业和就业迸发的话，一般这个时间会持续很长，因为政府的支出模式和家庭的消费模式都需要改变。没有西方消费泡沫的对冲，历经过去三年的高投资的中国经济将开始进入产能投放与过剩阶段。
土地收入回落，或者市场低迷，地方政府仍需维持当前的支出水平，这个游戏将不会有圆满的结局。这时候，曾经摆出来的那些抵押资产成为了&画饼&。当变卖资产演变成一种系统性行为，违约事件不时出现（比方说类似前一段的云南、上海等地的平台公司所暴露出的违约事件），市场情绪恐慌，将使得整个市场丧失融资功能。今天城投债市场便是如此。
上海证券报：有实际调研吗？
刘煜辉：我们2010年在央行的帮助下，在全国110个城市进行一次平台融资的调研，如果我们只考虑地方政府真正可能对于偿债有所帮助的两项收入（土地出让和一般预算收入）的话，有91个城市的平台贷款债务率指标（平台贷款债务率=平台贷款余额/（地方政府一般预算收入+土地出让金收入））超过100%，有62个城市的指标超过150%，42个城市超过200%，17个城市超过300%，8个城市超过400%。情况并不乐观。
而了解中国地方政府财政支出的人都知道，中国地方财政多是以支出定收入的，先确定要干的事，再想办法找钱。税收收入虽然增长强劲，但这些收入往往在地方便已经分配，基本不能用于偿还债务。而土地收入的大部分也要投入到新的基础设施建设中去。
过去地方政府债务之所以能撑下来，基本靠借新还旧，这一条断了，那就只能违约了。
&&&&&&&&&&&&&&&& 或只能用中央政府信用去替代地方政府信用（小标题）
上海证券报：目前解决地方债务危机方式很多，如，在保持宏观政策紧缩基调的同时，对特定的领域进行适当的&定向宽松&，对地方投融资平台项目进行支持；在当前环境下，让地方政府减持上市公司股份、允许地方发债，拓展信贷之外的融资渠道、盘活现有资产等等。那么，这些方案那些最具有可实施性？
刘煜辉：解决今天中国的地方政府债务存量，技术上不存在太多难题。
不管什么方案，经过讨论最后逻辑上都会趋于一致：即用中央政府信用去替代地方政府信用。这跟目前西方国家的处理债务的方式没有本质区别，西方的高杠杆是建立在私人，而中国的高杠杆是建立在地方政府，如是而已。
目前讨论最多的还是：用政策性机构，发长期金融债（30年），作为收购资金，将散落在各商业银行的部分偿付能力比较弱的地方债务赎买过来。
这个方式实际上十年前用过一次，当时从四大国有商业银行剥离了1.4万亿的不良资产，最后财务重组总的花费大致相当2004年中国经济总量的22.3%（IMF的报告）。当时讲这是最后一次，至少避免国有银行成为&僵尸银行&，但由于机制体制层面停滞不前，随后的国有商业银行改革根本问题并未触及，一旦突发事件的冲击，同样的行为不可避免。特别是2009年后，地方债务突然从2万亿猛增至十几万亿，是个令人痛心的结果。
过去一年多时间处理地方债的方式是银行与地方政府自己博弈，地方的存量债务大多是3-5年的，而按照经济规律基础设施项目回报期多在5-10年后，现在又杜绝借新还旧，银行逼得很紧，地方政府财政短期内被压得很紧，土地市场一旦转弱，会出现大面积逾期，银行信用再收缩，资产价格若出现硬着陆路径，宏观经济容易出现大波动。
现在中央政府信用出现，等于将债务清偿的过程大幅延长（用30年期的债务去替代3-5年的短债），实际上在一定程度上是起到纠正债务与项目回报期限严重错配的状态，在未来经济结构调整和增长中去慢慢消化过去的负担。
减少宏观政策的羁绊（小标题）
这样处理使得宏观政策有足够的空间和时间去设计一个经济软着陆的组合。同时，避免宏观经济大的波动的发生，与未来要确立的宏观审慎逆周期监管的宏观政策框架也是相符的。
中央政府信用出手把一部分地方政府债务顶过来。集中处置的损失或远低于分散处置。便于清理，该停掉的，该下马的项目，能综合在宏观上做一个了断，若放在地方的手里，在任官员责任很大，负担很重，第一考虑是怎么把这个项目尽量做完（所谓烂尾工程），至于这个项目未来的实际利用率，财务状况，都不会在考虑之列。或许这个项目，宏观上讲，止损就是最好的选择。前期投入就是坏账，需要做一个财务重组，消化掉，不至于造成比建成大得多的损失。从另一个方面看，银行依靠向资金紧张的借款人发放新的贷款来防止原有贷款变成不良贷款，是资源错配进一步加剧，支持政府的经济活动扩张强劲，私人部门从正规金融部门受到挤压的程度就越强烈。无论那样，下马或是个次优的结果。
同时，宏观政策也没有那么羁绊了。
土地该收紧就得收紧，实际上就是约束地方财政扩张。土地供给是中国投资形成的重要条件，类似于地方政府的资本金，土地收紧，逻辑推演就是&紧财政&，由此而及，用地供给的减少同样对信用规模产生紧缩性影响，故此&紧货币&自然而达成。
地方政府缓和了债务违约的压力，中国的利息率就应该更快地能恢复正常，长期以来将储户的利息率压至极低的水平，为投资过度扩张做补贴，一是滋生资产泡沫，二是恶化的宏观结构。没有这些羁绊，中国宏观经济能尽快进入一个正常的货币条件。这是极其重要的。
财政改革也可以在相对轻松的状态下进行。地方政府没有那么大偿债压力，以后也没有那么大扩张冲动，一是结构性减税才有可操作的空间，二是土地财政压力弱化，有利于地产泡沫软着陆。
总之，从大的经济逻辑上讲，投资减下来，大规模财富逆向流动就会减少 ，不需要家庭部门做更多补贴，中国经济再平衡才能得以实质性开启。
制度设计减少道德风险（小标题）
上海证券报：如果这次中央再度启用此方式，有什么需要借鉴和规避的经验和风险吗？
刘煜辉：未来防止道德风险的制度设计无非是两个方向：
一是赎买的价格，要让商业银行吸取教训，需要付出一定的折扣作为惩罚；
二是建立的偿债基金与各地方未来的土地出让收入挂钩，与未来中央政府对地方的转移支付挂钩。
土地该收紧就得收紧，实际上就是约束地方财政扩张。土地供给是中国投资形成的重要条件，类似于地方政府的资本金，土地收紧，逻辑推演就是&紧财政&，由此而及，用地供给的减少同样对信用规模产生紧缩性影响，故此&紧货币&自然而达成。胡锦涛总书记最近用三个&最严格&强调中国未来的土地管理制度：最严格土地管理制度&、&最严格耕地保护制度&、&最严格节约用地制度&。从这个意义上讲，中国已经回到了正确的轨道。
眼下，中央宏观面急需要办两件事：一是中央政府信用将地方政府存量债务顶下来，然后霹雳手段紧财政，直接点就是收紧地根，其他都可以从长计议。
（以下这个说明要，解释这只是个技术问题，不是原罪）
中央政府信用出手当然会面临很多社会的批评，但是债务重组的过程本身并不存在值得诟病的地方，出了问题，总是要寻找一个成本最小的处置方案。这本质上是一个技术性问题。
需要检讨的造成债务膨胀失控的过程。这是一个制度性问题。我们应该下大力气去推动制度改革： 地方财政问题并不是财力与事权是否匹配的问题，事实上，地方财力再多也会显得不足。所以问题的关键是建设一个服务型而不是投资型政府，这当然涉及到预算民主和支出透明等等政治体制层面的内容。
地方政府自主发债救不了近急（小标题）
中央银行一直想为地方政府债务建立一个市场化的融资机制&即市政债，周小川行长在多个场合不断在释放信息，要为地方公共投资的融资机制&开前门而关后门&，具体讲，就是要彻底改变当前以地方政府融资平台为主体、以土地储备作为抵押支持、以银行信贷作为主要资金来源的地方政府融资模式，构建以市政债券市场为基础的多元化的地方政府公共资本融资模式。
因此，作为中国宏观金融的管理者急切地希望为地方政府的债务风险找一个对冲的安排，不能全压在国有银行的身上，这样最终会在软预算约束的框架下全部转化为中央银行承担最后贷款人的角色。
财政部最近搞地方债试点，但是投资者如何从并不详细的政府预算中预测该省的未来收入、支出是否合理、信用状况如何呢，对借款人的约束、监督在哪里，如何避免出现&中央财政兜底&的发生，目前的试点并不能解答这些问题。现在地方债发行其实还是靠中央政府信用，不是靠市场约束，跟银行信贷其实本质上没有两样。
市场约束机制的前提是，发债主体首先要有一个健全、透明的表。所以这个机制也属于后期制度建设层面的内容，并不能解决眼前的存量问题。
&&& 总之，地方债务危机已经成为拷问中国经济金融平稳发展的重要指标。面对欧美发达国家的债务危机压力，世界经济金融风雨飘摇，长期疲弱是经济常态。那么，我国经济主动性调整出发点是积极向上的，但由于各种复杂原因，使得主动性调整面临经济下滑的风险，地方政府发债面临链条断裂并危机银行金融的稳定的压力。因此，有效稳妥地解困地方债务危机，成为当下最为迫切的任务。
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&&&刚收6亿补贴又被豁免亿元债务，中银绒业正筹措60个亿谋求解困！
刚收6亿补贴又被豁免亿元债务，中银绒业正筹措60个亿谋求解困！
15:45:50来源：第一纺
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　　宁夏中银绒业股份有限公司（以下简称“*ST中绒”），日晚间发布公告称，公司于日收到银川市财政局通知，决定给予公司经营性财政补贴4.45亿元；此外，公司当日收到灵武市财政局通知，决定给予公司经营性财政补贴2亿元。上述资金已于日拨付到公司账户，预计对公司2017年度产生收益影响6.45亿元。另外，公司与宁夏德能电力工程、林州市二建集团签署债务豁免协议，公司获豁免债务合计1.12亿元。　　网络记者此间了解带，宁夏德能电力工程有限公司、林州市二建集团建设有限公司是*ST中绒的长期业务合作单位，因*ST中绒生态产业园区建设为*ST中绒提供施工劳务。截至日，*ST中绒与上述2家公司的债务合计为4.21亿元。鉴于*ST中绒目前存在一定的经营困难，资金较为紧张，而上述两家公司为尽快收回部分款项，经友好协商，两家公司与*ST中绒分别签署了《债务豁免协议》，同意豁免*ST中绒上述部分债务，豁免金额合计1.12亿元。　　*ST中绒是一家劳动密集型企业，作为一家地处西北地区的上市公司，该公司主营羊绒、羊毛、亚麻及其混纺类纺织品的生产及销售。主要产品以天然动、植物纤维为主要原材料，制成品涵盖纱线、面料、成衣、服饰等针织及梭织产品，包括各类精纺、粗纺纺织品。　　财报显示，2017年前三季度，*ST中绒实现营业收入16.49亿元，与上年同期相比下降30.01%，归属于上市公司股东的净利润亏损3.85亿元，与上年同期相比增长19.36%。*ST中绒解释称，报告期内，公司业绩下降主要是公司调整销售结构，原料公司粗加工产品水洗绒销售减少以及制品和纱线销售交货期较以前延迟所致。　　而在今天（日）晚间，*ST中绒召开的第六届董事会第三十七次会议上，*ST中绒董事会审议通过了《关于调整重大资产出售方案的议案》，根据该《议案》，*ST中绒控股股东宁夏中银绒业国际集团有限公司及第二大股东恒天聚信（深圳）投资中心（有限合伙）将公司除羊绒、羊毛、亚麻及其混纺类纺织品贸易业务以外的资产、负债打包出售，具体包括：（1）公司持有的原料公司100%股权、江阴纺织品公司100%股权、邓肯公司100%股权、柬埔寨公司91.89%股权、亚麻纺织品公司100%股权、毛精纺制品公司100%股权、丝路基金5亿元人民币劣后级出资额及相应权利义务；（2）公司持有的除羊绒、羊毛、亚麻及其混纺类纺织品贸易业务以外的非股权类资产及相关负债（特定负债除外）。　　根据中和资产评估有限公司以日为评估基准日对标的资产出具的评估报告，标的资产评估价值为9.19亿元，目前交易对方正在积极筹措交割所需资金，待资金到位后立即实施交割。　　不过在日*ST中绒在回复深交所公司部关注函中表示，根据重大资产重组方案，*ST中绒将筹措规模不低于60亿元的资金，用于支付本次交易的交易价款及偿还资产债务。因此次交易需筹集的资金规模较大，涉及环节和流程较为复杂，基金架构正在进行相应调整，*ST中绒也一直不懈努力与多方机构进行接洽，以期尽快筹措到交易所需的资金，待资金到位后立即实施交割。截至当日尚未取得实质性进展，*ST中绒也将继续努力，争取尽快能够交割，但存在资金不能如期到位、不能按时进行交割的风险。”　　网络记者此前了解到，2016年以来，中银绒业充分发挥自身全产业链和资源优势，继续夯实企业经营、拓展市场、推进纺织产业示范园区投建，以打造高端纺织服装产业基地。在“制造基地为主，服务国际市场”的格局下，公司实行了产品多元化发展战略，延展羊毛、亚麻及混纺业务，以最终实现服装品牌运营商的战略转型。目前500万件羊绒衫项目、210万件高端羊绒服饰建设项目已建成投产，20梳20纺羊绒纱线项目已有部分生产线投入生产运营。
责任编辑：张燕
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楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　可怜的楼主…　　
　　居然沙发
　　楼主继续说
　　老爸在一事业单位工作,早前有下海经商,赚了点钱。比如他赚了五万,老妈知道了,就会叫他把五万交出来。老爸想再多赚点,就瞒着老妈把五万做其他不靠谱投资,五万全赔了。可这时候,老妈又叫老爸交出这五万,老爸怕老妈激动,自然不敢说实话,只得向别人又借了五万,交给老妈,寄希望于下一次把钱全部赚回来。这样欺瞒着好几年,老爸很爱我们家,一直想多赚钱,给我更好的生活享受,所以又做了些不靠谱投资,外债越欠越多,要支付的利息也越来越多,,几年下来,好像七八年了吧,就有八十万了。还不包括向姑姑伯伯借的十几万。　　
　　看到有人回复,我都掉眼泪了。谢谢大家,平时我最爱上八卦了,觉得这里的大家都很可爱很有人情味。所以有事也来这里求助。手机码字,很慢,大家见谅。我继续。　　
　　太不靠谱了吧　　你信不
　　第一反应是外面有了，贴进去了。
　　你姑伯咋会那么傻，不靠谱的也借？他们的配偶不闹？
　　哎。。。。。。
　　抱抱　　
　　爸妈是世界上最疼我的。我很明白他们对我的爱。今晚我们几个小孩先被打发出去,大人在谈论怎样告诉我这件事,因为已经瞒不下去了。怕我接受不了,怕我怪爸爸。但姑姑陪我走路告诉我整件事的经过,全程我都没掉眼泪。直到回到家,伯伯开门,看到他紧张凝望我的眼神,我走进去,看到老爸可怜兮兮的蜷缩着脑袋和手,耷拉着脑袋,像个做错事的小孩,低头站在那里,我再也忍不住了,大哭起来,走过去,把他拉着坐到沙发上。说,爸爸,你不要这样。欠钱没关系,我们一起还,我还以为你和妈妈身体出事了。人还在最重要。我真的好心疼。从没见过这样的爸爸。　　
　　虎摸，可怜的楼主。
　　你妈妈应该还是能攒下点钱吧。　　算算到底差多少
　　跑路呗
　　回复第8楼(作者:@人生最重要的就是 于
23:50:57.0) 　　你姑伯咋会那么傻，不靠谱的也借？他们的配偶不闹？ ==========老爸不敢说真话,每次借钱都说只差一点了,怕大家担心,他一直都自己抗着,姑伯知情,但也是今晚才知道欠了这么多。今晚老爸才完全坦白。　　
　　80万！！真多啊。我都不知道要工作多久才能还上。利息高吗？
　　你妈只是脾气急，不要把她想的那么坏　　再说，就算离，债务也会分的，所以，想想肿么还钱吧
　　现在不知怎么了,一边躺床上码字,全身禁不住的发抖。　　
　　回复第7楼(作者:@人生最重要的就是 于
23:50:09.0) 　　第一反应是外面有了，贴进去了。 ==========没有人。爸爸是完全为了这个家。　　
　　我爹妈也是国企的工人，现在退休　　他们一辈子，除了房子，还能攒三十至五十万的现金，算算你妈攒了多少。　　如果再算上房产，说不定可以凑个八九不离十　　 　　别着急
　　回复第14楼(作者:@横行八婆 于
00:03:28.0) 　　跑路呗 ==========不可能的　　
　　回复第13楼(作者:@人生最重要的就是 于
00:02:42.0) 　　你妈妈应该还是能攒下点钱吧。 　　算算到底差多少 ==========现在问题是妈妈完全不知情。不知道怎样跟她说。　　
　　回复第20楼(作者:@人生最重要的就是 于
00:06:31.0) 　　我爹妈也是国企的工人，现在退休 　　他们一辈子，除了房子，还能攒三十至五十万的现金，算算你妈攒了…… ==========　　
　　回复第20楼(作者:@人生最重要的就是 于
00:06:31.0) 　　我爹妈也是国企的工人，现在退休 　　他们一辈子，除了房子，还能攒三十至五十万的现金，算算你妈攒了…… ==========谢谢你!　　
　　天塌不下来的　　大家一起想办法
　　没事，我家欠八百万呢。　　
　　@天没塌下来
00:10:01　　　　回复第20楼(作者:@人生最重要的就是 于
00:06:31.0) 　　我爹妈也是国企的工人，现在退休 　　他们一辈子，除了房子，还能攒三十至五十万的现金，算算你妈攒了…… ==========谢谢你!　　-----------------------------　　不客气　　　　　　硬着头皮和你妈讲吧，这事儿瞒不过的
　　虎摸楼主。看看你的ID：天没塌下来。人在的话最重要的。上面的筒子说的对，看看你妈攒了多少钱，还有房产的钱，加起来应该能凑出来的吧。楼主是个孝顺的好姑娘，祝福你！一定要坚强啊！办法总比困难多！帮你把帖子顶上去，大家集思广益！
　　@人生最重要的就是
00:06:31　　　　我爹妈也是国企的工人，现在退休　　他们一辈子，除了房子，还能攒三十至五十万的现金，算算你妈攒了多少。　　如果再算上房产，说不定可以凑个八九不离十　　别着急　　-----------------------------　　　　　　同意可以卖房子!
　　这不靠谱的投资七八年竟然没有一个成功的。。。事不过三。三三三三。。。希望你老爸确实是坦白。。。。
　　天捏 怎么办
　　LZ妈是比较激动的人?　　建议妳拉她进房, 两人单独说, 然后让亲戚在门外等着, 一听到太激动了就冲进去劝　　妳爸...暂时待在家外面比较好,或是别的房间中, 让妳妈冷静点时再见面...
　　现在妈妈不知道这件事,难以想象。我不知怎么说,她最爱的就是我。大学时,我有次发生伤心事,打电话跟她哭说,活着没意思,不想活了,老妈立刻伤心的大哭,安慰我说千万不要这么想,活着,身体好好的,爸妈也不要你有多大出息。后来,工作上的烦恼,我都很不争气的大哭,她都会一直慰藉我,鼓舞我,给我能量,给我最大的宽慰。现在,轮到我了,要怎么跟她讲述整件事情,让她不激动,不做过激行为,不为难老爸呢?我知道,我是老妈最珍贵的宝贝。　　
　　说之前, 请先留意一下妳妈的心情, 最后是平静的, 悲愤失落时不行, 高兴时也不行, 以免大喜大落, 一下子从天堂去到地狱...
　　谢谢大家的回帖。老爸已经一个多月没怎么睡了。精神也恍惚。姑姑给我看了老爸一月一号给她发的两条短信,第一条,好难受啊。第二条,难受。难以想象老爸承担的压力。今年是我的本命年,我该要承担家庭的责任了。　　
　　唉,可怜啊　　
　　@天没塌下来
00:17:38　　　　现在妈妈不知道这件事,难以想象。我不知怎么说,她最爱的就是我。大学时,我有次发生伤心事,打电话跟她哭说,活着没意思,不想活了,老妈立刻伤心的大哭,安慰我说千万不要这么想,活着,身体好好的,爸妈也不要你有多大出息。后来,工作上的烦恼,我都很不争气的大哭,她都会一直慰藉我,鼓舞我,给我能量,给我最大的宽慰。现在,轮到我了,要怎么跟她讲述整件事情,让她不激动,不做过激行为,不为难老爸呢?我知道,我是.....　　-----------------------------　　好大数目。。　　不过你爸爸也是为了你们好。　　慢慢想办法吧，毕竟都健健康康的。办法总是有的。　　大不了卖了房子，凑凑。　　人生总有起起落落的，会好的一切。　　　　
　　家里也欠债四十万左右，一年前偶然得知觉得天快踏了，现在我们一家三口都在为还债努力，要相信只要努力'老天不会辜负你的，只是辛苦爸妈，那么大的年纪还在为还债忧心忡忡得奔波　　
　　给你妈说吧，，坦白老实得说，，说你爸爸也是为了家啊，，话说我们家今年才把几十万还完，，也是我爸闯得祸，虽然全家人都在流血流泪，但是老妈还是流着泪水把贷款还完，我马上也大学毕业了，，未来还是狠有希望得，，深刻理解楼主，，我手心都出汗了，，明天期末考试，，大学最后一次考试，，，先睡觉了，，，别想太多了，遇到问题解决，，，我们家那么大风雨都过来了　　
　　说真的 卖房 租房过完后半生也是一种选择 但是为了避免悲剧再次发生　　这件事情过后 你要做的就是劝劝你妈妈 就是因为你妈妈这种性格和脾气你爸爸才会走到这一步 你妈妈是有责任的　　　　劝劝爸爸不要为了急于东山再起就继续做不靠谱的投资了
　　好可怜 问问你妈妈还有多少钱 如果实在不够就只能卖房了 不能让你爸爸再着急了 这样长期下去身体会跨的 你爸爸是个好爸爸
　　现在说说我们家的偿债能力。老家的房子不值钱,祖宅,还有大伯的份额,奶奶还住着,不可能卖。市里有一套房子,约摸能卖一百万,问题是卖了这房子,我就流落街头了。也仅有这一套,是老爸老妈一辈子的心血。老妈在外投资十万,不知能不能全额要回来。然后别人还欠老爸十万,他说能要的回来。老爸一个月工资一千六,现已不做投资了,房子贷款二十万,工资还完房贷,就是生活费了。老爸这工资还可以贷款十万。然后老妈,工资两千多,加上别的投资,一个月五千这样。我,国企单位还没转正,转正后,加上各种过节费,年终奖,每个月两千多。我们一家工资都很低。对了,老妈投资的钱也是借的,今年能还三万,明年还要还三万就好了。　　
　　谢谢大家热情的回帖。今晚,老爸和我摊牌了。最好是不要卖房子,把房子抵押出去,看能抵多少。把钱全部还了。要不利息会越来越多的。可这天文数字,我实在不敢想象啊,怎么还。老爸已经说了,不做不靠谱投资。只是老妈这关难过,她辛苦大半辈子,好不容易有了套房子,地理位置很不错,装修也很辛苦的房子,这下全没了。　　
　　我好希望,今晚的一切都没发生,只是做了场梦。明天起来,还是为减肥烦,为更好的工作机会而努力。可现在,一切全变了。我的生活轴不知道该怎么转了。我真的很爱爸妈。　　
　　现在市里房子就你一个人住么？那就先解决实际问题，把房子卖了，把债还了。你先暂时租房子咯。不然债可能越滚利息越多，还是先解燃眉之急比较靠谱。
　　抱抱楼主。虽然不知道能安慰什么，首先你自己要振作起来，才能给你爸爸信心。要不他会更难受自责。
　　我决定了,房子不能卖。我辞掉现在的工作,去以前亲戚的公司工作,一个月差不多能有四千,而且亲戚会给我加工资的。大家说呢。我本来打算考公的,已经在准备了,现在出了这事,考上也不知是什么时候了。　　
怎么会这样
吸取教训啊　　
　　认识一阿姨，打麻将借高利贷，全家帮着还都还不完，没办法，让她一个人跑，不然全家完蛋，不知道现在怎么样了。　　
　　没事，我爸做生意欠了2千多万，现在还差几百万（具体多少我也不知道）天还不没塌下来。先把着急的还一点，不着急的就以后慢慢还。心态一定要好！
　　我家从去年的五十万外债两个月增加到也是八十万，其中四十万高利，父母因为这个离婚，跟女友分手，身边一个朋友都没有了，还隔三差五打个电话刺激你，算不算倒霉？但是人还是要向前看，如果就这样倒下去不是更会让那些抱着看戏的人更高兴？要相信现在所遇到的所有困难都是成功的铺垫，都是磨砺并不成熟的我们的考验。没有过不去的坎，何况我们还这么年轻，越是困难越是要保持良好的心态，不能被自己打败。不好意思哈，因为跟楼主经历差不多，所以在这里发泄一下，与君共勉！！　　
　　虽然说这个时候不是埋怨的时候 不过真的觉得一年欠债十万这事很蹊跷 还有人借钱几千万买彩票的 也口口声声说是为了家人过上好日子 你爸的投资到底是什么呢 我同情你妈　　
　　抱抱楼主~家庭团结比什么都重要！感觉楼主虽然要背债，但是比很多人富有了。希望早日度过难关，祝福！　　
　　回复第43楼，@天没塌下来　　　　现在说说我们家的偿债能力。老家的房子不值钱,祖宅,还有大伯的份额,奶奶还住着,不可能卖。市里有一套房子,约摸能卖一百万,问题是卖了这房子,我就流落街头了。也仅有这一套,是老爸老妈一辈子的心血。老妈在外投资十万,不知能不能全额要回来。然后别人还欠老爸十万,他说能要的回来。老爸一个月工资一千六,现已不做投资了,房子贷款二十万,工资还完房贷,就是生活费了。老爸这工资还可以贷款十万。然后老妈,工资两千多,加上别的投资,一个月五千这样。我,国企单位还没转正,转正后,加上各种过节费,年终奖,每个月两千多。我们一家工资都很低。对了,老妈投资的钱也是借的,今年能还三万,明年还要还三万就好了。　　　　[消息来自掌中天涯]　　--------------------------　　你还好，我年前还要想办法还十二万，晚上一点都睡不着　　　　
　　高利息的贷款法律不保护的呀！看利息多高了吧。我公公婆婆原来就是破产而远走他乡。。晕。。这几年还钱近百万。欠很长时间了。反正算是还清楚了，通通没有算利息。。楼主先无需担心太多，还发抖，早早的发抖不顶用呀。还钱不还钱看你自己家里怎么商量。还还是不还，是一个问题。然后才是怎么还。在保证你们家生活过得下去的情况下还款，比较好。早些年我爹做生意，也有欠款啊，现在快还完了。。六年多了，反正这些年我爹妈他们挺苦的。现在是你该厚脸皮的时候了，加油，把脸皮厚起来。　　
　　高利息的贷款法律不保护的呀！看利息多高了吧。我公公婆婆原来就是破产而远走他乡。。晕。。这几年还钱近百万。欠很长时间了。反正算是还清楚了，通通没有算利息。。楼主先无需担心太多，还发抖，早早的发抖不顶用呀。还钱不还钱看你自己家里怎么商量。还还是不还，是一个问题。然后才是怎么还。在保证你们家生活过得下去的情况下还款，比较好。早些年我爹做生意，也有欠款啊，现在快还完了。。六年多了，反正这些年我爹妈他们挺苦的。现在是你该厚脸皮的时候了，加油，把脸皮厚起来。　　
　　~~原来还有人和我一样啊~~
想到家里的事就难过。。。爸爸生意上欠债。。。妈妈好毒，借高利贷。。。加起来大概四五百万吧！
大一以前日子真的很好，后来09 10 年就突然出了很多事！。。。每天心里不安！。。。。直到12年了。。。还是欠着300多万没有还。。。现在就是家里车子买了，房子买了。。。家具也买了。。。反正值钱的都卖了！。。。。现在想想就难受！ 被人要债。。。我爸妈就把我和弟弟留在家里，他们出去躲债。。。那时候刚上大一，我还得照顾弟弟！。。。每天都有人要债。。。有时候我还会和他们吵架，实在他们闹的太凶的，我就报警！。。。。年纪小，警察还是帮我的！。。。。哎。。。真是很难过那时候！
想想现在都毕业了，明年还得努力找工作还钱！希望你加油吧！
人生就是这样。。。太多意外了！
新的一年大家都一起加油！
　　经济不景气，这样的事情真是越来越多。。而且，越到年关，人越难过。。
　　楼主啊。淡定！10年前，我老爸去世，留下外债，贷款，贷款还有押朋友家房子的！那时候每天都有人去要帐，10年了，还有没还清的呢！　　
你家人不好好的吗？有人在就，钱可以挣
　　楼主，我和你差不多的情况，总体来说，你还不算糟糕，应该是我严重些，爸爸欠了七十多万，家里没家底，我还没工作了，现在他人不知道在哪里，两年没回家了。保重身体，路还长着呢。　　
　　唉。抚摸楼主。我家也是,而且我爸爸欠的钱还不清不楚的。我和我妈妈也在考虑要不要卖房子。这房子可以说是他们两个一辈子努力的所有了,不知道卖了后我他们会怎么样。唉,我感觉压力好大啊。虽然我才18岁。父母每天都在争吵。　　
　　我好怕我爸爸是在外面有了女人,到时候直接拿了钱就和别人跑了。因为他是一个极不理智的人。这也是我妈妈的担心。安慰下楼主,也借这个帖子吐吐苦水,希望天涯的筒子们能给我点建议。现在我们一家人都被这些事压的快喘不过气了。有时候我都觉得与其过这样的的日子不如死了算了。至少没有我妈妈在做选择时也可以少些顾虑。　　
　　你爸是有多不靠谱啊才能这些年一直不靠谱的做些这么多不靠谱的投资可怜了楼主和楼主妈　　
　　先问清有没有写证明类的东西，然后看是不是高利贷，再往后就是找律师以防人家告上法庭。其次就是算算你家的资产，看看现有的资产是不是够还款，如果不能还款，那么就考虑是否能分期还钱。还有，如果你本身没有债务问题，可以考虑去银行询问贷款，至于贷款理由需要你去问律师。但是要注意，用银行的借贷还欠款需要抵押，如果在限定时间内无法还钱，那么你的抵押物就木有了。　　总之，遇到这个债务问题，先去询问律师比较不容易吃亏~其他的，这种事情瞒不住你妈妈的，早知道早商量比较好解决问题。总是瞒着，钱还是那么欠着，总不会就这么抵消了。。。
　　依我看来还是要你爸把收支明细列出来，外面的资产还有多少？债务结构如何，利率高的？低的？，那就先还高的，有收得急的，不急的，先还急的，　　　　你说了半天家里的收入，那么家里的硬性开支呢？　　　　这些都要细算，最近几天就是坑蒙拐骗+威逼利诱把家里所有的底搞清楚，每一项都要完全列出明细，而且要百无一疏才行　　　　
　　感谢这么多这么多天涯er的回帖。迷迷糊糊睡了一个钟头,又醒了。心脏怦怦直跳。现在好清醒。　　
　　楼主好好的睡吧。。
　　认真看了大家的回帖,是满满的建议和鼓励,谢谢大家。我会坚强的。我现在是家里的顶梁柱。要坚强。前面的同学说的对,事情越早解决越好。咨询律师?我确实现在脑袋很混乱,不知道该如何入手,什么资产结构,硬性消费,字据凭证。我干爹有个学生是个律师,明天一大早,我就给他打电话要那个哥哥的号码,我们是校友还是老乡,一定会帮我的。　　
　　回复第64楼(作者:@风雪歌一曲 于
02:51:34.0) 　　我好怕我爸爸是在外面有了女人,到时候直接拿了钱就和别人跑了。因为他是一个极不理智的人。这也是我妈…… ==========一定要好好活着。要对得起你妈。我相信,上天给你苦难,是为了让你体味更多,磨练更多,他要给你最好的。只是路途崎岖。　　
　　回复第28楼(作者:@抹茶奶油鲷鱼烧 于
00:14:38.0) 　　虎摸楼主。看看你的ID：天没塌下来。人在的话最重要的。上面的筒子说的对，看看你妈攒了多少钱，还有…… ==========新取的马甲。谢谢。我会坚强的。　　
　　回复第30楼(作者:@北淩颩 于
00:14:39.0) 　　这不靠谱的投资七八年竟然没有一个成功的。。。事不过三。三三三三。。。希望你老爸确实是坦白。。。。 ==========我爸很大的错是抱有侥幸念头。总想着能再赚回来,结果越陷越深。利息越滚越多。　　
　　回复第32楼(作者:@小红莓果酱 于
00:17:28.0) 　　LZ妈是比较激动的人? 　　建议妳拉她进房, 两人单独说, 然后让亲戚在门外等着, 一听到太激动…… ==========我担心说了,妈妈会一夜苍老掉。　　
　　回复第62楼(作者:@风雪歌一曲 于
02:45:01.0) 　　唉。抚摸楼主。我家也是,而且我爸爸欠的钱还不清不楚的。我和我妈妈也在考虑要不要卖房子。这房子可以…… ==========抱抱。我已经做了卖房的准备。　　
　　谁知道他怎么欠了那么多，是不是赌博？你自己要弄清楚，如果是投资，让他拿出投资证明来。姑姑伯伯的十几万不用还了，你爸这么借，他们都不告诉你妈，还个屁。其他的调查清楚再说吧。
　　回复第66楼(作者:@jingconnie 于
03:19:46.0) 　　先问清有没有写证明类的东西，然后看是不是高利贷，再往后就是找律师以防人家告上法庭。其次就是算算你…… ==========谢谢你这么认真的回复。我明天就去找律师咨询。说得很靠谱。　　
　　回复第68楼(作者:@sywyang1 于
03:33:05.0) 　　依我看来还是要你爸把收支明细列出来，外面的资产还有多少？债务结构如何，利率高的？低的？，那就先还…… ==========谢谢,除了我说的,家里应该没钱了。得问我妈才知道。　　
　　把积蓄都用来还款，先还外债，再还内债（即向亲戚家借的钱）。房子不是很赞成楼主卖掉，不过如果家中房产有多可以考虑。积蓄如若不够还清外债，那就尽量找相熟的朋友和亲戚先借够还上，个人觉得熟人之间借钱至少利息比外债要低。接着就是还内债。如果楼主也工作了，那么楼主家中就是三个劳作力，每月仅保留三人生活的最基本开支，其他收入都用来还债，粗略估计工资再低每年差不多也能还十万，楼主家中积蓄应该也有三十万左右吧，这样五年多的时间就可以还清债务。虽然战线拉得比较长，但个人认为在保留房产的前提下这种做法还是相当可取的。　　
　　回复第78楼(作者:@jccz2012 于
04:04:22.0) 　　谁知道他怎么欠了那么多，是不是赌博？你自己要弄清楚，如果是投资，让他拿出投资证明来。姑姑伯伯的十…… ==========投资证明很重要么?我也不清楚哪些是投资,哪些是赌博。　　
　　只能祝福楼主，不过八十万听起来你家还是还得了的，就是后面的日子苦一点，咬咬牙也能过去　　
　　坚强　　
　　刚又听到爸爸在房间咳嗽的声音,他一定也没睡。今天第一次得知爸爸在外欠了这么多钱。从小到大,我被保护的很好,他们总是在能力范围内给我最好的享受和生活体验。爸爸是个很好很好的人,无法想象这么多年,他背负着这么重的担子。我要帮他一起承担。　　
　　什么事等过去了一想全都是小事，人最重要，楼主坚强点。　　
　　手机码字,没办法一一回复,真的很感谢大家。　　
　　回复第81楼(作者:@宜家宜室宜调情 于
04:09:05.0) 　　把积蓄都用来还款，先还外债，再还内债（即向亲戚家借的钱）。房子不是很赞成楼主卖掉，不过如果家中房…… ==========我现在最希望的就是保留房产。这里所有的所有,地板瓷砖,床铺,被套,窗帘,灯具,马桶,洗手台,都是妈妈亲自挑选的。都是妈妈满满的爱。可我们家真的赚不了那么多啊。　　
　　刚才站在爸爸门外,听到他打呼噜的声音,我放心了,他终于入睡了。　　
　　小时候,爸爸每个月都会去市里一趟,每次都会给我买好一大堆的零食,小时候吃的太好了,导致我一直胖嘟嘟的,到现在还没瘦下来。爸爸会给我买漂亮的连衣裙,有条白色海军风领子湖蓝色连衣裙,有条上黑下三层白纱,袖子还可拆脱的连衣裙,穿去上学,大家都羡慕的直看我。还有红色蝴蝶结皮鞋,还有粉色编织凉鞋,还有白色绑带单鞋,还有一套小洋装,上面有西瓜太郎的胸针。还有96年花50块给我买的风筝,那时工资才几百块啊。风筝有着鲜艳的颜色,坚固的结构,很大很大的羽翼,别的同学都羡慕的问,我总自豪的说,我爸爸买的被我飞的很破,妈妈才扔掉了。他真的是好爸爸。世界上最好的爸爸。　　
　　虎摸楼主及楼上各位有类似遭遇的童鞋。楼主先弄清楚这八十万的债是怎么欠下来的，弄清楚哪些是急需还的，哪些可以缓一缓的再考虑接下来的事情。这事瞒不了你妈妈，一定好好和她说，她手上应该有点积蓄可以应急，卖房子的事情心里先做好准备但不要急着卖。人好家好最重要，钱是可以挣的。还有就是告诉你爸爸吸取教训不要再乱投资，更不要瞒着家人在外面借钱。　　
　　爸爸总会在前一天问我,明天要吃什么菜,有什么想吃的。我要是夸他烧的很好吃,他会很高兴的呵呵笑。他会因为我想吃什么菜,忘记买了,特地再跑一趟。他会把所有能做的事情都帮我做了,比如他要回老家,会帮我把垃圾袋全部扔掉,然后再换上新的垃圾袋。他会把我唠叨的一点小事牢牢的记在心上。他的手机用了很久很久不舍得换,我说给他换新的,他却说没坏不用换,我换新手机他却很高兴。　　
　　回复第91楼(作者:@熟绿 于
04:43:20.0) 　　虎摸楼主及楼上各位有类似遭遇的童鞋。楼主先弄清楚这八十万的债是怎么欠下来的，弄清楚哪些是急需还的…… ==========谢谢你。我会的。一定问清楚。　　
　　回想爸爸对我做过的事时,眼泪一直流,像水龙头一样。呵呵。我真的很幸福,拥有这么厚实的父爱,这么好的爸爸,下辈子还要当你女儿,只是不要做不靠谱投资了。呵呵。　　
　　唉。和楼主共勉了。加油吧,我觉得还是保住家里的人来得好。毕竟是自己最亲的人啊。楼主加油啊!　　
　　我爸品行端正,身体健康,无不良记录,待人厚道,疼女儿爱老婆,人人都夸好。我妈也是一等一的好妈妈,同学来家里吃饭,对我说,你妈好爱你啊,看得出她眼神里满满的爱。我有这么疼爱我的父母,虽然妈妈急起来会吵架,但也是爸爸被骂却从不还嘴。他们还身体健康,我也健健康康在工作,为未来努力。我已经很幸福了。只要我们团结起来,人在,钱是可以再赚的。　　
　　不知道为啥心脏一直在跳,我一紧张,就想上厕所。　　
　　看着这帖子,真的是我发的么?恍如隔世的感觉。好像在看别人的遭遇。　　
　　亲……我也不晓得说什么好 加油啊……　　
　　楼主MM希望你能坚强，我觉得可以考虑把房子抵押给银行，或者卖掉用来度过暂时的难关，爸爸只有一个，钱是可以在赚的，现在多少人都贷款买房，身上还不是也背负着上百万的债，所以楼主的情况也并不是世界末日，在我最困难的那段时间里，我每天都跟自己说，当你没有什么可在失去的时候就是你该得到的时候了。一切都会好起来的　　　　　　　　　　　　[发自iPhone/iPad客户端: 天涯 ]　　　　　　　　　　
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