该文章内容可能包含未经证实信息，如您已证实，请点击举报，了解更多内容请查看
现金侠&不查征信！不上征信！黑科技！按要求操作，切记！！速度！
现金侠最新申请口子！不查征信！不上征信！黑科技！只要没有申请过的，或者没下课的速度来！外面中介正在疯狂！完了没钱放款了！
没做过极速现金侠的都过来，以前做过被拒的，上去看看能不能再申请，按要求操作，切记！！速度！
口子名称：现金侠入口通道：http://super.xianjinxia.com//act/light-loan-xjx?_code=NjkyMjY3&user_from=154申请条件：要求本人手机号码、手机运营商、收款银行卡、芝麻分、18-35周岁&&学生工薪族均可以申请最高额度5000 ：7/14天操作流程：1、点击上面链接注册账号&&登陆2、点击【我要借款】3、填写个人信息 紧急联系人 收款银行卡 芝麻授信 支付宝认证&&工作信息4、提交 等待审核 审核通过 放款一般通过之后2小时放款注意事项：1、现金侠直接下款至银行卡，千分之三2、被拒绝后可在一个月后再次提交申请；3、可以续期，续期天数跟借款天数一致，每笔订单最多续期2次；4、邮政储蓄银行不支持充值还款和自动代扣；5、现金侠不需要绑定信用卡、不需要进行人行征信验证，但是必须验证芝麻分，授权芝麻信用查询后，不要取消授权。另外，现金侠有自己的途径查询，征信不好的借款容易被拒。温馨提醒：大数据时代，大家还是要好好保护自己的征信。征信好做什么都不是问题下款图片：
现金侠最近有放水迹象，这些广告其实也是针对现金侠的一些特殊要求而做出的。
1、做过被拒的，并不是可以立即申请，官方说是得30天之后再重新借款，但最近满15天的貌似也可以再申请；
2、关闭定位除了中介好操作，还有一方面是为了避免一些黑名单区域而导致的下款失败；
3、认证芝麻分容易出错，比如有些用户先授信再取消授信，这种铁定会失败，所以广告中提到千万不要自己认证芝麻分。
解决办法是，
1）用移动网络，切换成相对稳定的无线网，认证过程中不要中断操作。
2）先去支付宝把同意芝麻授权的全部取消授权。
5、紧急联系人最好要选择直系亲属，父母或者是妻子/丈夫。
此为快速申请通道：http://super.xianjinxia.com//act/light-loan-xjx?invite_code=MTAxMzM1OA==&user_from=198
以下为相关信息：
极速现金侠也被誉为黑户福利，是上海利全信息科技服务有限公司推出的，年龄在18-30周岁的大陆公民，手持身份证即可申请，最低借款200元，最高可0元。芝麻分并没有明确要求，一般在550以上，这对大部分人来说都不是难事。
扫码关注,每天获取最新信息
&最新网络贷款口子最新网络贷款口子每天发布最新的技术、口子（不包括核心技术.了解更多实战核心技巧请关注会员群！）本平台不代做任何业务只招收会员，会员可进群学习技术，可以自己贷款也可以做中介帮别人贷款收取点费！外面广告的口子我们都会第一时间破解把技术发布在群里！申请方式：应用市场下载：钱急送申请条件：1、22-35岁；身份证、手机实名、人脸识别、银行卡2、需要授权芝麻分；3、无区域限制；不需要征信。9...&点击上方的蓝字关注我信用卡商学院为您提供金融全套技术、汇集各路干货、最新口子、各种实战技术、你想要的我们都有！永久免费更新！卡神传奇口子解读：口子名称：现金侠申请条件：要求本人手机号码、手机运营商、收款银行卡、芝麻分、18-35周岁学生工薪族均可以申请最高额度：5000借款期限：7/14天【操作方法】手机下载：现金侠app1、手机下载注册账号登陆2、点击【我要借款】3、填写个人信息紧急联系人收款银...&根据网贷猫调研，最新憨分数据与闪电互动（厦门）信息技术有限公司达成互联网合作新口子~文章中内部微信二维码，升级大面积下款！适用于急用钱、手头紧，额度5000，当天即可放款！实测黑白户一样有机会下款！继续往下阅读，免费获得最新下款技术！1如何100%内邀？扫描下图中的内部申请二维码即可享受超高下款率！免初审！发薪贷隶属中赢金融（股权代码203767）旗下产品，初次借款金额3000左右居多。【H5申请...&网贷小鸟整理汇总入口通道：内容简介：不上征信的贷款普通贷款：拍拍贷、发薪贷、现金巴士、亲亲小贷、达飞云贷、我来贷、你我贷、指尖贷、曹操贷、麦芽贷、神灯小贷、玖富叮当贷、么么贷、魔法现金、给你花、屌...不上征信的贷款普通贷款：拍拍贷、发薪贷、现金巴士、亲亲小贷、达飞云贷、我来贷、你我贷、指尖贷、曹操贷、麦芽贷、神灯小贷、玖富叮当贷、么么贷、魔法现金、给你花、屌丝贷、51人品贷、融360月光足、先花...&相比银行等传统贷款机构，网络现金贷因为门槛低、申请方式简便、放款快等优势，受到了多数借款人的喜爱。因为现金贷的额度一般较低，对借款人的征信、资产等要求不会太严格，另外，由于是新生事物，监管较松，部分现金贷的借款记录并不会被记入征信系统。下面是亿鑫和金融整理的一些不查征信，也不上征信的网络现金贷，有需要的可以收藏：1.现金巴士额度：500、1000期限：7天、14天只需身份证和手机号，20分钟放款。...&
公众号推荐
华泰期货研究院微信公众号，致力为投资者提
成都楼市第一新媒平台。买新房，上成都新楼
国内资讯最快、人气最旺、影响力最广的高考
A股资讯，找到市场的机会!
专业的P2P网贷公众号，圈聚P2P网贷健
我们竭诚为广大关心投资与收藏的朋友提供专
中国反传销咨询网致力于预防传销，打击传销
致力于提供新鲜的汽车资讯、独到的汽车评论
加强沟通交流，促进司法公开！
做一个不管是输赢都不能输掉修养的股民。不　　1. 你们光看到M2是110万亿，你们有没有看到人民币存款104万亿？ 存款104万亿，你给我整个50万亿M2试试。　　2. 经典经济学： 货币规模*货币流转速度＝名义GDP。 实际GDP7到8，通涨3（实际我估计5），名义GDP至少10到15个点。虽然货币流转速度在经济扩张期是增加的，但是1个点顶天了，货币规模没有10个点以上的增幅，利率不要彪到天上去？ 去年M2年均13个点，不过分。　　3. 你们说M2超发，标准是什么？ 什么叫超发，一定是超过某个标准才叫超发。什么标准？ 通胀3，同业拆借我目测年均3－4各点，有时还闹钱慌. 超发？我看发的还不够。　　－－－－－－－－－－－－　　最后，谁跟你说经济发展要死盯货币规模的？ 美国人家盯M2吗？ 人家盯的是失业率，通胀和利率好不好。。。
楼主发言：54次 发图： | 更多
　　沙发自己坐
　　有没有懂行的？
　　楼主此乃大圣也，膜拜中~~~~
　　昨天看到央行这么说，就知道后面会继续大量印钞，然后告诉你没有超发
　　使劲印吧，印死了最好
　　国币规模在大多数发达国家制定货币政策时都不是名义锚。（除德国与瑞士外），主要原因是与很多其他参数冲突，比如利率。起不到很好的控制经济走势的作用。。。
　　@雨中的奔走 4楼
09:48:45　　昨天看到央行这么说，就知道后面会继续大量印钞，然后告诉你没有超发　　-----------------------------　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？
　　@秋知落叶 7楼
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　国内这么高的通货膨胀率你看不到吗？央行说没有超发，你就相信？自己想想，看看社会实际消费情况，好不？
　　老百姓根本不懂那些神呀鬼呀的专业术语　　只知道房价全国普遍翻了四倍　　羊肉泡馍从6块到25　　凉皮从1块到5块
　　媒体称 "央行称货币超发一说不科学 百万亿M2由大家创造"　　很多人不明白，哇哇乱叫。　　其实看看本人贴子就知道百万亿M2怎么来的了。　　“解密：M2激增下为何频闹钱荒？”　　 　　说白了百万亿M2主要来自 个人、企业、地方政府的债务。这些实体通过借贷行为，都参与了“印钞”的过程。　　当然，央行不是没有责任的，其责任在于当时采用了不恰当的过度宽松的货币政策，这鼓励了个人、企业、地方政府加入到这个借贷（印钞)的过程。
　　@秋知落叶
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　@雨中的奔走 8楼
10:25:05　　国内这么高的通货膨胀率你看不到吗？央行说没有超发，你就相信？自己想想，看看社会实际消费情况，好不？　　-----------------------------　　好吧，通胀数据你不信，我是没觉得今年东西涨的特别利害。你是说房子吗？房子不记录在通胀统计中。　　另外说一句，你以为印钱会发生通胀，你不知道如果不印钱，而经济又在扩张，同样会产生通货膨胀，利率上涨吧？
　　@chenc_98 10楼
10:35:45　　媒体称 "央行称货币超发一说不科学 百万亿M2由大家创造"　　很多人不明白，哇哇乱叫。　　其实看看本人贴子就知道百万亿M2怎么来的了。　　“解密：M2激增下为何频闹钱荒？”　　　　说白了百万亿M2主要来自 个人、企业、地方政府的债务。这些实体通过借贷行为，都参与了“印钞”的过程。　　当然，央行不是没有责任的，其责任在于当时采用了不恰当的过度宽松......　　----------------------------　　中国是世界上第一个存准20%还被别人叫“采用了不恰当的过度宽松的货币政策”的国家。我推举你做下一届美联储主席，祖国举起大业就可期了。　　哈哈哈
　　@秋知落叶 12楼
10:49:31　　中国是世界上第一个存准20%还被别人叫“采用了不恰当的过度宽松的货币政策”的国家。我推举你做下一届美联储主席，祖国举起大业就可期了。　　哈哈哈　　-----------------------------　　我说的是“当时”采用了不恰当的过度宽松的货币政策，看清楚再说话。2008年大放水时，存准率降到多少？
　　@秋知落叶
10:49:31　　中国是世界上第一个存准20%还被别人叫“采用了不恰当的过度宽松的货币政策”的国家。我推举你做下一届美联储主席，祖国举起大业就可期了。　　哈哈哈　　-----------------------------　　@chenc_98 13楼
10:58:10　　我说的是“当时”采用了不恰当的过度宽松的货币政策，看清楚再说话。2008年大放水时，存准率降到多少？　　-----------------------------　　笑死，你自己上面写的：　　其实看看本人贴子就知道百万亿M2怎么来的了。　　“解密：M2激增下为何频闹钱荒？”　　说白了百万亿M2主要来自 个人、企业、地方政府的债务。这些实体通过借贷行为，都参与了“印钞”的过程。　　当然，央行不是没有责任的，其责任在于当时采用了不恰当的过度宽松的货币政策，这鼓励了个人、企业、地方政府加入到这个借贷（印钞)的过程。 　　－－－－－－－－－－－－　　1. 你哪里说08年？ 　　2. 如果你当时指的是08年，08年有钱慌？　　3. 就算08年放水，你有没有搞清楚是当年怎么放水的？和存准有什么关系。存准降了多少？你自己去查阿，08年存准一直在涨，就年末总共降了1.5个点，还有16%。　　你懂不懂“货币政策"和“政府投资”的区别？
　　@雨中的奔走
09:48:45　　昨天看到央行这么说，就知道后面会继续大量印钞，然后告诉你没有超发　　-----------------------------　　@秋知落叶 7楼
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　央行没有超发。但是它也不打算超发。目前的形势看来，它要尽量控制货币总量。　　毕竟外汇都已经接近4万亿了，不控制外汇占款的话，到时候如果真的外资大规模出逃就不好弄了。
　　@雨中的奔走
09:48:45　　昨天看到央行这么说，就知道后面会继续大量印钞，然后告诉你没有超发　　-----------------------------　　@秋知落叶
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　@001天天吃肉 15楼
11:10:15　　央行没有超发。但是它也不打算超发。目前的形势看来，它要尽量控制货币总量。　　毕竟外汇都已经接近4万亿了，不控制外汇占款的话，到时候如果真的外资大规模出逃就不好弄了。　　-----------------------------　　总算有个懂点行了，货币超发，货币超发，到底是谁在发？谁在控制？央行现在因为倒霉的强制结汇制度，到底有没有完全掌握基础货币发行主动权？ 这个坛子里面多少人能搞清楚？
　　妹的，这是央行想放水的节奏。
　　求着别人贷款难道还不是印多了？钱贬值了多少你看不到？美国还有美分流通，我们还有吗？
　　@秋知落叶
10:49:31　　1. 你哪里说08年？ 　　2. 如果你当时指的是08年，08年有钱慌？　　3. 就算08年放水，你有没有搞清楚是当年怎么放水的？和存准有什么关系。存准降了多少？你自己去查阿，08年存准一直在涨，就年末总共降了1.5个点，还有16%。　　你懂不懂“货币政策"和“政府投资”的区别？　　-----------------------------　　当年就是指央行使用了过度宽松的货币政策的年份，当然是08年了。这个是常识你看不懂不代表别人不懂。　　我有说当年闹钱荒吗，你哪只眼睛看见了？我帖子里分析的是13年来的钱荒，你看了没吗？　　放水怎么和调存准无关？放水的主要方式就是：有降息、降准、放松信贷标准与范围。懂吗？ 　　你说：“08年存准一直在涨，就年末总共降了1.5个点，还有16%。”　　　　　　这样都不叫放水，什么叫放水？睁眼说瞎话。
　　@楼主瞎扯淡 18楼
11:17:09　　求着别人贷款难道还不是印多了？钱贬值了多少你看不到？美国还有美分流通，我们还有吗？　　-----------------------------　　首先，你名字取得不错阿。：）　　哦，别人求你贷款就是钱太多，估计忽悠你买房就是房价要崩，忽悠你买菜就是CPI要降，是这个节奏吧。　　别人求没求你贷款我是不知道，今天信贷规模基本就比去年多一点点，哪里到了求人的地步？你贷个10万不难，你去贷个10亿我看看。　　就算退一步说，贷款变容易了，也是存款多的缘故阿。哦，存款多就是货币超发？　　钱是贬值，通胀能不贬值吗？贬值多少我还真不知道，你说今天贬的多，她说贬的少，你说我听谁的？通胀数据你们又都不信。
　　@雨中的奔走
09:48:45　　昨天看到央行这么说，就知道后面会继续大量印钞，然后告诉你没有超发　　-----------------------------　　@秋知落叶
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　@001天天吃肉
11:10:15　　央行没有超发。但是它也不打算超发。目前的形势看来，它要尽量控制货币总量。　　毕竟外汇都已经接近4万亿了，不控制外汇占款的话，到时候如果真的外资大规模出逃就不好弄了。　　-----------------------------　　@秋知落叶 16楼
11:12:55　　总算有个懂点行了，货币超发，货币超发，到底是谁在发？谁在控制？央行现在因为倒霉的强制结汇制度，到底有没有完全掌握基础货币发行主动权？ 这个坛子里面多少人能搞清楚？　　-----------------------------　　节选自本人帖子　　“ 再来谈谈放水，什么行为是放水？　　从前面的介绍可知Ｍ２增加的主要来源为外汇储备和银行信贷系统，外汇储备的增加很多时候是被动的，国家并不完全掌握其主动权。因此，放水主要通过降低信贷标准，鼓励信贷来实现。 ”
　　@秋知落叶
10:49:31　　1. 你哪里说08年？　　2. 如果你当时指的是08年，08年有钱慌？　　3. 就算08年放水，你有没有搞清楚是当年怎么放水的？和存准有什么关系。存准降了多少？你自己去查阿，08年存准一直在涨，就年末总共降了1.5个点，还有16%。　　你懂不懂“货币政策"和“政府投资”的区别？　　-----------------------------　　@chenc_98 19楼
11:27:59　　当年就是指央行使用了过度宽松的货币政策的年份，当然是08年了。这个是常识你看不懂不代表别人不懂。　　我有说当年闹钱荒吗，你哪只眼睛看见了？我帖子里分析的是13年来的钱荒，你看了没吗？　　放水怎么和调存准无关？放水的主要方式就是：有降息、降准、放松信贷标准与范围。懂吗？　　你说：“08年存准一直在涨，就年末总共降了1.5个点，还有16%。”　　　　http://img3.laibafile.cn/p/m/.jpg......　　-----------------------------　　佩服佩服，　　1. 一说到宽松就是08年，一说到钱慌就是13年，你自己写一坨，随你意志随便改? haha　　2. 08年放水指的是放4万亿，到你这变靠降存准放了，我再问一遍，你到底知不知道“政府投资”和“货币政策”的区别？ 4万亿到底是政府投资还是货币政策？？？　　3. 笑死我了，我也懒得帖图了，你一定要说08年靠降存准放水，对吧，我没说错吧，你不能赖阿。。。。　　我就问题，08年出存准多少？ 08年末存准多少？ 08年出存准14.5，08年末存准16！　　好，全年涨了1。5个点，你告诉我，08年是放水还是收水，你自己说的阿，前面都有，不能抵赖。　　存准基本走势是从99年涨到现在20个点了，当中最多1－2点回调，找你意思央行不但没有放水，还收了十几年的水？？？　　哈哈哈　　4. 我再退一万步，08年存准16个点。你去全世界找，有哪个国家存准16个点还被叫做“过度宽松的货币政策”？？？ 你一定要去美联储做主席，就你了！！！　　哈哈哈哈
　　@雨中的奔走
09:48:45　　昨天看到央行这么说，就知道后面会继续大量印钞，然后告诉你没有超发　　-----------------------------　　@秋知落叶
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　@001天天吃肉
11:10:15　　央行没有超发。但是它也不打算超发。目前的形势看来，它要尽量控制货币总量。　　毕竟外汇都已经接近4万亿了，不控制外汇占款的话，到时候如果真的外资大规模出逃就不好弄了。　　-----------------------------　　@秋知落叶
11:12:55　　总算有个懂点行了，货币超发，货币超发，到底是谁在发？谁在控制？央行现在因为倒霉的强制结汇制度，到底有没有完全掌握基础货币发行主动权？ 这个坛子里面多少人能搞清楚？　　-----------------------------　　@chenc_98 21楼
11:31:35　　节选自本人帖子　　“ 再来谈谈放水，什么行为是放水？　　从前面的介绍可知Ｍ２增加的主要来源为外汇储备和银行信贷系统，外汇储备的增加很多时候是被动的，国家并不完全掌握其主动权。因此，放水主要通过降低信贷标准，鼓励信贷来实现。 ”　　-----------------------------　　到底是外汇储备还是外汇占款？概念搞清楚再来说。
　　存准16点叫过度宽松，楼上这位大概不知道有些发达国家没有存准要求，那不是宽松到西伯利亚去了～～～
　　@秋知落叶 22楼
11:42:10　　佩服佩服，　　1. 一说到宽松就是08年，一说到钱慌就是13年，你自己写一坨，随你意志随便改? haha　　2. 08年放水指的是放4万亿，到你这变靠降存准放了，我再问一遍，你到底知不知道“政府投资”和“货币政策”的区别？ 4万亿到底是政府投资还是货币政策？？？　　3. 笑死我了，我也懒得帖图了，你一定要说08年靠降存准放水，对吧，我没说错吧，你不能赖阿。。。。　　我就问题，08年出存准多少？ 08年末存准多少？......　　-----------------------------　　我说当年宽松货币政策，有说当年钱荒吗，什么叫随意改，自己没看清楚吧。　　我说了放水是通过降息、降准、放松信贷标准与范围，降准是其中一种方式，并不是说单靠降准懂吗？08年三种方式同时用，所以说是大放水。放水本来就是指一种货币政策，至于政府的扩张财政政策是另一回事是，要搞清楚概念。　　政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？08年的四万亿还不是主要问题，问题是地方通过负债配套的几十万亿， 没有央行的宽松货币政策的鼓励，哪来的这么多债务？　　目前地方上也有几十万亿的投资计划，央行不放水，没有钱。所有的计划也不过是 纸上谈兵。 　　“日，国务院发布了《关于当前金融促进经济发展的若干意见》，强调了要认真执行适度宽松的货币政策，加大金融支持力度，促进经济平稳较快发展。为此，信贷政策也做了相应地调整，追加政策性银行2008年度贷款规模1000亿元，鼓励商业银行发放中央投资项目配套贷款，力争2008年金融机构人民币贷款增加4万亿元以上。至此，中国的信贷政策从数月前的严格控制信贷增长，转变到了刺激信贷增长。”　　那按你的说法，2008年的放水与货币政策无关，是单纯的财政刺激？
　　2008年7月以来，面对国际金融危机加剧、国内通胀压力减缓等情况，中国人民银行调整金融宏观调控措施，连续三次下调存贷款基准利率，两次下调存款准备金率，取消对商业银行信贷规划的约束，并引导商业银行扩大贷款总量。? ??????　　日，国务院常务会议根据世界经济金融危机日趋严峻的形势，要求实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策，确定了进一步扩大内需、促进经济增长的十项措施。?　　货币供应量增长刷新了多项“纪录”? ??在“适度宽松”货币政策指引下，月新增贷款分别为1.62、1.07和1.89万亿元，同比分别增长103%、24.17%和667.97%。4月份贷款高增长步伐有所放缓，但仍然达到5918亿元，同比多增1229亿元，前4月累计人民币各项贷款增加5.17万亿元，不但超过去年全年4.9万亿元的规模，而且也超过了今年5万亿的计划目标下限。与之对应的是，广义货币（M2）增速也开始急升，4月末M2增速达到25.95%，已远超央行17%的预期目标，该数据不仅刷新了中国近年来的新高，在国际上也排名第二，仅次于以色列的32.4%，危机重灾区的美国和欧元区M2增速分别为10.1%和7.2%。?　　信贷的天量增长? ??前4月信贷的天量增长，首先是由我国经济运行中的主要矛盾决定的。尽管信贷快速增长会带来通胀压力加大、坏账上升等风险，但目前我国经济下行压力还未有根本性缓解，尚未形成稳定回升态势，如果货币政策不能在非常时期采取非常之策，就会错过最佳调控时机，未来付出的代价将更大。?　　适度宽松货币政策下的通货膨胀压力，追本溯源通货膨胀最终是一种货币现象，当前实行的货币政策定义为“适度宽松”，但是从统计数据上看，信贷量和货币供应量(M1、M2)的增长速度过快，远远超过了“适度”的范围。并且，虽然目前我国CPI依然处于下降时期，但这和去年同期基数较高有很大关系，预计从第三季度开始，在巨大的货币供应量刺激下，“宽货币”、“宽信贷”的双宽组合，加上“输入型”通胀压力，由通缩趋势转化为通胀趋势的转换速度将加快。?所以当前过于宽松的货币政策正在不断加大未来通胀的风险。? ?　　注意：但是从统计数据上看，信贷量和货币供应量(M1、M2)的增长速度过快，远远超过了“适度”的范围。
　　@秋知落叶 24楼
11:52:48　　存准16点叫过度宽松，楼上这位大概不知道有些发达国家没有存准要求，那不是宽松到西伯利亚去了～～～　　-----------------------------　　每个国家的情况不同，发达国家和发展中国家的经济增速、通胀率目标能一样？货币政策是否宽松的标准能一样？　　你只需回答，2008年我国货币政策是松是紧？不是宽松难道是从紧的？
　　@秋知落叶
11:42:10　　佩服佩服，　　1. 一说到宽松就是08年，一说到钱慌就是13年，你自己写一坨，随你意志随便改? haha　　2. 08年放水指的是放4万亿，到你这变靠降存准放了，我再问一遍，你到底知不知道“政府投资”和“货币政策”的区别？ 4万亿到底是政府投资还是货币政策？？？　　3. 笑死我了，我也懒得帖图了，你一定要说08年靠降存准放水，对吧，我没说错吧，你不能赖阿。。。。　　我就问题，08年出存准多少？ 08年末存准多少？......　　-----------------------------　　@chenc_98 25楼
12:15:02　　我说当年宽松货币政策，有说当年钱荒吗，什么叫随意改，自己没看清楚吧。　　我说了放水是通过降息、降准、放松信贷标准与范围，降准是其中一种方式，并不是说单靠降准懂吗？08年三种方式同时用，所以说是大放水。放水本来就是指一种货币政策，至于政府的扩张财政政策是另一回事是，要搞清楚概念。　　政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？08年的四万亿还不是主要问题，问题是地方通过负债配套的几十万亿， 没有央行......　　-----------------------------　　1. 好么，又来了一堆。你说的再多也改变不了08年存准上涨的事实阿，存准上涨是放水的手段之一，你利害，你可以重写经济学原理了。　　2. “政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？” 佩服佩服，你懂IS-LM模型吗？ 政府投资是IS动还是LM动？估计你也不懂，不然怎么可能得出这么荒谬的结论？　　3. 08年放水当然和货币政策有关。但是和你一上来强调的存准没有太大关系，要是存准全年降个5个点，我也不会多说什么。　　4. 其实吧，真正发水的不是08年，08年叫的响，出了点政策，真的放水利害是09年。　　5. 哦，又扯到地方债上面去了，债务利害就是放水利害对吧，是这个逻辑对吧？日本债务是GDP的百分之200多，所以他也放水放得利害？ 怎么我听说他10+年通缩阿。
　　@秋知落叶
11:52:48　　存准16点叫过度宽松，楼上这位大概不知道有些发达国家没有存准要求，那不是宽松到西伯利亚去了～～～　　-----------------------------　　@chenc_98 27楼
12:35:39　　每个国家的情况不同，发达国家和发展中国家的经济增速、通胀率目标能一样？货币政策是否宽松的标准能一样？　　你只需回答，2008年我国货币政策是松是紧？不是宽松难道是从紧的？　　-----------------------------　　08年货币政策是先紧后松。松是相对之前的紧，绝对值并不松。16的存准，4－5的贷款利率，2－3的存款利率。怎么看也不能算松。 　　如果你说4万亿就是松，那么在国家经济情况突然下行的时候，政府到底应该不应该主动出击，增加投资和货币规模？如果你是主席，是不是选择隔岸观火？　　很多人说08年本来应该调整的东西都被放水淹了，应该任其调整。说这种话的人不是别有用心，就是不懂经济。
　　提问：　　类似余额宝这样的 互联网金融兴起，能够改变“超发”的趋势？ 或者说至少降低M2增幅？
　　@chenc_98 26楼
12:27:08　　2008年7月以来，面对国际金融危机加剧、国内通胀压力减缓等情况，中国人民银行调整金融宏观调控措施，连续三次下调存贷款基准利率，两次下调存款准备金率，取消对商业银行信贷规划的约束，并引导商业银行扩大贷款总量。? ??????　　日，国务院常务会议根据世界经济金融危机日趋严峻的形势，要求实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策，确定了进一步扩大内需、促进经济增长的十项措施。?　　货币供应量增长......　　-----------------------------　　呵呵，这个我估计是网上拷贝的吧，我估计您这么大学问，写不出这个。这个写得人也就是拿中国数据纵向比较，有没有和其他国家比比？如果不横向比较，何来远远超过适度一说。　　我承认08，09年无论是政府投资还是货币规模的确是增速增加，但是有没有“超发”，有没有远远超过“适度”，就很难讲了，必经接过是经济回升，虽然通胀有所上涨，但是很快也控制下来。　　再说了，你和我扯了08年那么长时间，对我讨论的问题有什么帮助？我讨论是2013年。。。
　　@电脑太慢 30楼
13:21:44　　提问：　　类似余额宝这样的 互联网金融兴起，能够改变“超发”的趋势？ 或者说至少降低M2增幅？　　-----------------------------　　如果你一定要认为M2高起是超发，那么我照着你的思路认为，类似于余额宝，人人贷这种新的金融产品，只会进一步加大M2增幅。因为他们很可能绕过存准的门槛进行再贷款。一旦任其肆意发展，那么基础货币将摆脱理论最大货币乘数的限定，变成空翻空的游戏。所以，现在国家做几件事情:　　1. 打击影子银行。　　2. 打击不合格理财产品。　　3. 规范互联网金融。　　4. 利率市场化－－ 这个可谓釜底抽薪。既然影子银行靠高利率吸引人，就增加正规银行竞争力，把不合格的挤出去。　　5. 积极筹备私立银行。　　－－－－－－－－－　　总的一句话，把所有的贷款监督起来，避免空翻空，不然货币规模暴涨是小，一旦发生信贷危机就搞得和美国次贷一个下场了。
　　@秋知落叶
10:17:38　　央行告诉你没有超发，然后你认为他超发了？ 你根据什么经济理论得出这个结论？你觉得？　　-----------------------------　　@雨中的奔走 8楼
10:25:05　　国内这么高的通货膨胀率你看不到吗？央行说没有超发，你就相信？自己想想，看看社会实际消费情况，好不？　　-----------------------------　　其他方面我不知道，至少过去两年的房价房租（除北上广深以外）是涨得很少的
　　@秋知落叶 28楼
13:12:07　　1. 好么，又来了一堆。你说的再多也改变不了08年存准上涨的事实阿，存准上涨是放水的手段之一，你利害，你可以重写经济学原理了。　　2. “政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？” 佩服佩服，你懂IS-LM模型吗？ 政府投资是IS动还是LM动？估计你也不懂，不然怎么可能得出这么荒谬的结论？　　3. 08年放水当然和货币政策有关。但是和你一上来强调的存准没有太大关系，要是存准全年降个5个点，我也不会多说什么。　　......　　-----------------------------　　降准当然是放水手段之一，这点你能否认吗？2008年货币政策本来就是前紧后松，而且变得过于宽松，存准什么的是你先提的吧，自己看看前面。我一直强调放水是通过降息、降准、放松信贷标准与范围。　　IS-LM模型本人十几年前经济学课上就学过了，有什么好卖弄的。　　IS-LM模型是宏观经济分析的一个重要工具，是描述产品市场和货币之间相互联系的理论结构。在产品市场上，国民收入决定于消费C、投资I、政府支出G和净出口X-M加合起来的总支出或者说总需求水平，而总需求尤其是投资需求要受到利率r影响，利率则由货币市场供求情况决定，就是说，货币市场要影响产品市场。　　当年没有央行的宽松货币政策，增加货币供应、压低市场利率，放低信贷标准，地方政府哪里来的几十万亿投资？你敢说央行的宽松货币政策与地方政府天量的债务形成无关？　　宽松的货币政策是2008年下半年就开始的，当然需要一个传导过程，结果是2009年货币供应量的暴增。时间不重要，至少你承认了当时央行是大放水了，没错吧？
　　如果有人说你是从石头缝里蹦出来的，你相信吗？　　
　　@秋知落叶
13:12:07　　1. 好么，又来了一堆。你说的再多也改变不了08年存准上涨的事实阿，存准上涨是放水的手段之一，你利害，你可以重写经济学原理了。　　2. “政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？” 佩服佩服，你懂IS-LM模型吗？ 政府投资是IS动还是LM动？估计你也不懂，不然怎么可能得出这么荒谬的结论？　　3. 08年放水当然和货币政策有关。但是和你一上来强调的存准没有太大关系，要是存准全年降个5个点，我也不会多说什么。　　......　　-----------------------------　　@chenc_98 34楼
13:41:44　　降准当然是放水手段之一，这点你能否认吗？2008年货币政策本来就是前紧后松，而且变得过于宽松，存准什么的是你先提的吧，自己看看前面。我一直强调放水是通过降息、降准、放松信贷标准与范围。　　IS-LM模型本人十几年前经济学课上就学过了，有什么好卖弄的。　　IS-LM模型是宏观经济分析的一个重要工具，是描述产品市场和货币之间相互联系的理论结构。在产品市场上，国民收入决定于消费C、投资I、政府支出G和净出口X-......　　-----------------------------　　我很好奇，你学过is－Lm，怎么会认为“政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？”。虽然广义上来讲，你说的的确发生了，但是从is－Lm来说，不增加货币供给的前提下，是可以增加政府投资的，不过结果不太好，名义GDP可能暂时上升，但是利率和通货水平也会上升，促使货币需求增大，导致Lm往左移，利率再次上升，而总产出会下降。 虽然结果不太好，但是即使不放水，政府还是可以投资的，说的难听点，叫“激活存量货币”。 　　如果没学过IS-LM,我就不说什么了。十几年前就学过了，怎么还说这话？　　“当年没有央行的宽松货币政策，增加货币供应、压低市场利率，放低信贷标准，地方政府哪里来的几十万亿投资？你敢说央行的宽松货币政策与地方政府天量的债务形成无关？”　　我退一万步，先不说你说的有么有问题，就算都发生了，你就说基础货币超发？理论依据何在？ 我国债务占GDP多少？日本美国欧洲是多少？ 难道没有债务，货币就不超发了？
　　@flywdp7651 35楼
13:51:21　　如果有人说你是从石头缝里蹦出来的，你相信吗？　　-----------------------------　　当然不相信，连孙悟空都不行。:)
　　宽松的货币政策是2008年下半年就开始的，当然需要一个传导过程，结果是2009年货币供应量的暴增。时间不重要，至少你承认了当时央行是大放水了，没错吧？　　-------------------　　我从来没有否认过放水，或者叫做“增加货币供给”，或者叫做“增加货币规模”。但是到了“超发”的程度吗？你们有没有看到过货币超发的国家？。。。。那是什么情况？其实中国历史上也不少阿。。。。
　　@秋知落叶 31楼
13:28:20　　呵呵，这个我估计是网上拷贝的吧，我估计您这么大学问，写不出这个。这个写得人也就是拿中国数据纵向比较，有没有和其他国家比比？如果不横向比较，何来远远超过适度一说。　　我承认08，09年无论是政府投资还是货币规模的确是增速增加，但是有没有“超发”，有没有远远超过“适度”，就很难讲了，必经接过是经济回升，虽然通胀有所上涨，但是很快也控制下来。　　再说了，你和我扯了08年那么长时间，对我讨论的问题有......　　-----------------------------　　08，09年货币超发是必然的，并且这种超发大量新增贷款在金融系统“体内循环”，对实体经济刺激作用不大，除了推动房地产泡沫剧增外对实体经济实在帮助有限，还导致了国进民退、产能过剩等一系列结构性问题，更在金融系统内累积了巨大的风险。　　当年的过度宽松本来就是一种失策，后果很严重，这点否认是没有用的。　　但是，这种通过过度举债发展经济的方式已经走到了尽头，2013年的央行倒逼银行降杠杆、转变经济发展方式、调结构，都是试图对过去错误的一种修正。所以不敢再大放水了，这是导致2013年来钱荒的重要原因。这怎么会和08、09年的货币超发无关呢？　　说白了是要为过去的错误买单罢了。
　　@秋知落叶 36楼
13:58:04　　我很好奇，你学过is－Lm，怎么会认为“政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？”。虽然广义上来讲，你说的的确发生了，但是从is－Lm来说，不增加货币供给的前提下，是可以增加政府投资的，不过结果不太好，名义GDP可能暂时上升，但是利率和通货水平也会上升，促使货币需求增大，导致Lm往左移，利率再次上升，而总产出会下降。 虽然结果不太好，但是即使不放水，政府还是可以投资的，说的难听点，叫“激活存量货币”。　　......　　-----------------------------　　“激活存量货币”这个你说对了，但是这是2013年的提法，不是08、09年的提法，当年的政府投资主要就是通过增量货币实现的，而非存量货币，懂吗？这也是形成天量地方政府债务的原因，当年地方政府手里要有足够的存量货币，发那么多债干什么，吃饱了撑的？　　正是由于通过大量发债（增量货币）搞投资拉动GDP的路子再也走不下去了，2013年才有了“激活存量货币”的提法，这显示了这一届政府转变经济发展方式的思路，因为他们知道靠放水，靠举债投资的老路走不下去了。
　　@秋知落叶
13:28:20　　呵呵，这个我估计是网上拷贝的吧，我估计您这么大学问，写不出这个。这个写得人也就是拿中国数据纵向比较，有没有和其他国家比比？如果不横向比较，何来远远超过适度一说。　　我承认08，09年无论是政府投资还是货币规模的确是增速增加，但是有没有“超发”，有没有远远超过“适度”，就很难讲了，必经接过是经济回升，虽然通胀有所上涨，但是很快也控制下来。　　再说了，你和我扯了08年那么长时间，对我讨论的问题有......　　-----------------------------　　@chenc_98 39楼
14:03:54　　08，09年货币超发是必然的，并且这种超发大量新增贷款在金融系统“体内循环”，对实体经济刺激作用不大，除了推动房地产泡沫剧增外对实体经济实在帮助有限，还导致了国进民退、产能过剩等一系列结构性问题，更在金融系统内累积了巨大的风险。　　当年的过度宽松本来就是一种失策，后果很严重，这点否认是没有用的。　　但是，这种通过过度举债发展经济的方式已经走到了尽头，2013年的央行倒逼银行降杠杆、转变经济发展方......　　-----------------------------　　饿。。。每年实际GDP7－9点的增长，到你这里变成“实体经济刺激作用不大”。你应该明白，名义GDP要保持10几个点增长，货币规模不可能不跟上。也就是说，is死命往右移，你Lm不动，会什么结果？必然利率大幅走高。　　如果真的货币超发，而实际总需求没有增加，那么GPD很快会被打回原型，不但利率到时候要大幅飙升，而且通货也是大幅飙升，这些都没有发生。 again，你不能因为他发的多，发的快，就得出超发的说法。　　“但是，这种通过过度举债发展经济的方式已经走到了尽头，2013年的央行倒逼银行降杠杆、转变经济发展方式、调结构，都是试图对过去错误的一种修正。所以不敢再大放水了，这是导致2013年来钱荒的重要原因。这怎么会和08、09年的货币超发无关呢？”　　1. 现在债务占GDP到底多少，我听说审计结果是20－30%。当然又有人跳出来说数据是假的，美国怎么怎么说，呵呵。　　2. 13年钱慌（总算到13年了）到底是之前放水放得太厉害造成的，还是银行用表外理财玩空翻空游戏造成的？ 而且钱慌到底是慌了谁的钱？信贷大跌吗？我怎么看到今年信贷比去年还多呢？银行取不出钱吗？今天银行股虽然烂，盈利还在大涨阿。你学过经济，那么别人说钱慌的时候，不要人云亦云，要搞清楚到底慌了谁的钱。
　　@秋知落叶
13:28:20　　呵呵，这个我估计是网上拷贝的吧，我估计您这么大学问，写不出这个。这个写得人也就是拿中国数据纵向比较，有没有和其他国家比比？如果不横向比较，何来远远超过适度一说。　　我承认08，09年无论是政府投资还是货币规模的确是增速增加，但是有没有“超发”，有没有远远超过“适度”，就很难讲了，必经接过是经济回升，虽然通胀有所上涨，但是很快也控制下来。　　再说了，你和我扯了08年那么长时间，对我讨论的问题有......　　-----------------------------　　@chenc_98 39楼
14:03:54　　08，09年货币超发是必然的，并且这种超发大量新增贷款在金融系统“体内循环”，对实体经济刺激作用不大，除了推动房地产泡沫剧增外对实体经济实在帮助有限，还导致了国进民退、产能过剩等一系列结构性问题，更在金融系统内累积了巨大的风险。　　当年的过度宽松本来就是一种失策，后果很严重，这点否认是没有用的。　　但是，这种通过过度举债发展经济的方式已经走到了尽头，2013年的央行倒逼银行降杠杆、转变经济发展方......　　-----------------------------　　两位， 别吵了，
别上央行的当。　　baidu了一下【货币双发】， 货币肯定是超发的！！　　－－－－　　货币双发， 应该指的是在向国外输出产品得到外汇的过程中，政府并不将外汇打给企业，而是印刷同等币值的人民币，这样一来不就是凭空多发了一次货币吗！目前这也被认为是造成通货膨胀的主要因素！
　　@秋知落叶
13:58:04　　我很好奇，你学过is－Lm，怎么会认为“政府投资钱从哪里来？不靠放水哪来的钱？”。虽然广义上来讲，你说的的确发生了，但是从is－Lm来说，不增加货币供给的前提下，是可以增加政府投资的，不过结果不太好，名义GDP可能暂时上升，但是利率和通货水平也会上升，促使货币需求增大，导致Lm往左移，利率再次上升，而总产出会下降。 虽然结果不太好，但是即使不放水，政府还是可以投资的，说的难听点，叫“激活存量货币”。　　......　　-----------------------------　　@chenc_98 40楼
14:15:40　　“激活存量货币”这个你说对了，但是这是2013年的提法，不是08、09年的提法，当年的政府投资主要就是通过增量货币实现的，而非存量货币，懂吗？这也是形成天量地方政府债务的原因，当年地方政府手里要有足够的存量货币，发那么多债干什么，吃饱了撑的？　　正是由于通过大量发债（增量货币）搞投资拉动GDP的路子再也走不下去了，2013年才有了“激活存量货币”的提法，这显示了这一届政府转变经济发展方式的思路，因为他......　　-----------------------------　　好好，总算你也明白不发水也能投资。　　但是我还是那句话，你说的最多证明货币规模增加，经济扩张货币规模必然增加，但是怎么叫“超发”呢？ 你不能因为政府举债就说超发把，那这个世界上大多数国家都超发。我们的举债规模有没有到“超”的地步？
　　兴风作浪的炒房利益集团是通货膨胀物价上涨的罪魁祸首　　.　　.　　一、纸币泡沫的导演是政俯，通货膨胀的源头是印钞厂　　.　　《陈云文选》：“一九六二年货币流通量达到一百三十亿元，而社会流通量只要七十亿元，另外六十亿元怎么办？就是搞了几种高价商品，一下子收回六十亿元，市场物价就稳定了。”　　也就是说，政俯经济调控和获取财政资金的基本思路是到处建立货币水池，例如“房地产货币水池”、“基建货币水池”、“实体经济货币水池”、“股市货币水池”、“农村土地货币水池”等等。　　.　　目前最大的货币水池是“房地产货币水池”（及其带动的基建货币水池）。近十年，政俯为老百姓口袋里的大量货币找到了炒房囤房的好去处，于是各家各户的钱源源不断流入“房记货币水池”。房价不断上涨产生赚钱效应，使得各行各业的资金也源源不断流入“房地产货币水池”。很明显，纸币泡沫的导演是政俯，通货膨胀的源头是印钞厂。　　.　　.　　二、通货膨胀的罪魁祸首是大炒房.　　.　　1、炒房利益集团是通货膨胀的肇事者　　炒房利益集团有恃无恐，大炒通货膨胀预期概念，大喊“纸币终将沦为草纸，傻瓜才把钱存在银行里”　　→导致房价不断上涨，房价泡沫（石头）不断增多，就像乌鸦加石喝水的故事里，小水瓶的石头不断增多。 （●●）　　.　　2、房市是印钞机的最大客户，房市是最大的货币水池　　大炒房　　→ 导致“开发贷款申请单”“按揭申请单”大增多　　→ 于是印钞厂发出来的货币源源不断地流入“房记货币水池”。到2012年上半年，全国主要金融机构的个人住房贷款余额就达到了6.9万亿元，是1997年年底的363倍　　→ 某市近十年成交房子40万套 * 平均每套涨价50万 = 一个城市的市值就多出2000亿元。只要有一部分流出来，就会到处“钱水泛滥”。　　3、房价不断上涨导致“基建货币水池”越来越大　　大炒房　　→ 导致地方政俯来自拍卖土地的收入越来越多　　→ 导致银行接到巨量的“城市基建贷款申请单” 　　→于是印钞机发出来的货币源源不断地流入“基建货币水池”。基建的钱有不少落入贪官的口袋里，于是“房姐”“房妹”“房叔”……就大量出现了　　→ 300万元炒成2千万元，于是有钱移民了。移民潮使得人才和财富大量流失。　　.　　4、房价不断上涨是外汇占款（基础货币）越来越多的主要原因　　大炒房　　→使得政俯很有钱，大搞基建，大力招商引资　　→导致外商投资和热钱带着美元来到中国　　→导致印钞机大印钞票收购美元，即“外汇占款”越来越多　　→美元不断流入，形成严重的输入性通货膨胀　　→推动房价上涨　　→导致人民币存款利率提高　　→导致外商投资和热钱带来的美元越来越多　　→导致美国印钞厂加班加点　　→炒房得利者大喊“全球都在通货膨胀，中国不可能不大印钞票” 　　→导致房价上涨带动印钞机奔跑。　　..　　5、房价不断上涨是广义货币M2不断增大的主要原因　　2013年6月的基础货币总额（都是外汇占款）是25.7776万亿元 × 货币乘数4倍 = 2013年6月的广义货币M2达到105.45万亿元。　　因为房价不断上涨是外汇占款（基础货币）越来越多的主要原因之一，因为房价不断上涨是货币乘数达到4倍的主要原因，所以说大炒房是【货币和准货币M2中的虚拟性准货币】不断增大的主要原因，即全民大炒房是通货膨胀的主要原因。　　.　　6、房价上涨是物价上涨的带头大哥　　大炒房　　→导致店租房租不断上涨　　→导致商家成本大增　　→导致物价上涨　　→导致工厂企业的人工成本、原材料成本不断增多　　→导致产品出厂价提高　　→导致物价进一步上涨，吃到物价上涨苦头的大众，跟着说:“只有买房才能抵御通货膨胀”　　7、高房价是吸金器，将社会资金聚集到房市，房市呈现局部性通货膨胀　　房价上涨带动物价上涨　　→导致工厂企业的利润率越来越低，看到盖房炒房囤房利润率高，就将资金源源不断投入“房记货币大水池”，就像长江、黄河、珠江……的水流入大海，推动房价不断上涨，产生越来越明显的赚钱效应。　　房地产是各行各业的吸血鬼，房市流动性泛滥，呈现局部性通货膨胀，而其他行业非常缺钱，呈现局部性通货紧缩。　　潘石屹说过:“人得癌症是因为癌细胞失去记忆和约束，疯狂生长、转移，最终导致生命枯竭，直至死亡。一个行业大量集中全社会的资金，就如同人得了癌症。现在的房地产就是得了癌症。”　　.
　　本人小散一枚，在天涯时间也不短了，天天看天　　涯这帮神棍忽悠人，我实在看不下去了，股票操作　　不尽人意的朋友，可以加张铭老师 实盘　　推荐，指导盘中做T，实力不解释，来了你就知道　　，可能你动下手就改变了你在股市的命运！来的时　　候记着带上“TY”！
　　@秋知落叶
13:28:20　　呵呵，这个我估计是网上拷贝的吧，我估计您这么大学问，写不出这个。这个写得人也就是拿中国数据纵向比较，有没有和其他国家比比？如果不横向比较，何来远远超过适度一说。　　我承认08，09年无论是政府投资还是货币规模的确是增速增加，但是有没有“超发”，有没有远远超过“适度”，就很难讲了，必经接过是经济回升，虽然通胀有所上涨，但是很快也控制下来。　　再说了，你和我扯了08年那么长时间，对我讨论的问题有......　　-----------------------------　　@chenc_98
14:03:54　　08，09年货币超发是必然的，并且这种超发大量新增贷款在金融系统“体内循环”，对实体经济刺激作用不大，除了推动房地产泡沫剧增外对实体经济实在帮助有限，还导致了国进民退、产能过剩等一系列结构性问题，更在金融系统内累积了巨大的风险。　　当年的过度宽松本来就是一种失策，后果很严重，这点否认是没有用的。　　但是，这种通过过度举债发展经济的方式已经走到了尽头，2013年的央行倒逼银行降杠杆、转变经济发展方......　　-----------------------------　　@licry01 42楼
14:18:17　　两位， 别吵了，
别上央行的当。　　baidu了一下【货币双发】， 货币肯定是超发的！！　　－－－－　　货币双发， 应该指的是在向国外输出产品得到外汇的过程中，政府并不将外汇打给企业，而是印刷同等币值的人民币，这样一来不就是凭空多发了一次货币吗！目前这也被认为是造成通货膨胀的主要因素！　　-----------------------------　　你说的是外汇占款，现在是发基础货币的手段之一，也是主要手段。也是央行无法完全控制的手段。　　但是，这里又一个基本逻辑，你不能因为他发货币，就说他超发吧。难道你以为他不发货币，就不会有通货膨胀，就不会有高利率了？都会有，我告诉你。
　　斑竹请删广告和刷屏的，谢谢
　　8、印钞鸡与房蛋的关系是“鸡生蛋，蛋生鸡”的关系　　房市里参与“扔石头就能喝到水的游戏”的人越来越多　　→导致印钞机有需求，有钞票订单。于是印钞票与房价形成“鸡生蛋，蛋生鸡，鸡再生蛋，蛋再生鸡”的恶性循环。　　假设近十年全国的开发商贷款只有2000年那么少，房市的成交金额只有2000年那么少，假设近十年房价每年只上涨5％，即假设“房记货币水池” 和“基建货币水池”不大，那么印钞机如何每年大印钞票呢？假设把房市这个“蛋”打破，就没有源源不断的小鸡（货币）了。（●●）　　　　9、房市是印钞机的推进器　　货币增发18％，在扣除正常量以后的通货膨胀率只有8％。日第二期5年期国债的年利率为6.15%，例如2014年1月的余额宝的年利率已经达到6.74％。每年只贬值2％，却被炒得呼天号地，天翻地覆。被炒房利益集团忽悠为通货膨胀18％，使得民众对通货膨胀产生“过激反应”　　→导致房价每年上涨超过18％。于是“房市推进器”以2倍的推动力使得印钞机快速奔跑。　　2012年之前十年，货币“增”发率18％，房价每年上涨超过18％。因为货币“超”发率才8％，于是每年10％的房价泡沫就出现了。　　10、炒房利益集团天天在贼（大偷）喊捉贼（小偷）　　2012年之前十年，货币“增”发率18％ – 正常增发量 = 实际通货膨胀率8％。大众可以找到年收益6％的投资机会，例如日第二期5年期国债的年利率为6.15%。说明储蓄存款的通货膨胀损失只有2％。也就是说，存款人遇到印钞机被小偷，每年实际被偷2％。可是，房价每年上涨超过18％，说明全民炒房是大偷。炒房利益集团却天天在贼（大偷）喊捉贼（小偷）。　　说明全民炒房的本质是“偷钱游戏”。少数人偷钱是利令智昏，多数人偷钱就是上帝令疯狂。　　.　　总之，印钞机是教唆者，炒房得利者是肇事者。纸币泡沫的罪魁祸首是全民大炒房.炒房得利者是货币大偷，而他们天天在兴风作浪，浑水摸鱼，贼喊捉贼.　　.　　.　　. 　　三、成也萧何败也萧何　　.　　谁在偷“住房价值”？使得住房不断贬值的最大原因是每年有8％的通货膨胀损失费，这是印钞机对房子收取铸币税，再一个是每35年就拆迁一次，每年产生2.9％的折旧，平均每年有房产税交易税费1.1％。　　.　　如何理解这个问题？假设一手房6年下跌50％。二手房平均每年的折旧损失税费损失有4％ × 6年 = 二手房贬值24％ + 一手房下跌50％ = 二手房贬值740万元（74％）。因为房价下跌的时候，通货膨胀损失无法转嫁，所以还要计算通货膨胀损失。剩下的260万元（26％）/ 1.08 / 1.08 / 1.08 / 1.08 / 1.08 / 1.08 = 6年后实际价值剩下167万元（16.7％）。损失83.3％，惨不忍睹。　　.　　一手房才下跌50％，二手房亏损83.3％，为什么？被印钞机、拆迁机、税费吃掉了。所以说，刺破房价泡沫的最大针头是印钞机、拆迁机、税务机。　　.　　大炒房的最终结果是，住房价值被货币大稀释，住房被印钞机拆迁机税务机剪羊毛，炒房囤房者沦为大债奴，甚至是负翁。
　　@秋知落叶 44楼
14:20:46　　好好，总算你也明白不发水也能投资。　　但是我还是那句话，你说的最多证明货币规模增加，经济扩张货币规模必然增加，但是怎么叫“超发”呢？ 你不能因为政府举债就说超发把，那这个世界上大多数国家都超发。我们的举债规模有没有到“超”的地步？　　-----------------------------　　你去看看，08、09的货币供应量增长不就知道有没有超发了，明显超过了中国潜在GDP增长水平，不是超发是什么？“经济扩张货币规模必然增加”这个当然没错，可脱离经济实际增长速度的货币扩张就是超发，只会推高通胀。　　政府举债发展经济各国都有，关键看这个债务能不能还上，政府举债投资的收益能不能还本付息。如果能，当然没问题。如果不能，要靠不断借旧还新，不断扩张债务就成了庞氏骗局了。
　　@秋知落叶
14:20:46　　好好，总算你也明白不发水也能投资。　　但是我还是那句话，你说的最多证明货币规模增加，经济扩张货币规模必然增加，但是怎么叫“超发”呢？ 你不能因为政府举债就说超发把，那这个世界上大多数国家都超发。我们的举债规模有没有到“超”的地步？　　-----------------------------　　@chenc_98 49楼
14:35:13　　你去看看，08、09的货币供应量增长不就知道有没有超发了，明显超过了中国潜在GDP增长水平，不是超发是什么？“经济扩张货币规模必然增加”这个当然没错，可脱离经济实际增长速度的货币扩张就是超发，只会推高通胀。　　政府举债发展经济各国都有，关键看这个债务能不能还上，政府举债投资的收益能不能还本付息。如果能，当然没问题。如果不能，要靠不断借旧还新，不断扩张债务就成了庞氏骗局了。　　-----------------------------　　again，你还是不能因为他发的多，发的快就说超发吧。举个例子，一个人出车祸失血过多，自身造血跟不上要死了。你说应该让他自己恢复（实际就是等死），不应该给他输血，因为那样就超过他平时自己的产血量了？（超发了？）　　是不是超发，要看结果。虽然很残酷，但是货币政策都有延时性，不可能发的时候就完全知道是不是超了。所以你不能因为他发的情况去判断他是不是超了。你应该看结果。结果是09年之后，经济增速恢复，通货先扬后抑，利率稳定，进出口恢复，就业基本没有大的起落。如果是超发，结果会截然相反。　　“ 政府举债发展经济各国都有，关键看这个债务能不能还上，政府举债投资的收益能不能还本付息。如果能，当然没问题。如果不能，要靠不断借旧还新，不断扩张债务就成了庞氏骗局了。”　　你说的这个我还以为你说美国呢：） 中国债务总体可控，财政每年在涨。大概除了铁路这个摊子铺的有点大，个别地方政府有点乱来，整体上你很难说政府已经资不抵债了。必经总体债务规模放在那里。
　　@秋知落叶
楼主，忽悠人，拿钱发帖死一户口本，是国家又要来抢钱的节奏吗？　　M2超不超发。你TMD不会拿1960年同时期美国，日本，韩国棒子做比较？看看当时的国民平均收入，看看当时的M2占比，看看现在的国民收入占 韩国，日本的 几分之几？　　还有经济学观点考虑的是边际效益，拿几个数据来显摆显得楼主很牛逼的样子，楼主跟台上唱戏的一路货色，祝楼主：新年全家死光，不谢。　　听说国民收入比又要翻番了，呵呵，呵呵，呵呵　　还听说货币总量世界NO.1
呵呵，呵呵，呵呵　　空手套白狼的游戏，好玩吗？玩的都是自己人，好牛逼的样子？台上的人，这么屌，你的先辈们知道吗？死了以后，该如何面对黄泉下的列祖列宗？
　　@秋知落叶 41楼
14:17:52　　饿。。。每年实际GDP7－9点的增长，到你这里变成“实体经济刺激作用不大”。你应该明白，名义GDP要保持10几个点增长，货币规模不可能不跟上。也就是说，is死命往右移，你Lm不动，会什么结果？必然利率大幅走高。　　如果真的货币超发，而实际总需求没有增加，那么GPD很快会被打回原型，不但利率到时候要大幅飙升，而且通货也是大幅飙升，这些都没有发生。 again，你不能因为他发的多，发的快，就得出超发的说法。　　“......　　-----------------------------　　GDP增加就等于实体经济增长吗？GDP也可以是投资拉动的泡堆起来的，这不就是地方政府爱干的事吗？这种通过低效的投资堆起来的GDP有持续性吗？你认为GDP没有被打回原形的可能吗？　　货币规模当然要扩张，但超过了必要的规模就叫超发，于经济发展无益，如果说这两年13%的货币增涨目标还算合适的话，那么2008年的17.8%，2009年的27.68%是适当的吗？通胀没有大规模发生，不过是因为超发的货币主要流入了房地产与地方平台、僵尸国企，形成货币沉积，推高了房地产泡沫，大量的货币只能在里面“空转”无法流通出来。通胀只有在流通中的货币超过市场需求时才会发生。
　　@一手魂灯一手刀 51楼
14:48:45　　@秋知落叶
楼主，忽悠人，拿钱发帖死一户口本，是国家又要来抢钱的节奏吗？　　M2超不超发。你TMD不会拿1960年同时期美国，日本，韩国棒子做比较？看看当时的国民平均收入，看看当时的M2占比，看看现在的国民收入占 韩国，日本的 几分之几？　　还有经济学观点考虑的是边际效益，拿几个数据来显摆显得楼主很牛逼的样子，楼主跟台上唱戏的一路货色，祝楼主：新年全家死光，不谢。　　听说国民收入比又要翻番了，......　　-----------------------------　　你这样说，除了体现你个人家教，什么也达不到效果。拿钱发帖当然该死，难道和你意见不和就该死，就拿钱。你在生活中得多失败阿。
　　其实LZ想表达的就是　　由于我国强制结售汇制度才造成M2扩张　　并没有货币滥发、超发　　大略看了下，应该是说这个吧　　我认为LZ说的是正确的　　其实这个说法早2年在论坛里就有人提出来了，支持的人有，但是骂的人多，被骂的那叫一个惨
　　@一手魂灯一手刀
14:48:45　　@秋知落叶
楼主，忽悠人，拿钱发帖死一户口本，是国家又要来抢钱的节奏吗？　　M2超不超发。你TMD不会拿1960年同时期美国，日本，韩国棒子做比较？看看当时的国民平均收入，看看当时的M2占比，看看现在的国民收入占 韩国，日本的 几分之几？　　还有经济学观点考虑的是边际效益，拿几个数据来显摆显得楼主很牛逼的样子，楼主跟台上唱戏的一路货色，祝楼主：新年全家死光，不谢。　　听说国民收入比又要翻番了，......　　-----------------------------　　@秋知落叶 53楼
14:51:02　　你这样说，除了体现你个人家教，什么也达不到效果。拿钱发帖当然该死，难道和你意见不和就该死，就拿钱。你在生活中得多失败阿。　　-----------------------------　　失败你MLGB，忽悠人的时候，明知而为，你死全家，为过？
　　@秋知落叶 50楼
14:48:13　　again，你还是不能因为他发的多，发的快就说超发吧。举个例子，一个人出车祸失血过多，自身造血跟不上要死了。你说应该让他自己恢复（实际就是等死），不应该给他输血，因为那样就超过他平时自己的产血量了？（超发了？）　　是不是超发，要看结果。虽然很残酷，但是货币政策都有延时性，不可能发的时候就完全知道是不是超了。所以你不能因为他发的情况去判断他是不是超了。你应该看结果。结果是09年之后，经济增速恢复，......　　-----------------------------　　总之你的观点是：08、09年我国货币没有超发，当年的“ 四万亿”政策是对的。是这样吗？
　　@秋知落叶
14:17:52　　饿。。。每年实际GDP7－9点的增长，到你这里变成“实体经济刺激作用不大”。你应该明白，名义GDP要保持10几个点增长，货币规模不可能不跟上。也就是说，is死命往右移，你Lm不动，会什么结果？必然利率大幅走高。　　如果真的货币超发，而实际总需求没有增加，那么GPD很快会被打回原型，不但利率到时候要大幅飙升，而且通货也是大幅飙升，这些都没有发生。 again，你不能因为他发的多，发的快，就得出超发的说法。　　“......　　-----------------------------　　@chenc_98 52楼
14:50:07　　GDP增加就等于实体经济增长吗？GDP也可以是投资拉动的泡堆起来的，这不就是地方政府爱干的事吗？这种通过低效的投资堆起来的GDP有持续性吗？你认为GDP没有被打回原形的可能吗？　　货币规模当然要扩张，但超过了必要的规模就叫超发，于经济发展无益，如果说这两年13%的货币增涨目标还算合适的话，那么2008年的17.8%，2009年的27.68%是适当的吗？通胀没有大规模发生，不过是因为超发的货币主要流入了房地产与地方平台、僵......　　-----------------------------　　很遗憾，现在全世界好像还没有一个比GDP更能体现实体经济增长的参数，如果有的话，也许可以过滤出你说的问题，而且我同意你说的问题的确存在，但是比重不会太高，不然GDP增速不能保持不说，其他诸如就业，通胀的数据也不会好看。　　总算你还有可能认可最近2年适度阿，那我们还争什么呢。：） 还是那句话，你不能因为某些年比往年多，比那些健康无事的年份多，就说是超发。 　　但是我还是要说，你说的这些情况都有，只是我觉得被人为炒作放大了，变成一个“超”的问题，我看那2年顶到天也就是一个“急”的问题，如果是超，现在的经济绝对不是这个样子。
　　@秋知落叶
14:48:13　　again，你还是不能因为他发的多，发的快就说超发吧。举个例子，一个人出车祸失血过多，自身造血跟不上要死了。你说应该让他自己恢复（实际就是等死），不应该给他输血，因为那样就超过他平时自己的产血量了？（超发了？）　　是不是超发，要看结果。虽然很残酷，但是货币政策都有延时性，不可能发的时候就完全知道是不是超了。所以你不能因为他发的情况去判断他是不是超了。你应该看结果。结果是09年之后，经济增速恢复，......　　-----------------------------　　@chenc_98 56楼
14:56:50　　总之你的观点是：08、09年我国货币没有超发，当年的“ 四万亿”政策是对的。是这样吗？　　-----------------------------　　哈哈哈，总算问道点子上了，我虽然认为不能算超，但不能完全苟同四万亿这么发。
　　看看房价的涨幅。。。。还不超发。。。。。非要跟国民党发金圆券那样才叫超发啊？那叫滥发
　　@chenc_98　　@秋知落叶 47楼
14:26:01　　你说的是外汇占款，现在是发基础货币的手段之一，也是主要手段。也是央行无法完全控制的手段。　　但是，这里又一个基本逻辑，你不能因为他发货币，就说他超发吧。难道你以为他不发货币，就不会有通货膨胀，就不会有高利率了？都会有，我告诉你。　　-----------------------------　　举个例子吧：　　在毛爷爷时代有100个锤子，每个锤子5块钱，它们对应的货币总量是500块， 即使这些商品锤子怎么流通， 都不会有问题， 也不会通涨。　　到了邓公时代， 由于可以出口了， 如果其中50个出口了， 剩下50个在国内流通了， 但是但是， 对应的500的货币总量没有变！ 这就会造成通涨！同时， 出口的50个锤子换回了美元， 央行印了250块把美元托管， 这样国内剩下的50个锤子就要面临750的货币总量！！！！　　即使用美元进口后会销毁对应的民币， 可是在出口额大于进口额的情况下，
这就是隐形的货币超发！！！ 同时老美还特坏， 不停的要求汇率升值， 当初100美元可以核销827人民币， 现在只能核销600块人民币！！！　　我都说得这么明了了，
你还坚持货币没超发吗？
　　整天计较个字眼有意思？钱毛不毛自己心里都没个数嘛？
　　@秋知落叶 58楼
15:00:29　　哈哈哈，总算问道点子上了，我虽然认为不能算超，但不能完全苟同四万亿这么发。　　-----------------------------　　好吧，我的观点是：08、09年货币严重超发，因此造成了许多后遗症。　　我也没打算说服你，继续和你争辩也没有意义。
　　@秋知落叶
14:48:13　　again，你还是不能因为他发的多，发的快就说超发吧。举个例子，一个人出车祸失血过多，自身造血跟不上要死了。你说应该让他自己恢复（实际就是等死），不应该给他输血，因为那样就超过他平时自己的产血量了？（超发了？）　　是不是超发，要看结果。虽然很残酷，但是货币政策都有延时性，不可能发的时候就完全知道是不是超了。所以你不能因为他发的情况去判断他是不是超了。你应该看结果。结果是09年之后，经济增速恢复，......　　-----------------------------　　@chenc_98
14:56:50　　总之你的观点是：08、09年我国货币没有超发，当年的“ 四万亿”政策是对的。是这样吗？　　-----------------------------　　@秋知落叶 58楼
15:00:29　　哈哈哈，总算问道点子上了，我虽然认为不能算超，但不能完全苟同四万亿这么发。　　-----------------------------　　针对08年，总的来说，我赞同政府干预（凯恩斯主义？），无论何种方法拉动经济在那种情况，产生的正作用都应该大于副作用，只要不是真的“超”。了解美国大萧条的同学应该都有这种想法吧。　　但是我个人浅见是当时的管理层忽视了短期的货币规模大量增长，可能可以拉动经济，降低通胀和利率，但是可能加大人们对未来通胀和利率的恐惧（加大了未来通胀和利率的压力），以及未来货币规模突然减速时对经济的伤害。　　一句话，我觉得量不超，因为结果不错。但是放得太急。如果你一定说开始单位时间里面超了，我同意。
　　@老虎睿睿又被封杀 59楼
15:04:20　　看看房价的涨幅。。。。还不超发。。。。。非要跟国民党发金圆券那样才叫超发啊？那叫滥发　　-----------------------------　　房价我可以单独开个帖子，觉得比坛子里面强太多，我不但告诉你他为什么涨，还能告诉你他什么时候跌，你信不信。 诀窍是所有人都以买家心态去考虑问题。房价是谁决定的？ 你应该想，你是一个市长，你怎么盘活你这个市的GDP，你怎么去运营这个市的经济，想清楚了就知道房价怎么走了。
　　@chenc_98　　@秋知落叶
14:26:01　　你说的是外汇占款，现在是发基础货币的手段之一，也是主要手段。也是央行无法完全控制的手段。　　但是，这里又一个基本逻辑，你不能因为他发货币，就说他超发吧。难道你以为他不发货币，就不会有通货膨胀，就不会有高利率了？都会有，我告诉你。　　-----------------------------　　@licry01 60楼
15:05:58　　举个例子吧：　　在毛爷爷时代有100个锤子，每个锤子5块钱，它们对应的货币总量是500块， 即使这些商品锤子怎么流通， 都不会有问题， 也不会通涨。　　到了邓公时代， 由于可以出口了， 如果其中50个出口了， 剩下50个在国内流通了， 但是但是， 对应的500的货币总量没有变！ 这就会造成通涨！同时， 出口的50个锤子换回了美元， 央行印了250块把美元托管， 这样国内剩下的50个锤子就要面临750的货币总量！！！！　　......　　-----------------------------　　呵呵，问个问题，你凭什么说市场上多了750元，就超发了？多了就超发？经济扩张本来货币规模就要跟上。
　　各位看官们，不与夏虫言冬，多谈无意，既然认定危机在所难免那就做好准备，楼主认为我国的经济依然强劲，那就多买点股票去吧
　　@chenc_98　　@秋知落叶
14:26:01　　你说的是外汇占款，现在是发基础货币的手段之一，也是主要手段。也是央行无法完全控制的手段。　　但是，这里又一个基本逻辑，你不能因为他发货币，就说他超发吧。难道你以为他不发货币，就不会有通货膨胀，就不会有高利率了？都会有，我告诉你。　　-----------------------------　　@licry01
15:05:58　　举个例子吧：　　在毛爷爷时代有100个锤子，每个锤子5块钱，它们对应的货币总量是500块， 即使这些商品锤子怎么流通， 都不会有问题， 也不会通涨。　　到了邓公时代， 由于可以出口了， 如果其中50个出口了， 剩下50个在国内流通了， 但是但是， 对应的500的货币总量没有变！ 这就会造成通涨！同时， 出口的50个锤子换回了美元， 央行印了250块把美元托管， 这样国内剩下的50个锤子就要面临750的货币总量！！！！　　......　　-----------------------------　　@秋知落叶 65楼
15:14:09　　呵呵，问个问题，你凭什么说市场上多了750元，就超发了？多了就超发？经济扩张本来货币规模就要跟上。　　-----------------------------　　说的形象点吧，原来50个锤子，只卖250块，现在出口创汇，多赚了500块，锤子点老板一高兴，以250块要增加2条生产线。生产线公司接到订单，知道自己的产能无法满足，要多买原料，可能没有钱，只能去银行贷款300.原料厂发现订单增加，开始扩招工人，多加1人，每年多支出10元。待业者有了薪水，高兴了，领了薪水买了一个新锤子。。。　　整个经济体开始扩张，要保持利率，需要的货币规模一定要增长的，不然上面新的那些钱去那里要？
　　@追夢1 66楼
15:21:31　　各位看官们，不与夏虫言冬，多谈无意，既然认定危机在所难免那就做好准备，楼主认为我国的经济依然强劲，那就多买点股票去吧　　-----------------------------　　我真的是12年重新回到股市，因为发现货币规模增速恢复。前半年在主板，后面都在创业板。。。。我之前好像有帖子说过。
　　@kuangdg 67楼
15:23:37　　管它超不超发，理论的东西不要搞，现实情况：　　专卖店鞋子衣服都上好千，每天下班6：00看到从市中心看到餐管没人吃饭，老百姓的日子很难过。成本上涨，每个人都在挺，估计更多的失业潮关门潮也不远了，汇率上升，外销出口更受不了，为银行做倒闭做准备了 。　　谭根林 房产购买力枯竭中 (转载)　　这个专家说的，我非常认同：　　现在购买力已经枯竭：　　第一、以温州炒房团为代表的炒房团已经消灭。这个正常，在......　　-----------------------------　　理论的东西不搞，现实看的再多也是雾里看花
　　晕，还没超发，东西四季豆都8块一斤了，圆生菜8块，一半生菜5块。没有超发为啥啊？　　
　　其实楼主意思是现在没有发生动乱都算不上超发。。
　　@hycnari 72楼
16:09:00　　其实楼主意思是现在没有发生动乱都算不上超发。。　　-----------------------------　　广义上你可以这么理解。
　　@秋知落叶
14:48:13　　again，你还是不能因为他发的多，发的快就说超发吧。举个例子，一个人出车祸失血过多，自身造血跟不上要死了。你说应该让他自己恢复（实际就是等死），不应该给他输血，因为那样就超过他平时自己的产血量了？（超发了？）　　是不是超发，要看结果。虽然很残酷，但是货币政策都有延时性，不可能发的时候就完全知道是不是超了。所以你不能因为他发的情况去判断他是不是超了。你应该看结果。结果是09年之后，经济增速恢复，......　　-----------------------------　　@chenc_98
14:56:50　　总之你的观点是：08、09年我国货币没有超发，当年的“ 四万亿”政策是对的。是这样吗？　　-----------------------------　　@秋知落叶
15:00:29　　哈哈哈，总算问道点子上了，我虽然认为不能算超，但不能完全苟同四万亿这么发。　　-----------------------------　　@秋知落叶 63楼
15:09:35　　针对08年，总的来说，我赞同政府干预（凯恩斯主义？），无论何种方法拉动经济在那种情况，产生的正作用都应该大于副作用，只要不是真的“超”。了解美国大萧条的同学应该都有这种想法吧。　　但是我个人浅见是当时的管理层忽视了短期的货币规模大量增长，可能可以拉动经济，降低通胀和利率，但是可能加大人们对未来通胀和利率的恐惧（加大了未来通胀和利率的压力），以及未来货币规模突然减速时对经济的伤害。　　一句......　　-----------------------------　　大萧条？？？拯救美国的不是凯恩斯主义，不是罗斯福，而是世界大战，这个历史书上没写。。。。。。凯恩斯拯救不了任何人，只会把危机延后并放大
　　我想提醒楼主,104万亿存款其中很大一部分是由于整体社会经济滥发贷款,债务无序扩张造成的。温凭空弄出4万亿,由此造成新增存款何止4万亿。　　再有存准20%,对银行来说有什么意义?看各大行季末突击达标的疯狂,实际大陆银行日常经营早已经突破监管,0%照样钱荒。　　
　　@秋知落叶
14:48:13　　again，你还是不能因为他发的多，发的快就说超发吧。举个例子，一个人出车祸失血过多，自身造血跟不上要死了。你说应该让他自己恢复（实际就是等死），不应该给他输血，因为那样就超过他平时自己的产血量了？（超发了？）　　是不是超发，要看结果。虽然很残酷，但是货币政策都有延时性，不可能发的时候就完全知道是不是超了。所以你不能因为他发的情况去判断他是不是超了。你应该看结果。结果是09年之后，经济增速恢复，......　　-----------------------------　　@chenc_98
14:56:50　　总之你的观点是：08、09年我国货币没有超发，当年的“ 四万亿”政策是对的。是这样吗？　　-----------------------------　　@秋知落叶
15:00:29　　哈哈哈，总算问道点子上了，我虽然认为不能算超，但不能完全苟同四万亿这么发。　　-----------------------------　　@秋知落叶
15:09:35　　针对08年，总的来说，我赞同政府干预（凯恩斯主义？），无论何种方法拉动经济在那种情况，产生的正作用都应该大于副作用，只要不是真的“超”。了解美国大萧条的同学应该都有这种想法吧。　　但是我个人浅见是当时的管理层忽视了短期的货币规模大量增长，可能可以拉动经济，降低通胀和利率，但是可能加大人们对未来通胀和利率的恐惧（加大了未来通胀和利率的压力），以及未来货币规模突然减速时对经济的伤害。　　一句......　　-----------------------------　　@魔鬼天师天 74楼
16:32:00　　大萧条？？？拯救美国的不是凯恩斯主义，不是罗斯福，而是世界大战，这个
书上没写。。。。。。凯恩斯拯救不了任何人，只会把危机延后并放大　　-----------------------------　　饿。。。大萧条并没有被拯救，所有恶性结果都已经发生了。2战是好几年后的事情了，没有2战也能恢复，就是慢一点。
　　@落叶2013 75楼
16:44:52　　我想提醒楼主,104万亿存款其中很大一部分是由于整体社会经济滥发贷款,债务无序扩张造成的。温凭空弄出4万亿,由此造成新增存款何止4万亿。　　再有存准20%,对银行来说有什么意义?看各大行季末突击达标的疯狂,实际大陆银行日常经营早已经突破监管,0%照样钱荒。　　-----------------------------　　104万亿是M2的一部分，至于他是不是超发我上面已经说过了。你不能因为多就说超发。　　你厉害，下次我开银行请你当行长，0%的你也能在季末给我冲会来，你不去拉存款真的是屈才了。
　　楼主谈谈放假呗　　
　　10万亿除以13亿人口,再除去外资挣去的利润,人民帀升值的利润,老百姓存定期的利息,可以看出来.大部分人平均今年就挣三二千,当然也有人赚的多,那赚的钱从哪里来？就是别人亏损的钱,说明今年市场之残酷,好多人亏的裤衩都不剩了　　
　　好像很高深的样子
　　没有日元化，说放水都不好意思。不津巴不韦化，怎么能说是大放水？四个字送给你们：井底之蛙　　
　　没有日元化，说放水都不好意思。不津巴不韦化，怎么能说是大放水？四个字送给你们：井底之蛙　　
　　评断标准100%，没有超啊　　
　　@tanq0925 82楼
18:15:49　　没有日元化，说放水都不好意思。不津巴不韦化，怎么能说是大放水？四个字送给你们：井底之蛙　　-----------------------------　　哈哈，日元化？日元放水十几年换啦十几年通缩？井口的蛙？ 哈哈哈
　　回复第77楼(作者:@秋知落叶 于
17:00)　　@落叶2013 75楼
16:44:52　　我想提醒楼主,104万亿存款……　　==========　　这位兄台,你给我解释一下为什么大陆GDP远小于美国(先不论这里统计水份),而M2远高于美国?再一个你的GDP计入了坐地起价的房地产了吗?房价、租金不计入,少计入,你的CPl有多少价值?　　正如你的回答,你所谓未超发的理由第1条显然强词夺理,先有蛋还是先有鸡?　　
　　2013年年底,中国广义货币(M2)余额110.65万亿,同期中国GDP为57.6万亿.　　货币供应量为GDP的1.92倍.　　我的看法是:中国货币供应有一定程度的超发,但是是良性必须的,是适应经济成长和所需的. 　　以郎咸平为代表的一批公知母知们指责央行滥发货币,认为M2占GDP比重过高将带来物价、房价的上涨.有部分公知更认为物价房价上涨速度还不及货币量供应的速度. 　　广义货币M2和GDP的比重有关系,但在现代社会中却不一定,和社会实际财富的增长,产业结构,消费结构,就业内容都有十分密切的关系,完全不同于中国古代和近代农业社会.中国近代农业社会,社会财富是固定的,消费层次也简单,只要货币一超发,就一定引发通涨.　　而现代社会则未必,M2货币增长规模与CPI通涨增长并不是一定直接联系.　　比如日本M2占GDP之比达230%,大大超过中国,但其日本却长期处于通缩阶段.　　而俄罗斯M2占GDP比重不到50%,但通涨却已超过10%.　　这个道理不难理解,日本是一个以制造业为主的国家,而俄罗斯却是一个卖资源为主,进口商品,消费型的国家,两国的实体经济,也就是制造实际财富的能力完全不在一个水平上,所以日本货币超发比中国严重得多,日本也很难通涨甚至长期处于紧缩,俄罗斯再控制货币,俄罗斯仍然通涨.　　再来谈谈米国,郎咸平们总是说中国GDP仅为米国的百分之五六十,美国GDP都十六万亿美元,中国不到十万亿美元.但中国货币供应量M2却是米帝的1.5倍,中国2000年M2才13万亿,现在已经110万亿了,占全球四分之一强.这是中国央行滥发货币,造成通涨,房价物价上涨居高不下等等.　　这一说,听起来是有道理,但是我们认真一分析,却完全不是这么一回事.　　事实上是从2000年起,中国实体经济开始暴兵,各项基础工业产品翻番增长,比如钢铁从一亿吨,直线到二亿,三亿,四亿,到去年的7亿多吨.货币供应量当然要随着实际财富的增长而增长.　　真的不顾社会实际财富超发货币的,一定会引发物价大幅通涨,但中国近些年的年均通涨率仅为百分之三点几,严重的年份二00八年也只是百分之五点九,远不及俄罗斯近些年平均百分之十的通涨.　　如果央行是不顾社会财富增张,紧缩控制货币,那又会造成通货紧缩,物价下降,这更要命,东西卖不出去,大量的人就会失业.　　要完全做到实际财富增长和货币供应一致,这个地球上没有哪个政府能做到,能做到保持一定温和通涨的货币供应已经是相当不错的方法了.　　中国货币供应量远超出GDP的原因有两个,一个是中国金融市场不发达,中国老百姓也不爱股票债券等金融产品,实际货币主要在银行储蓄着.　　另一个就是中国的GDP实际被严重低估,从每年中国实际生产的天量工农业产品就可以看出来.偷税漏税,黄赌毒等等地下经济也占用着大量的现金交易,这就造成了中国现金使用量和使用比例远远超出欧美日等发达国家及大部分发展中国家.　　中国现在的通涨,相比上世纪八十年代通涨,根本不算什么!那时的通涨才要命,虽然那时央行发行货币还控制着,但通涨却高得惊人,原因不复杂,因为当时生产力实在有限,一点点工业农产品和资源全部要出口创汇,比如煤,比如石油,都要大量出口到日本换取各种生产资料和设备.　　比如那时中国每年还出口五六百万吨大豆,是和阿根庭,巴西,美国并列的全球四大大豆出口国竞争日本欧洲市场,老百姓吃的菜里都没有多少油水.现在呢?中国每年要进口近7000万吨!阿根庭巴西美国大豆差不多全都出口到中国了,那时中国每年产钢二三千万吨,家里要建个房子买钢材,得走后门,领导批条子才有,什么物资都紧缺.现在中国每年产钢七亿多吨,发愁的是怎么把它们卖出去.　　那个时候只要一有政治上经济上的风吹草动,就能引发全民性狂买抢购食品日用品各类物资,不管有是有用还是没用的,反正就是钱没用,我那时有个邻居阿姨,八八年抢购浪潮当中,她一次抢买了六十多条毯子,后来到处送人,现在还在放了二十多的新毯子.　　2013年美国GDP算16万亿美元 中国GDP九万多亿美元,算十万亿美元吧.　　广义货币供应量美国M2为13万亿美元,中国18万美元　　也就是美国市场上零零总总有十三万亿美元可现用的美元,中国市场上有相当于十八万亿美元的可现用的人民币.这就是中美两国现在的实际市场规模.也就是实际上中国的实体经济规模远大于美国,这个从中国每年海量领先于美国的工农产品产出可以得到侧证.　　美国是在小心的增发货币,可美国一量化宽松,全球都紧张,因为美国实际财富没增加,美元增加,就真意味着美元毛了,但美国金融问题的可怕不在这里...　　美国金融问题非常严重,他的金融玩得太过火,但他的美元还是实实在在的,但以美元计的虚拟货币的爆炸性增长各种金融衍生产品在CDS(Credit Default Swaps)市场上却完全失控.　　表面上看,美国的M2占GDP比例远低于中国,表面上货币发放似乎要比中国要谨慎得多,但实际上美国货币与金融的疯狂程度,不能看M2,要看金融衍生品市场的规模,也就是M3.　　我们看看美国M3当中的CDS市场：　　2000年,6300亿美元　　2001年,9190亿美元　　2007年,620000亿美元,7年增长近100倍　　2009年年初,美国总统奥巴马向国会提交计划,试图监管高达592万亿美元的金融衍生品市场,这个规模是2009年美国GDP的40.82倍,实际已无法监管,已经失控.　　美国人民所拥有的金融衍生品财富是绝不能大规模的进行消费套现的,一旦这些债券等纸面财富要套现美元,进入真实消费领域——美国的金融泡沫就将崩溃!　　而美国人所拥的巨额财富,实际绝大大部分在这些债券股票上.　　中国110万亿广义货币当中,居民存款45万亿元.其中,活期存款16万亿元,其余是定期存款.中国居民存款比例是世界第一的,这个原因不复杂,中国金融市场不发达,任专家怎么忽悠,老百姓还是存钱在银行,不进入股票债券市场.另外的四五十亿存款是企业存款.　　2013年底中国流通中的现金(M0)是5.86万亿. 狭义货币(M1)是33.73万亿,也就是中国人用于各种经济活动的现金(M0)+银行活期存款(居民+企业)规模是33.73万亿.　　在广义货币当中的定期存款,人们一般是不太用的.　　从存款这个角度上看,最广大的中国老百姓实际还是用钱投了票,他们绝大多数不懂金融知识,不明白啥M0M1M2M3,到底央行人民币有没有超发,人民币是不是大幅毛了,他们不明白,但是他们肯定是更相信中央政府的,钱始终是在银行,没有如八十年代一样抢购,也没有进各种金融债券市场.尽管各种网络上的段子或公知母知们在网络上有意行骗或出于各种动机的无知乱讲,看起来他们主导了网络舆论,但实际效果来看,广大老百姓却是不买他们的账的.　　从M2和M3综合来看,中国并不存在货币超发的问题.
　　续上:　　美国虽然M3问题非常严重,却不会崩溃.　　原因不复杂,美国的军事和科技仍旧全球第一,有文武二手维持着美元霸权.　　美国的美元,美军,美人(美国科技人材),美粮四大支柱维持着美国已经是泡沫化的有毒资产的信用.　　电视网络上经济学家们大谈中国滥发货币,是有意故意或是水平真低到根本没有看到中国股市债券资本市场的萧条.　　中国的M2,主要是老百姓的存款和中国企业的存款,各占一半.　　而中国的实际财富,在哪里?　　我们知道,财富要积累,哪些是真正意义上的可积累财富呢?　　货币其实不是,那只是我们便于交换而默认的一种工具.　　食品,日用消费品,电子消费品是积累不了的,包括私车都不是,那是消耗品,用了就不值钱了,一天天在贬值.　　一般我认为真正意义上的财富的是:人的谋生技能教育,自我增值;土地;房屋;桥梁道路等公共设施;生产资料(生产设备之类,种猪,种子之类);黄金之类不可大规模生产挖掘易于保存保值的金属.　　再说说中国的国有资产,比如中国铁路总公司2013年底,总资产现在是4.84万亿元,负债3.06万亿元.然后就有无数所谓的经济学家说中国铁路要破产了,亏损了,没救了,要私有化.　　真相呢?　　我们可以看一组数据:　　中国铁路总公司有二百万员工　　现在拥有11万公里铁路的运营里程,其中已建成近5万电气化铁路.　　美国现在是有五十多万公里铁路,其中28万公里铁路的运营里程,但美国铁路老化严重,维护不力,且多是单线非电气化的铁路,但赢利良好.　　中国高档电气化铁路多是新建的,每年五六千公里的新建电气化铁路,标准绝对不是美国那种铺在地上的.而多是高架钢筋水泥桥的大直线电气化铁路,年消耗二千多万吨钢铁,1.2亿吨水泥的庞大优质固定资产,也是留给中国人民子孙后代的宝贵财富.　　二百万训练有素的员工,高标准的路桥站房轨道固定}