比特币疯了，像一个巨大的击鼓传花或者庞氏骗局，一串除了虚耗电费，没有任何意义的代码也成为了投机客们追逐的焦点。山寨版的比特币将会让人无所适从。　　事实上LZ是个经济类专业毕业的学渣本科生，现实里LZ是个连网银都没开的土鳖，精神上LZ是个博览群书的科幻迷。　　毕业7,8年了，基本上学的东西差不多都还给老师了，依稀记得一点，来聊聊比特币。　　我们都知道货币之所以能够成为一般等价物，取决于货币本身也是商品。最初的货币只是大家都认可的商品。比如金银铜铁，比如绫罗绸缎，比如珊瑚贝壳等等，这些都是有使用价值的东西，电子时代所谓的信用货币是否就不同了呢。恰恰相反，看似虚拟的信用货币有国家的经济信用来背书，国家的经济信用本身是有价值的。　　比特币就没有这些价值。就像DKP一样，离开游戏什么都不是，全民炒比特币就是这个游戏。除了空耗电费产生的碳排放外，比特币没有任何价值。今天可以有比特币，明天就可以有比特币2，比特币3，看似去中心化的货币排除了人为干扰很保值，其实没有实际意义，没有信用背书的货币很容易被取代。　　类似于网游里，老区强人太多，去新区重新开始。任何时代，都有这样的人存在。看似公正的比特币，在没有国家背书的情况下，缺少抵御竞争的能力。　　好吧以上纯属LZ没有比特币发的牢骚，　　批判了那么多，那么是否有一种办法，能够让类似比特币这种货币产生价值呢，LZ根据科幻小说里的情节设想了一种类似通用DKP的办法。　　还是那台挖矿机，还是那个网络，还是那些人，全球那么多科研项目需要超级计算，可以付费试用P2P的庞大挖矿机平台，将计算分割成无数子单元塞进各个挖矿机里，然后根据计算的时间和份额来平分本次超级计算机的使用用费用，将这个费用折算成新的比特币。这样在发电站，芯片厂商，计算机拥有者，科研院所之间就形成了产业链。可以促进科技的发展，产生真正的可持续性的价值。这样比空耗能源挖出没有任何意义的代码比特币要有价值的多。
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　　秒沉啊。
　　正因为比特币没有价值，所以它不像一般商品那样会围绕着价值上下波动，而是仅仅是上下波动，大范围的波动。然而，这样的商品是不可能成为货币的，人们不会接受自己的财产这样大幅度波动。　　
　　@无聊来这里 2楼
12:47:15　　正因为比特币没有价值，所以它不像一般商品那样会围绕着价值上下波动，而是仅仅是上下波动，大范围的波动。然而，这样的商品是不可能成为货币的，人们不会接受自己的财产这样大幅度波动。　　-----------------------------　　比特币的波动还不大么？正是因为比特币是个庞氏骗局，后入资金全部成为先入资金的利润，就好像传销一样，甚至比传销还不如。巨大的资金进入一个没有价值的骗局，这个系统本身又不能创造任何价值。只会随着进入的人数多少和投入的资金量来波动。就好像击鼓传花买一块地里捡来的石头。
　　@无聊来这里
12:47:15　　正因为比特币没有价值，所以它不像一般商品那样会围绕着价值上下波动，而是仅仅是上下波动，大范围的波动。然而，这样的商品是不可能成为货币的，人们不会接受自己的财产这样大幅度波动。　　-----------------------------　　@东风清 3楼
15:53:44　　比特币的波动还不大么？正是因为比特币是个庞氏骗局，后入资金全部成为先入资金的利润，就好像传销一样，甚至比传销还不如。巨大的资金进入一个没有价值的骗局，这个系统本身又不能创造任何价值。只会随着进入的人数多少和投入的资金量来波动。就好像击鼓传花买一块地里捡来的石头。　　-----------------------------　　在讨论比特币有没有价值之前，你需要先搞清楚什么是价值？它是如何创造的？是谁创造的？这些问题都没弄清楚之前怎么谈论比特币的价值呢？
　　@东风清 　　楼主既然是学经济的，你有没有怀疑你在学校学习的有关经济的内容是否是正确的呢？比如价值的定义？
　　楼主的经济算白学了，你知道什么是庞氏骗局吗？比特币为什么会出现吗？比特币第一次高涨是因为什么事件吗？
　　你提的就是所谓的分布式计算，也可以理解是一种去年炒作的“云计算”，只不过这个“云”有点大。这是楼主的专业所限，本人恰好是学计算机的，不过你的这个计酬的概念确实新颖，可以让云计算推广厂家们借鉴一下。
　　@ericis2013 6楼
16:37:38　　楼主的经济算白学了，你知道什么是庞氏骗局吗？比特币为什么会出现吗？比特币第一次高涨是因为什么事件吗？　　-----------------------------　　你们说比特币安全比任何东西都保值，不会大涨大跌。事实上如果比特币不会大涨大跌的话，就不会有那么多傻子往里钻了。　　所谓比特币还不是庞氏骗局的话，那传销都算正常经济活动了。比特币除了会浪费能源增加碳排放，本身没有任何价值。即使是信用货币也是要用实物货币作为保证的。黄金白银等硬通货就算再不济也是工业原材料。比特币能干嘛？你有比特币，他有莱特币，再来个牛特币马特币，如果没有好处会有人往里钻么？ 　　从几个美分涨到几美元，难道不是庞氏骗局里的虚假利润么?难道不是传销领域里的花言巧语么？ 　　本篇帖子的意义在于，给虚拟的网络货币找到自己的在经济生活中准确的定位点，而不是传销那样的击鼓传花。或者空耗能源。
　　@sqgtemp3 5楼
16:24:44　　@东风清　　楼主既然是学经济的，你有没有怀疑你在学校学习的有关经济的内容是否是正确的呢？比如价值的定义？　　-----------------------------　　书上的东西也许有其错漏的地方，但是作为正常的成年人来说，基本的判断力还是得有的。诚然很多人炒作比特币赚钱了，但那些钱不是大风刮来的，有人赚钱必然有人赔钱。其实跟传销组织里金领和骨灰的区分是一样的。　　比特币这个巨大的体系本身是没有价值的，就好像咸水湖一样，只有进没有出，或者说只有资金进出而没有资产转换升值。也好像不可能存在永动机一样，比特体系是需要外在的资金不断注入来维持活力的。最终这个不能创造利润的体系将成为人类经济社会的巨大癌细胞。
　　@sqgtemp3
16:24:44　　@东风清　　楼主既然是学经济的，你有没有怀疑你在学校学习的有关经济的内容是否是正确的呢？比如价值的定义？　　-----------------------------　　@东风清 9楼
17:15:51　　书上的东西也许有其错漏的地方，但是作为正常的成年人来说，基本的判断力还是得有的。诚然很多人炒作比特币赚钱了，但那些钱不是大风刮来的，有人赚钱必然有人赔钱。其实跟传销组织里金领和骨灰的区分是一样的。　　比特币这个巨大的体系本身是没有价值的，就好像咸水湖一样，只有进没有出，或者说只有资金进出而没有资产转换升值。也好像不可能存在永动机一样，比特体系是需要外在的资金不断注入来维持活力的。最终这个不......　　-----------------------------　　楼主没有解释究竟什么是价值，或者可以说楼主并不知道什么是价值，那又如何得出比特币没有价值的结论呢？
　　@东风清 　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！
　　在世界上的所有货币当中，最让人匪夷所思的当属南太平洋上密克罗尼西亚联邦（Micronesia）所属的雅浦岛（Yap Island）上的石头货币了。近2000年来，雅浦岛的居民就一直使用石头做货币，他们称之为“雷（Rai）”。　　“雷”是由大而坚硬、厚重的石轮组成，石轮的直径从1码到12码不等，石轮的中央有一个孔，便于滚动搬运，雅浦岛居民就用石头来购买土地、独木舟或办婚事等。　　石头当货币，的确是够“雷人”的，而雅浦岛的“雷”币，的确有着“雷人”的故事。　　雅浦岛曾经是西班牙的殖民地，后来又被卖给德国，有一次德国政府命令这个岛上的居民修建一条连接岛屿两端的道路并把它维护好，但是岛民们懒散惯了，根本没人理会德国政府的命令，德国人决定向抗拒命令的岛民们征收罚金。　　问题是，用什么形式来体现这笔罚金呢？　　后来，德国人想出了一个巧妙的办法，他们派出了一个政府职员，走遍了那些抗拒命令地区每一家石屋和公共聚会场所，到那儿之后，这个人就在一批最大的“雷”上用黑色画一个十字，表明这块石头被政府征收了。　　这个办法很神！那些觉得失去了财富的愁苦民众们立马就感觉到变得贫困异常，于是他们马上就修好了连接岛屿两端的道路，而且修得很齐整。　　然后，德国当局就又派人擦掉了画在石头上的十字。用弗里德曼的话来说，一眨眼功夫，罚金抵消了，幸福的岛民们又重新获得了他们的“钱”，并尽情享受着自己的财富。　　在雅浦岛上，如果有一笔额度很大的交易，这个“雷”搬运起来很麻烦，那么就只用做一个标记表明所有权的改变就行了，那笔“钱”其实还静静的躺在那里。　　这个你必须要理解，因为在雅浦岛上，面值最大的那块“雷”，重量达到了8吨！　　至于“钱”不用拿走，只是标记所有权更改这件事就更容易理解了——你在银行上转账的时候，其实什么东西也没有动过，只不过是银行账户和户主名字改变了而已
　　实际上比特币、银行数据库里的数据、雅浦岛上的“雷”有什么本质的区别吗？
　　@sqgtemp3 13楼
11:07:38　　实际上比特币、银行数据库里的数据、雅浦岛上的“雷”有什么本质的区别吗？　　-----------------------------　　有区别，必要的时候石头还可以砸碎了铺路，比特币什么用也没有
　　@sqgtemp3 11楼
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。
　　比特币除了能当货币，的确是啥用没有，不过楼主再等2年看看比特币到时有没有做货币的潜质。　　
　　@sqgtemp3
11:07:38　　实际上比特币、银行数据库里的数据、雅浦岛上的“雷”有什么本质的区别吗？　　-----------------------------　　@东风清 14楼
11:13:01　　有区别，必要的时候石头还可以砸碎了铺路，比特币什么用也没有　　-----------------------------　　什么是有用什么是没用，这是主观意识决定的，不是客观的，所以说有些教材里关于价值的定义是完全错误的，尤其是“价值是由无差别的人类劳动确定”这一说法。
　　@sqgtemp3
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　@东风清 15楼
11:17:33　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。　　-----------------------------　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！
　　@sqgtemp3
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　@东风清
11:17:33　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。　　-----------------------------　　@sqgtemp3 18楼
13:01:34　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！　　-----------------------------　　你吃一口屎，他吃一口屎你们互相给对方一个亿，交换产生了，是不是这个屎就值一个亿了？屎还能肥田，比特币能干嘛？
　　@sqgtemp3
11:07:38　　实际上比特币、银行数据库里的数据、雅浦岛上的“雷”有什么本质的区别吗？　　-----------------------------　　@东风清
11:13:01　　有区别，必要的时候石头还可以砸碎了铺路，比特币什么用也没有　　-----------------------------　　@sqgtemp3 17楼
12:49:24　　什么是有用什么是没用，这是主观意识决定的，不是客观的，所以说有些教材里关于价值的定义是完全错误的，尤其是“价值是由无差别的人类劳动确定”这一说法。　　-----------------------------　　为了捍卫比特币，居然开始挑战政治经济学了。。再说了，我说的价值并非单指政治经济学里的“一般劳动时间”。还包括常识性的理解。就是比特币除了炒作，啥作用都没有。以比特币为基础的经济系统只是个貔貅。资本进入以后除了交易产生不了任何价值。比特币只是披着互联网外衣的新型传销罢了。
　　@sqgtemp3
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　@东风清
11:17:33　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。　　-----------------------------　　@sqgtemp3 18楼
13:01:34　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！　　-----------------------------　　你在一个荒岛上，自己开荒种粮食，不跟任何人交易，粮食就没有价值了？
　　@sqgtemp3
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　@东风清
11:17:33　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。　　-----------------------------　　@sqgtemp3
13:01:34　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！　　-----------------------------　　@东风清 21楼
13:46:10　　你在一个荒岛上，自己开荒种粮食，不跟任何人交易，粮食就没有价值了？　　-----------------------------　　即使一个人在荒岛也是要发生交换的，你要用自己的劳动同大自然交换粮食，举例说如果你要用一天的劳动能换回一天的口粮，此时你肯定会去劳动并获得粮食，如果你劳动一个月才能换回一天的口粮此时你肯定选择什么都不做，因为原地等待救援才是最好的选择。
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　　@sqgtemp3
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　@东风清
11:17:33　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。　　-----------------------------　　@sqgtemp3
13:01:34　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！　　-----------------------------　　@东风清 21楼
13:46:10　　你在一个荒岛上，自己开荒种粮食，不跟任何人交易，粮食就没有价值了？　　-----------------------------　　另外无法获得的东西因为不能用来交换所以没有价值，比如有科学家探明银河系里某个行星上有大量钻石，但这些钻石是没有价值的，因为不能拿来交换。即便你一个人在荒岛的悬崖峭壁上发现了一些粮食但因为你不能通过自己的劳动交换到这些粮食（无法爬到峭壁上取得），所以这些粮食对你来说也没有价值！
　　@东风清 　　你之所以认为比特币没有价值是因为你认为价值是客观的比如黄金，这也是教科书里所讲的，但实际上价值是主观的，是人的意识，比如在人们不知道黄金为何物的地方黄金就没有价值！
　　@sqgtemp3
10:55:09　　@东风清　　实际上比特币的价值在于接受比特币支付的人数量的多少，如果有越来越多的人接受比特币支付，那么比特币的价值就会越来越被认可，如果没有人接受比特币支付那么它的价值就会为零。正是看到这一点李嘉诚才会投资比特币支付公司！　　-----------------------------　　@东风清
11:17:33　　有人炒，有人买卖，不能否定其本身的虚拟本质。被认可这个不代表合理。因为比特币这个经济体系本身是没有价值的。　　-----------------------------　　@sqgtemp3
13:01:34　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！　　-----------------------------　　@东风清 19楼
13:38:41　　你吃一口屎，他吃一口屎你们互相给对方一个亿，交换产生了，是不是这个屎就值一个亿了？屎还能肥田，比特币能干嘛？　　-----------------------------　　你看，简单的几个字你都没看明白“决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素”，如果这口屎能被以A股市场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！
　　@东风清 　　你吃一口屎，他吃一口屎你们互相给对方一个亿，交换产生了，是不是这个屎就值一个亿了？屎还能肥田，比特币能干嘛？ 　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！如果这口屎能被以A股市场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！ 　　你在一个荒岛上，自己开荒种粮食，不跟任何人交易，粮食就没有价值了？ 　　即使一个人在荒岛也是要发生交换的，你要用自己的劳动同大自然交换粮食，举例说如果你要用一天的劳动能换回一天的口粮，此时你肯定会去劳动并获得粮食，如果你劳动一个月才能换回一天的口粮此时你肯定选择什么都不做，因为原地等待救援才是最好的选择。 　　另外无法获得的东西因为不能用来交换所以没有价值，比如有科学家探明银河系里某个行星上有大量钻石，但这些钻石是没有价值的，因为不能拿来交换。即便你一个人在荒岛的悬崖峭壁上发现了一些粮食但因为你不能通过自己的劳动交换到这些粮食（无法爬到峭壁上取得），所以这些粮食对你来说也没有价值！　　你之所以认为比特币没有价值是因为你认为价值是客观的比如黄金，这也是教科书里所讲的，但实际上价值是主观的，是人的意识，比如在人们不知道黄金为何物的地方黄金就没有价值！
　　比特币是否可以成为世界货币取决于它的保存、运输、支付、是否安全可靠和方便快捷，至于同其他电子货币的竞争则可以参考现实中的美元和津巴布韦币，完全看比特币的信用了。
　　楼主一开口露了，不用往下看了，先百度下什么是庞氏骗局，什么是传销。　　
　　楼主上学那会全打游戏了吧？一点点经济学都不懂诶，我这平时看点闲书都知道的比你多，关键是你知道的还都是一坨错误的大便
　　@清扬飞飞2 30楼
18:53:21　　楼主上学那会全打游戏了吧？一点点经济学都不懂诶，我这平时看点闲书都知道的比你多，关键是你知道的还都是一坨错误的大便　　-----------------------------　　不服来辩。
　　@sqgtemp3 27楼
15:53:39　　@东风清　　你吃一口屎，他吃一口屎你们互相给对方一个亿，交换产生了，是不是这个屎就值一个亿了？屎还能肥田，比特币能干嘛？　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！如果这口屎能被以A股市场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格来交易那么这口屎的价值就......　　-----------------------------　　睁开你的氪金狗眼看看。。“真正的价值是通过人们之间的交换产生的！”
　　我发现深入传销组织试图说服陷入其中的人确实很愚蠢，好吧你们赢了
　　回复第26楼(作者:@sqgtemp3 于
15:37)……　　你看，简单的几个字你都没看明白“决定 价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的 时间这四个因素”，如果这口屎能被以A股市 场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格 来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！　　==========　　如果几个骗子在那里高价对倒一口屎，你是不是认为屎就产生了价值。所以大家就应该一起去抢对不对？　　什么市场规律彻头彻尾的骗子逻辑。　　
　　@hhui68 34楼
08:41:51　　回复第26楼(作者:
15:37)……　　你看，简单的几个字你都没看明白“决定 价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的 时间这四个因素”，如果这口屎能被以A股市 场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格 来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！　　==========　　如果几个骗子在那里高价对倒一口屎，你是不是认为屎就产生了价值。所以大家就应该一起去抢对不对？　　什么市场规律彻头......　　-----------------------------　　产生价值的不是屎,而是你去参与交换屎的这个行为,决定价值的因素“数量、频率、持续的时间、价格”其中数量指的是参与者数量，很明显如果屎能被数千万人几十年如一日的以一个亿的价格从周一至周五每日交易四个小时的情况下，屎的价值就是一个亿！解释到这个程度你能理解了吧？
　　@sqgtemp3
15:53:39　　@东风清　　你吃一口屎，他吃一口屎你们互相给对方一个亿，交换产生了，是不是这个屎就值一个亿了？屎还能肥田，比特币能干嘛？　　真正的价值是通过人们之间的交换产生的！没有交换就无法确定价值，所以决定价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的时间这四个因素，那么比特币是否有价值以及价值的大小全由这四个因素来决定！如果这口屎能被以A股市场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格来交易那么这口屎的价值就......　　-----------------------------　　@东风清 32楼
00:25:01　　睁开你的氪金狗眼看看。。“真正的价值是通过人们之间的交换产生的！”　　-----------------------------　　同样的道理，如果比特币能被很多人几十年如一日的以一定的价格从周一至周日每日交易24个小时的情况下它当然具有价值！
　　@东风清 33楼
00:26:41　　我发现深入传销组织试图说服陷入其中的人确实很愚蠢，好吧你们赢了　　-----------------------------　　我不是比特币的拥趸，比特币的软肋我很清楚，主要两点一是比特币的安全便捷问题，如果出现新技术新方法使持有和交易比特币的风险增高则导致参与交易比特币的人数减少其价值会降低，二如果各国政府封杀比特币，比如颁布法令，宣布持有和交易比特币者就地处决，使得没有人会去交易比特币，此时比特币价值为零。
　　比特币与其它货币一样，都要靠信用支持，只要有信用，它就有存在的价值。　　此外，比特币还有仿伪和不易复制的特征，这也是货币的特证。　　另外，我还想提醒大家，世界上绝大多数的货币其实都有自我毁灭的特征，除了金银之外，其它纸钞都会“政息钱亡”。　　所以，不必太在意比特币可以生存多久，只要它能满足你目前的交易用途，就行了。　　比特币当然会消亡，某天计算机技术有了突破，可以攻破它的产生及保存机制，它就完了。
　　再来一条法规：　　2007年施行的《中华人民共和国物权法》第148条规定：“建设用地使用权期间届满前，因公共利益需要提前收回该土地的，应当依照本法第四十二条的规定对该土地上的房屋及其他不动产给予补偿，并退还相应的出让金。”第149条规定：“住宅建设用地使用权期间届满的，自动续期。非住宅建设用地使用权期间届满后的续期，依照法律规定办理。”　　－－－－－－－－－－　　由于我们的房产证上，建筑物只有70年法定使用寿命，政府的赔偿也只针对建筑物，理论上，政府可以使用寿命为理由，不给予续期，并可发出限期拆除的通告，也就是说，从法律层面上，住宅拥有人不但没有赔偿，还要承担拆除时所需的高昂费用。　　另外，由于高层类建筑所持的是集体地产证，要与政府谈判续约则必须要有业主委员会，而就目前情况看，业委会实际由居委会代办，到时根本就没能力与政府谈判。　　当然，这只是目前的情况，日后的事儿也能说，就看谁来当皇帝了。
　　@hhui68
08:41:51　　回复第26楼(作者:
15:37)……　　你看，简单的几个字你都没看明白“决定 价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的 时间这四个因素”，如果这口屎能被以A股市 场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格 来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！　　==========　　如果几个骗子在那里高价对倒一口屎，你是不是认为屎就产生了价值。所以大家就应该一起去抢对不对？　　什么市场规律彻头......　　-----------------------------　　@sqgtemp3 35楼
11:14:47　　产生价值的不是屎,而是你去参与交换屎的这个行为,决定价值的因素“数量、频率、持续的时间、价格”其中数量指的是参与者数量，很明显如果屎能被数千万人几十年如一日的以一个亿的价格从周一至周五每日交易四个小时的情况下，屎的价值就是一个亿！解释到这个程度你能理解了吧？　　-----------------------------　　“数量、频率、持续的时间、价格”并没有规定要多少人参加才有效，而且这个也是可以伪装的，如果你迷信这些而无视屎的本质，你就等着被骗好了
　　@sqgtemp3
16:24:44　　@东风清　　楼主既然是学经济的，你有没有怀疑你在学校学习的有关经济的内容是否是正确的呢？比如价值的定义？　　-----------------------------　　@东风清 9楼
17:15:51　　书上的东西也许有其错漏的地方，但是作为正常的成年人来说，基本的判断力还是得有的。诚然很多人炒作比特币赚钱了，但那些钱不是大风刮来的，有人赚钱必然有人赔钱。其实跟传销组织里金领和骨灰的区分是一样的。　　比特币这个巨大的体系本身是没有价值的，就好像咸水湖一样，只有进没有出，或者说只有资金进出而没有资产转换升值。也好像不可能存在永动机一样，比特体系是需要外在的资金不断注入来维持活力的。最终这个不......　　-----------------------------　　货币本来就是经济的吸血鬼
　　@hhui68
08:41:51　　回复第26楼(作者:
15:37)……　　你看，简单的几个字你都没看明白“决定 价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的 时间这四个因素”，如果这口屎能被以A股市 场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格 来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！　　==========　　如果几个骗子在那里高价对倒一口屎，你是不是认为屎就产生了价值。所以大家就应该一起去抢对不对？　　什么市场规律彻头......　　-----------------------------　　@sqgtemp3
11:14:47　　产生价值的不是屎,而是你去参与交换屎的这个行为,决定价值的因素“数量、频率、持续的时间、价格”其中数量指的是参与者数量，很明显如果屎能被数千万人几十年如一日的以一个亿的价格从周一至周五每日交易四个小时的情况下，屎的价值就是一个亿！解释到这个程度你能理解了吧？　　-----------------------------　　@hhui68 40楼
15:04:38　　“数量、频率、持续的时间、价格”并没有规定要多少人参加才有效，而且这个也是可以伪装的，如果你迷信这些而无视屎的本质，你就等着被骗好了　　-----------------------------　　你可以短时间的欺骗所有人，也可以长时间的欺骗少部分人，但你无法长时间的欺骗所有人，通过长时间的广泛的市场交易确定的价值应该是相对稳定和可靠的。
　　@hhui68
08:41:51　　回复第26楼(作者:
15:37)……　　你看，简单的几个字你都没看明白“决定 价值的就是交换的频率、数量、价格、持续的 时间这四个因素”，如果这口屎能被以A股市 场的频率、数量、持续的时间、一个亿的价格 来交易那么这口屎的价值就是一个亿无疑！　　==========　　如果几个骗子在那里高价对倒一口屎，你是不是认为屎就产生了价值。所以大家就应该一起去抢对不对？　　什么市场规律彻头......　　-----------------------------　　@sqgtemp3
11:14:47　　产生价值的不是屎,而是你去参与交换屎的这个行为,决定价值的因素“数量、频率、持续的时间、价格”其中数量指的是参与者数量，很明显如果屎能被数千万人几十年如一日的以一个亿的价格从周一至周五每日交易四个小时的情况下，屎的价值就是一个亿！解释到这个程度你能理解了吧？　　-----------------------------　　@hhui68
15:04:38　　“数量、频率、持续的时间、价格”并没有规定要多少人参加才有效，而且这个也是可以伪装的，如果你迷信这些而无视屎的本质，你就等着被骗好了　　-----------------------------　　@sqgtemp3 42楼
16:25:23　　你可以短时间的欺骗所有人，也可以长时间的欺骗少部分人，但你无法长时间的欺骗所有人，通过长时间的广泛的市场交易确定的价值应该是相对稳定和可靠的。　　-----------------------------　　即使有几百万上千万人相信比特币，也只是少部分人罢了。
　　@sqgtemp3
11:07:38　　实际上比特币、银行数据库里的数据、雅浦岛上的“雷”有什么本质的区别吗？　　-----------------------------　　@东风清 14楼
11:13:01　　有区别，必要的时候石头还可以砸碎了铺路，比特币什么用也没有　　-----------------------------　　这个就像教儿童数数，需要拿一个苹果，两个苹果，三个苹果，让他认识1，2，3的抽象概念，对儿童来说，离开了苹果，1，2，3就不存在了。　　现代人应该明白：所谓的价值，本质上就是个数字。所以就有了纸币。由此可见，货币体现的抽象价值，和货币本身的价值没有必然关系，可以是黄金，也可以是雷。原始人没有抽象能力，就用黄金、石头代表价值。现代人的抽象能力，让他在纸上写个数就可以代表那个价值。
　　@sqgtemp3
11:07:38　　实际上比特币、银行数据库里的数据、雅浦岛上的“雷”有什么本质的区别吗？　　-----------------------------　　@东风清
11:13:01　　有区别，必要的时候石头还可以砸碎了铺路，比特币什么用也没有　　-----------------------------　　@kricnam 44楼
12:48:18　　这个就像教儿童数数，需要拿一个苹果，两个苹果，三个苹果，让他认识1，2，3的抽象概念，对儿童来说，离开了苹果，1，2，3就不存在了。　　现代人应该明白：所谓的价值，本质上就是个数字。所以就有了纸币。由此可见，货币体现的抽象价值，和货币本身的价值没有必然关系，可以是黄金，也可以是雷。原始人没有抽象能力，就用黄金、石头代表价值。现代人的抽象能力，让他在纸上写个数就可以代表那个价值。　　-----------------------------　　123的数字和123的货币是有本质区别的。其一比特币的系统就像一个咸水湖，这个货币系统并不能像其他货币系统一样产生社会价值。只能消耗，不能创造。　　其二，比特币的系统和传销系统，庞氏骗局本质上没有什么区别。先来的人以极低的代价获得所谓的货币。越往后代价越高。后来者进入的资金全部成为先来者的利润。其三，所有的比特币玩家都像传销分子一样拼命解释，引经据典。　　其四，本文的目的原本不是否定比特币，而是试图找到一条把咸水湖变成淡水湖的渠道。你们这些传销分子却无法容忍一点点对比特币的质疑或者改善性建设性的意见。
　　不停地有人质疑比特币耗费的电能，请教全世界有多少台电脑在玩游戏，白费了多少电？
　　@menghuipku 46楼
00:43:33　　不停地有人质疑比特币耗费的电能，请教全世界有多少台电脑在玩游戏，白费了多少电？　　-----------------------------　　玩游戏是娱乐，属于服务业。游戏产业是个完整的产业链，也就是有上游有下游，是经济活动中的正常细胞。
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　　挖个坟，果然不出我所料，比特币已经死翘翘了。。
　　挖个坟。比特币网络还很强健。
　　比特币就是个投机物什，和当年欧洲的郁金香也一样，靠着巨头的注资以及散户跟风而得到价值，这个比特币可以换成别的任何东西。当然他会比郁金香更坚挺，因为他数量有限而且无法或者说近乎无法造假，但它的数量有限注定成不了货币。货币除了等价物作用，更重要的是货币的衡量社会财富劳动价值的作用。假如比特币作为货币的话，那么因为有限所以它会随着社会财富的增加而升值，那么作为比特币的持有人我不会选择把他花出去，我只要拿在手里他就会无限为我增加财富，而且我不需要任何劳动。2100万单位是总数，假如现在有人持有了210万单位的比特币，那么在比特币成为世界货币时他就掌握了全世界的十分之一财富，而且他不用做出任何劳动创造任何价值。试问以现今社会的文明程度有人会愚蠢到认同这样的货币体系吗？比特币就是当年的郁金香，用来投机博傻可以，但是注定是做不了货币的，当然在某些场合它可以具有货币的支付功能，但是本质不过是被炒热的数字而已。
　　@靠号被删了
16:12:32　　比特币就是个投机物什，和当年欧洲的郁金香也一样，靠着巨头的注资以及散户跟风而得到价值，这个比特币可以换成别的任何东西。当然他会比郁金香更坚挺，因为他数量有限而且无法或者说近乎无法造假，但它的数量有限注定成不了货币。货币除了等价物作用，更重要的是货币的衡量社会财富劳动价值的作用。假如比特币作为货币的话，那么因为有限所以它会随着社会财富的增加而升值，那么作为比特币的持有人我不会选择把他花出去，我......　　-----------------------------　　我觉得如果把比特币和云计算连起来，作为一种有偿使用云计算节点（个人PC）空余计算能力的工具，比如某一个科研项目，网络云计算比超级计算机会不会更快，缩短研发周期节省下来的成本，以及未来收益，可以变成利润，这就是个产业链了，现在的比特币不过是个貔貅。。
　　比特币更疯了，现在装机都买不到A卡，来挖个坟。
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