来源：澎湃新闻
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对话杨振河
谈“传承”：需要超人的能量和付出
记者：近年关于太极拳有一些争议，您怎么看？
杨振河：太极拳的发展是两条腿走路，一条腿是搞文化、健身，这个群体非常大。另外一条腿就是以传统的方法培养徒弟、搞传承，这个群体很少，而且必须是从小就培养。要往健身这条路上走很省力很轻松，要想传承下去是很费劲的。
记者：“传承”的具体意思是什么？
杨振河：功夫，“内三合外三合”，腿功等，太极拳是不用力也要把你的力抖出来，可以说是以静制动，四两拨千斤的文化。要按传统的方法教，老人都不练了，也练不了。
记者：您觉得太极拳会不会失传或者现在已经失传了？
杨振河：失传倒没有，但市场越来越小。不管是内家拳还是外学拳，都是学海的工程，需要超人的能量和付出，才能进入竞技搏斗。
谈“格斗”：太极拳完全可以“实战”
记者：近年，有些人认为太极拳是“骗人”的，您怎么看？
杨振河：说传统太极拳是假的，这个就错了。就文化层面讲，喜欢的人挺多，因为大家都喜欢身体健康。但实练的人很少。收徒也一样，有些人是为了商业操作，而不是真正学功夫，也吃不了那个苦。
记者：会有多苦？
杨振河：李小龙练功多苦大家都知道。只要是搞竞技，寿命都会缩短。只有适中，才能长寿。
记者：在太极拳界，有没有能运用到实战中的高手？
杨振河：有。只有单传，自己的家里人，或者特别迷这个的，才可以传承，不迷、普通的爱好者不管用。
谈“收徒”：人品不好不收
记者：古代的拳师和现代的拳师有何不同？
杨振河：古代当老师的一辈子教十个八个学生都算水平相当高的，现在老师动不动就是几百人几千人，都拜师，这个含金量差多了。
记者：您收徒有什么标准？
杨振河：教徒弟过程中，人品不行别收。我的300多名徒弟里大部分都是搞传承的，就是当教练的，我是培训教练的，健身的我不教，追求技术的可以教，想商业运作的，不教，要不然就坏了。
记者：您觉得您的功夫到第几层了？
杨振河：不能论层，如果按传统的方法，就得投入时间，有高超的天赋，有上辈传下来的方法，有时间去投入，就能练成。
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01:45:24　　据顾留馨著《太极拳术》（上海教育出版社，1982年版）第358页记述：“从《陈氏家谱》可知，陈王廷三子一孙拳艺一般，玄孙甲第则拳艺精到，但从此后继无人。然而，陈王廷的族系第四代秉壬、秉旺、秉奇三
是陈家沟著名的太极拳手，人称三雄，与同族陈公兆、陈大兴齐名。”由此可推知，陈王廷从蒋发学得的太极拳艺，只是初级功夫，未得太极内功真谛，无能传其子孙后代。为什么呢？原因是陈王廷一生习外家拳的炮捶，......　　-----------------------------　　-----------------------------------------　　请问张三丰生于何朝何代，生活在哪个历史时间段？　　他创太极拳的历史证据是什么？　　请你提供吧，谢谢！
　　为什么今天我特别反感所谓赵堡的太极拳师呢　　就是因为这帮人大搞托古。胡编乱造传承谱，搞到什么张三丰。如果你们往上实在搞不清，你们只追到陈清平嘛，如果你不愿意承认陈清平，你可以只追到和兆元嘛，可以追到任长春嘛，可以只追到他的弟子徒弟身上嘛。再往前你搞不清，却硬往子虚乌有的张三丰身上硬贴硬靠，要不要脸呀！　　再说了，张三丰生于何朝何代？他生活的历史时间段是何时？他创太极拳的历史证据是什么？　　你们的太极拳传自他那里，你有明确的关系谱吗？逻辑上能对得上吗？时间上能接得上吗？　　一切你都搞不清，你却硬套张三丰？我看你们不如拿个乳白色的皮套、套到你头上吧　　这样的话，你们真的可以叫赵包太极拳了！意思是拿皮包着的太极。
　　杨班侯太极拳提腿架　　http://my.tv.sohu.com/us/712434.shtml
　　这两天那个叫“太极狂人”的在吧里悲哭，说赵堡太极是弱势群体……他可能是希望广大拳友可怜他、同情他们。　　今天我来说几句，赵堡太极拳为何是弱势群体？　　原因很简单：　　第一，赵堡太极拳本来就没有获得国家体委相关主管部分的承认。他们还没获得国家的认可。其中有一个原因，就是他们自己编造了一堆谎言，比如托古张三丰，不承认拳术跟陈氏太极拳的关系。还有其他方面的原因，比如，那帮人的人品太差，拳术水平也太差，稀泥胡不上墙。因此，国家也禁止他们以“赵堡太极拳”之派别的名义去参加大型比赛。　　第二，广大拳友，也觉得他们的拳太乱，内核尽失，就剩个外形了。没什么高水平的代表人物。根本没真东西能体现他们的拳术实力。这让广大拳友根本无法信服。　　第三，广大拳友，好多人知道他们赵堡拳师是一帮骗子。大编谎言，巧立名目，到处行骗。大家都不愿意搭理他。　　第四，正是因为他们的拳师实力差，编谎言，到处行骗，所以学他们拳的人太少。人气太低，他们就是一个小团伙，根本不成气候。　　故，他们就成了弱势群体。弱的原因，是他们本身太烂、是他们无能、是他们人品太差。
　　@jlqshm
21:22:40　　这两天那个叫“太极狂人”的在吧里悲哭，说赵堡太极是弱势群体……他可能是希望广大拳友可怜他、同情他们。　　今天我来说几句，赵堡太极拳为何是弱势群体？　　原因很简单：　　第一，赵堡太极拳本来就没有获得国家体委相关主管部分的承认。他们还没获得国家的认可。其中有一个原因，就是他们自己编造了一堆谎言，比如托古张三丰，不承认拳术跟陈氏太极拳的关系。还有其他方面的原因，比如，那帮人的人品太差，拳术水平......　　-----------------------------　　其实就武术本质来说，形式不同的太极拳套路，就不是太极拳！任你说破天去就是个风格不同的体操。所以但凡窥见门厅的大师所传的功夫，都没有什么标准套路，拳假（套路演练，花拳）功夫真。这就是为什么杨禄禅的学生，儿子都没有传陈氏的套路，反倒有了吴氏太极拳和杨氏太极拳，陈清平大师也同样派生出了和式，武式等，就是因为你唱青藏高原，我唱小苹果都无所谓，能唱上百首歌，但是，她歌唱的功力就不是靠唱那首歌炼成的！大师们有些人并不以教拳为生，门户观念也很淡，遇到天分很好的学生也很喜欢，虽未正式拜师，亦师亦友也是倾囊相授，所以，没有传承的名分不见得就没有功夫，如果都要传承，那第一个人找谁？可惜，没有传承难以获得世俗认可，只能假托古人，或者附会神仙。王芗斋先生就曾感慨，国人最善于把学术问题搞成宗教问题，一日为师终生为父，再学它技就是背叛师门。同根同源却门派林立，花样翻新套路稀奇古怪，商品社会，人心不古，追名逐利，好在即使受骗，只当破财免灾，活动活动筋骨，为害不大，总比教你吃大力丸，吞剑吐剑，咽铁球强。
　　@jlqshm 砸人饭碗，招骂呢。
　　@chlsj
01:45:24　　据顾留馨著《太极拳术》（上海教育出版社，1982年版）第358页记述：“从《陈氏家谱》可知，陈王廷三子一孙拳艺一般，玄孙甲第则拳艺精到，但从此后继无人。然而，陈王廷的族系第四代秉壬、秉旺、秉奇三
是陈家沟著名的太极拳手，人称三雄，与同族陈公兆、陈大兴齐名。”由此可推知，陈王廷从蒋发学得的太极拳艺，只是初级功夫，未得太极内功真谛，无能传其子孙后代。为什么呢？原因是陈王廷一生习外家拳的炮捶，......　　-----------------------------　　-----------------------------------------　　@jlqshm
18:27:08　　请问张三丰生于何朝何代，生活在哪个
时间段？　　他创太极拳的
证据是什么？　　请你提供吧，谢谢！　　-----------------------------　　一锅浆糊！！！！
　　@chlsj 1楼
01:45　　据顾留馨著《太极拳术》（上海教育出版社，1982年版）第358页记述：“从《陈氏家谱》可知，陈王廷三子一孙拳艺一般，玄孙甲第则拳艺精到，但从此后继无人。然而，陈王廷的族系第四代秉壬、秉旺、秉奇三兄弟是陈家沟著名的太极拳手，人称三雄，与同族陈公兆、陈大兴齐名。”由此可推知，陈王廷从蒋发学得的太极拳艺，只是初级功夫，未得太极内功真谛，无能传其子孙后代。为什么呢？原因是陈王廷一生习外家拳的炮捶，晚年才学太极拳，由于内外家拳之拳理相悖，陈王廷难以接受内家功法，且年纪渐老，不易领会；其次，他在族内地位……　　-----------------------------　　
　　赵堡拳分大架（郑伯英）、小架（郑悟清）。郑伯英的徒弟有号称“八大金刚”，何来的郑伯英没有徒弟？现年快90高龄的直存喜老先生就是郑伯英的徒弟。您所谓的有些人是骗子，这点的确不好否认，但绝不能代表整个赵堡拳！尤其是大架！尤其是大架的人品！还真相呢，可笑！赵堡拳何来的名字，自己搞清楚了再高谈阔论！有一天，当你搞清楚真相的时候再发表，那时我相信你会扇自己两耳光！
　　挺高深的感觉
　　居心不良，司马昭之心路人皆知，居然在这样的非专业论坛，发表如此不负责任的言论，在外行看来还真容易上当，内行一看，就是指鹿为马啊。发表这样的言论，只能让人看清你的居心啊！太极拳就是太极拳，本质都一样，为纪念某些杰出的传承者，才在太极拳前面加一个姓氏，而不是在农耕之余哪一天突然造出来的，你以为是周星驰演的睡梦罗汉拳呢！无知无耻之徒。。。
　　@sxmkkll
20:43:04　　赵堡拳分大架（郑伯英）、小架（郑悟清）。郑伯英的徒弟有号称“八大金刚”，何来的郑伯英没有徒弟？现年快90高龄的直存喜老先生就是郑伯英的徒弟。您所谓的有些人是骗子，这点的确不好否认，但绝不能代表整个赵堡拳！尤其是大架！尤其是大架的人品！还真相呢，可笑！赵堡拳何来的名字，自己搞清楚了再高谈阔论！有一天，当你搞清楚真相的时候再发表，那时我相信你会扇自己两耳光！　　-----------------------------　　接着吹啊，如果你们真能立起来，拿几个全国的冠军呀，别说虚的。
　　有意思，这个话题我有自己的看法　　太极张三丰 肯定不是赵堡人他们编出来的　　赵堡的传承不是家里传　　他们都是是老百姓　　姓王，姓蒋，姓邢，姓陈，姓张，姓和，姓侯，姓任，姓李　　我想 他们为什么不说 这是陈家沟的 肯定不是因为别的原因　　离得这么近 有世仇吗 肯定没有　　他们的身份 又都是很普通　　有商贩 有行医 有苦力 有杂役　　他们都没有人说自己是陈家沟的传人　　即使陈清平 都不这样说 那肯定有原因　　况且 王谱在杨氏吴式武式孙式里的地位 大家都很清楚　　如果陈家沟有德 为何他们不拥戴　　偏偏就赵堡传人不拥戴吗
　　无知者无畏
　　@整厂回收E
11:19:51　　有意思，这个话题我有自己的看法　　太极张三丰 肯定不是赵堡人他们编出来的　　赵堡的传承不是家里传　　他们都是是老百姓　　姓王，姓蒋，姓邢，姓陈，姓张，姓和，姓侯，姓任，姓李　　我想 他们为什么不说 这是陈家沟的 肯定不是因为别的原因　　离得这么近 有世仇吗 肯定没有　　他们的身份 又都是很普通　　有商贩 有行医 有苦力 有杂役　　他们都没有人说自己是陈家沟的传人　　即使陈清平 都不这样说 那肯......　　-----------------------------　　纠结历史，说不清的东西，没太大意思　　如果说你的拳技击性强，请上上全国技击类比赛，拿几个冠军给观众看看呀，　　整天谈历史，说故事，有什么实际意义呢？　　忽悠武术爱好者而已！
　　@jimofeiying
22:26:28　　无知者无畏　　-----------------------------　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你有知？谈谈你知道的，你谈得出来吗？
　　纯属扯淡，赵堡太极拳，也叫大姑娘拳，陈沟太极拳，原来叫炮锤拳，两村都有拳，世代相传，赵堡拳传外姓多，陈沟拳传本姓多。赵堡是镇，陈沟是村，两个村庄相距不远。所谓陈氏太极拳的叫法是后来才有的，和氏太极拳是和有禄为推广家传太极拳，通过国家体委命名的。和有禄祖上和兆元公是和氏太极拳的创始人，属于赵堡太极拳的一支。八十年代，太极拳兴起时，陈沟把握了时势，走出家乡，走出国门，将陈氏太极拳发扬光大，赵堡太极拳习练者各姓都有，一盘散沙，赵堡与武当本无关系，八十年代赵堡人才和武当联系上。此中原因，就是传说中的张三丰。陈清萍家就在赵堡村，师从本村拳师张彦，陈清萍师是真正的一代宗师，所教徒弟后来成门成派的有代理架（和氏太极拳），忽雷架，腾挪架太极拳。郑伯英，郑悟情都师从和兆元的孙子和庆喜，后各自成派，现在一般郑伯英传的叫大架，郑悟情传的叫小架。赵堡拳，陈沟拳，都是中华武术宝库中的一个，希望两者都有所发展。
　　@两仪湖
16:56:28　　纯属扯淡，赵堡太极拳，也叫大姑娘拳，陈沟太极拳，原来叫炮锤拳，两村都有拳，世代相传，赵堡拳传外姓多，陈沟拳传本姓多。赵堡是镇，陈沟是村，两个村庄相距不远。所谓陈氏太极拳的叫法是后来才有的，和氏太极拳是和有禄为推广家传太极拳，通过国家体委命名的。和有禄祖上和兆元公是和氏太极拳的创始人，属于赵堡太极拳的一支。八十年代，太极拳兴起时，陈沟把握了时势，走出家乡，走出国门，将陈氏太极拳发扬光大，赵堡太......　　-----------------------------　　看来你很推崇和有禄，和有禄的功夫有多高，不清楚。但我知道这个人是个聪明人，也懂得如何避开派别的争斗，该维护自己的权益，他也知道如何维护……　　关于赵堡太极拳他们历史传承问题，咱们外人也不清楚，他们自己都有争议。　　讨论历史其实意义不大，因为拳术对于整个大历史来说，是个小事。　　如果论拳术，要看今天的拳师传承的东西对大家到底有多少益处。
　　@两仪湖
16:56:28　　纯属扯淡，赵堡太极拳，也叫大姑娘拳，陈沟太极拳，原来叫炮锤拳，两村都有拳，世代相传，赵堡拳传外姓多，陈沟拳传本姓多。赵堡是镇，陈沟是村，两个村庄相距不远。所谓陈氏太极拳的叫法是后来才有的，和氏太极拳是和有禄为推广家传太极拳，通过国家体委命名的。和有禄祖上和兆元公是和氏太极拳的创始人，属于赵堡太极拳的一支。八十年代，太极拳兴起时，陈沟把握了时势，走出家乡，走出国门，将陈氏太极拳发扬光大，赵堡太......　　-----------------------------　　不过，你可以调查了解一下，“赵堡太极拳”这一拳种名称，这个派别是何时正式创立的？　　谁是创始人？等等问题，我在楼顶都提出了，以前反复提过。只是他们没讲清楚。
　　@两仪湖
16:56:28　　纯属扯淡，赵堡太极拳，也叫大姑娘拳，陈沟太极拳，原来叫炮锤拳，两村都有拳，世代相传，赵堡拳传外姓多，陈沟拳传本姓多。赵堡是镇，陈沟是村，两个村庄相距不远。所谓陈氏太极拳的叫法是后来才有的，和氏太极拳是和有禄为推广家传太极拳，通过国家体委命名的。和有禄祖上和兆元公是和氏太极拳的创始人，属于赵堡太极拳的一支。八十年代，太极拳兴起时，陈沟把握了时势，走出家乡，走出国门，将陈氏太极拳发扬光大，赵堡太......　　-----------------------------　　@jlqshm
10:40:22　　看来你很推崇和有禄，和有禄的功夫有多高，不清楚。但我知道这个人是个聪明人，也懂得如何避开派别的争斗，该维护自己的权益，他也知道如何维护……　　关于赵堡太极拳他们
传承问题，咱们外人也不清楚，他们自己都有争议。　　讨论
其实意义不大，因为拳术对于整个大
来说，是个小事。　　如果论拳术，要看今天的拳师传承的东西对大家到底有多少益处。　　-----------------------------　　和有禄就聪明在懂得推广和传承才是最重要的。和有禄的父亲生前是有名的拳师，这个你不知道？陈沟拳和赵堡拳，在我眼里都是一样的，两个村子的拳师我都尊重。
　　楼主如果是当地人就是瞎子看不到赵堡拳本来就是一直存在着的，并且比陈沟拳传人多。本地拳术，除了这两个村子，还有南张羌拳，北冷拳，后两村拳从赵堡来的。楼主如果不是当地人，没有调查就没有发言权。
　　@jlqshm 楼主还是换个题目更诚实一点，不是揭露一点真相，而是造一点谣。赵堡太极是陈氏太极的源头，是向山西人王宗岳学的，源头在武当。不知道你发这样的帖子耸人听闻，内心是多么地扭曲。
　　@甘泉垂虹
13:31:12　　@jlqshm
楼主还是换个题目更诚实一点，不是揭露一点真相，而是造一点谣。赵堡太极是陈氏太极的源头，是向山西人王宗岳学的，源头在武当。不知道你发这样的帖子耸人听闻，内心是多么地扭曲。　　-----------------------------＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　如果真的不是真相，你也不用这么担心。如果真的是造谣，你有什么可担心的？　　真金不怕火炼！　　我看真正心理扭曲的是你这个小人。小人之心嘛！
　　@两仪湖
13:10:21　　楼主如果是当地人就是瞎子看不到赵堡拳本来就是一直存在着的，并且比陈沟拳传人多。本地拳术，除了这两个村子，还有南张羌拳，北冷拳，后两村拳从赵堡来的。楼主如果不是当地人，没有调查就没有发言权。　　-----------------------------　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你要搞清楚，赵堡是个地名，赵堡镇，还是赵堡村？　　哪有按地名来立派的？况且陈家沟村也属于赵堡镇？　　请问你们立的赵堡太极拳，创始人是谁？　　其他各派，创始人是谁，如何传承下来的，比如陈杨吴孙武这几派，人家都很清楚，你们呢？
　　@两仪湖
16:56:28　　纯属扯淡，赵堡太极拳，也叫大姑娘拳，陈沟太极拳，原来叫炮锤拳，两村都有拳，世代相传，赵堡拳传外姓多，陈沟拳传本姓多。赵堡是镇，陈沟是村，两个村庄相距不远。所谓陈氏太极拳的叫法是后来才有的，和氏太极拳是和有禄为推广家传太极拳，通过国家体委命名的。和有禄祖上和兆元公是和氏太极拳的创始人，属于赵堡太极拳的一支。八十年代，太极拳兴起时，陈沟把握了时势，走出家乡，走出国门，将陈氏太极拳发扬光大，赵堡太......　　-----------------------------　　@jlqshm
10:40:22　　看来你很推崇和有禄，和有禄的功夫有多高，不清楚。但我知道这个人是个聪明人，也懂得如何避开派别的争斗，该维护自己的权益，他也知道如何维护……　　关于赵堡太极拳他们
传承问题，咱们外人也不清楚，他们自己都有争议。　　讨论
其实意义不大，因为拳术对于整个大
来说，是个小事。　　如果论拳术，要看今天的拳师传承的东西对大家到底有多少益处。　　-----------------------------　　@两仪湖
13:07:49　　和有禄就聪明在懂得推广和传承才是最重要的。和有禄的父亲生前是有名的拳师，这个你不知道？陈沟拳和赵堡拳，在我眼里都是一样的，两个村子的拳师我都尊重。　　-----------------------------　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　和有禄的情况，我在前文已经提过了。你还反问我不知道他？你故意反复提他，你是想帮他推广吗？　　他教的就是太极健身操而已，没什么稀奇！
　　学拳习武的人，最重要的是武德。　　这一点，郑悟清先生做到了吧？　　他没跟谁人争门户正宗吧？　　他有跟同道中人成朋友吧？　　他有积极传承学习各门派朋友的长处吧？　　甚至，他连录像都不肯留下，也不肯著书立说，就是怕误人子弟。万一有人盲人摸象，以为这眼睛看到的就是功夫，那就耽误别人了。是这样吗？
　　楼主是某个拳种授意下发的所谓“高论“吧！　　典型的颠倒黑白，无中生有！　　请问你有何资格造谣生事，你练过真正的太极拳，了解太极拳的核心吗？　　狗屁不董，说的猫屁不通，敢在这里胡吹，还敢狂加评论其他门派拳种，看来你是想哗众取宠来讨赏(讨打)的吧！
　　@太极118
14:18:08　　楼主是某个拳种授意下发的所谓“高论“吧！　　典型的颠倒黑白，无中生有！　　请问你有何资格造谣生事，你练过真正的太极拳，了解太极拳的核心吗？　　狗屁不董，说的猫屁不通，敢在这里胡吹，还敢狂加评论其他门派拳种，看来你是想哗众取宠来讨赏(讨打)的吧！　　-----------------------------　　你懂，你写点正论出来？你就是个被人忽悠的傻逼而已！你早被人洗脑了，你都不知道。
　　陈式太极拳起源~吴图南演讲
　　楼主就是个大大大的傻逼,这个傻逼就是在睁眼说瞎话，老夫我都看不下去了，谁说没有以地名立派的，少林，武当，峨眉，崆峒，不都是以地名立派吗？你这个傻逼楼主没看到吗？赵堡陈家沟离得这么近，几百年下来，我相信太极拳术的精髓早都互相渗透，我真想把你女马的裤子脱下来干上几炮，完事后射你女马一脸，最后把你抹在墙上去
　　我就是看楼主这不要碧莲的二货，在这里贻笑大方还以为在指点江山，我都看不下去了，就出手教训痛打一下这只落水狗
　　以前在网上无意间看到过一篇文章“揭露一点真相，赵堡太极拳”，觉得纯粹无稽之谈,没有放在心上，不料，前几天被人转到了我们的群里，于是到百度里搜了一下，发现这篇文章最初是发表在天涯里，目前点击量已达一万八千多，并且在百度搜一下赵堡太极拳就能出现这篇文章，可见这篇文章流毒之深、之广。作为土生土长的赵堡人，如果对这篇文章不进行驳斥，怎对得起赵堡的父老乡亲，怎对得起赵堡太极拳的历代先师，更对不起那些在全国各地为赵堡太极拳发扬而辛苦奔波的赵堡太极拳拳师们。　　首先，这篇文章通篇充满了情绪化的语言，左一个“忽悠”，右一个“蒙人”，又是“大骗子”“二货”“骗钱”“一帮流氓”“不肖子孙”“小狼仔”“骗子嘴脸”，更甚者把赵堡太极拳叫做“赵鸨太极拳”“赵婊太极拳”。在当今这么现代文明的年代，作者如此污言秽语，不愿进化，岂不令人耻笑。作者为啥这样不顾斯文、不要嘴脸，气急败坏，用如此恶毒刻薄的语言来污蔑造谣攻击赵堡太极拳呢？主要是赵堡太极拳的出现，否定了“陈王廷创拳说”，一切建造在陈王廷身上，以及从陈王廷开始衍生出来的东西，都将轰然倒塌，真所谓，基础不牢，地动山摇。原来赵堡太极拳动摇了某些流派的不实根基，才引得人家如此恶狠，以至于欲除之而后快。　　其次，对于“赵堡”，作者把行政区域与地理区域混为一谈，故意把水搅浑，反而倒打一耙，说别人“玩模糊概念”“打擦边球”“混淆视听”，你以为大家是傻子呀，就你聪明！从行政区域上划分，赵堡为乡政府所在地，这一行政区域称为赵堡乡，下辖十几个村庄，其中赵堡、陈家沟都是其所辖的村庄，就好像郑州为省会，下辖十八个地市，但郑州并不能替代其余地市，其余地市也不属于郑州；从地理区域上讲，赵堡这个村庄与陈家沟这个村庄，地理界线分明，赵堡含不进陈家沟，陈家沟也归不进赵堡，各是各的村落，谁也不属于谁。显然，赵堡太极拳中的赵堡指的是赵堡这个村庄，是地名，不是行政区域名，没听说过武术流派是以行政区域名来命名的。赵堡太极拳就是指在赵堡这个村庄里传承下来的太极拳，与陈家沟根本不沾边，陈氏太极拳想叫成赵堡太极拳我们还不答应呢！这么浅显的道理，真不知是谁在混淆视听，谁在模糊概念？另外“赵堡镇、赵堡村、赵堡街”都是一个意思，指的都是赵堡这个村庄。赵堡村是一古镇，建于春秋时，晋昭公封大卿赵公食邑于温，于温东十五里许挖地筑堡而居，世称赵堡镇，古赵堡镇东西长三里，南北二里半，周长九里十三步，护城墙高二丈四尺，底宽三丈八尺，望瀛、向离、瞻华、法坎四座城门巍然屹立，护城河宽三丈，深丈许，迄今已两千五百余年。 赵堡街，是因为赵堡镇东西长三里有一条主街，汇聚了众多的商铺、集市，周围的村庄的群众，买东西、赶集都来这条街上，别人问起去哪呀，一般会说去赵堡街买东西呀，时间一长，赵堡街就成了赵堡镇的代名词了。　　至于，太极拳的各种流派是以姓氏命名还是以地名命名都无可厚非；实际上，古代武术流派划分主要是以地名为主，象少林、武当、峨眉、崆峒等；而以姓氏命名，往往家族利益会参乎其中，带有很大的狭隘性。　　武术流派的形成，不是靠国家的认可来确定的，它是历史形成的。赵堡太极拳至今已有四百多年历史，历代传承无数，遍布全国各地。如果靠拥护“陈王廷创拳”来获得国家的认可，那国家不承认也罢，我们是不会靠出卖历史、出卖祖宗，来获得所谓名号的；广大太极拳爱好者的认可才是我们的根本追求。　　另外作者还拿六味地黄丸来比喻更是逻辑混乱，不知所云。　　第三，作者的第二点所谓真相，道出了作者“揭秘”的真实目的，就是千方百计、不惜手段也要把赵堡太极拳归到陈王廷名下，归到陈式太极拳传承中，好成就天下太极皆出于我陈氏。具体手法，故意混淆历史，把赵堡太极拳拳传承中的陈姓名师，都说成陈家沟的。实际上，赵堡一个村就有一百单八个姓，不能说赵堡村姓陈的就是陈家沟的，就拿陈请平来说，陈清平祖上是从山西迁入温县，落户于小留村，到了十三世，陈万拔、陈万选兄弟俩从小留村迁入王圪垱村，陈万拔是陈清平的爷爷，陈万拔有两个儿子陈锡辂和陈锡章，陈锡辂从王圪垱村迁入赵堡，陈锡辂就是陈清平的父亲，陈清平出生在赵堡，长在赵堡，学拳师从赵堡太极拳第六代宗师张彦。陈清平不论家族关系还是学拳上都与陈家沟是一竿子打不着的关系，难道天下姓陈的都出自你陈家沟的不成？至于张彦宗师的年龄，墓碑上记载是生于乾隆三十三年，卒于咸丰二年（）；陈清平宗师，墓碑上记载是生于嘉庆四年，卒于同治四年（）；也就是张彦宗师比陈清平宗师年长27岁，所以作者不要以为随便在小括号里写个数字，就可以愚弄大家了。　　陈敬柏虽与陈家沟陈氏是一个大宗族的，但陈敬柏的祖上一直居住在陈卜庄，并没有迁往陈家沟，陈卜庄与陈家沟相距有十几公里，到陈敬柏时，与陈家沟的陈氏不知分离有多少代了，能不能认识还不一定，已无任何关系了。到陈敬柏的祖父陈文举时，从陈卜庄迁到了赵堡镇，陈敬柏的父亲陈来朝就出生在赵堡镇，陈敬柏更是生在赵堡，长在赵堡，学拳于赵堡太极拳第三代宗师张楚臣，并将赵堡太极拳推向鼎盛，跟他学拳的就有800人，也就在这一时期，他把赵堡太极拳传入了陈家沟。实际上，蔣发帮助陈王廷改拳，是把陈家的祖传炮锤，加入了一些柔劲，进行了改造，事实上，还是炮锤，陈王廷所谓创拳，并不是太极拳，而是五套拳、五套锤，并不叫太极拳，赵堡太极拳在陈敬柏这一时期传入陈家沟后，陈家沟才有了太极拳，之后演变成现在的陈氏小架。为啥陈鑫的陈式太极拳图说是以陈氏小架为原型进行编撰而不是以陈氏大架为原型进行编撰呢？因为他知道所谓的陈式老架一路、二路是他们家祖传的炮锤，是不能称作太极拳的。　　第四，张三丰有没有其人，从流传下来的张三丰大量的手迹、遗迹、著作、历史文献，是不难得出结论的。只有那个建立在虚假创拳说而形成的流派，是不愿承认张三丰的存在的。对于张三丰而言，也没有创立太极拳，而是太极拳的集大成者，他把道家几千年流传下来的这一内丹修炼功法，推向了鼎盛，达到了最高境界。如果不承认张三丰在太极拳继承、发展中的作用，那就完全割断了历史，太极拳就成了无本之源，就失去了进一步发展的源泉。说太极拳之名称是杨露禅进北京之后有文人给起名叫太极拳，更是可笑，那王宗岳的《太极拳论》是写于杨露禅之前还是之后呢？　　第五，蒋发与陈王廷的关系。蒋发生于1574年，陈王廷生于1600年，蒋发比陈王廷年长26岁，应算是陈王廷的父辈，我们当地都尊称蒋发为蒋老夫子。蒋发与陈王廷的画像上，坐着的是一老者，背后立刀站立的是一壮汉；若按年龄对比，坐着的应为蒋发，蒋老夫子，站着的才是陈王廷，而现在陈氏把坐着的说成是陈王廷，岂不可笑。　　最后，郑伯英与郑悟清即不是兄弟关系，也不是一个家族，虽然他们都姓郑，两家院落后顶墙，但他们两家不是一个家族，仅是邻里关系而已；就好像不能因为陈清平姓陈，就说陈清平是陈家沟的。　　现在网上谣棍横行，象秦火火谣翻了刘胡兰、张海迪，郭美美谣翻了红会，炎黄春秋谣翻了狼牙山五壮士；他们推崇历史虚无主义，割断中华历史，解构我们中华文化，对这些谣棍，我们要檫亮眼睛，时刻保持警惕。俗话说“说别人是非之人正是是非之人”，共勉。
　　@七星戴月
19:16:36　　以前在网上无意间看到过一篇文章“揭露一点真相，赵堡太极拳”，觉得纯粹无稽之谈,没有放在心上，不料，前几天被人转到了我们的群里，于是到百度里搜了一下，发现这篇文章最初是发表在天涯里，目前点击量已达一万八千多，并且在百度搜一下赵堡太极拳就能出现这篇文章，可见这篇文章流毒之深、之广。作为土生土长的赵堡人，如果对这篇文章不进行驳斥，怎对得起赵堡的父老乡亲，怎对得起赵堡太极拳的历代先师，更对不起那些在......　　-----------------------------　　============================================　　你谈的“其次”那条，你还是那区域混淆视听，镇跟村是一个级别吗？你居然在贴中说““赵堡镇、赵堡村、赵堡街”都是一个意思，指的都是赵堡这个村庄。”请问问全国人，镇跟村是一个概念吗？是一个行政管辖范围吗？　　你乱搞地理属性，再次体现了你们赵堡拳人的流氓逻辑！　　你居然说到“而以姓氏命名，往往家族利益会参乎其中，带有很大的狭隘性。” －－－按你这说法，那陈杨吴孙武等派按姓氏来命名，都是错误的了？天下人都错了？其他各派都错了，只有你们赵堡拳派是正确的了吗？　　你在第三点里，提到“作者“揭秘”的真实目的，就是千方百计、不惜手段也要把赵堡太极拳归到陈王廷名下，归到陈式太极拳传承中，好成就天下太极皆出于我陈氏。” 此乃你们拿小人之心度君子之腹！　　－－－－承认不承认陈王廷太极拳是另一个大话题。揭露你们赵堡拳师忽悠这是另一码事，你干嘛把这两者混到一起？你就是胡扯八扯，小人之心！　　关于张彦 陈清平 他们生存历史年代问题，以前都是你们自己公布的：你们知道自己谎言有问题之后，又开始编新谎言了啊，他们年龄问题，见后面的链接。　　你说张三丰留有手迹？拿出证据来！他创太极拳，拿出证据来！　　你们既然承认蒋发，为何不叫蒋式太极拳，反而用个模糊的地名？是何居心？　　你在第五点，你们把陈王廷与蒋发的合影画像，你居然把陈王廷颠倒黑白的说，再次体现了你们流氓无赖的习性！　　你的贴子通篇体现了你们流氓胡搅蛮缠的习性！　　你们赵堡太极拳被政府定为非法组织，请看：http://tieba.baidu.com/p/　　你们自己以前到处宣传的张彦年龄链接：　　http://tag88.blog.163.com/blog/static//　　http://www.360doc.com/content/12/06.shtml　　http://diyitui.com/content-..html　　你们以前宣传的张某生存年代是()，你马上把张的年龄段改了呀！、　　再次体现你们骗人的把式。
　　@太极118
23:17:52　　陈式太极拳起源~吴图南演讲　　-----------------------------　　吴图南是个造假专家，他连他出生年月日都造假！
　　@悼芹轩主
17:59:16　　@jlqshm
砸人饭碗，招骂呢。　　-----------------------------　　砸骗子的饭碗，好！
　　我看过和兆元的谱，和陈鑫的谱，两个人的拳谱一对，就发现和炼过心意拳，且掺了心意拳入太极拳，而陈炼的太极拳比较纯，掺的比较少，但王谱是王宗岳写的，在这之前也没有太极拳这回事，我也学过陈式，里面还是有些猿仙通臂拳的残余，我觉得把，在太极拳以前已经有了各种内家拳，比如傅山拳，但是直到王宗岳都没有拳架子出来，现在的拳架子估计是陈王庭作的，但拳论是王宗岳写的，原来王宗岳也有他的拳架子，但没有传下来，而传到陈王庭，只是取了拳论，但架子还是他原来的拳架子，是按猿仙通臂拳的十三势之名，和架子之法，取了其他拳的架子，做的，但是，就和现在各个流派，拳论是通的，架子却是各不一样，但陈式的架子却是流传下来了，赵堡的架子也流传下来了，但却更接近陈式，但内功，赵堡可以看到的比较多，包括丹功，但陈式可以看到的资料比较少，估计有，只是没看到罢了，所以，就连武派，杨派，都学过赵堡，为什么?陈派的资料看不到啊，学到内功这些，就得从赵堡哪里看资料和师傅了
　　当年，西北皆称，和氏，，，别胡说。郑伯英老师爷亲口之言，在场听者还有多人在世，，，望君自律！
　　陈氏太极拳发展到现在已经离内家拳三个字越来越远了。陈长兴时代的太极拳是什么样，谁也没见过。有可能已经彻底失传了。王宗岳的太极拳论，真伪难辨。太极拳的起源真是千古谜团。或许现在能见到的太极拳都已不是最早的太极拳，真正的太极拳是文人想像出来的。王宗岳也好，张三丰也罢。我相信他们的思想传了下来，拳却是陈王廷和蒋发编的。就像李小龙创立了截拳道，但是功夫还是属于中国功夫。同样的，太极拳无论怎样争论，都是正宗的中国功夫。代表着我们中国人的智慧和实战经验，从这一点来说，太极拳起源具体到哪一位人物，就不显得那么重要了。
　　@越剡不笑生
23:10:26　　居心不良，司马昭之心路人皆知，居然在这样的非专业论坛，发表如此不负责任的言论，在外行看来还真容易上当，内行一看，就是指鹿为马啊。发表这样的言论，只能让人看清你的居心啊！太极拳就是太极拳，本质都一样，为纪念某些杰出的传承者，才在太极拳前面加一个姓氏，而不是在农耕之余哪一天突然造出来的，你以为是周星驰演的睡梦罗汉拳呢！无知无耻之徒。。。　　-----------------------------　　你丫的，你就为那些婊子生的婊子养的呐喊吧！
　　就来怼一下楼主，赵堡太极拳列入陕西省非物质文化遗产名录怎么看？
　　之前就听说了赵堡，没想到还有这么多故事
　　太极本身就是个骗局,看看徐晓冬吧
　　作为当地人，感觉你好无知，还这么嘚瑟。你连赵堡是什么意思都不知道，你分不清，当地分的很清楚啊，张彦死的时候陈清平才12岁？我差点就相信了，人家墓碑上是差27岁，你真是无所不用其极。赵堡街姓氏很多，以前赵堡是河内重镇。陈家沟把赵堡街里姓陈的都说成是陈家沟后代，陈清平后人把家谱拿出来证明自己不是陈家沟后人，你们都不搭理，把老陈家气的都想和陈正雷干起来。张彦后人也是气的不轻，自己无缘无故变成陈家沟传人了，你去看看侯春秀练的是和陈家沟的像还是和赵堡街的像。本来陈家沟说自己的拳是不外传的，只是传给了陈敬柏，后来赵堡根据村里太极传人的口述传承在西安找到王柏青后人，陈氏贼几把尴尬。要我说就有分歧罢了，两方人马都闹出过笑话，不过见过好多陈氏的说话真是太恶心，不能因为陈氏人多就占理啊！
　　@ty_william97
20:58:48　　我看过和兆元的谱，和陈鑫的谱，两个人的拳谱一对，就发现和炼过心意拳，且掺了心意拳入太极拳，而陈炼的太极拳比较纯，掺的比较少，但王谱是王宗岳写的，在这之前也没有太极拳这回事，我也学过陈式，里面还是有些猿仙通臂拳的残余，我觉得把，在太极拳以前已经有了各种内家拳，比如傅山拳，但是直到王宗岳都没有拳架子出来，现在的拳架子估计是陈王庭作的，但拳论是王宗岳写的，原来王宗岳也有他的拳架子，但没有传下来，而......　　-----------------------------　　很有想法，不馋任何个人感情。很中肯，实际上谁创的鬼才知道，思想才是最重要的，太极拳的思想不可能由陈王廷把炮捶打得慢点就产生了，虽然赵堡太极争议很大，但其各部拳论的思想确实很系统，辩证关系很到位。
　　@ty_william97
20:58:48　　我看过和兆元的谱，和陈鑫的谱，两个人的拳谱一对，就发现和炼过心意拳，且掺了心意拳入太极拳，而陈炼的太极拳比较纯，掺的比较少，但王谱是王宗岳写的，在这之前也没有太极拳这回事，我也学过陈式，里面还是有些猿仙通臂拳的残余，我觉得把，在太极拳以前已经有了各种内家拳，比如傅山拳，但是直到王宗岳都没有拳架子出来，现在的拳架子估计是陈王庭作的，但拳论是王宗岳写的，原来王宗岳也有他的拳架子，但没有传下来，而......　　-----------------------------　　每个流派自己的传承都有自己的道理甚至是信仰，现在说谁谁谁正统不正统完全比的是谁那一家名气大，人多。可以进行分析辩解，但是一点面子都不留就不太好。
　　楼主素质比较低下，没文化。你上学的时候没有学好呀！老师讲论文要有论据。你一再诋毁人家，证明呢？论据呢？在哪里。多读书少说话。　　给你讲个故事吧！　　有个王庄镇，下有东王庄、西王庄。东王庄的王二碰到了西王庄的王大蛋。　　王二说我是你二大爷，你得叫我爷。因为东西王庄原本是一家，我家族谱记载我是第十二代，你是王家第十四代。你家族谱你查查看。另外隔壁张庄、李庄、枣庄也有老辈王家人迁居后抄走的族谱为证。　　王大蛋说：谁认你是谁。人家都叫我王大，你是王二，你得叫我哥。你说的族谱我见过，是你们自己编的。另外，你长的丑，不符合我王家的精神面貌。我叔父是县爷，我说我是你哥就是你哥。以后你就是我弟，敢再乱说，我让叔父收拾你。难道让我叔父还向你叫叔不成？　　就这样，两庄十二世之后就乱了尊卑。　　一切都得靠证明材料，楼主的只有自己主观臆断，无说服力。就如婊子骂街，屁过而已。
　　@战鼓雷音
13:10:00　　楼主素质比较低下，没文化。你上学的时候没有学好呀！老师讲论文要有论据。你一再诋毁人家，证明呢？论据呢？在哪里。多读书少说话。　　给你讲个故事吧！　　有个王庄镇，下有东王庄、西王庄。东王庄的王二碰到了西王庄的王大蛋。　　王二说我是你二大爷，你得叫我爷。因为东西王庄原本是一家，我家族谱记载我是第十二代，你是王家第十四代。你家族谱你查查看。另外隔壁张庄、李庄、枣庄也有老辈王家人迁居后抄走的族谱......　　-----------------------------　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你傻了把几的，　　比如我楼顶讲的‘’“温县下面包括有赵堡镇等好多乡镇。　　而赵堡镇下面包括有赵堡村、陈家沟村等村。赵堡镇里当然还有赵堡街道。　　大家都知道陈式太极拳是出自陈家沟，当然陈家沟也是属于赵堡镇。　　不管是赵堡村也好，赵堡镇也好，还是赵堡街道也好，赵堡都是一个地名。”　　这是常识，是当地的实情行政规划，还要我拿什么证据？你知道什么叫常识吗？　　傻逼！
　　@七星戴月
19:16:36　　以前在网上无意间看到过一篇文章“揭露一点真相，赵堡太极拳”，觉得纯粹无稽之谈,没有放在心上，不料，前几天被人转到了我们的群里，于是到百度里搜了一下，发现这篇文章最初是发表在天涯里，目前点击量已达一万八千多，并且在百度搜一下赵堡太极拳就能出现这篇文章，可见这篇文章流毒之深、之广。作为土生土长的赵堡人，如果对这篇文章不进行驳斥，怎对得起赵堡的父老乡亲，怎对得起赵堡太极拳的历代先师，更对不起那些在......　　-----------------------------　　敢问是哪个高人，我也是赵堡人
　　@七星戴月
19:16:36　　以前在网上无意间看到过一篇文章“揭露一点真相，赵堡太极拳”，觉得纯粹无稽之谈,没有放在心上，不料，前几天被人转到了我们的群里，于是到百度里搜了一下，发现这篇文章最初是发表在天涯里，目前点击量已达一万八千多，并且在百度搜一下赵堡太极拳就能出现这篇文章，可见这篇文章流毒之深、之广。作为土生土长的赵堡人，如果对这篇文章不进行驳斥，怎对得起赵堡的父老乡亲，怎对得起赵堡太极拳的历代先师，更对不起那些在......　　-----------------------------　　敢问是哪个高人，我也是赵堡人
　　@七星戴月
19:16:36　　以前在网上无意间看到过一篇文章“揭露一点真相，赵堡太极拳”，觉得纯粹无稽之谈,没有放在心上，不料，前几天被人转到了我们的群里，于是到百度里搜了一下，发现这篇文章最初是发表在天涯里，目前点击量已达一万八千多，并且在百度搜一下赵堡太极拳就能出现这篇文章，可见这篇文章流毒之深、之广。作为土生土长的赵堡人，如果对这篇文章不进行驳斥，怎对得起赵堡的父老乡亲，怎对得起赵堡太极拳的历代先师，更对不起那些在......　　-----------------------------　　敢问是哪个高人，我也是赵堡人
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