《三国演义》中各诸侯的主要武将和谋士？_百度知道
《三国演义》中各诸侯的主要武将和谋士？
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曹操 谋士 郭嘉 荀彧 荀攸 程昱 贾诩 武将 张辽 李典 乐进 于禁 夏侯兄弟 张辽 许褚 张颌刘备 谋士 诸葛 庞统 法正
武将 关羽 张飞 魏延 马超 黄忠 赵云 孙权 谋士 周瑜 鲁迅 吕蒙 鲁肃 张纮张昭 武将 太史慈 程普 甘宁 凌统 周泰 袁绍 谋士 田丰 沮授 郭图 审配
武将 颜良 文丑 麴义 高干董卓 谋士 李儒 武将李傕 郭汜 樊稠 张济 徐荣 牛辅吕布 谋士 陈宫 武将 高顺
宋宪 臧霸 魏续 侯成 刘表 谋士 蒯良 蒯越 伊籍 武将 文聘 蔡瑁
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张飞、赵云孙权曹操：谋士徐庶，武将夏侯渊刘备：谋士诸葛亮，武将关羽：谋士周瑜、鲁肃
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羊祜　　第一名：周瑜　　本来第一名这个位置当之无愧是属于曹操的，但无奈曹操此公实在是一等一的人物，在整个三国历史中，曹操是绝对的主角，也始终处于战略主动位置，剿灭袁术、平定两淮，灭吕布、占徐州，降张绣、稳定许昌后方，官渡之战以少胜多，趁势平定冀州、幽州、并州、辽东，周围的乌桓、匈奴纷纷归附，统一北方，后来东伐孙权、西取马超，最终占领天下有其二，虽然有了赤壁之战的败绩，但其仍然不愧是那个时代当之无愧的政治家、军事家和文学家，此公之利害，在整个中国历史长河的政治家和帝王中都能排上名，且其死后被追谥为武皇帝。所以在此就不将其列上榜了，姑且多让一个名额给别人。　　周瑜的历史形象是完美的，他出身宦之家，为人谦恭有礼，不失大度，其少年得志、风度可人，文采超群且精于音乐，他一生征战，有强烈的进取心和横行天下的抱负，堪称一代风流儒将。“谈笑间，樯橹灰飞烟灭。”苏轼的赤壁怀古就是对周瑜最好的写照。在三国时代三大战役的赤壁之战中，周瑜是绝对的主角：与黄盖谋划、指示阚择献书、授计庞统、智斗蒋干、巧设苦肉计，一系列令人眼花缭乱的计谋环环相扣，率领三万吴军和两万刘备军打败曹操的十六万魏军和三万荆州降兵，一战成名，从此名扬天下，令三国记住了此公，令中国历史记住了此公，也让一代又一代的文学家记住了此公（如苏轼和罗贯中），更让近代的外国人对其谋略进行了现代研究（比如日本、韩国和东南亚）。可惜周瑜一代天骄，和同时代的谋士郭嘉一样英年早逝，但仅仅赤壁一战，足以使其名垂千古。周瑜的赤壁之战，让另一位天骄曹操停下了统一中国的步伐，而周瑜的英年早逝，也让吴帝国从此北进中原、统一中国的伟业永远成为泡影。而周瑜和曹操身处同一时代，又在同一战役相遇，历史注定两强相遇必有一伤，两人的相遇，使得中国的统一步伐停止了下来，最直接的结果是导致了中原文明发展的滞后，也使得赤壁之战一百年后“五胡乱华”(五胡指：匈奴、鲜卑、羯、氐、羌)，中国进入了更大、更长时期的分裂期。所以说，周瑜排名十大元帅首位，当之无愧。　　第二名：陆逊　　按理说第一名已经是吴国周瑜了，第二名好歹也要让给魏和蜀，但无奈三国时代三大战役（第一官渡之战胜者为曹操，第二赤壁之战胜者为周瑜）中的第三战役夷陵之战中，陆逊是绝对的主角和胜者，所以说此公排名此位绝非等闲。此公一出手，便将关羽、刘备、曹休这些前辈英雄送上了不归路，真不愧是一代“夺命书生”。赤壁之战后，孙权想借机北进，在合肥濡须一战中，陆逊将才显露出来。当孙权想夺回荆州时，陆逊和吕蒙一起策划，兵不血刃拿下荆州，将关羽送上不归路。后来蜀国刘备率领八万精兵来打吴国，陆逊指挥五万吴军，火烧连营，一战千古成名。再后来魏国大司马曹休来犯吴国，陆逊临危受命，取得石亭之战的辉煌胜利，令曹休最终惶惶而死。除了临阵指挥谋划，陆逊还有通观全局的战略眼光，当击败刘备后，左右将领都主张乘胜追击，而陆逊却下令班师，他认为击退了西面的刘备，北面的魏国会来攻打吴国，果然魏国“三路兵马数十万，星夜至境”。后人评价陆逊是东吴的擎天柱，三国后期最杰出的将才。　　第三名：邓艾　　按理说，排名第三名的应该是名垂千古的司马懿了，怎奈司马老先生也是与曹操不分伯仲的政治家和军事家，其一生功绩数不胜数，也就不详细说明了，其死后也被追谥为晋宣帝，所以和曹操一样，就不将他选入排行榜了。　　将邓艾列入第三名，最大的理由就是：三国时代不能永远处于分裂、动荡中，总得有统一的进程，然而推动中国历史统一的，邓艾功不可没，正是此公，直接导致了蜀国的投降。曹魏政权之所以在三国后期实力最强，与邓艾的许多政治主张是分不开的。在军事上，邓艾主要是和蜀国诸葛亮的接班人姜维交手，数次交手中，双方不分胜负，也使得姜维的北伐事业在邓艾的防御下毫无建树。在魏国兵分三路进攻蜀国的征程中，邓艾出奇兵偷渡阴平、经江油、绵竹、直趋成都，先于钟会灭蜀，取得头功。邓艾入成都，约束部众，进城后，没有发生抢掠。他安抚投降的人员，使他们复任旧业，受到蜀人的拥护。虽然在灭蜀过程中，同为魏国另外两路将领的钟会和诸葛绪功不可没，且后来邓艾因政治问题被其上司司马昭诛杀，但整体来说邓艾是三国末期最为杰出的军事家之一，其才能可比诸葛亮与司马懿。邓艾在战争中目光远大，见解超人，具有难得的战略头脑。作战中料敌先机，始终能掌握战场的主动权，在与姜维的数次交战中未尝败绩。其偷度阴平一役，堪称中国战争史上历次入川作战中最出色的一次，已作为军事史上的杰作而载入史册。　　第四名魏延　　将魏延排名第四，不是说此公有多么出众的才华和伟业，完全是考虑到作为三国之一的蜀国，理应有一员上将名列上榜，否则，实在有些说不过去，但是，在三国时代璀璨的武将名单里，蜀国真的是人才凋零，能拿的出手的也只有魏延了（如果有人说有关羽、张飞、赵云、诸葛亮、姜维的，我得说你只看演义不懂历史，更不懂何为名将，这个最后会详细说明）。在蜀国，能上三国名将前十位的，有且只有魏延一个了。作为蜀汉不可多得的将才，在取汉中、平南蛮、北伐等过程中，魏延都曾立下汗马功劳，他有勇有谋，性格直率而自视甚高。刘备死前，捉冷苞、杀张任、败张颌（此公将才不在张辽、徐晃之下），魏延都有参与，而且在斜谷界口一箭射中曹操（估计不符合历史），差点要了他的命。刘备死后，魏延更是南征北战的主将，擒孟获、收姜维、斩曹遵、诛王双，功勋卓著。在魏延传奇的一生中，最有可能改写中国历史的时期则是诸葛亮第一次北伐时，魏延献出兵出子午谷奇谋，此计大胆创新，连后来的司马懿也在假设中替蜀国想到此方案，但谨慎的诸葛亮未予采纳（此事件直接暴露出蜀国话事人诸葛亮的弱点之一，当然诸葛亮北伐是其并非想打败魏国，更多的则是为了政治目的，这又是另外话题了）。在魏延将自己毕生才华献于兵出子午谷而未得上司采纳后，忠诚的魏延开始慢慢轻视起上司诸葛亮来，并消极怠工，逐渐他被大权独揽、胸无气量的诸葛亮所嫉恨并污蔑“有反骨”，最终被马岱诛杀。魏延的死无疑是蜀国政治斗争的结果，说到蜀国的政治，不得不说蜀国政治的“传统”，蜀国做为一个典型的帮派性质的独裁国家，能获得上司信任，则风光无限，如果失宠，则再有才华也不得展现，且蜀国帮派老大为了巩固地位，只是将手下人做为能办事的小弟和棋子使用，而不像吴国那样，对后继者的培养比较重视，主公和大臣之间的关系像家庭成员那般和睦，所以说蜀国从未出现过像吴国那样的“东吴四杰”，随着时间的流逝，蜀国人才凋零的状况逐步显露出来。昔日魏延任蜀国汉中太守时，魏延曾对刘备说：“若曹操举天下之兵而来，我为大王拒之；若是偏将十万之众至，我为大王吞之。”在那个武将群星璀璨的时代，魏延的这番话有着何等的自负和自信，也永久的回荡在三国那个遥远的年代。　　第五名张辽　　在大魏国众多的武将中，张辽绝对是一位名将，因为在曹操带兵东征西战中，张辽始终做为另外一处军事重镇的总指挥，可见其深得曹操的信任。结合史实可知，早期张辽曾先后追随丁原、何进、董卓、吕布，和贾诩一样，数易其主。丁原被董卓所害，张辽不但没有为主报仇，反而随吕布跟随了董卓。吕布命殒下邳，张辽被擒，经关羽求情，曹操便将其招降。从此张辽开始在三国舞台上大展身手，为曹操屡建奇功。张辽跟随曹操转战南北，曹操战山东、讨袁谭、灭袁尚、平辽东，都有张辽的身影。征二袁时，乌桓王率兵来迎，张辽趁其立足未稳，冲入敌阵，即斩乌桓王蹋顿于马下。在赤壁之战中，曹操中计大败，关键时刻也是张辽射伤东吴名将黄盖，助曹操脱身。经数易其主了解多路诸侯运兵特点和多年征战生涯的洗礼，张辽逐渐从一名只知道冲锋陷阵的虎将成长为独挡一面的大将之才。赤壁之战后，张辽坐镇合肥与吴国交锋数次。第一次孙权欲取合肥，使伏兵潜入城中，结果被张辽将计就计，杀得大败，还折了太史慈等大将。后来孙权乘曹操征战汉中的机会，率领十万军队来取合肥，张辽仅率手下“敢死队”八百人冲锋陷阵，连杀吴兵无数，直冲入孙权帅旗之下，吓得孙权夺路而逃。当孙权发现张辽仅有几百人后，又卷土重来，面对重兵围困，张辽毫无惧色，杀进杀出，如入无人之境。这一战，张辽威震逍遥津，打得江南人人害怕，但闻张辽大名，小儿也不敢啼哭。做为中原王朝的“半边天”，张辽排名第五，名符其实。　　第六名吕蒙　　按时间先后，排名“东吴四杰”第三的吕蒙（第一周瑜，第二鲁肃，第四陆逊），最杰出的贡献就是白衣渡江、奇袭荆州，令关羽败走麦城，使得吴国处于巅峰时期，也使得老百姓心目当中的“武魂”关羽永远的退出历史舞台，也永远使得关羽仅仅单纯的做为一名忠勇武将而非名将活在人们心中，关羽的失败，也造就了吕蒙成为三国舞台上一颗璀璨的名将和吴国的擎天柱。我们抛开三国演义的偏见不谈，结合正史来审视这位大将，就会发现吕蒙的确是一代将才。吕蒙早先是一名冲锋陷阵的武将，孙策广纳人才时，吕蒙前往投奔，后来在剿灭吴郡城外山贼的战斗中初露锋芒，获得孙权器重。吕蒙早年没有上过学，被人蔑称为“吴下阿蒙”，但孙权发现他是个可造之才，便劝他多读书（以此可见孙权敢于大胆用人，这也始于孙权自己本身就从小坐得大位）。这就是有名的“孙权劝学”，从此吕蒙开始苦读兵书，加上他天资甚好，数年间便有了很大长进。后来鲁肃与他论事，吕蒙皆对答如流，令鲁肃惊叹：“卿今者才略，非复吴下阿蒙！”吕蒙即说：“士别三日，当刮目相待”。此后，吕蒙成为吴国不可多得的文武双全的将才，上阵英勇当先，虑事机谋深远。曹操再下江南时，吕蒙曾建议于濡须口筑坞以防曹操骑兵冲击，此谋充分体现了吕蒙的远见。后来吕蒙在荆州“白衣渡江”，轻而易举的骗过关羽的烽火防线，并趁势赚取荆州。进城之后，吕蒙又严令不得掠夺，并善待关羽及其将士家属，以至在襄阳、樊城的荆州兵听说家眷安全之后都全无斗志。由此可见，吕蒙从各方面来说，都是一代杰出名将。　　第七名徐晃　　将徐晃列入此位，原因有二：首先徐晃和张辽一样，也是曹操麾下一名有勇有谋，能够坐镇指挥一方的名将；其次在魏、蜀、吴三国背景下的“小三国”要地——荆州、合肥、汉中，做为三国角逐最激烈的荆州，最终被吕蒙和徐晃瓜分，使得吕蒙和徐晃从此青史留名，也使得关羽从此从三国名将行列中退出。换句话说，是关羽的失败，造就了吕蒙和徐晃的功成名就。徐晃原为军阀杨奉手下，李傕、郭汜作乱时，曾协助保护汉献帝，击退郭汜的追击，后来曹操派满庞说服了徐晃来降，从此徐晃开始了他为魏国的南征北战，平吕布、灭袁绍、败马超、降张鲁、战赤壁等等战事，徐晃都有参加，且多有战功。徐晃智勇双全，胸有韬略。据《三国志》记载，曹操在和袁绍的争斗中，由于双方仇恨较深，所以曹操每占据袁绍的地方，往往有屠城之举（有点类似霸王项羽的不良作风）。徐晃认为，这样做会适得其反，更加激起袁绍势力的反抗，阻碍北方的统一，于是他攻下易阳时，劝曹操不要再屠城，而应该善待投降者，曹操采纳他的意见（由此可见曹操善于接纳下属意见），果然从此顺利平定了北方。后来，蜀国关羽占领襄阳，水淹七军，擒于禁，斩庞德，威震华夏，又以大军包围樊城，樊城主将曹仁仅以几千人苦守。眼看关羽就要势如破竹，进军中原，曹操准备迁都避其锋芒。徐晃临危受命，声东击西，指挥曹军深入重围，大败关羽，成功解除樊城之围。此战后，诸葛亮在“隆中对”中为刘备谋划的天下有变时，派遣一名上将军（姑且认为是关羽）率军从荆州出击中原，另外一路由刘备率领从汉中北上中原，统一中国的方案，彻底成为了泡影。此一战，也使得三国角逐的荆州，逐步从舞台中退出，合肥和汉中从此成为了新的焦点。所以说，在三国竞争最激烈的历史关头，徐晃展示出了他出众的才华，走上了三国前十名将的行列。　　第八名孙策　　将孙策选入名将第八名，是有多方面原因的。首先孙策和曹操、刘备一样，都属于开疆拓土的诸侯豪杰，理应不被列入，但孙策死后，其弟弟孙权仅仅将孙策追谥为长沙桓王（司马炎称帝后，尚且给父兄司马师景皇帝的谥号），所以，孙策应该被列入帝王和名将之间的行列，排名也应该靠后。遥想孙策，往往让人想到霸王项羽，所以孙策在那个时代被称之为“小霸王”。煮酒论英雄时，曹操说孙策是“籍父之名”，然而孙策真正从其父亲手中继承的，只有一块传国玉玺，没有半点土地，兵马也少的可怜，然后孙策去世时留给孙权的却是江东基业和十万精兵，可见孙策确实是一代枭雄，可惜天妒英才、英年早逝，令人叹憾。孙策十七岁时，父亲孙坚被刘表的部下射死，孙策即前往淮南投奔袁术，并以传国玉玺做为抵押，向袁术借了三千兵马，以此起家。孙策武艺高强，骁勇无比，是一个驰骋疆场的青年英雄。与刘繇对阵时，孙策挟死一将，喝死一将，其威风令人骇然。孙策不仅只是勇武，还善于用兵。诈死赚秣陵，计降太史慈，都充分展现了他的智慧。在征战中，孙策既是统帅，又是将领。攻城略地，他总是冲锋在前，手下士兵无不拼死效命。而且孙策还注意安民恤众(这一品德项羽是始终不具备的)，因此江南之民，无不仰颂，投者无数。在他的带领下，早先的三千军马迅速壮大，席卷江南，开创了吴国基业。开基创业离不开人才的支持，孙策对此也十分重视。他本性豁达，善于结交笼络人才，而且还能知人善任。周瑜、张昭、朱治、吕范、张紘等文臣武将，都是他结交并重用的。他死的时候，吴国已具雏形，如果再给他多一些时间，或许东吴的疆域会是另外的样子。　　第九名麴义　　请大家记住这个看似陌生的人名，因为他在三国历史上意义非凡。三国历史，是一个群雄并起、诸侯纷争的时代，在这个年代，袁绍最先凭借四世三公的家世，召集一大批文臣武将，逐步兼并冀州、青州、幽州、并州，称雄天下。天下九州，袁绍独得四州（后来称帝的刘备最大地盘时也仅仅是荆州、益州和汉中），可以说占尽了天时地利人和。在鲁肃为孙权“榻上策”构想中（比诸葛亮的“隆中对”要早整整十年），三国将是北方的袁绍，东吴的孙权和荆州的刘表，可见当时袁绍的声威在诸侯中有何等影响力。抛开后来的官渡之战袁绍败北不说，袁绍能够鼎足冀州、青州、幽州、并州，并非一位昏庸无为之徒，而在此开疆拓土过程中，麴义则是其手下不可多得的将才。麴义原为韩馥部下，初平二年（191年）叛变，击败韩馥，又击败叛变袁绍的匈奴单于於夫罗。麴义成名之战就是在界桥之战中以八百弓手大破公孙瓒引以为自豪的“白马义从”， 斩杀严纲，又回救被围的袁绍。这一战是袁绍争夺河北霸业的奠基战，也是中国历史上以步兵击败骑兵的典型战例，意义非常（张郃也参加此战，但表现不佳）。兴平二年（195年），麴义合兵乌桓峭王、刘和破公孙瓒于鲍丘，杀邹丹等二万余人。瓒遂保易京，开置屯田，稍得自支。麹义军粮尽，士卒饥困，余众数千人退走。瓒徼破之，尽得其车重。三国时代汉人能够争斗百年而没有被北方游牧部落乘虚“乱华”，这与麴义做为汉人北方边疆的顶梁柱分不开，麴义率领的汉人军队以步兵击败游牧民族的骑兵部队，永久的成为游牧民的噩梦，他们所做的，只有服从中原诸侯。当然三国演义中麹义撞着赵云，战不数合，被赵云一枪刺于马下，那不是历史。所以从为袁绍鼎足四州和民族角度考虑，将麹义列入排行榜第九，毫不过分。　　第十名羊祜　　将羊祜入选，理由和邓艾的一样：三国时代不能永远处于分裂、动荡中，总得有统一的进程。最终协助晋国灭亡吴国的，羊祜功不可没。晋武帝称帝后，素有吞吴之志。便积极筹划消灭孙吴政权的战争，以实现统一全国的大业。泰始五年（269年），司马炎除任命大将军卫瓘、司马伷分镇临淄、下邳，加强对孙吴的军事布置以外，又特地调任羊祜为荆州诸军都督，假节，并保留他散骑常侍、卫将军原官不变。 当时，西晋和孙吴各有一个荆州，形成南北对峙局面。西晋的荆州包括今天的陕西、河南的一小部分和湖北北部地区。吴国的荆州则有今天的湖北和湖南的大部分地区。晋吴间的边界线以荆州为最长，所以这里是灭吴战争的关键地区。羊祜到任后，发现荆州的形势并不稳固。不但百姓的生活不够安定，就连戍兵的军粮也不充足。于是，羊祜首先把精力放在开发荆州方面。羊祜大量开办学校，兴办教育，安抚百姓，怀来远人。并与吴国人开诚相待，凡投降之人，去留可由自己决定。还禁止拆毁旧官署。当时风俗，官长如果死在官署之中，后继者便说居地不吉，往往拆毁旧府，另行修建。羊祜认为，死生有命，不在居室，命令下属，一律禁止。最主要的是设计使吴国撤掉了对襄阳威胁最大的石城驻军，吴国石城驻军离襄阳七百多里，常常侵扰边境。羊祜深以为患，于是巧用计谋，使吴国撤销了守备。然后羊祜他把军队分作两半，一半执行巡逻戍守的军事任务，一半垦田。当年，全军共垦田八百余顷。羊祜刚来时，军队连一百天的粮食都没有，到后来，粮食积蓄可用十年。 羊祜的这些措施迅速地安定了荆州的社会秩序，增强了军队的战斗力。晋武帝为表彰他的功绩，下令取消江北所有的都督建置，授予羊祜南中郎将的职务，负责指挥汉东江夏地区的全部军队。西陵救援失利后，羊祜总结教训认识到：吴国的国势虽已衰退，但仍有一定的实力，特别是荆州尚有陆抗这样的优秀将领主持军事，平吴战争不宜操之过急。于是，他采取军事蚕食和提倡信义的两面策略，以积蓄实力，瓦解对方，寻找灭吴的合适时机。鉴于历史上孟献子经营武牢而郑人畏惧，晏弱筑城东阳而莱子降服的经验，羊祜挥兵挺进，占据了荆州以东的战略要地，先后建立五座城池。并以此为依托，占据肥沃土地，夺取吴人资财。于是，石城以西均晋国占有，吴人来降者源源不绝。 羊祜于是实施怀柔、攻心之计。在荆州边界，羊祜对吴国的百姓与军队讲究信义，每次和吴人交战，羊祜都预先与对方商定交战的时间，从不搞突然袭击。对于主张偷袭的部将，羊祜用酒将他们灌醉，不许他们再说。有部下在边界抓到吴军两位将领的孩子。羊祜知道后，马上命令将孩子送回。后来，吴将夏详、邵颉等前来归降，那两位少年的父亲也率其部属一起来降。吴将陈尚、潘景进犯，羊祜将二人追杀，然后，嘉赏他们死节而厚礼殡殓。两家子弟前来迎丧，羊祜以礼送还。吴将邓香进犯夏口，羊祜悬赏将他活捉，抓来后，又把他放回。邓香感恩，率其部属归降。羊祜的部队行军路过吴国边境，收割田里稻谷以充军粮，但每次都要根据收割数量用绢偿还。打猎的时候，羊祜约束部下，不许超越边界线。如有禽兽先被吴国人所伤而后被晋兵获得，他都送还对方。羊祜这些作法，使吴人心悦诚服，十分尊重他，不称呼他的名字，只称“羊公”。 羊祜死后二年，杜预按羊祜生前的军事部署一举灭吴，完成了祖国统一大业，当满朝文武欢聚庆贺的时候，武帝手举酒杯，流着眼泪说：“此羊太傅之功也！”。所以说，羊祜是三国末期晋国最著名的武将，理应上榜，但考虑到其未在有生之年完成祖国统一大业且其已处于三国末期，没有了群雄逐鹿时期的强劲对手，所以只能排名第十位。　　后记：在三国时代十大名将名单中，吴国四人：孙策、周瑜、陆逊、吕蒙，魏国三人：邓艾、张辽、徐晃，蜀国一人：魏延，袁绍阵营一人：麴义，三国末期的晋国一人：羊祜。客观上说，这个名单还是公正合理的，那些喜欢读《三国演义》而喜欢演义正统地位的蜀国，喜欢蜀国的关羽、张飞、赵云、诸葛亮、姜维的，本人觉得这些实在是些二流货色，绝对上不了前十排行榜。首先关羽在荆州争夺战中失败，小命不保，不能把一位重要战役中失败者列入榜上。其次正史中的张飞虽然智勇双全，且书法不错，善于画美人，但其在蜀国实在不是一员能够独当一面的将领，也没有过著名的战役能青史留名，有的只是做为刘备的一枚棋子在三国舞台上东奔西跑。赵云未被列入上榜会让许多人费解，的确赵云一生武艺超群，未打过败仗，且有勇有谋，细致谨慎，总能在关键时刻出现挽救局势，做为蜀国文诸葛，武赵云的他，人品高洁，忠信仁义，深得后人喜爱。如果是排蜀国前十武将，理应排到第二（第一魏延），但在整个三国舞台上，赵云表面完美光环始终掩饰不了其短处。诸葛亮就不用说了，小时候听到此人大名，感觉就像遥远的神仙，后来随着知识的积累和对三国人物更多的深入了解，才慢慢感觉到诸葛亮实在不咋地。在武的一方面够不上，赤壁之战和他毫无关系（三国演义中关于他的那些事都是瞎说），夷陵之战中又没有出面（都怀疑他到底有没有临阵谋略的才能）；说到对全国局势的评估分析吧，似乎还有点，那就是“隆中对”，但这也比鲁肃的“榻上策”晚了整整十年，而且“隆中对”的战略构想最终也未成功；说到他做为一个谋士吧，跟随刘备南征北战的却是法正，很多时候诸葛老先生只是坐在后方打理粮草的“内勤部长”；说他最终成为托孤大臣吧，那是法正已死，刘备确实没有了所托之人，且刘备临死前还以“君可自取”来试探，可见诸葛亮一生在刘备心目中的地位一般，而且还不怎么信任他；说到刘备死后，他独揽大权，治理蜀国吧，也只是勤勤恳恳的老黄牛一个，又不敢放权大胆的让别人去做（那么多事你能做的过来吗？累死你！）使得蜀国人才凋零，后劲不足；说到他六出祁山吧，也是心有余而力不足，表面攻魏，实则培养自己势力，并千方百计在诸侯中和历史上留下其名，但蜀国老百姓日子过得可怜，当邓艾出奇兵入蜀后，蜀国举国上下投降，可见对诸葛亮的内外政治并不满意。所以，有时候看看诸葛亮，不但毫无崇敬，甚而有所反感。多智而近妖的诸葛亮也只能在东晋南北朝逸史传说中和现代人童年的记忆中被留存。姜维也就不用说了，诸葛亮将毕生所学传授给他，师傅都不怎么的，学生还能爬上天？并且姜维比诸葛亮更甚，十余年间十一次北伐（正史记载），搞得民不聊生，蜀国不败，真是天理不容。在列排行榜时，张郃曾是位不错的人选，且在官渡之战中从袁绍那边投奔曹操而来，与袁绍也沾边，但魏国像张郃这类智勇双全的武将实在太多，考虑再三，还是将其刷下来。另外做为“东吴四杰”第二位的鲁肃，更多的是做为一名政客和谋士出现在三国舞台，在名将行列，就不出现了。最后说说“马中赤兔，人中吕布”的吕布吧，他本人武功的确是独步三国，且有谋臣陈宫相助，后期还有美人貂蝉相陪，也有过自己的地盘（徐州），但其有勇无谋，反复无常，最终失败，怎么看也轮不到名将行列，顶多就是个一等一的武将而已。
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　　东吴打得多是防卫战，所以胜率高正常。周瑜排名高了，赤壁之战刘备也有指挥权，打襄樊也没打下来吧，比陆逊陆抗还是逊色些，　　
　　居然没有潘凤？？我等不服！　　
　　@wugude111 3楼
17:15:48　　居然没有潘凤？？我等不服！　　-----------------------------　　同不服，兀突骨也米有
　　潘凤不到一回合就被华雄斩杀。　　
　　果然魏延的存在就是为了黑诸葛武侯 　　
　　竟然还有人提到兀突骨，我真服气了，兀突骨是《三国演义》里的虚幻人物好不好，正史并没有此人的任何记载啊，即便历史上真有此人，他也是南蛮乌戈国之主，一个少数民族能入汉人名将排行榜？多看点史料吧！
　　@倦客j4 7楼
12:26:41　　竟然还有人提到兀突骨，我真服气了，兀突骨是《三国演义》里的虚幻人物好不好，正史并没有此人的任何记载啊，即便历史上真有此人，他也是南蛮乌戈国之主，一个少数民族能入汉人名将排行榜？多看点史料吧！　　-----------------------------　　原来兀突骨是虚幻人物啊，而这个排名一点也不虚幻
　　@yangzeke 5楼
18:46:14　　潘凤不到一回合就被华雄斩杀。　　-----------------------------　　潘凤被华雄斩了嘛，就算是，那也是为了成全关二爷牺牲自己，这是何等伟大高尚的情操啊！
　　@倦客j4 7楼
12:26:41　　竟然还有人提到兀突骨，我真服气了，兀突骨是《三国演义》里的虚幻人物好不好，正史并没有此人的任何记载啊，即便历史上真有此人，他也是南蛮乌戈国之主，一个少数民族能入汉人名将排行榜？多看点史料吧！　　-----------------------------　　这是在调戏你呢，没看懂？？？
　　把邢道荣排第一吧　　
　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记
　　刘备的马仔还是很猛的，要不怎么三把刀砍出一片天下　　
　　楼主一味的正史正史！我只能说你见解独到！简单为姜维平下反，你只知道正史说姜维10年11次北伐无功
那你你知道当时的状况吗？
你知道朝廷只给了姜维多少兵么？你认为姜维傻到想以一两万人灭魏？只不过是为了让魏国军队疲于奔命
你也不看看当时蜀国内部情况，不是说他能进前10但不会想你说的不咋的
时势造就名将！　　
　　楼主知道曹子孝吗？
　　名将竟然没关羽。三国志给他的评语是威震华夏，那个名将得到这个评价了。
　　关羽诸葛怎么能不上榜................黑的有点狠了吧。
　　蜀汉第一名将只能是关羽，不管是志还是演义，搞不懂你怎么把魏延排到关羽前头的。　　
　　楼主说看的是正史，但是说法中有一些也是演义中的吧，不说别的，“与黄盖谋划、指示阚择献书、授计庞统、智斗蒋干、巧设苦肉计”这个是史实吗？
　　楼主，太会扯蛋了
　　有没有喜欢聊天的，喜欢聊历史文学的，历史文学群：，欢迎加入，聊天探讨。
　　哎，在下真的有个疑问，还请各位大神解答。　　曹操和刘备，谁是真正的贵族，谁能够获得更多的资源呢？　　成败论英雄，低估刘备，高估孙曹，才真的不懂史。
　　看看几十年的乱斗，还有哪个白痴会说刘不如孙曹？　　曹起兵便有兵强马壮，刘颠沛几十年，得了诸葛才算真正有基业，难易天壤之别啊。　　颍川谋士纷纷效力曹，有人理会刘吗？刘起兵只有一个卖枣的，一个杀猪的相随，真以为皇叔可以让人纳头便拜啊。武侠小说看多了吧。　　汉末是个凭实力说话的年代，刘能够后起而三分天下，几乎可以称为逆天了。
　　对比一下各个时期的实力，那是一个级别的吗？易中天的书读得多了，就是这个结果，魏武被人夸得太多，其实没那么强。马列主义害死人啊。
　　历朝史家皆有成王败寇的习惯，宋之前习惯以史书文过饰非，曹操被人捧得太高了。近代因为政治需要，更是被美化，连屠城都可以轻描淡写带过，秦始皇也一样，原因不多说。
　　按照编年史，对比一下曹刘的经历，谁才是真正的英雄？你到底看的是哪家史书，别还是以为义和团太平天国是有进步意义的吧。
　　三国谋臣第一为诸葛亮、武将第一为吕布，当无异议。
　　吕布不厉害?　　
　　完了，十大谋士也看不成了，都怪楼上这些乌鸦嘴，硬生生的把楼主给吓成太监了。
　　去贴吧糊弄小盆友去吧
　　楼主，偶认真看了你的文字，写得真好，佩服你的历史底蕴。　　偶欢迎你来历史群：,　　当然其他如果对历史有兴趣的朋友，也可以加入。　　偶在这个群呆了6年了，基本上不说话，但是感觉这里面氛围比较好
　　历史高级群 逐鹿丶（群号：） 在此十分欢迎天下各位英雄豪杰加入，在这不在乎种族，性别，年龄，只要你热爱历史，热爱生活。
　　司马懿呢，三国归晋，人家于乱世便开始谋统一了。手段不同而已。第一。　　
　　楼主好意思说自己是正史党，还批评别人演义党。明明说的基本都是演义来的。还有关张乃是两晋南北朝勇将的代表，而他们本身也是颇有战绩，楼主却否定了他们　　
　　刘备能走到那一步
最后还不是司马懿家族的不要拿正史评价实局
要以历史的传承来总结历史
现在赋予刘备一伙 成功
都是历史所需要的
而且还会不断的转变。。能在历史上永恒不变的人物
才是赢者。。　　
　　在国关听说煮酒水平高。这帖子不是仗剑的吗？　　1，定位模糊，武将是指武力还是军功？看样子是军功了。　　2，凭的是演义还是史书？看样子是史书了　　这明显是贴吧的水平
　　古之昭勋阁，敬二十四贤臣，今之昭勋阁，聚天下之才俊。史海钩沉，追寻千年智慧。论剑古今，史为鉴，今更明。翰林文学，室雅墨香汇鸿儒。红楼群里，岂止金陵十二钗？武侠群，群雄仗剑抒义气，快意恩仇不唏嘘。总群运筹帷幄，系列群相互增辉。花径不曾缘客扫，逢门今始为君开，敬请加入，同看潮起潮落，共赏云聚云散。　　☆昭勋阁★历史总群 群号： 欢迎广大文史百科武侠红楼爱好者的加盟　　入群需考试 　　（加群请注明在天涯煮酒看到的）
　　赵云都没有…　　
　　十大名将竟然没有秦琪，鄙人不由得一口老血，假如没有秦琪守黄河，曹操早就被袁绍灭了，关羽千里走单骑只为谋害秦琪，都怪夏侯惇多事，在旁边乱叫，搞的秦琪分心被关羽谋杀于马下，要不然历史必然改写啊！以死来改变三国历史进程的名将，秦琪第一！
　　@wudignj 12楼
20:18:38　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　-----------------------------　　魏延第四确实有点扯， 不过张辽比吕蒙徐晃前有问题？ 我真没看出问题， 你都说了五子， 你不知道张是五子之首？
　　@wudignj
20:18:38　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　-----------------------------　　@saintmage 43楼
21:43:35　　魏延第四确实有点扯， 不过张辽比吕蒙徐晃前有问题？ 我真没看出问题， 你都说了五子， 你不知道张是五子之首？　　-----------------------------　　论武勇张辽没问题，论综合将才，吕蒙胜张辽不少，而且并不是传记在前就最NB，五子之首只是想当然，徐晃论战绩水平也胜过张辽，张辽拿得出手也就合肥一战。且对敌的是屡战屡败的孙权大军（凡孙权在前线带兵则必败）。
　　曹营中除了曹操自己还有谁比曹仁能打仗？郝昭比鞠义如何？孙策借几千人瞬间扫平江东，位列文远公明之后，有点说不过去。
　　三国角色扮演群, 望志同道合之士加入.　　群名: 角色三国
QQ群号: 　　此群是专为众三国迷们建立希望这里能成为众三国迷们的一方乐土. 　　大家畅所欲言, 和睦共处, 共论三国.　　欢迎感兴趣的志同道合之士加入.　　进群的每个人都必须扮演一位三国人物, 并且按要求修改群名片. 　　1. 扮演人物自定, 前提只要是三国时期的人物就行.　　2. 人物不允许重复, 按先进先得的方式, 不得争抢.　　3. 名称格式: 集团-姓名 [注: 是姓名, 如可用诸葛亮, 不能用诸葛孔明]　　4. 集团: 东汉 黄巾 曹魏 西蜀 东吴 隐士 西凉 南蛮 草民 等等... [注: 限2字, 代表集团归属即可]　　另注: 　　1. 此群永不设管理员, 来去自由.　　2. 禁止一切黄赌毒.　　3. 理论上连续一个月不发言者视为自动退群.
　　留抓　　
　　@wudignj
20:18:38　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　-----------------------------　　@saintmage
21:43:35　　魏延第四确实有点扯， 不过张辽比吕蒙徐晃前有问题？ 我真没看出问题， 你都说了五子， 你不知道张是五子之首？　　-----------------------------　　@wudignj 44楼
21:57:24　　论武勇张辽没问题，论综合将才，吕蒙胜张辽不少，而且并不是传记在前就最NB，五子之首只是想当然，徐晃论战绩水平也胜过张辽，张辽拿得出手也就合肥一战。且对敌的是屡战屡败的孙权大军（凡孙权在前线带兵则必败）。　　-----------------------------　　哈哈， 5子之首想当然？ 你似乎比曹操还了解张辽啊？ 三国用人曹操说第二没人敢说第一， 曹操手下4员大将按顺序分别是夏侯惇（类似刘邦的萧何）曹仁（方面军司令，镇守襄阳独抗蜀吴联军）夏侯渊（方面军司令 扼守汉中）张辽（方面军司令， 扼守合肥）； 前3个都是曹操的家族， 唯独张辽外姓， 不知道综合将才拿不出手从何而来？ 麻烦把相关史料通读一遍吧。
　　回复第9楼(作者:@漆黑如墨+于++13:58)　　@yangzeke+5楼++18:46:14　　潘凤不到一回合就被华雄斩杀……==========　　潘凤+智将+　　
了 还有那个无名小将了　　
　　最大Boss： 水镜
看看他怎么分配他的弟子
还有他是司马
（纯属自己的看法）　　
　　有匹夫孙策，居然没乃父孙坚
　　@wudignj
20:18:38　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　-----------------------------　　@saintmage
21:43:35　　魏延第四确实有点扯， 不过张辽比吕蒙徐晃前有问题？ 我真没看出问题， 你都说了五子， 你不知道张是五子之首？　　-----------------------------　　@wudignj
21:57:24　　论武勇张辽没问题，论综合将才，吕蒙胜张辽不少，而且并不是传记在前就最NB，五子之首只是想当然，徐晃论战绩水平也胜过张辽，张辽拿得出手也就合肥一战。且对敌的是屡战屡败的孙权大军（凡孙权在前线带兵则必败）。　　-----------------------------　　@saintmage 49楼
15:19:35　　哈哈， 5子之首想当然？ 你似乎比曹操还了解张辽啊？ 三国用人曹操说第二没人敢说第一， 曹操手下4员大将按顺序分别是夏侯惇（类似刘邦的萧何）曹仁（方面军司令，镇守襄阳独抗蜀吴联军）夏侯渊（方面军司令 扼守汉中）张辽（方面军司令， 扼守合肥）； 前3个都是曹操的家族， 唯独张辽外姓， 不知道综合将才拿不出手从何而来？ 麻烦把相关史料通读一遍吧。　　-----------------------------　　你的排名出处？是出自《三国志》？还是《资治通鉴》？把出处贴出来吧，光自己想当然排个名然后顺便也绑架了曹操的思想就说明问题了？　　张辽是合肥方面军司令？证据！不YY能死？
　　居然说孔明同志不咋的，楼主牛　　
　　已经不是牵强，是实在说不过去。　　
　　不服楼主的排名。
　　回复第12楼，@wudignj　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构 　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了 　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　--------------------------　　一语中的。关张不算名将，谁算？　　
　　姜维排不上名次我就不说了。居然关公也排不上名次啊。在有孙策居然排在周瑜之下
　　费力不讨好。
　　楼主太年轻吧。　　
　　所谓名将，作战能力与名声缺一不可。如高顺，因跟错了人，不是没能力，而是没机会，所以称不上名将。　　
　　回复第24楼(作者:@uiewxd 于
00:53)　　哎，在下真的有个疑问，还请各位大神解答。　　曹操和刘备，谁是真正的贵族，谁能够获得更多的资源呢……　　==========刘备是不是卖草鞋的呀，　　
　　回复第25楼(作者:@uiewxd 于
01:07)　　看看几十年的乱斗，还有哪个白痴会说刘不如孙曹？　　曹起兵便有兵强马壮，刘颠沛几十年，得了诸葛才……　　==========刘邦岂不是逆宇宙了　　
　　@wudignj
20:18:38　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　-----------------------------　　@saintmage
21:43:35　　魏延第四确实有点扯， 不过张辽比吕蒙徐晃前有问题？ 我真没看出问题， 你都说了五子， 你不知道张是五子之首？　　-----------------------------　　@wudignj
21:57:24　　论武勇张辽没问题，论综合将才，吕蒙胜张辽不少，而且并不是传记在前就最NB，五子之首只是想当然，徐晃论战绩水平也胜过张辽，张辽拿得出手也就合肥一战。且对敌的是屡战屡败的孙权大军（凡孙权在前线带兵则必败）。　　-----------------------------　　@saintmage
15:19:35　　哈哈， 5子之首想当然？ 你似乎比曹操还了解张辽啊？ 三国用人曹操说第二没人敢说第一， 曹操手下4员大将按顺序分别是夏侯惇（类似刘邦的萧何）曹仁（方面军司令，镇守襄阳独抗蜀吴联军）夏侯渊（方面军司令 扼守汉中）张辽（方面军司令， 扼守合肥）； 前3个都是曹操的家族， 唯独张辽外姓， 不知道综合将才拿不出手从何而来？ 麻烦把相关史料通读一遍吧。　　-----------------------------　　@wudignj 54楼
21:33:02　　你的排名出处？是出自《三国志》？还是《资治通鉴》？把出处贴出来吧，光自己想当然排个名然后顺便也绑架了曹操的思想就说明问题了？　　张辽是合肥方面军司令？证据！不YY能死？　　-----------------------------　　三国志， 资治通鉴， 太平御览； 曹操生前的三征：征东将军张辽征南将军曹仁和征西将军夏候渊； 其中后面2个是宗亲； 还需要和你讨论什么吗？ 　　另外“对敌的是屡战屡败的孙权大军” 你说这种话可以认为你经常混乱到分不清历史和演义。
　　楼主！请不要拿什麽懂不懂历史给自己戴高帽！不要整这些没用的　　
　　@wugude111 3楼
17:15:48　　居然没有潘凤？？我等不服！　　-----------------------------　　方悦在， 何有潘凤 ？
　　回复第28楼(作者:@uiewxd 于
01:22)　　按照编年史，对比一下曹刘的经历，谁才是真正的英雄？你到底看的是哪家史书，别还是以为义和团太平天国……　　==========　　袁老师可把太平天国批毁了。历史是个什么玩意　　
　　三国名将
　　@萧别离 69楼
11:50:53　　三国名将
曹仁第一　　-----------------------------　　这个太高， 魏国我觉得他只能排到第四， 一曹操， 二张辽， 三邓艾， 四曹仁；守襄阳曹仁有硬伤。
　　这种月经贴看的人不少，咋我写那么专业的贴就没人看了呢
　　回复第25楼(作者:@uiewxd 于
01:07)　　看看几十年的乱斗，还有哪个白痴会说刘不如孙曹？　　曹起兵便有兵强马壮，刘颠沛几十年，得了诸葛才……　　==========多多书吧。。刘备三国里没比他更无耻冷血的人，为了自己逃命，抛弃他老婆孩子n回，具体几回，我也忘记了，因为次数实在太多。打战胜过一次？退军是还赶着百姓掩护他逃命。刘玄德？说他厚颜无耻，拉拢人心这几点确实超群。比才干，垃圾一个。论人品，猪狗不如！！不过不得不承认那也是他的一种本事。要一码归一码。。　　
　　回复第64楼(作者:@直走也拐弯 于
23:38)　　回复第25楼(作者:@uiewxd 于
01:07)　　看看几十年的乱斗……　　==========曹操起兵时就有千军万马，只能说你是狗屁不通，看了一片三国演义就敢来论历史，不得不佩服你的无知！曹孟德，太监的养子的儿子，家里有钱是不假，从小就有勇当然也奸诈。征讨董卓时，散尽家财，一共招的不到四千人马，董卓西逃，十多路诸侯观望不前，孟德先生带着几千临时工，追击董卓，最后被徐福差不多剃成了光头，后来还是靠卫兹资助才算是又拉起了点人马，怕你不知道要看什么书，就告诉你这个傻逼一下，曹操真正起家是陈宫引他进兖州，后又收服青州兵开始的。我怎么回了你这个傻逼的话？浪费我的口水　　
　　回复第33楼(作者:@魅力第一 于
10:34)　　楼主，偶认真看了你的文字，写得真好，佩服你的历史底蕴。　　偶欢迎你来历史群：,……希望你说的恭维楼主的话，历史上诸葛亮只北伐了5次，二出岐山。。这最起码的，都不知道。发帖只是贻笑大方而已　　==========　　
　　拿演义说事，骗骗史盲还可以。
　　回复第64楼(作者:@直走也拐弯 于
23:38)　　回复第25楼(作者:@uiewxd 于
01:07)　　看看几十年的乱斗……　　==========曹操起兵时就有千军万马，只能说你是狗屁不通，看了一片三国演义就敢来论历史，不得不佩服你的无知！曹孟德，太监的养子的儿子，家里有钱是不假，从小就有勇当然也奸诈。征讨董卓时，散尽家财，一共招的不到四千人马，董卓西逃，十多路诸侯观望不前，孟德先生带着几千临时工，追击董卓，最后被徐福差不多剃成了光头，后来还是靠卫兹资助才算是又拉起了点人马，怕你不知道要看什么书，就告诉你这个傻逼一下，曹操真正起家是陈宫引他进兖州，后又收服青州兵开始的。我怎么回了你这个傻逼的话？浪费我的口水　　你这个弱智出言不逊，让老子教训你，你个白痴。　　你个只知道演绎的白痴，曹是高干子弟，刘是破落皇族，不知道谁掌握更多资源？西园八校尉有曹操，有袁绍，有刘备吗？曹本夏侯家过继子，曹嵩官至太尉，所以起兵既有两大家族支持，你知道刘备老爸叫什么？连拼爹这点都不了解，你得多弱智啊　　袁绍可以迅速聚集人才，曹操可以迅速聚集人才，就连袁术都敢狂妄的称帝，你当那个事你这样的白痴，都是因为有雄厚的人脉资源，刘备有什么，除了那个空头皇亲的头衔，刻薄点的没准说句“贝勒爷要赊账不”？连这点都不懂还好意思出来喷，你个垃圾。　　汉末三雄，曹是中央高干子弟，掌握最多资源，孙氏地方豪强，老爸也是太守出身，兄长又打出一番天地，刘到五十来岁才算发迹，是能力问题吗？你个白痴。　　曹肯定强于袁氏兄弟，要说他强于孙刘，只能说明你是个低智商的小白，只会用成王败寇来衡量历史人物，而且只会听易中天之流喷粪，你怎么不问问易小人，众多高才谋士为什么投奔袁绍、曹操，而不鸟刘备？你爹估计也是个白痴！　　在骂你个弱智一句，汉末大势，所谓群雄割据，就是拼爹！连这点都没明白，你妈怎么生你出来的，曹操只能证明他在高干子弟圈里是赢家，明白了吗？弱智
　　强烈 马克
　　孙曹起兵既有根据地，刘有吗？知不知道汉末三国是怎么回事？知不知道什么叫根据地？知不知道什么叫望族豪强？　　刘为什么没在任何地方呆稳过，无根之木！谁来打都能把他卖了！　　这也是他为什么刚平定川蜀，就要北抗曹瞒，内部根本就没理顺过，这一仗要是输了，又完蛋了，人心不附！　　可他硬碰硬打赢了，你认为谁强？　　有些小白啊，一点不了解历史，不知道真实的历史是什么样子的，真以为像三国演义写的，刘皇叔到了哪里都吃的开啊。汉末战乱多年，各地豪强已经形同独立王国，待价而沽，都有自己的利益估算，这也是为什么曹操，袁绍之流可以膨胀的非常快，而刘备却连脚跟都站不稳。　　民国从1911年开始，到了1926年才有了北伐，十五年时间都是谁执政？你个白痴估计根本不了解，什么叫实力。
　　还有那些喷诸葛亮的，知道什么叫退兵不？跟崩溃差不多，冷兵器时代没什么思想政治教育，你让那个断后？谁听你的？凭什么让我断后送死？　　冷兵器时代称得上名将的，都佩服诸葛亮，无他，能完整退兵，甚至还能反咬一口，你当时小孩过家家呢，偷营九胜一败，追击十追九赢，说白了，古时候讲的就是军心士气，一个向后转，都没了，连打群架都知道的道理，就你这种白痴才不明白。跟你说多了也没用，陈庆之可以转战千里，百战百胜，却又一败涂地，你有脑子自己去捉摸吧，古时候退兵到底是意味着什么。
　　回复第64楼(作者:@直走也拐弯 于
23:38)　　回复第25楼(作者:@uiewxd 于
01:07)　　看看几十年的乱斗……　　==========曹操起兵时就有千军万马，只能说你是狗屁不通，看了一片三国演义就敢来论历史，不得不佩服你的无知！曹孟德，太监的养子的儿子，家里有钱是不假，从小就有勇当然也奸诈。征讨董卓时，散尽家财，一共招的不到四千人马，董卓西逃，十多路诸侯观望不前，孟德先生带着几千临时工，追击董卓，最后被徐福差不多剃成了光头，后来还是靠卫兹资助才算是又拉起了点人马，怕你不知道要看什么书，就告诉你这个傻逼一下，曹操真正起家是陈宫引他进兖州，后又收服青州兵开始的。我怎么回了你这个傻逼的话？浪费我的口水　　继续骂你个傻×，“曹操真正起家是陈宫引他进兖州”，你也真敢掰，陈宫张邈是引吕布进兖州好不好，陈珪陈登父子引得曹操进徐州，这他妈也敢胡扯，不过你这个小白倒也侧面证明了，地方豪强待价而沽的事实，而陈宫张邈之所以反，是因为曹瞒屠城，你这个白痴，还好意思说刘备带着老百姓作掩护，杀人魔王来了，谁不跑，你还真是颠倒黑白的人渣。
　　“后来还是靠卫兹资助才算是又拉起了点人马”，这又是你这个白痴说的吧，还不是考拼爹，不应三公之辟，那不是他老爸的人脉资源吗？你个白痴　　你这个蠢货，就算有个够能量的老爹，也是个扑街的货，智商太低。
　　老曹与老毛心心相映，所以近现代的语境环境下，曹瞒，嬴政，武媚这些人渣都被捧上了天，奉劝年轻朋友，最好还是脱离主流媒体环境，真正的静下心来读史，而不是像楼上那个洗脑白痴一样张口喷粪，仔细拿脑子想一想，为什么杀人狂会翻案。
　　@倦客j4 　　本文夸夸奇谈说从“正史”出发，却用着演义中的事迹大说一通，黑S许多名将，用一词“正史”抹去功绩。　　话说，有时候野史也未必全是假，正史更不要拿来全当真。　　想必你是意气上来，要搞一些独立和“高见”。
　　陆逊大败刘备，多次击退魏蜀大将的进攻，可占前三。　　周瑜就算了，持币一役，比起自己的本事，更多的是靠曹操乱来。　　吴下阿蒙之所以搞掉关羽，更多是外交的结果，而非军事才能　　邓艾更是吹出来的，铤而走险赚了一把，再无大的战绩。　　当然，要说三国第一猛将，必然是英俊潇洒，玉树临风，智勇双全的上将潘凤。
　　@倦客j4 个人感觉
你把周瑜拍高了
我也认为魏延的死是阴谋
不过你说张辽我有一点为他喊冤啊
张辽一直都是吕布的部将
奉主而降不是太大的污点
而且吕布求生的时候
他是求死的
是曹操听刘备劝留奇才的
还有吕布手下也有不少忠贞之人呢
都是不错的
　　@wudignj
20:18:38　　目测楼主最多高中水平，看了一两篇网文就动辄教育别人三国演义怎么怎么样虚构　　从周瑜排第一，魏延排第四，张辽比吕蒙、徐晃还前面等等就看出水平了　　奉劝楼主回去至少看一遍三国志中曹刘孙、诸葛亮、关张赵马黄、五子良将、周鲁吕、陆逊等主要人物传记　　-----------------------------　　@saintmage 43楼
21:43:35　　魏延第四确实有点扯， 不过张辽比吕蒙徐晃前有问题？ 我真没看出问题， 你都说了五子， 你不知道张是五子之首？　　-----------------------------　　于禁是五子之首
只不过后来降了
魏史和晋史黑他
　　@萧别离
11:50:53　　三国名将 曹仁第一　　-----------------------------　　@saintmage 70楼
13:39:22　　这个太高， 魏国我觉得他只能排到第四， 一曹操， 二张辽， 三邓艾， 四曹仁；守襄阳曹仁有硬伤。　　-----------------------------　　你看的是正史是演义？
曹仁不行？
你说的张辽
邓艾都是什么时候的人？
刚开始曹操就靠着
魏公认文物全才
　　@luckybzzz 53楼
16:33:19　　有匹夫孙策，居然没乃父孙坚　　-----------------------------　　孙策可不是匹夫
江东是孙策打下来的
他可不是富二代
　　@萧别离
11:50:53　　三国名将 曹仁第一　　-----------------------------　　@saintmage
13:39:22　　这个太高， 魏国我觉得他只能排到第四， 一曹操， 二张辽， 三邓艾， 四曹仁；守襄阳曹仁有硬伤。　　-----------------------------　　@海枯是多久 87楼
07:51:00　　你看的是正史是演义？
曹仁不行？
你说的张辽
邓艾都是什么时候的人？
刚开始曹操就靠着
魏公认文物全才
夏侯敦　　-----------------------------　　你说张辽邓艾是什么时候的人？ 夏侯惇算什么全才， 真心搞笑， 你看看夏侯带过什么兵打过什么仗？ 夏侯充其量就是萧何样的人物， 曹操器重他是因为可靠，而不是他的军事才能。 至于于禁就更扯了， 还公认五子之首？ 麻烦你看看同时期张辽和他的官职再说， 张辽是最晚跟曹操的（有名的大将就比庞德早点）， 以一个降将的背景做到四征， 于禁拿什么和他比？ 我说的曹仁不行是和张辽邓艾比， 差就是差， 没什么话说， 对比樊城和合肥曹仁差的不是一点。
　　可以不看演义，但是你不能不看三国志吧。。。
　　@倦客j4 营养贴，但是排的人太少了！
　　重大战役失败就不算名将？好吧，曹操，项羽，努尔哈赤表示我们很弱~~~
　　曹操文韬武略同时期第一没什么悬念，他已经超过将的范畴了，所以没把他算在内。　　至于邓艾，他的巅峰时期，曹魏势力已经呈现一边倒了，三国人才已过巅峰期走向凋零，与他抗衡的充其量就一个姜维，说明不了问题　　至于张辽，我也认为他跟曹仁大致在一个水平线，但他仗没曹仁多，且曹操赤壁败退后，全靠曹仁支撑，甚至说曹仁是镇南王都不为过，从开始打董卓黄巾，再打袁氏兄弟，打马超，打周瑜，到对抗关羽和两国联军，都没吃亏过
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