我来论证下 为什么围棋穷其变以后 第一手必在天元_围棋吧_百度贴吧
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我来论证下 为什么围棋穷其变以后 第一手必在天元
其实很简单，我们先说说为什么现代人第一手不在天元。
其实很简单，落子天元四面引征杀棋之力是棋盘上任何一点都替代不了的。而我们知道 人下棋难免会漏算误算，没人能保证场场都能杀赢对方。所以经过人们数千年的探索 找过了星位这个目前的实地与势力趋于均衡的落点。但是一旦穷其变以后，第一手棋在一个完全空旷的棋盘应该下哪？ 我认为当然在天元。首先
除了天元外可以说棋盘上任意一点都可以在空旷的棋盘上有4份，那么我为什么要在这个点下而不在那个点下的?
(本条可以无视）其次穷其变后，先手一方杀棋有了天元一子是绝对赢的。因为他不可能出现漏算误算，所以第一手必在天元。至于贴目嘛，我认为可以贴百目以上 不过没有意义，谁先谁赢嘛。 就算白的4个33都点了就那么多 。
有论，无证。
请拿出证据
网棋，但凡遇第一着下天元的,老将立马认输撤退,惹不起啊！
左右同形走中央
但若是彩棋,老将就会笑眯眯的坚持到底！
只有天元没有对称点。。。
根据同型居中论，非天元莫属啊！
围棋的乐趣就在于有些大局观的东西你没有办法论证其中的正确性，只是随心而为。特别第一手哪里最好，没人能够论证，开始几手棋体现的是最本初人的内心，像我就喜欢开始就挂角，我的性子比较急然后有点凶，所以就喜欢积极进攻，很难说什么好什么坏，所以也说不上什么证明。楼主应该只是表达自己喜好罢了～～
算上贴目，哪怕穷尽算力也不一定先手胜。你第一步走了天元，OK，要跟你全盘对杀绝对是你赢。那我老老实实围地去啊。你打入如果稍稍过分一点点，用不上天元那颗子的优势，我照样给你杀了。真的穷其变+第一手天元也就保证肯定赢一目而已
按照你的道理“除了天元外可以说棋盘上任意一点都可以在空旷的棋盘上有4份”，先手的话根本没必要第一手就下天元~
既然你有论无证，我就给你个反证论据。9路盘，基本上可以穷其遍了吧？第一，也不是第一手天元必胜。第二，贴目也是6.5或7.5目最合理（对双方胜负影响最小），没有夸张到你说的上百目，试问你如何反驳？
只有天元是中央，说明你的空间想象力太局限。
可以扩展成偶数棋盘，如20路！就没有天元和边星了！
不走11能看？
如果偶数路棋盘，难道最佳第一手就不存在了吗？除了天元，每个点的等价点也不是4个，也有可能是8个。只有算清的围棋才能知道最佳第一手在哪里。如果无论什么目的，最佳点都在所谓的中央，那么我们要一根木棍最快速度的旋转，是不是就要着力在唯一的中点而不是都具有等价点的其他点呢？等人类发展到极限，100米是不是要双脚跳而不是左脚或右脚起跑呢？
有理有据令人性福
我能理解为您提出的公理即只要第一手走天元则白棋一定不能活任何一块棋吗?
黑第一步下天元完全是可行的，只是在大贴目情况下比较难掌握而已。我认识两个棋友在全省最高水平比赛上就用天元战法，还能拿到名次。
提出过这个理论
首先你可以先论证3路棋盘，这个没什么问题接着5路棋盘和7路棋盘走天元必胜吗，你可以论证下
居高临下，俯瞰全局。我也赞同楼主观点。
假设前提，完全空旷指的是？
我认为不可能！！！！围棋角上最有效率呀！！
如果是天元，怎么不走！？
楼主的意思是围棋穷其变化后初手天元必胜那棋还要下吗？
这个计算结果只用了几秒钟，坐等楼主来反驳
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[讨论]为什么第一手都是先下在天元？
作者：佚名
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现行的五子棋规则，第一手都是先下在天元，为什么不能象围棋一样废除座子......让我们来讨论一下吧。。。
就目前的五子棋规则而言，五子棋有多少的变化呢？如果抛开某些开局的对称点问题，理论上有222*221*220*。。。。。。*2*26。虽然这个数字很吓唬人，但是实际上很多变化是根本不能下的根本不可能考虑的。 那么废掉第一手下天元的规则后，将会增加多少变化呢？从理论上应该有224*223*。。。。*2*57。只所以有57这个数字是因为对称的原因，第一手只有57个变化。那么这个数字是前面那个数字的多少倍呢？大概是10万倍差不多，虽然还是有很多很多的变化不能考虑。 &就目前的规则和现在正在试用参考规则而言，就变化来说一点没多一点没少，只是目前的试用的规则多了好多的平衡变化而言。前三手一样只有26个变化，而一旦废除第一手下天元和指定26个开局的规则后，前三手的变化将达到57*224*223这么多变化，就是排除掉一些根本不可能的变化，我相信几百个变化还是存在的！ 所以一定要废除掉第一手下天元的规则。
废除第一手下天元是为了增加五子棋的变化,棋种的变化越多那么的生命力也就越强,变化越多也就更能体现人与人之间的智慧的较量,也更有可能发展成竞技棋种. 现存的定式不会消失重要性降低了是必然的,如果五子棋的前三手依旧是26个开局,那么五子棋就永远不会发展下去!
这个问题可以用反证法论证吧？~ 咱们先假设第一手可以不走天元的话，情况会怎么样呢？ &ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼○┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿●┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ
黑棋第一手不走天元的话，白②该怎么走呢？必须跟着黑1走吗？ &ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿●┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼②╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿?┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 假如是这样规定的话。 &ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼●┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂②┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿?┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 黑1就可以这样走，白2跟着走一样很差的点。
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼●┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂②┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿●┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 以后黑3回到天元（中心点），这是白方是否该提出交换开局呢？
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼●┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂②┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂④┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿●┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼ＢＡ┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 这样，即使仍然有两打规则，黑也必胜了吧？ ④还有更好的选择吗？
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿●┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼②┼┼┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿?┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& &ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿●┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼②┼●┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿?┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 这样的开局，白该不该交换呢？ 黑1似乎有很多点可以变化，白2跟随，完全是非常被动的局面，黑棋可以事先进行研究，准备一些白棋难以预料的各种变化。
白2可不可以允许不一定跟随黑1呢？ 比如可以如下图那样随意走，这样还允许三手交换的话？ 原来先手开局的黑棋方被换成白棋的时候，是不是就输定了？ &ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ& 15┏┯┯┳┯┯┯┳┯┯┯┳┯┯┓15& 14┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨14& 13┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨13& 12┣┿┿?┿┿┿●┿┿┿?┿┿┫12& 11┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨11& 10┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨10& 09┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨09& 08┣┿┿╋┿┿┿?┿┿┿╋┿┿┫08& 07┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨07& 06┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨06& 05┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨05& 04┣┿┿?┿┿┿╋┿┿┿?┿┿┫04& 03┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼┼┨03& 02┠┼┼╂┼┼┼╂┼┼┼╂┼②┨02& 01┗┷┷┻┷┷┷┻┷┷┷┻┷┷┛01& 　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯ
这样分析以后，只有黑1必须走天元的时候，白2对于黑3以后的13种变化（无论白2直指或斜指，黑3都可以有13种选择）都可以有所了解，相对上面分析的那么多的黑1选择，更容易对付一些，开局局势也比较平稳。& 看来“黑1必须走天元”也是为了局势平衡才设置的。& 大家有什么意见吗？欢迎一起讨论。
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