深大的宅男好可怕，我是跪着看完这篇电脑选购攻略的〖深大快讯〗
估计很多老生也后悔没有早点看到这篇，今晚分享一篇干货，来自一位深大重度宅男的作品。
如果你还没买电脑，那正好来看看这篇文章
本文从七月初开始构思，断断续续写到现在，期间搜了不少东西，看了不少文章，也问了一些朋友，终于写出这篇靠谱程度与严谨程度极高的电脑选购指南。此处特别鸣谢某信工老司机对本文提供的帮助。
本文既授人以鱼，又授人以渔。
如想直接看具体推荐型号，请移步文末。
本文主要面向大一新生，重点在于让电脑小白或对电脑稍有了解的人能根据自身情况（如学院专业或相关用途）来明确自己对电脑的需求，知道该怎么选，该注意些什么。
虽然可能大部分人会直接选择游戏本，但用一段时间就后悔的也不在少数，究其原因大多是购买时了解不深，没有挑到适合自己的。
下面就教你如何挑选适合自己的电脑。
文章内容导读
文章较长，重点已标，可根据内容选读
买不买台式机？
大学生活中台式机的优缺点
按需求来挑选适合自己的电脑
需求的重要性、“木桶效应”
不同用途下购机应侧重哪些方面
办公/游戏/设计/编程/3D/视频等
电脑各配件的挑选建议
CPU/显卡/内存/硬盘的简单建议
筛选出自己想要的笔记本具体型号
买不买台式机
首先先想清楚一个问题：买笔记本还是买台式？
台式机的性能要远高于同价位笔记本，也没有笔记本那样的散热难题，但对于大学生来说，台式机所面临的问题也很明显：
多数学校宿舍12点熄灯断电；
放假时电脑基本带不回家；
部分宿舍桌空间可能太小；
无法像买笔记本的同学一样带出宿舍开会学习
不过反过来看，如果以上问题对你来说都不是问题，那么购买台式机将是你的最佳选择。
当你手中的预算非常高，接近万元级别时，高性能台式机+低功耗便携笔记本的组合或许会比单独买一个笨重的高端游戏本放在宿舍要好得多。
如果想买台式机，建议别太着急，等到学校住进宿舍后再网购组装。先确定自己的需求和预算，拟出一份配置单。
由于篇幅原因，这里不再详述组装机攒机方面的具体内容。最保险的方法还是找个懂配置的靠谱的不会坑你的好哥哥帮你看配置装机。如果你图省事，不怕被坑或者多花钱，也可以直接在京东淘宝天猫之类的地方网购组装好的整机或者主打游戏的品牌机。
然后我们需要清楚电脑选购中最重要的一个出发点：需求。
按需求来挑选适合自己的电脑
专业录取结果已出，很多新生也向自己学院的师兄师姐询问了解了自己专业的大致课程或者电脑方面的配置要求，这里就总结一下不同用途下挑选电脑需要注意的点。
下文如无特殊说明，所谈电脑一般特指笔记本，所谈台式机一般特指组装机而非品牌机
需要注意的是，电脑性能的实际发挥遵循“木桶效应”——一只木桶能盛多少水，并不取决于最长的那块木板，而是取决于最短的那块木板。
在不同实际用途下，“短板”的位置是会变化的，我们需要做的，就是根据用途来做出合理的选择搭配，把钱花在最该花的地方上，让这个木桶尽量均衡。
不同用途下的侧重点
（普通办公、看视频、偶尔玩一些对配置要求很低的游戏）
参考专业：所学课程对电脑性能要求很低的专业，如大部分文科专业
对性能没有多少要求，可以多看看性能之外的东西，比如便携性（重量）、外观、屏幕等
可以追求低价，买比较便宜的笔记本；
可以追求便携性，买比较轻薄的笔记本或win板，适合随身携带（续航强的话就更好了），屏幕方面可以再外接显示器，大屏观影以及双屏办公都是极好的；
可以追求商务办公，入手商务本（如ThinkPad等），但可能不太适合普通学生使用。
弊端：不适合玩高配置游戏，若以后想玩只有再买一台电脑。
（特指配置要求较高的大型3D游戏）
显卡是关键，CPU性能够用（少数游戏极其吃U）、内存容量速度够用即可（视具体游戏配置要求而定）
必须游戏本或台式机
可参考网上的游戏评测以及游戏用户反馈来判断电脑游戏性能，举个例子，如果某笔记本能高特效流畅运行GTA5或中特效流畅“吃鸡”的话，基本能满足绝大多数游戏的需求
若只玩类似于LOL这种配置要求不高不低的3D游戏，对显卡的要求可放宽一些，考虑游戏性能不强但也不笨重的“万金油”型笔记本
3D建模 / 视频制作
（视复杂程度而定）
参考专业：艺院（环艺、动画等）、传院
（不过深大有苹果机房，嗯）
CPU是关键，内存尽量大，硬盘尽量SSD
显卡属于锦上添花，用于预览以及加速渲染，不是必不可少，但也起到不小的作用
对电脑整体性能要求较高（或者换句话来说，提高电脑性能可以明显提高效率）。游戏本可以凑合（但也只是凑合），追求性能应配台式机。显卡选择方面，想玩游戏的话可以买好一点的游戏卡，不玩游戏可以考虑一下专业卡（只是考虑，这里并不是推荐购买）
按大学本科的使用需求，基本不太可能碰到不得不放弃游戏卡去选择专业卡的情况，而且目前专业卡对adobe全家桶基本无加成，请在确认自己真的需要专业卡的情况下再去考虑购买专业卡
（视复杂程度而定）
参考专业：艺院（视觉传达等）
对电脑性能要求不是很高（对本科生来说），一般主流配置都可胜任
处理较大的文件时会比较吃CPU和内存，因此尽量选择较好的CPU、较大的内存，有条件的话硬盘上SSD
艺术设计类应留意一下笔记本屏幕，色域低、色差大的屏幕会给设计带来不少困扰，不过也可再买一个好点的显示器用来外接
参考专业：计软
学校课程内的东西对于硬件要求并不高，主流配置即可
如对编程很有兴趣，想深入接触的话，硬件方面尽量好一点，以提高效率，i5、SSD、8G内存起步。还可以考虑多显示器（其中一个用于竖屏）甚至双电脑（前提是宿舍桌子能放得下），可以极大提高效率（当然这些就等你有额外需求时再说了）
参考专业：电子信息类专业（电子 信工 光电）
学校课程内的东西对于硬件要求并不高，主流配置即可
如果对电路很有兴趣，想参加各种竞赛或项目的话，配置也最好高一点，参考上文编程开发一项
关于mac（苹果机）
以下人群可考虑购买mac
电脑各配件的挑选建议
下面再浅谈一下电脑各配件（以笔记本为例）
以intel的CPU为例
i3 i5 i7对应低中高三个档次
后面常带四位数字
如i5-6200U i7-7700HQ
第一位代表第几代数字越大越新
第二位代表性能等级数字越大越强
第三位代表核显
第四位代表功耗
需要注意的是几个常见字母后缀——
M：移动版，标压（只带一个M的一般为双核）
U：低压（功耗低但性能也低，玩游戏不推荐）
Q：四核（MQ的CPU可更换，HQ不可更换）
1.对CPU性能需求不是特别高的话，i5已经基本够用，无需刻意追求i7（徒增预算、功耗、发热）
2.有游戏需求的话不建议选择低压版CPU，不玩游戏、对性能要求不高、追求续航静音的话可以选择低压版
3.如果你是win7忠实用户（打死也不肯换win10的那种），或因某些特殊原因不得不用win7的话，慎选第七代CPU，部分七代CPU机型会遭遇win7驱动支持问题
4.若想对各CPU性能高低有一个清晰的对比，可以找一找CPU天梯图（但仅供参考）
以NVIDIA显卡为例
常见型号带有三位数字（第十代为四位）
如GTX960M GTX1050（第十代）
第一位代表第几代数字越大越新
第二、三位代表性能等级数字越大越强
1.显卡的具体性能排位请以显卡天梯图或相关评测为参考，最好不要只以显卡命名规律来判断
2.如想玩高配置游戏，慎买第二位数字小于5的显卡，特别是第二位为1或2的所谓“入门级独显”（基本等同于骗钱+耗电）
3.不要只看显存容量来挑显卡，显存够用就行，重要的是性能，显卡本身的性能不达标，显存再大也没有用
内存与硬盘
内存：习惯多开或者玩大型游戏最好8G以上，尽量选择DDR4
硬盘：容量方面，单机游戏和高清电影爱好者最好选择1T以上的硬盘；速度方面，想明显提升日常使用体验的话，尽量选择带SSD（固态硬盘）的机型，或可以自己加装SSD的笔记本
尽量选择1080P IPS。
屏幕尺寸看个人喜好，现在多数机型是15.6英寸，对很多人来说属于刚刚好，但一些人用15.6可能会觉得偏大、不方便携带。建议感受一下实机。
PS:屏幕显示效果是实际使用中极其重要的一环，但你往往也会发现自己在笔记本屏幕这块并没有太多选择的余地，除非一开始就把屏幕放在第一位来挑选电脑，但那样或许还不如直接外接显示器或换屏。
题外话：想要同时使用双屏的同学，记得购买背面有孔位、支持安装显示器支架的显示器。以上是我的反面教材。
筛选出想买的笔记本具体型号
笔记本那么多款，看花了眼，如何筛选出自己想要的那一部分呢？
1.如果对于自己到底想要什么还没具体的想法，可在京东等网站搜索“笔记本”，按销量排序，看看哪些笔记本最热门，并看看购买者的评价（尤其是差评）
2.在搜索时可根据自己的需求，善用筛选功能，选择厂商品牌、CPU系列、内存大小、屏幕尺寸、价格区间等条件，进一步缩小范围
3.带上预算与需求到贴吧论坛发贴求助或询问朋友，但需要你自行判断他们的回答是否靠谱
4.找一找可信度高的民间大神或团队写的笔记本选购推荐，比如笔吧猪王的这一篇推送，点击下方传送门跳转：
文中列出了近期热门笔记本的具体型号、类型、优缺点，当你明确了自己的需求和挑选时的注意事项之后，基本就能从里面挑出你感兴趣的笔记本了。
当然，最后别忘了拿自己挑的型号问一问懂行的朋友，确认自己没有挑错东西。
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一楼喂工头
显卡-「京东年货节」,百万件商品满299减100,10亿优惠券大放送,年在3C,当燃京东!
　　先说说我第一次作为消费者去电脑城的经历吧，楼主大一的时候也就是2009年年底。那时候还小，傻傻的以为会组装电脑的人特别的牛X,所以想学组装电脑，从图书馆借了一本关于组装电脑的书，然后看了半个月，跟另外两个哥们凑了2000块钱，准备买配件动工了。当然，大多数配件得从电脑城买，有的从网上买了。那天我记得很清楚，怀着一颗激动的心去买一块主板(科普一下，主板是电脑主机里面的一个配件，CPU 内存 显卡等配件插在它上面，它连通了电脑的各大配件）。楼主去的第一家店的老板是个小伙子，接待我也自然特别热情，我问他昂达N78A多少钱，他的的报价是390，我之前从网上看卖的是420。于是很纳闷，为什么比网上的还便宜，按理来说应该不比网上便宜才对啊，楼主又问他 确定是昂达的N78A吗？他很肯定的告诉楼主，说是！还热情的问我干嘛只买一个配件，要不要CPU?内存？他可以一分钱不赚卖给楼主，只为了销量！我当时感觉这人真好，感概了一下这世上还是好人多嘛。他跟我聊天问我自己会组装吗，如果不会的可以给他打电话，他给我技术指导，说楼主书上看的不一定好用。他还夸楼主有能力了，什么什么的。。。我当时感动的张口闭口都喊他哥，然后他打了一个电话，挂了电话告诉说N78A没货了，有它的升级版，性能比它更好的N78C，我问他多少钱，他告诉楼主本来比那个贵，但给我可以优惠，还是同一个价格，390可以拿货。问我要不要，我只好说要了，然后他打电话调货说几分钟货就来了。楼主这时候开始有点怀疑，所以借口吃饭离开了。来到第二家店，楼主直接问昂达N78C多钱，老板照样很热情说360，我说了前面店的情况，他骂第一家店的老板说黑心，告诉楼主说人家是报低价格然后换个便宜的卖给我。这时候楼主开始心里骂前一个店的老板，感觉第二家店的老板厚道，他相对话少一些，热情是热情没前面店的热情。最后我花了360买了那个主板。最后会学校在网上一查，昂达N78C是比昂达N78A便宜。但用不了360，网上卖265！
插一下可好？　　　———御坂不以为然地说到。
楼主自己写的？？？
　　楼主只好安慰自己，商人嘛，人家就是为了赚钱，很正常。说不赚钱的才是js，骗子！但仔细算算一个2百多块钱的东西赚我一百块，这要是所以的东西从他那里买是不是楼主的2000元不够用。所以楼主毅然决定从网上购买除了机箱和显示器之外的所以配件。CPU 内存，硬盘，由于那个主板上有集成显卡也再没买显卡。现在忘了各个配件的具体价格，反正是挺便宜的。最后楼主花了2000块组装出来第一台电脑。屏幕上显示字母的时候兴奋的跟啥一样，装好系统，装了魔兽争霸，玩起来毫无压力。那感觉自己可牛逼了。但是没过几天，楼主的电脑就罢工了，蓝屏，重装系统也不行，最后弄明白是从网上买的硬盘太便宜了，是翻新货。
　　后来的后来楼主慢慢知道硬盘有翻新的，可以用软件做的跟新的一样。有些双核的CPU可以开核让它成为四核的CPU，但性能不稳定。内存条有水货和行货之分，水货在大陆没质保。512M的U盘可以用软件刷成8G的，但存个1G的东西就坏了。...等等
　　过了没多长时间，我们班同学，去电脑城组装了一台电脑，晚上叫楼主去他宿舍帮忙看看，看配置怎么样。我大概看了一下，真他妈有缘，也是昂达的主板，网上查了一下昂达N61P比楼主之前买的N78C还低端。他大概的配置我还记得，CPU是AMD X2 240。内存 2g。硬盘500G,（楼主自己配的硬盘320G,）七彩虹GT210的显卡。我那同学叫我去其实是想让我告诉他他的电脑配置很高，所以他嘴里一直念叨，“我的硬盘是500G,我的显卡是七彩虹的”他说这话的自我感觉很神气，感觉500GD的硬盘应该对速度提升好多，也应该比320G的硬盘贵好多，他也一定觉着七彩虹是世界上最后的显卡品牌。楼主那时知道硬盘大一点对机子性能没有实质性的提升，只是存的东西多一点而已。到后来楼主才知道硬盘500G也就比320G贵了二三十块钱，也是后来慢慢才知道七彩虹就是一个二线品牌！昂达也是！楼主问那同学他多少钱买的，他告诉我3600元。我当时惊到下巴差点掉下来，赶紧抚了抚下巴，再问，“多少钱？”“3600啊”他回答道。楼主想一个跟我电脑差不多配置的机子，一样的显示器，主板还没我的好，就多块独立显卡，硬盘大一点而已。怎么可能贵1600？我们马上有开始上网查价格，显卡是200元过一点。硬盘和320G的差了20多块钱。这尼玛比楼主的就贵两百多，这剩下的1400都去哪里了？这会儿我这同学脸都绿了，表情很...他也没那么神气了，有祈求我的眼光看着我说，“明天陪我去电脑城把机子退了?”我看着他心里难受，虽然关系一般，但还是很爽快的答应了！
JS 太多 傻子不够用怎么办
　　第二天，我陪着我们同学去帮他退电脑，现在想想真的好幼稚，我俩都好幼稚，把一切想的太简单了。大家觉着可能吗，他会给我们退吗？进了电脑城的门没走几步就到一家店，擦，你们猜我看到什么、、、？这不就是我那天买主板来的第一家店吗，世界怎么这么小？后来想想也正常，他的店地理位置好，在加上他的“热情”像块磁铁一样吸着进来的客户让许多人都不好意思走。老板还是很热情的迎了上来，但好像看到我们手里提的箱子，似乎没那么热情了，先打了招呼，然后问电脑有什么问题，我们把来的目的告诉他后，他很蛮横的说不可能，不可能给退的。老子一看到他前后态度转变这么大，再加上那天他差点骗了我就气不打一处来，于是冲上去和他理论。并告诉他楼主那天买主哪里查的板的事。他还特么不承认，说就是那个价格。问楼主从哪里查的价格，我告诉他说是网上看的价格。他说网上卖的全是假货！什么巴拉巴拉说一堆理由就是不给退货，反正楼主是很生气，拍着桌子跟他吵了起来，最后他答应再送一对音响，说好多钱呢，好音响。楼主还是不行，但我那同学他妥协了，答应了！好吧，他答应了就答应，我也没再说啥，这好拿着音响回来了。网上查了一下价格，果然不出楼主所料，99元。算啦吧，只能这样了，还能在呢么样么！这事就这么过去了！楼主也就知道这电脑城的水可真深。
怒插可行？
　　第一天来上班，经理把我分到一个小的店里面，公司在这个电脑城有5个店。我所在的这个店专卖联想，在这里大概有四五十家卖联想的。所以竞争还是非常激烈的。来三天后一直没人从我们店里买机子，所以楼主有点不淡定了，因为我们的工资分底薪和提成，底薪一个月1500元，提成按利润的百分之十提。如果连续一个月卖不出去，光拿底薪的话，那养活自己都很吃力。但跟楼主同店的其他两个小伙子都特别淡定。楼主就开始问他们一个工资多少，他们也都笑而不答。楼主看他们手里都拿着是土豪金版的ipone，也再没多问。想必工资应该还过的去吧，他们这么淡定我也不用着急，楼主这样安慰自己。第二天店里面来了一个客人，跟我们店里的小伙子谈了办小时最后没谈成走了。楼主很纳闷为什么不卖给他，那电脑的成本价是3340，我们报价4200，最后客人讲到了3650，说3650元他就买了。但我们店里的小伙子不卖给他，说那个价格拿不了，要不让他考虑一下另一款机型。楼主非常不解，追着问我们店里的小伙子，为什么不卖。他没有回答我只是笑了一下，很明显他是笑楼主无知。
不分段差评
尸体店向来坑，电脑城还是找熟人吧。。。
　　但楼主实在是不明白啊，都能赚三百多块呢，为什么不卖他??!在我追问下，另一个小伙子跟我说，那样买了不赚钱，没意思。 　　到了周末，客人一下子多了好多，我们店里也不再那么冷清。早上开门没几分钟就进来一个小伙子，肯定是之前从网上做了许多功课的，价格跟配置应当了解的比较清楚，自信满满地直接问“有没有联想G400？”我们店里的小伙子习惯性地热情的说“有啊，3400 ，你先坐下，坐下我给你把机子拿过来”说着他把电脑搬到了桌子上，用了十五分钟，给客人讲配置跟性能，然后再用了十五分钟谈价格。但这回楼主听着更纳闷了，因为他们说的价格比楼主在报价单上看到的成本价都低，有谈的必要吗？到最后时候，我们店里的小伙子突然说，“其实你买这款机型还不如考虑联想g405，其他配置都跟G400一样，唯一不同的是它是四核的CPU，G400是双核的CPU,而且它们俩价格差不多，就高个百八十块钱。”很明显客户这时候对第二款机子产生了兴趣。然后没怎么砍价，3400元买了G405。大家知道吗，那前者是intel i5的双核而后者是AMD的CPU。如果还不明白的话我给你说下价格，G400当天报价单上的成本价是3380，而G405的成本价是2600.虽然一个是双核一个是四核但没有可比性啊。客户交了钱买了机子后，出门对我们那店员说：“哥们，谢谢啊！”这让楼主不禁想起了，赵本山和范伟，还有他们的小品《卖拐》，“谢谢啊”春晚多年前的这句小品台词相信许多人到现在还记得吧！
太长了不看
　　你别看他们各个都很热情，各个都很和善的样子，但他们翻脸比翻书还快！不说别的，就说楼主所在的这家小店吧！之前说过，店里有除了楼主还有两个小伙，为了避免输入麻烦我下面叫他们分别为A和B吧，上周小A请了几天假，店里只有我和那B。由于前一天是周六小B卖的比较好，把店里的几台样机给卖了，而又逢月底，所以经理没给上样机，说等一号再摆上。所以那两天我们店里几乎没有样机，许多支架都空着。大清早，过来一年轻人，小B热情的把他迎了进来，可那人一看样机很少，情绪不怎么好，道“这没机子么，叫我进来看啥？没啥看的嘛！”然后转身去别家店里，这时候小B不高兴了，嘴里念叨道“不买你特么进来干什么嘛?把我地板都踩脏了！踩脏了谁洗？”结果貌似被那年轻人听到了，俩人吵了起来。。。。。（ 　　这就是他们的“热情”，还有很多，比如你是女顾客，没事到他们店里转一圈，不想买然后再出去，人家心情不好，可能在你还没走远的时候就在骂你，之前叫你“美女”把你迎进来，出去之后送你的话估计会是“长的那么丑，叫你美女是抬举你......” 　　所以你看到电脑城的“热情”纯属表面现象！别太当真！
　　走到门口的时候，小C 喊道“姑娘，要不你说的那价格给你拿上...拿上么..”嘿嘿人家不理他继续走。然后走了好远，小D又跟那个啥一样跟了上来！哈哈 ....还抱着那机子说“姑娘，要不给你XXx拿上么，”这次报价又比在门口的报价低了两百。人家不理他继续走，哈哈！
　　下午三四点的时候，我终于谈成了一个单子，然后让顾客等着，我兴冲冲的去仓库提货，仓库在大店里面。经理问我多少钱出了，我说了价格。经理面无表情的对我说“你那个价格不能出货。”我问为什么，“公司出一台机子要有利润，你那个没利润，出了没意义！”我很不解，说“这机子赚了两百...”他说“你没算包和鼠标还有其他送的东西的成本，光包和鼠标的成本就50块，你这个价格出去就赚100刚过，真没意义！”楼主这时候很受打击，知道吗？明明能卖的机子不给我调货！！为什么？！我不死心，又问“昨天还不是这个利润也出了一台嘛？”“那是摆了好长时间的样机，才那个价格出掉的...”他又给我讲了好多道理，楼主没仔细听，反正就是这个价划不来卖！好吧，楼主很桑心啊!!
　　说说他们是怎么把样机当新机子卖出去的吧，当客户谈好机型和价格，准备买的时候，他们会把顾客领到另一个店面，告诉顾客，正在为他调货。然后店里的员工会把摆了好一段时间的样机用清洁液擦一遍，拿出原来的包装，放回去。最有难度的就是，封口的胶带。他们开封的时候会把胶带用刀片割开，再次装好机子也要贴上胶带封条，但这时候，原来的胶带得彻底撕掉，他们先用热吹风机把胶带烤热，然后撕下胶带而不会撕破纸箱子。最后找一个印有logo的胶带再粘上去。当已经打开过的电脑提到客户面前时，客户一般也不会细心检查，他们当着客户的面再次打开包装，让客户以为这机子是“处”，其实它做过“修复术”了！哈哈... 　　当然客户细心些是可以发现他们漏洞的，他们会经常忘了里面的小东西，比如用来绑线的线卡子。还有，插头的金属部分，出厂的时候都有塑料的盖。 最直观的就是第二次的贴上去的标一般跟原装的不一样......等等
楼主为了妹子，叛徒
太长。不看。
　　今天早上十一点，店里来了一男一女，估计是那女的要买电脑，那男的是她找的“专家”。还没走进来，专家就直接问“联想Y410P多少钱，i5的处理器？”小A和小B都在店里但都没有理他，因为他俩都明白这样的顾客不好对付，也没有油水啊！楼主说5300，然后叫他进来坐下。楼主准备给他搬样机让他看的时候，他说“不用看机子，我已经很了解了，你也不用介绍了机子了直接说价格吧，说个最低价吧！”楼主说到5100，他还是说太高了。我们的成本价是4950。楼主又跟他解释，这机子分好几个配置版本，问他到底要哪个配置，确定是i5的处理器？他又重复一遍配置“i5的CPU，1T的内存，独立显卡”这时候旁边的小A和小B开始偷偷笑！我更正他的错误说；“1T的硬盘吧，4G的内存...”“哦，对”他尴尬的应了一声。很明显这个价格已经是楼主能报的最低价（再低经理不给我提货），价格谈不笼，他说了一句“太贵了”走了，进了隔壁的联想专卖店！
　　快下班的时候，他又来到我们店门口，问我“你们Y410P有货吗？”“有。”“你确定？”我说&确定!&他有问我“那你最低多少钱么？”我说“还是那个价格，你看你要吗，要的话立马给你取。5100要不要？”他一听我说5100，直接转身就走，边走边说“人家都给我报的四千多，你这是抢么。。。”“傻逼，谁家便宜你上谁家去”小B又和小A在后面偷偷的骂...
　　哎！楼主怎么说呢？价格固然是低一点好，但是一定也有个度。有些顾客一味的追求便宜可能最后上当的就是他。像楼主今天遇到的那哥们即便真有人五千卖给他，那他拿到的货不是返厂修过的就是摆了几个月的样机！ 　　记住下边这句话，他将出现在楼主未来公司的海报中。。。哈哈！ 　　价格可以低一点，再低一点，再低一点，再底......再低就有问题了！
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色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　我是一个地地道道的自由主义者，一向奉“不自由，毋宁死”为人生信条。我的自由主义观念是：人类文明的本质不是“选择自由的自由”而是“选择不自由的自由”，在此我既欢迎各路自由主义同道进来与我真诚友情交流，也同样欢迎各类非自由主义的异类进来予我以无情批判。　　人类“选择自由”的“自由”大概从人类生活在丛林之中的时候就是最为普遍的现象了，那时人类如同其它的野生畜生一样，一边享受着丛林法则带来的自由自在和为所欲为，而且同样经受着丛林法则带来的生与死的煎熬和饥寒交迫的生存无奈。这是一个“无主（人人平等）”的时代，更是一个“民主（自己做主）”的时代。　　人类的群居生活造就了“有主时代”的诞生，“群主”看护着种群生存与繁衍的最大利益。随着人类种群的繁衍，种群之间为了争夺生存资源的冲突日渐频繁，种群之间的战争难以避免地发生了，很多弱势种群的人成为了一些强势种群或种群联盟的奴隶，从此丧失了天赋的自由。随着强势种群对自然资源（比如土地、牲畜等）的不断兼并，种群内的权利分享就成了不得不面对的难题，于是封建社会就出现了，伴之而来的还有国家社稷的起源。在中国，随着封建社会和国家的不断繁衍，权利的分享问题反复不断地再现，期间也出现过不少民主共和的过渡状态，但依然未能有效阻止不同封建国家之间的战争接连不断，封建社会最终还是回归到大一统的状态，自秦始皇重新统一天下以来，随后的权贵阶级都是以“权力工具”将中国统一在了社会主义社会的现代形态（即便是从西方引进了马克思主义的新中国概莫能外）。在西方，不同封建国家的战争除了短暂被宗教统一起来之外，最终则被权贵阶级以“资本工具”统一在了资本主义社会的现代形态。　　“权力本位与资本本位”的现代社会国家的建立，并不意味着人类再一次回归到原始的“无主状态”，而仅仅是“主形态的转变”。在以“权力本位制”的社会主义国家里，官僚阶级是主而百姓是民（官民身份可以是兼具的）；在以“资本本位制”的资本主义国家里，资产阶级是主而百姓是民（资民身份可以是兼具的）；至于《法律》则是“主”以治民的工具。“民主国家”实际上就是对不同性质的“主的选择”结果。　　“自由”可以说是人类基因中最原始的记忆，更是人类对原始丛林时代的美好回忆。“民主”是人类不得不放弃“个人自由”的痛苦抉择，更是人类对历史战乱年代的痛苦记忆。人类文明的演进无不伴随着人类对“自身自由”的自愿或非自愿的放弃，以及一次一次对“种群之主、社会之主或国家之主”的欣喜或无奈的选择。甚至可以说，人类自愿放弃的“个人自由越多的社会”也是“文明程度更高的社会”。　　原始社会，人类虽然自由程度最高，但却是文明程度最低的社会。民主社会，人类的自由程度随着个人自由程度的压缩，而社会文明程度渐次提升。直到现代社会，人类“自愿”放弃自身自由的程度已经成了衡量社会文明程度的“标准”，人类“选择不自由”的“自由”显然要比“选择自由”的“自由”更加地难能可贵。如果人类有一日自愿选择了“不自由”（或者说自愿接受某种“独裁专制”的社会生态），那么人类社会的“文明”将会达到最崇高的境界。　　这就是说：人类文明的本质不是“选择自由的自由”而是“选择不自由的自由”！
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　　根据以上的逻辑，“独裁专制社会”可以是比“民主宪政社会”更为文明的社会生态！
　　“选择不自由的自由”，一定要这么说也不是不可以。但是你的逻辑直接跳到了【“独裁专制社会”可以是比“民主宪政社会”更为文明的社会生态】这个结论，就有问题了。因为独裁专制社会是没得选择的。　　自由不止一种，而且独裁专制那只是你“选择不自由的自由”的选择结果，本身又不是自由的社会，怎么就成了比【“民主宪政社会”更为文明的社会生态】了呢？　　再而且，能够“选择不自由的自由”，前提仍然还是自由。若不自由，你就是要选择不自由，也没这个自由。
　　@上海高隐
15:48:01　　“选择不自由的自由”，一定要这么说也不是不可以。但是你的逻辑直接跳到了【“独裁专制社会”可以是比“民主宪政社会”更为文明的社会生态】这个结论，就有问题了。因为独裁专制社会是没得选择的。　　自由不止一种，而且独裁专制那只是你“选择不自由的自由”的选择结果，本身又不是自由的社会，怎么就成了比【“民主宪政社会”更为文明的社会生态】了呢？　　再而且，能够“选择不自由的自由”，前提仍然还是自由。若不自由，你就是要选择不自由，也没这个自由。 　　-----------------------------　　到底还是高兄眼界高人一筹，我设了个套，你还是故意钻了进来，呵呵～～　　【“独裁专制社会”可以是比“民主宪政社会”更为文明的社会生态】这句话的关键在于“可以”二字。　　“独裁专制”若是人人自愿选择的结果本身就是“自由”，就不存在“没得选择”的问题（至少存在“不选择的选项”吧？）　　欢迎高兄再有高论！
　　在中共大力宣传24字核心价值的条件下，害得一些反民主、反自由的人，反起来扭扭捏捏。　　例如他们不说自己“拥护专制”，而说“我喜欢不自由”。　　玩这种低级的文字游戏，累不累，无聊不无聊。
　　另外，根据首贴的逻辑，还可以有下面的逻辑推论：　　衡量一个社会文明程度，只能是“人民自愿选择不自由的广度”，而不可能是“人民自愿选择自由的广度”。也就是说：“在人人自愿的前提下，社会越自由越不文明，社会越不自由越文明。“
　　@北雁南飞-27 16:19:47　　在中共大力宣传24字核心价值的条件下，害得一些反民主、反自由的人，反起来扭扭捏捏。　　例如他们不说自己“拥护专制”，而说“我喜欢不自由”。　　玩这种低级的文字游戏，累不累，无聊不无聊。　　-----------------------------　　即便你是拥护”普世价值派“，贩卖”自由、民主、宪政、人权“等等的崇高理念也还是需要有相当的”智商“才成的，光靠街头传销的忽悠伎俩显然是不成的，因为国人日益理智和成熟，赵本山卖拐式忽悠已经很难见到成效了！呵呵～～
　　政治哲学中的不自由，指外在强制压迫　　道德哲学中的不自由，指自我约束　　楼主正在混淆这两种不同范畴的概念
　　像楼主这种连话都说不利索的“半语子（东北方言）”也来咧咧自由了，呵呵。　　一开始就错，你能选择，就是说你能“自主”，你能自主那就说明你是自由的。　　你如何有“选择不自主的自由呢”？　　自主和不自主是截然相反的，非不自主那就是自主。双重否定是肯定，蠢货。　　人类最开始知道不自由，那就是当了奴隶，而奴隶的意思就是不能自主，不能选择。他既不能选择交配对象，也不能住在何处，何时劳作何时休息，连死亡都无法自主……　　你对原始社会的生存状态更是想当然。原始社会你是自由的，但并非为所欲为。因为你虽然能自主，但不能“主他”，因为每个人都是自主的。人类一开始就是群居的，但并没出现你所谓的“群主”，只有父母兄弟和妻子和儿女。决策是大家集体决定的。也就是说，原始社会是即民主，又自由的。你违背了这些，就是违背了自然法，任何当事人都可以依法对你进行处置。　　而且不同的部落之间是没有战争的，因为即没有必要，你什么也得不到。大家的一切都是自然给予的，而且肥肠肥肠充分，这猎物根本打不过来，这果子也采集不完。大家更多的时间是用来交配，娱乐，嬉戏和从事各类文艺活动，比如画画，比如吟诗，比如唱歌…………　　原始社会的劳动时间，是人类历史上劳动时间最短的，而且原始的健康状况和饮食情况，也是人类历史上最好的，寿命也相对较长（比古王国时代）。那些古老宗教中所描绘的“伊甸园”，“天国”，“极乐世界”，“世外桃源”，“流淌着牛奶之地”……就是对这一事实状态的集体记忆和描绘。（注：本文所讲的原始社会，指：采集狩猎者时代）
　　“选择不自由的自由”，是一种永远不会存在的状态。懂了没？
　　选择不选择，那也是你的选择。投弃权票的，那也是投票了，也有投票权。懂了没？
　　先拎拎清神马是自由?自由的前提条件，再来说说原始社会有神马自由？也是醉乐。
　　楼主这傻货的“自由”是“为所欲为”，既然如此，你为毛用“自由”这个词呢，这个词从来没有这种用法的。你就直接讲“为所欲为”就好了。　　这样，问题就变成了：你是否可以为所欲为的为所欲为；你是否可以不为所欲为的为所欲为。哈哈哈。真是蠢得他们家的庄子如出一辙。
　　为所欲为的为所欲为是脱裤子放屁，不为所欲为的为所欲为是自抽耳光。
　　@pangxie-27 19:09:16　　楼主这傻货的“自由”是“为所欲为”，既然如此，你为毛用“自由”这个词呢，这个词从来没有这种用法的。你就直接讲“为所欲为”就好了。　　这样，问题就变成了：你是否可以为所欲为的为所欲为；你是否可以不为所欲为的为所欲为。哈哈哈。真是蠢得他们家的庄子如出一辙。　　-----------------------------　　蠢货，”自由“既包括“为所欲为”还包括”不为所欲为“！懂吗？
　　人类文明的本质不是“选择自由的自由”而是“选择不自由的自由”，……　　=============　　这里的‘选择’是怎么回事？　　‘选择’与‘自由’在这里如何安置其类属范畴？
　　@pangxie1975：
19:00:47 　　评论 zhengsw68：杀人不是自由，也不是自主范围。涉及其他人，你主个狗屁啊，呵呵，这么简单都想不明白的蠢货。　　----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　我发现你特别适合去给世上的”杀人犯“做”无罪辩护“，你只需要当庭以你傻逼为例论证：所有的”杀人犯“都不是”自主杀人“，故无罪！呵呵～～
　　@pangxie1975
19:09:16　　楼主这傻货的“自由”是“为所欲为”，既然如此，你为毛用“自由”这个词呢，这个词从来没有这种用法的。你就直接讲“为所欲为”就好了。　　这样，问题就变成了：你是否可以为所欲为的为所欲为；你是否可以不为所欲为的为所欲为。哈哈哈。真是蠢得他们家的庄子如出一辙。　　-----------------------------　　@zhengsw68
19:37:08　　蠢货，”自由“既包括“为所欲为”还包括”不为所欲为“！懂吗？　　-----------------------------　　这样，你讲的就是“选择”，从汉语看　　“你选择为所欲为”“你选择不为所欲为”貌似都还是成立的。　　但你可以接着思考，你既然可以选择不为所欲为，是否就是为所欲为？　　所以，你选择不为所欲为=为所欲为。
　　@pangxie1975
19:00:47　　评论 zhengsw68：杀人不是自由，也不是自主范围。涉及其他人，你主个狗屁啊，呵呵，这么简单都想不明白的蠢货。　　----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　@zhengsw68
19:43:45　　我发现你特别适合去给世上的”杀人犯“做”无罪辩护“，你只需要当庭以你傻逼为例论证：所有的”杀人犯“都不是”自主杀人“，故无罪！呵呵～～　　-----------------------------　　杀人只有故意否，没有“自主杀人”这个词。
　　而故意杀人（谋杀）之所以会比非故意杀人判得重，就是因为侵犯了他人自由（自主）。　　反过来说，也就是说那不是杀人者的自由（自主）范畴。
　　你的问题，主要是小学语文没学好。
　　指难说关天没几个人能够说明白什么是“自由”，当然我也说不明白；而我觉得，关天这些口口声声民主自由的人也没几个人能够说明白什么是“独裁”？　　他们所谓的“独裁”，都是为新中国量身定做的！　　他们应该没有想过，因为他们压根儿就自动屏蔽了--------为什么美国就不是独裁？　　他们说美国就代表了民主、自由！　　彪悍的人生不需要解释！
　　”自由的本质“是人之”为与不为“的抉择在自己而不在其它！　　但必须提醒注意的是，不能将”为与不为“和”能为与不能为“或”可为与不可为“，相互混淆。(1)”为与不为“是人对意向的选择，(2)”能为与不能为“是人对可能性的评估，(3)”可为与不可为“是人对价值的判断。
　　@谁谓尔无羊
20:10:03　　指难说关天没几个人能够说明白什么是“自由”，当然我也说不明白；而我觉得，关天这些口口声声民主自由的人也没几个人能够说明白什么是“独裁”？　　他们所谓的“独裁”，都是为新中国量身定做的！　　他们应该没有想过，因为他们压根儿就自动屏蔽了--------为什么美国就不是独裁？　　他们说美国就代表了民主、自由！　　彪悍的人生不需要解释！　　-----------------------------　　你不相信观天这些人，去看看早年新华社批评国民党的文章就知道什么叫毒菜了。呵呵。
　　选择为与不为，呵呵，只要是你选的，不为也是一种为。你想说的是‘人身自由’？　　其实你不用在语言上绕来绕去。你只要想明白，你把自己关进房间里15天不出去，和被拘留15天的差别，就明白你能不能“选择不自由”了。只要是你能选择，就是自由的。
　　原始社会，人类虽然自由程度最高，但却是文明程度最低的社会。　　楼主，您的自由概念，前后可不一致啊！动物世界的按本能生活的自行其是，可不是什么自由啊！
　　楼主：zhengsw68 时间： 20:32:01　　“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它！　　但必须提醒注意的是，不能将“为与不为”和“能为与不能为”或“可为与不可为”，相互混淆。(1)“为与不为”是人对意向的选择，(2)“能为与不能为”是人对可能性的评估，(3)“可为与不可为”是人对价值的判断。　　——瞧瞧小六八煞有介事的胡扯蛋！：）　　从人类的原始先民到现代文明人类，人类社会及个体，能对“为与不为”有“在自己而不在其它”的抉择吗？没有！原始人类最初的衣不遮体饥寒交迫，当然不是他们“自己的抉择”，原始部落的“集体生产”，是因为当时不具备“个体创业”的环境条件！人类社会从野蛮走向文明，从农业文明走向工业文明，到进入现在全球化信息化社会，是人类不断认知和运用自然规律，不断积累和创造知识成果的过程！即是人类在遵循自然社会法则中不断开拓自由的过程！　　人类从诞生的那时始，就是集居的分工协作的“社会人”！就是作为集思广益的群体促进社会的文明发展的。人类社会的历史发展事实证明，所有违背自然社会法则的专制独裁体制、独裁者及奴才，都曾造成对社会的巨大破坏！都只能被社会文明发展潮流所淘汰！而科学民主法治已经和正在埋葬残余的专制人治体制！你小六八现在能坐在电脑前通过互联网“言论自由”，就是在享受现代科学民主法治的成果！你现在的衣食住行学用，即你的“为与不为”、“能为与不能为”、“可为与不可为”，能有你“自己而不在其它”的抉择吗？
　　楼主说的很好。　　原始的自由，不过是自以为是的自由，是自以为是的“绝对”自由。　　人是社会的一份子，何来绝对的自由呢？　　对个人绝对自由的放弃，实则是认识到了在社会中人人都保持“个体的相对自由”，才能实现社会层面的绝对自由。　　但对绝对自由的放弃，不代表对自由的放弃，而是通过保持相对的个体自由，以此达到社会的绝对自由，即社会的平衡状态。
　　如果人类有一日自愿选择了“不自由”（或者说自愿接受某种“独裁专制”的社会生态），那么人类社会的“文明”将会达到最崇高的境界。　　这就是说：人类文明的本质不是“选择自由的自由”而是“选择不自由的自由”！　　==========================================　　人类如果能认识到，生活在世界上是没有绝对的自由的，主宰世界的权柄在“大道”，　　完全意识到并接受“大道”为主宰的社会，就是人类文明达到最高境界的时候。　　也就是说，人类文明的本质不是对自我的追求，而是对道的追求。
　　集体主义要求个人放弃“自由选择”，选择“不自由的自由”。　　军队也是如此。甚至法规都不能保障“你的自由”
　　很多人选择自由，是因为自由让他更强大！　　而另一些人选择放弃自由，加入集体，做一个顺从着；是因为他相信“不自由”让他更为强大！　　领袖的自由和信徒的不自由在一个集体中是很合理的！有些时候这个集体是强大的，但也很可能被消灭或者颠覆！　　生存的需要让人们做出不同的选择，愿意放弃自由的民众往往生活在没有保障的社会当中；而拥有充裕保障的社会当中，民众才会更珍视自由；否则他们也只能愿意放弃自由来换取可能只是一些食物！
　　人类文明的本质不是对自我的追求，而是对道的追求。　　=========================================　　道法自然，自然是什么呢？按楼主的说法那是“丛林野生畜生”。　　道法自然就是道法丛林野生畜生………　　所以，人类文明的本质是对道的追求就变成了：人类文明的本质追求是成为丛林野生畜生。
　　“原始社会，人类虽然自由程度最高，但却是文明程度最低的社会。”　　这句话是错误的！原始人因为愚昧而拥有的某些自由只是狂妄，他们同样愚昧的祭拜器物，恐惧天灾。　　自由和科技文明本质上是一致的，因为愚昧狂妄而拥有的自由是虚妄！　　人类选择了科技文明，是因为科技文明让人类更好地认识世界，并且拥有更多的自由！当然了，在社会领域并不完全像科技领域那样顺利的发展，集体主义军国主义仍然压抑着人类的自由甚至发出迷惑的香气“让洗脑者”认为只有强大的集体才是保障！　　人类的强大不在于集体，而在于科技，几百万的印第安人帝国可以轻易被摧毁！科技让人类比以往更加的自由，但社会发展仍然是滞后的，甚至在阻碍科技文明！
　　人类社会当然不是虚幻的游戏，但假如是在电脑游戏中科技文明是怎样的呢？　　所有社会成员都被科学的照顾着，由整个系统给予合理的关怀和养育，然后他们分成若干个类别研究新的科技、探索地球和太空的所有未知领域！没有人为衣食住行担忧，除了在那些探索领域难以企及的地方；没有人会为了赚取财富而努力，因为那毫无意义！　　实际上，真实的人类会从科技文明中获取好处，但并不愿意全部为了科技而奉献所有！大部分人还是希望在衣食住行上获得满足，甚至是一种愚昧的迷恋衣食住行上的奢华和享受；为此他们疯狂的追求财富！这种愚昧的组织行为往往称作社会文化，但与科技文明相比，真实的社会文化并不比几千年前的部落好上多少。顶多是部落之间不再随便打仗了，死人没有那么频繁；所有等级和差别与几千年前差别并没有那么大！　　简单的说，除了科技文明，人类文明所谓的社会文化仍然是粗俗和卑劣的，阴谋诡计好色贪淫者仍然牢牢把控着统治权，底层仍然是苦苦挣扎！
　　蛇蝎等独行虫具有最充分的“选择自由的自由”。
　　人类文明的本质：逐渐蜕去“自利”的兽性，向“利益众生”的“神性”进化。
　　作者：xinfu1232016 时间： 00:03:38　　楼主：zhengsw68 时间： 20:32:01　　“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它！　　但必须提醒注意的是，不能将“为与不为”和“能为与不能为”或“可为与不可为”，相互混淆。(1)“为与不为”是人对意向的选择，(2)“能为与不能为”是人对可能性的评估，(3)“可为与不可为”是人对价值的判断。　　——瞧瞧小六八煞有介事的胡扯蛋！：）　　从人类的原始先民到现代文明人类，人类社会及个体，能对“为与不为”有“在自己而不在其它”的抉择吗？没有！原始人类最初的衣不遮体饥寒交迫，当然不是他们“自己的抉择”，原始部落的“集体生产”，是因为当时不具备“个体创业”的环境条件！人类社会从野蛮走向文明，从农业文明走向工业文明，到进入现在全球化信息化社会，是人类不断认知和运用自然规律，不断积累和创造知识成果的过程！即是人类在遵循自然社会法则中不断开拓自由的过程！　　人类从诞生的那时始，就是集居的分工协作的“社会人”！就是作为集思广益的群体促进社会的文明发展的。人类社会的历史发展事实证明，所有违背自然社会法则的专制独裁体制、独裁者及奴才，都曾造成对社会的巨大破坏！都只能被社会文明发展潮流所淘汰！而科学民主法治已经和正在埋葬残余的专制人治体制！你小六八现在能坐在电脑前通过互联网“言论自由”，就是在享受现代科学民主法治的成果！你现在的衣食住行学用，即你的“为与不为”、“能为与不能为”、“可为与不可为”，能有你“自己而不在其它”的抉择吗？　　zhengsw68：
　　评论 xinfu1232016：我不反对你意淫，但是若想批判我的观点，最好拿出令人信服的推理论证，而不是一堆煽情的口水。呵呵　　——事实和常识对你只是“一堆煽情的口水”？你还要“令人信服的推理论证”是吧？　　好吧，再从你对“自由本质”的定义“论”起。你的原话是：[“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它]，在你看来，只有自己能抉择“为与不为”，才谈得上有自由是吧？我上面告诉你，因为你是自然人和社会人，所以无论在生理上还是在心理上，你都不能不顾自然和社会法则“抉择”你自己的“为与不为”。譬如：不管你愿不愿意，你必须呼吸空气、饮水和吃饭，以维持生命；你必须根据不同的季节气候更衣，以保持你的体温。又如：你必须学习知识参加工作，按劳取酬养家糊口，你必须遵纪守法不能偷盗抢劫。在自然和社会法则面前，你没有你自己“抉择”的余地！你是不是因此就没有“自由”了呢？事实恰恰相反，只有在你放弃了自己为所欲为的“抉择”，你才拥有了健康合法的生存和生活的自由！　　对以上的推理论证，你有什么可反驳的吗？
　　一派胡言
　　@绝对不主流
16:29:14　　政治哲学中的不自由，指外在强制压迫　　道德哲学中的不自由，指自我约束　　楼主正在混淆这两种不同范畴的概念　　-----------------------------　　老百姓懂你个球的那么多概念，所有制度都是文化人为统治者设计的，首先照顾统治利益，逼不得已而照顾人民利益，文明就是统治，就是政权，有政权就有文明，没政权就是部落野人
　　楼主，这不就是是文明季候论的翻版吗？越不自由越文明？在斯宾格勒眼里文明也像人一样有不同的时期变化比如刘仲敬这个人就翻版了他的学说，给他加了不少料。文明也分童年 青少年，壮年 中年，老年。越文明，其实也是一步步走向衰亡。越文明越是有选择不自由的自由？？问题是选择权在谁手里？你能做出与大部分人不同的选择吗？
　　@u_16-12-29 19:00:16　　楼主，这不就是是文明季候论的翻版吗？越不自由越文明？在斯宾格勒眼里文明也像人一样有不同的时期变化比如刘仲敬这个人就翻版了他的学说，给他加了不少料。文明也分童年 青少年，壮年 中年，老年。越文明，其实也是一步步走向衰亡。越文明越是有选择不自由的自由？？问题是选择权在谁手里？你能做出与大部分人不同的选择吗？　　-----------------------------　　这点你说得一点不错！　　人类只有意识到“选择不自由的自由“才是通向“文明世界”的正途，才会重新审视“选择自由的自由”这个”美丽的错觉“恰恰是通向”野蛮世界“的邪路！
　　你真搞笑，自古以来，从秦始皇开始，有所谓自由？达尔文当初的“适者生存，弱肉强食”何曾打破过？
　　这着吃多少屎才有这样的逻辑？
　　民主与君主（或者专制与独裁）只是一面硬币的两面。他解决的只是权力来源的合法性问题。专制国家君权神授或者其他意识形态，加上私有制的加持 传承政权，合法性还是十足的。民主国家 主权在民 国家 政权的权力来自人民授予 通过选举遴选国家元首或政府首脑。多数人的默认 以人民的意志（名义）统治国家。人民 的意志 或者
神圣的血统
上帝的名义。哪个国家不是从不可琢磨的天意与伟大的群众运动之间寻找权力的合法性。可这些从来没有阻止过独裁者的出现 希特勒，斯大林
人民选举 ，寡头推选，武力上位。各种权力来源方式 不同意识形态都不能阻止独裁。好了回到正题。独裁与民主差距并不是很大 ，选择不自由 的自由与选择自由的自由与独裁或者民主也不一定必然捆绑。美国大选也是够了！但硬要说独裁比民主好 ，我就纳闷了!共和与民主 自由与平等 他们不都是等式。独裁的对立面不是民主是共和!
自由是什么我也想过好多答案 但删了写写了删 ，没有答案 。但放到具体的事情上 没人怀疑抗日战争是争取民族自由的丰碑 自由不是免费的。
　　你让我想起刘仲敬
不要加料了!!不自由就是奴役状态。选择不自由的自由就是选择奴役状态的自由。楼主你看看多少人追随你的步伐。么有!让人自愿失去某些权利 自愿啊！天方夜谭!自愿不可能就只有强迫了!好了 不用做选择题了。有人替你决定 皆大欢喜
　　@u_16-12-29 20:21:57　　民主与君主（或者专制与独裁）只是一面硬币的两面。他解决的只是权力来源的合法性问题。专制国家君权神授或者其他意识形态，加上私有制的加持 传承政权，合法性还是十足的。民主国家 主权在民 国家 政权的权力来自人民授予 通过选举遴选国家元首或政府首脑。多数人的默认 以人民的意志（名义）统治国家。人民 的意志 或者 神圣的血统 上帝的名义。哪个国家不是从不可琢磨的天意与伟大的群众运动之间寻找权力的合法性。可这些从来没有阻止过独裁者的出现 希特勒，斯大林 mzd 人民选举 ，寡头推选，武力上位。各种权力来源方式 不同意识形态都不能阻止独裁。好了回到正题。独裁与民主差距并不是很大 ，选择不自由 的自由与选择自由的自由与独裁或者民主也不一定必然捆绑。美国大选也是够了！但硬要说独裁比民主好 ，我就纳闷了!共和与民主 自由与平等 他们不都是等式。独裁的对立面不是民主是共和! 自由是什么我也想过好多答案 但删了写写了删 ，没有答案 。但放到具体的事情上 没人怀疑抗日战争是争取民族自由的丰碑 自由不是免费的。 　　-----------------------------　　我想你看问题仅仅浮于表面，却不曾深入问题本质。比如：以下的问题估计你就根本没想明白过吧？　　（1）”民主与君主“的社会到底是”有主的社会“，还是”无主的社会“呢？所谓的”主“又是谁呢？所谓”民主“，你见过世上哪个”民“真正是”社会的主“呢？（名义上的不算，比如天朝）注：不论何时何地”民“能做得了”自己的主“恐怕就已经是了不起的成就了，罔论其它！　　（2）到底是”政权决定了《法》“，还是”《法》决定了政权“？你可曾见识过没有政权作为基础支撑的《法》的存在呢？故到底是”政权合法性“，还是”法合政权性“就很值得商榷了！　　（3）”民主与独裁“充其量不过是社会治理的不同模式，既然是”模式“就不存在”好坏之分“，只有”适用不适用之别“，因此你不能断言”独裁“就比”民主“好，也更不能断言”民主“就比”独裁“好，更何况这类断言本身就依赖于判断者的”价值观“取向。
　　狗屁不通，又长又臭，绕来绕去，容易上天涯头条
　　其实楼主只不过说了句大实话，自人类成文法以来，法律是一代比一代多,所以总趋向是俺们的自由其实在缩水，这可以看作，人类在与增熵作斗争
　　作者：xinfu1232016 时间： 18:07:03　　作者：xinfu1232016 时间： 00:03:38　　楼主：zhengsw68 时间： 20:32:01　　“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它！　　但必须提醒注意的是，不能将“为与不为”和“能为与不能为”或“可为与不可为”，相互混淆。(1)“为与不为”是人对意向的选择，(2)“能为与不能为”是人对可能性的评估，(3)“可为与不可为”是人对价值的判断。　　——瞧瞧小六八煞有介事的胡扯蛋！：）　　从人类的原始先民到现代文明人类，人类社会及个体，能对“为与不为”有“在自己而不在其它”的抉择吗？没有！原始人类最初的衣不遮体饥寒交迫，当然不是他们“自己的抉择”，原始部落的“集体生产”，是因为当时不具备“个体创业”的环境条件！人类社会从野蛮走向文明，从农业文明走向工业文明，到进入现在全球化信息化社会，是人类不断认知和运用自然规律，不断积累和创造知识成果的过程！即是人类在遵循自然社会法则中不断开拓自由的过程！　　人类从诞生的那时始，就是集居的分工协作的“社会人”！就是作为集思广益的群体促进社会的文明发展的。人类社会的历史发展事实证明，所有违背自然社会法则的专制独裁体制、独裁者及奴才，都曾造成对社会的巨大破坏！都只能被社会文明发展潮流所淘汰！而科学民主法治已经和正在埋葬残余的专制人治体制！你小六八现在能坐在电脑前通过互联网“言论自由”，就是在享受现代科学民主法治的成果！你现在的衣食住行学用，即你的“为与不为”、“能为与不能为”、“可为与不可为”，能有你“自己而不在其它”的抉择吗？　　zhengsw68：
01:40:39 　　评论 xinfu1232016：我不反对你意淫，但是若想批判我的观点，最好拿出令人信服的推理论证，而不是一堆煽情的口水。呵呵　　——事实和常识对你只是“一堆煽情的口水”？你还要“令人信服的推理论证”是吧？　　好吧，再从你对“自由本质”的定义“论”起。你的原话是：[“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它]，在你看来，只有自己能抉择“为与不为”，才谈得上有自由是吧？我上面告诉你，因为你是自然人和社会人，所以无论在生理上还是在心理上，你都不能不顾自然和社会法则“抉择”你自己的“为与不为”。譬如：不管你愿不愿意，你必须呼吸空气、饮水和吃饭，以维持生命；你必须根据不同的季节气候更衣，以保持你的体温。又如：你必须学习知识参加工作，按劳取酬养家糊口，你必须遵纪守法不能偷盗抢劫。在自然和社会法则面前，你没有你自己“抉择”的余地！你是不是因此就没有“自由”了呢？事实恰恰相反，只有在你放弃了自己为所欲为的“抉择”，你才拥有了健康合法的生存和生活的自由！　　对以上的推理论证，你有什么可反驳的吗？　　zhengsw68：
评论　　傻逼，你自己愿意“画地为牢”，那也是你的自由！明白吗？ 若一个人连生死都置之度外了，就不会有任何的因素可以阻止其自由！　　——让你学习增长知识能力，让你做遵纪守法的公民，怎么会是“画地为牢”？你要“生死都置之度外”得到什么自由？你不会学“伊斯兰国”暴恐分子做亡命徒吧？你又快大一岁了，能不能多少长进一点？
　　我对自由的态度:汝之自由行使时既他人权力丧失时。　　自由的底线既对对立面的底线。
　　@indie2
21:56:16　　我对自由的态度:汝之自由行使时既他人权力丧失时。　　自由的底线既对对立面的底线。　　-----------------------------　　你的这种底线实际上也靠不住，恐怕只有你自己灭了自己，才算是成全了你对立面的底线！呵呵～～　　在这里，你的对立面不一定是其它人，也许是大自然的任何一个事物！
　　@indie2
21:56:16　　我对自由的态度:汝之自由行使时既他人权力丧失时。　　自由的底线既对对立面的底线。　　-----------------------------　　@zhengsw68
22:03:36　　你的这种底线实际上也靠不住，恐怕只有你自己灭了自己，才算是成全了你对立面的底线！呵呵～～　　在这里，你的对立面不一定是其它人，也许是大自然的任何一个事物！　　-----------------------------　　所以至少要知道自由的底线不是以自己为参考值。
　　我觉得自由主义是西方有产者的阴谋，给你适当尊严然后让你可以无耻的当一个无产者，如果存在对家庭的无限责任，谁还安于做一个无产者呢？
　　作者：xinfu1232016 时间： 21:27:56　　作者：xinfu1232016 时间： 18:07:03　　作者：xinfu1232016 时间： 00:03:38　　楼主：zhengsw68 时间： 20:32:01　　“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它！　　但必须提醒注意的是，不能将“为与不为”和“能为与不能为”或“可为与不可为”，相互混淆。(1)“为与不为”是人对意向的选择，(2)“能为与不能为”是人对可能性的评估，(3)“可为与不可为”是人对价值的判断。　　——瞧瞧小六八煞有介事的胡扯蛋！：）　　从人类的原始先民到现代文明人类，人类社会及个体，能对“为与不为”有“在自己而不在其它”的抉择吗？没有！原始人类最初的衣不遮体饥寒交迫，当然不是他们“自己的抉择”，原始部落的“集体生产”，是因为当时不具备“个体创业”的环境条件！人类社会从野蛮走向文明，从农业文明走向工业文明，到进入现在全球化信息化社会，是人类不断认知和运用自然规律，不断积累和创造知识成果的过程！即是人类在遵循自然社会法则中不断开拓自由的过程！　　人类从诞生的那时始，就是集居的分工协作的“社会人”！就是作为集思广益的群体促进社会的文明发展的。人类社会的历史发展事实证明，所有违背自然社会法则的专制独裁体制、独裁者及奴才，都曾造成对社会的巨大破坏！都只能被社会文明发展潮流所淘汰！而科学民主法治已经和正在埋葬残余的专制人治体制！你小六八现在能坐在电脑前通过互联网“言论自由”，就是在享受现代科学民主法治的成果！你现在的衣食住行学用，即你的“为与不为”、“能为与不能为”、“可为与不可为”，能有你“自己而不在其它”的抉择吗？　　zhengsw68：
01:40:39 　　评论 xinfu1232016：我不反对你意淫，但是若想批判我的观点，最好拿出令人信服的推理论证，而不是一堆煽情的口水。呵呵　　——事实和常识对你只是“一堆煽情的口水”？你还要“令人信服的推理论证”是吧？　　好吧，再从你对“自由本质”的定义“论”起。你的原话是：[“自由的本质”是人之“为与不为”的抉择在自己而不在其它]，在你看来，只有自己能抉择“为与不为”，才谈得上有自由是吧？我上面告诉你，因为你是自然人和社会人，所以无论在生理上还是在心理上，你都不能不顾自然和社会法则“抉择”你自己的“为与不为”。譬如：不管你愿不愿意，你必须呼吸空气、饮水和吃饭，以维持生命；你必须根据不同的季节气候更衣，以保持你的体温。又如：你必须学习知识参加工作，按劳取酬养家糊口，你必须遵纪守法不能偷盗抢劫。在自然和社会法则面前，你没有你自己“抉择”的余地！你是不是因此就没有“自由”了呢？事实恰恰相反，只有在你放弃了自己为所欲为的“抉择”，你才拥有了健康合法的生存和生活的自由！　　对以上的推理论证，你有什么可反驳的吗？　　zhengsw68：
19:26:15 评论　　傻逼，你自己愿意“画地为牢”，那也是你的自由！明白吗？ 若一个人连生死都置之度外了，就不会有任何的因素可以阻止其自由！　　——让你学习增长知识能力，让你做遵纪守法的公民，怎么会是“画地为牢”？你要“生死都置之度外”得到什么自由？你不会学“伊斯兰国”暴恐分子做亡命徒吧？你又快大一岁了，能不能多少长进一点？　　zhengsw68：
评论　　蠢货！让你拥有选择”生与死“的自由，结果你这傻逼却选择去作“伊斯兰国”暴恐分子，对你这号傻逼还有什么可说的呢？呵呵～～　　——你“生死都置之度外”了，怎么还会是“选择生与死的自由”呢？只有暴恐分子是“生死都置之度外”的，所以才告诫你别学暴恐分子。小六八你恼羞成怒语无伦次了！你别瞎扯“人类文明本质”了，你先想明白说明白你想要的自由，说说你想怎么争取你的自由？你千万别“生死都置之度外”。记住了？：）
　　卖房的我日你祖宗
　　人口总量大过一定的值，受教育程度不高，就只能搞专制
　　看题目就觉得很赞同，没看内容，先为标题点个赞
　　萨特曾说：“没有绝对的自由，只有相对的自由”。随着人口的增加、社群的聚集，相对自由的束缚是必然过程。　　那么，道德有先进与落后之分吗？文明先进与否是由道德来决定的吗？　　
　　独裁专制，就是不管选择自由的自由还是选择不自由的自由你都没有。自由或者不自由，都有独裁者给你选好了，你只有接受，你不接受就意味着被消灭。
　　楼主的手法，就是偷换论述对象。
　　学习了
　　楼主所说的“选择不自由的自由”，很像是“奉献”的说法！　　人类文明的本质当然都有很多说法！马教认为“满足需求”是社会发展的动力，这种理论可以说把人类的“欲望”当做人类文明的本质！但马教的理想还有“爱”，假如说“欲望”是动力，“人类社会充满爱”就是目标！　　人类文明的本质是“爱”。这个说法很感人，不过它就像一种终极目标一样，或许永远都不会实现！因为“欲望”导致的私利一直在阻碍“爱”！爱的本质不过是一种偏好，即便我们认为“大爱”可以摆脱个人的私利，但几乎无人可以做到！　　宗教的理论一般都会鼓励信徒做“奉献”，马教也是一样。但是人类文明的本质是“奉献”吗？这比“爱”的理论更不靠谱！原始人组成家庭是“爱”，组成群体是“奉献”吗？当然不是，组成群体也是因为“私利”。不加入群体的原始人更难获得实物，更容易死亡！野驴、野牛一群群，那都是为了抵御野兽的猎捕！　　人类文明的本质是“自由”吗？不，“自由”只是一种态度、只是一种选择的可能，更像是工具，而不是目标或者本质！　　人类文明的本质是“强大”吗？为了追求强大而不断发展吗？并不是如此，“自由”“强大”都更像是道路工具，“欲望”更像是目标！　　“欲望”“爱”更像是答案，而“奉献”“自由”甚至“强大”都不过是为了实现目标的一种选择！
　　随心所欲不越矩
　　楼主你把大多数人都看成了你眼里的傻逼，你不觉得愧疚吗？与人对话
观点有一丁点不同就大加嘲讽
与你讨论还得掂量掂量自己的份量。否则连讨论资格都没了。大多数世人是愚昧的 就你清高。接着你肯定xx了 每次骂人都xxxx。能换点新鲜感吗？你觉得我的观点歪理学说 又哪里错了 你指出看看.咱一条条讨论 不要xxx
　　傻逼才选择不自由！
　　还自由，你咋不上天入地钻大海呢？咋不开辟银河系呢？在地上吃饱了撑得谈什么自由
　　送楼主两个字:脑残
　　自由从来就是相对的
　　完全的自由，那就是原始社会，安全和生命将无法保证，那就是弱肉强食的社会。独裁的社会，那就是人的基本自由受到约束的社会。其实民主宪政法治的社会是最安全的社会。
　　有没有有觉得楼主蛮横无理的？ 下面有同意的回复我，咱们自己讨论什么是自由!什么是愚昧世人的力量! 不管 他讲了一大堆 口水
还是不专业!庸俗的人假装自己不庸俗，本来大家可以好好讨论 调侃 抨击 观点 他偏要往人格上去xx。在这里我正式宣布楼主被庸俗的世人们开除了。楼主回击永远都带脏字 真不庸俗
　　you are fired!
follow the dirty!借借川普的光！
　　一看就是民哲水平，知识体系停留在三十年前。　　自由是针对具有高级思维活动的人类社会而言，一只猴子没有社会意识，谈何自由？种群组织基于本能，社会组织基于思维，人禽异类，有本质区别。　　人类社会自由的前提是自律，自律不等于不自由，是人对于社会组织必须的承担，自律属道德范畴而非政治范畴。　　学养积淀远达不到认知自由的层次。好歹能读懂论文了再来关天发帖
　　果然写此类问的作者大都有几个共同特点　　1.没有一个正常的名字　　2.逻辑硬伤，强行往论点上靠　　3.缺少相应的理论知识，不愿读书，看着像哲学其实一点不沾边，根据经验和想法想当然（也是想当然的看待各种流派和观点）　　4.经常在非a即b的框框里打转，然后排掉a，就是b，其实还有更广阔的讨论空间cdefg…　　5.经常用 原句奉还
这样的话回复　　6.最最最显著的就是从一开始就没打算跟你做任何探讨，却还装作以理服人的样子　　7.欢迎补充～
　　很无聊，不管自由与否，只要你自己感觉好就行了，　　不愁：衣、食住、行就是最好的自由了！
　　好文！坚持住，让挂在嘴上的人天天看一回。
　　从上面被我鉴定为"傻逼"们的回复来看，这帮"无知脑残的傻逼们"恐怕从来没有搞清楚过，在"自由与非自由"之间到底应归类于"自由"还是"不自由"！
　　太深奥了。容我喝杯水先
　　真正自由以不伤害别人的利益为前提。一旦伤害，那就不叫自由，叫抢劫而来的自由了
　　@1-12-31 08:40:45　　真正自由以不伤害别人的利益为前提。一旦伤害，那就不叫自由，叫抢劫而来的自由了　　-----------------------------　　自由就是想干啥干啥，比如成吉思汗，他的自由就是杀人抢劫，把别人的钱变成自己的钱，别人的土地变成蒙古人的牧场，别人的老婆变成自己的老婆　　自由就是自己的欲望得到完全实现，你做不到就是不自由
　　言论自由呢？天赋人权里最基本的自由，是上帝赋予人类嘴巴用来说话的，所以是最基本的自由。　　如果讲到人的道德社会自由，讲的最好的我觉得是黑格尔，自由的三个层次。否定
到选择，再到实现自我意识。楼主可以去了解下。难得打了
　　@一走道
09:22:45　　言论自由呢？天赋人权里最基本的自由，是上帝赋予人类嘴巴用来说话的，所以是最基本的自由。　　如果讲到人的道德社会自由，讲的最好的我觉得是黑格尔，自由的三个层次。否定
到选择，再到实现自我意识。楼主可以去了解下。难得打了　　-----------------------------　　言论自由就是想说什么说什么，比如骂人，所以民主与自由是矛盾的概念，民主的本质是做主，做主就得制定规矩，自由的本质是反对一切规矩与责任教条
　　自由既然有限度，还要自由干嘛？一走道这个玩意又是个浆糊脑袋
　　人人平等下的自由与自由是两码事，你在自由两字上加上人人平等的条件，就不是纯粹的自由
　　“选择不自由的自由”　　————这句话表述的不够清晰 　　楼主说“‘独裁专制’若是人人自愿选择的结果本身就是‘自由’” 　　接下来又说“所谓‘人人自愿选择独裁’不过是一个极端的说辞，根本在于“人人自觉接受对于个人自由的一定程度的限制”　　这是完全不同的两回事　　“人人自觉接受对于个人自由的一定程度的限制” 其实就是自律 无自律即无自我主体意志的体现 即使没有来自他人的命令 也不过是被自身自然本性和习性所驱使 没有真正的自由可谈　　“选择独裁”=“自愿为奴” 意味着完全放弃自我意志 一切听从主人安排 这并不是不可思议的事情 出于逃避责任 人有可能会做此选择
&论自愿为奴〉已经讲得很清晰　　完全放弃自我意志 当然可以是行为事实 但是不是“自由”？如果说这里的“自由”仅仅限定为“意志自主” 那就说得通 但是没什么意义 只是无聊的废话罢了——“吃屎的自由”也可以成立 　　“完全放弃自我意志的自由” 这个自由如果说是指“自由权利” 那就是不能成立的 因为作为权利 它的确立绝不仅仅是“意志自主”　　权利基于人性 权利即正当 生而有之的、利于人性的 才被理性确认为“权利” 一切自我毁灭的事都可以出于意志自主而去干 吸毒、自杀、为奴 都可以是事实行为 但不属于权利　　别人打断你自愿的自杀 并不是侵犯你的自由权利　　吸烟、卖淫 也是对自身的不当处置 但由于可退出、可反悔 所以可以相对容许
　　自愿为奴悖论 罗斯巴德 楼主可以看看
　　"自愿为奴"可以是意志自主的选择 但不属于自由权利
　　让我给一众脑残分子普及一下黑格尔的自由观，他认为:　　（1）自然的自由包含反思的自由，反思的自由包含理性的自由；　　（2）理性的自由是对反思的自由的"否定之否定"，反思的自由是对自然的自由的"否定之否定"。
　　@纳兰狗剩0
10:14:14　　"自愿为奴"可以是意志自主的选择 但不属于自由权利　　-----------------------------　　做奴隶肯定是被逼的，好比自杀是被逼的，，那就不是意志自主
　　南北战争时期 确实有很多奴隶自愿为奴
　　“选择不自由的自由”————这句话表述的不够清晰……如果说这里的“自由”仅仅限定为“意志自主” 那就说得通 但是没什么意义……如果说是指“自由权利” 那就是不能成立的 因为作为权利 它的确立绝不仅仅是“意志自主”　　————回答的很明确了
　　@纳兰狗剩0
10:48:48　　“选择不自由的自由”————这句话表述的不够清晰……如果说这里的“自由”仅仅限定为“意志自主” 那就说得通 但是没什么意义……如果说是指“自由权利” 那就是不能成立的 因为作为权利 它的确立绝不仅仅是“意志自主”　　————回答的很明确了　　-----------------------------　　你既然将“自由”说不清楚，那么就请你还是将“不自由”的概念先捋捋清楚再说其它吧！
　　“选择不自由的自由”————这是你标题中的说法 我是指你的这个表述不清晰 　　因为你后面又说到两句话：　　1.“‘独裁专制’若是人人自愿选择的结果本身就是‘自由’” 　　2.“所谓‘人人自愿选择独裁’不过是一个极端的说辞，根本在于“人人自觉接受对于个人自由的一定程度的限制”　　这两句话说的是完全不同的两码事 “选择不自由的自由”无法同时既指其1又指其2　　所以说你的说法不清晰　　但不论是1还是2都是说的自由主义政治论说中的“自由” 即意志自主、不被他人强制　　因此“选择不自由的自由”中的“不自由”也就是指意志不能自主、受到他人命令　　而后面一个“自由”到底指什么？你没有交代清楚　　但是不论你是指意志自主还是指自由权利 我都已经讲出了我的看法　　不要跟我鸡婆
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