诺伊尔能成为超越布冯的世界第一门将吗？
我不是老球迷，门将中我最难喜欢，因为他使我对门将的传统观念有所改观，他在本次世界杯上凭借优异的表现得到了金手套，从而在历史地位上也提高了不少，我想看看大家的分析，诺伊尔现在是德国的历史第一门将吗？他能超越成为近代第一门将吗？
这些回帖亮了
引用0楼 @ 发表的:
我不是老球迷，门将中我最难喜欢诺伊尔，因为他使我对门将的传统观念有所改观，他在本次世界杯上凭借优异的表现得到了金手套，从而在历史地位上也提高了不少，我想看看大家的分析，诺伊尔现在是德国的历史第一门将吗？他能超越布冯成为历史第一门将吗？
谁告诉你布冯是历史第1门将？
引用11楼 @ 发表的:
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。
到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
我从78年开始看世界杯 82年成为德国球迷 从90年夺冠 到98-02年那几年低潮，最绝望的时候我一度觉得自己这辈子都看不到德国夺冠了，但是始终支持德国。
而你只是因为这样的原因的话从德国球迷变成黑德国的， 那么我只能说你根本就不是球迷
卡恩都能被黑只能说是可忍孰不可忍！这帖子根本只有一个ID在黑卡恩！
基本事实1：02年卡恩那叫黄油？！当时卡恩已经被席尔瓦踢伤手指，而他面对的射门对象却是射术连最顶级门将都头痛的瓦刀。有人根本连比赛都没看就说自己是老球迷然后开炮，黑得令人发指。认为卡恩不行的，请你找一个你认为能甩卡恩几条街的让我先踢伤他的手然后再去面对罗纳尔多和里瓦尔多。基本事实2：谢林汉姆打进的那个球并不是角球开出后在小禁区混战，而是球先被解围出大禁区后又被吉格斯大脚踢回谢林汉姆感觉对着球门方向瞎蒙一脚，索尔斯克亚打进的那个球也不是角球开出后在小禁区混战，而是跟克洛泽的第15个球非常类似有头球摆渡改变方向（原方向是擦门柱出界）。可以说这两个球，换布冯、换雅辛，换谁一样是不可能扑出来的，这超出了人这种生物的极限反应速度和运动能力。赛后任何一家媒体或者球评，讲的都是弗格森换人神来之笔，没看到一篇说什么卡恩失误的。时间都到了2014年，过去了15年居然能看见卡恩失误说，还有没有下限。基本事实3： 99欧冠决赛曼联的两个进球都先是角球机会，而黑卡恩的也不睁眼看看罚球的是谁，你以为是鲁尼么。
基本事实4：以参照系舒梅切尔为例，巴斯勒打进的任意球舒梅切尔连方向都判断反，临时修正后已无法弥补，给观众的感觉是被打得呆若木鸡。相比之下卡恩两个球都迅速判断出方向，反应之神速。如果以黑子的同等逻辑，舒梅切尔的水平岂不是呆傻级的门将。基本事实5：说什么两次欧冠要对其中一次负责。擦，这是神马逻辑，那为什么不讲另一次，为什么不讲另一次？根本没经历过的随你们说吧，嘴巴长在个人身上讲话是你的权利。但是经历过的ID们，如果14德国在拟定大名单的时候赫然发现有个叫奥利弗·罗尔夫·卡恩的33岁门将，你还在想诺伊尔或者魏登费勒？！还有那个叫拉姆的小仔，先把队长袖标给我交出来！
[&此帖被I型研究器在 21:50修改&]
引用1楼 @ 发表的:
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。
到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
嗯，如果真的好好看了八年德国的球还这么个智商，的确不要再关注德国了，挺费电的，还是拿那些电费去买点药比较好
卡恩回国的时候是手上打着石膏下的飞机，比赛中他被人踩在手指上导致骨裂，这种事情，真的关注德国的人会不知道？
如果是假装的关注了德国八年，嗯，那我也不好说什么了
引用8楼 @ 发表的:
我是说02年卡恩几乎凭借一己之力带队进决赛，拿亚军
这种领袖气质独自扛起德国战车落寞的那些年
所以我认为卡恩胜过诺伊尔和布冯！
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
[&此帖被oz悠悠在 17:05修改&]
历史第一雅兴
总攻也就2-3之间摇摆
引用9楼 @ 发表的:
其实我是看了布冯的这个奖项IFFHS世纪最佳门将（2010）不过我还真没注意过雅辛这个历史第一人
那是21世纪的世纪最佳门将 这才10多年，雅辛在皇帝和飞人（60年代）出来以前还被认为是世界前3的伟大球星 。布冯在意大利足球历史能不能成为历史第一都两说
引用35楼 @ 发表的:
布冯巅峰超长超稳定，卡恩能比？现在拜仁比以前强了，卡恩那时候，拜仁跟尤文比？
卡恩在拜仁两进欧冠决赛一夺冠，布冯在尤文一进欧冠决赛且只有亚军。
引用60楼 @ 发表的:
我从78年开始看世界杯 82年成为德国球迷 从90年夺冠 到98-02年那几年低潮，最绝望的时候我一度觉得自己这辈子都看不到德国夺冠了，但是始终支持德国。
而你只是因为这样的原因的话从德国球迷变成黑德国的， 那么我只能说你根本就不是球迷
某些人只是耗不过德国的低谷期，找个理由而已
我96年开始德迷，98-06德国被无数次屠杀，虽有犹豫，从未离开
引用1楼 @ 发表的:
历史第一雅兴
总攻也就2-3之间摇摆
唯一一位荣获欧洲金球奖的守门员、国际足联世纪阵容及世纪最佳守门员
的确牛B,可惜我看不到他的表现
平起平坐都非常难，何谈超越？
引用1楼 @ 发表的:
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。
到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
您这样的也许不能算是德蜜或是德粉。我也不喜欢卡恩，觉得他有人罩着就飞扬跋扈。飞踹查普伊萨特，咬赫利希的耳朵，掐布尔达里奇的脖子，一些行为比佩佩还恶劣。所以有一次他被高尔夫球砸了个头破血流我差点没乐疯。但是，只要他代表德国队出场，我就全身心地支持他，希望他为德国争光，希望他一次次封神。我粉的是他的老对头莱曼。但我也不会否认卡恩的地位比莱曼高得多（尽管我一直不觉得莱曼在守门本身有丝毫逊色于卡恩）。我觉得，再恶心一个人，但只要他代表国家队出场，就得坚定支持他，那才是这个国家的蜜和粉。
引用1楼 @ 发表的:
历史第一雅兴
总攻也就2-3之间摇摆
赞一个，没有雅辛，我都无法想象现在的门将是用什么姿势在扑救。
引用1楼 @ 发表的:
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。
到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
那你这种德迷走好不送，我从10岁开始蜜德国现在16年了 德国之前在低谷你都能喜爱他为什么强了以后不能？ 只能说你根本一开始就不算是德迷
引用18楼 @ 发表的:
联赛经常黄油的。。。我最恨就是1999年欧冠决赛，最后一分钟连丢两球，毁了马特乌斯的完美谢幕。。
那两个角球无解好吧，关卡恩毛事？
[&此帖被aleczy在 10:03修改&]
引用90楼 @ 发表的:
其实已经超过了。有些人不愿意承认而已。
我个人倒是认为诺伊尔已经是现役世界第一门将了，但是不知道这个状态能保持多久。。。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用28楼 @ 发表的:
哪是穿裆球，接球手型都有问题
卡恩优秀的时候很不错，但是基本功不好，02年决赛那个失误不是意外，其实就是技术问题
参与历史最佳评选的门将至少门将基本功得滴水不漏吧
引用27楼 @ 发表的:
输了就是全队秀逗，赢了就是卡恩牛逼。。
这个就是我这个当年的德粉转黑的原因。。
关于基本功这块，我补充一下，据说德国门将的基本功训练确实不如意大利，但是卡恩巅峰期以他超强的身体素质和反应弥补了这块，所以经常有不合常理的神级扑救。可身体素质一旦下降，或者专注度下来后，就会有低级失误了，也就是你们说的技术问题，这个缺陷，我承认，确实是存在的
诺伊尔这块比卡恩好些，低级失误少很多，稳定性好不少。而且个子更高，而且技术更加全面，虽然身体素质没那么变态，但基本的门线扑救是绝对没有问题，
引用31楼 @ 发表的:
不合理的神级扑救看南美吧 德国的基本功训练是相当好的 诺伊尔的不稳定更胜卡恩
诺伊尔算稳定了，现在对稳定的理解好像出现问题。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用37楼 @ 发表的:
路过一下，因为一些吹所以粉转黑的那些人，根本就不能算真正的粉
那些人只是耗不过德国的低谷期，找个理由而已
引用8楼 @ 发表的:
我是说02年卡恩几乎凭借一己之力带队进决赛，拿亚军
这种领袖气质独自扛起德国战车落寞的那些年
所以我认为卡恩胜过诺伊尔和布冯！
不能光看一届，而要纵观整个国家队史。光凭一届，科普克96年比他丝毫不差，对俄罗斯意大利英格兰捷克都有决定性扑救，最后12个人还把冠军拿了。卡恩的地位更多的是在拜仁累积起来的。光看国家队经历，和戈耶切亚不也差不多么？决赛前一路封神，决赛*河蟹*亏一篑。
进来之前以为帖子大体分为两派：
一派把总攻黑个遍
一派把诺伊尔黑个遍
结果进来一看卡恩老爷被鞭尸了...
我01年开始德国和拜仁球迷，其实最开始就是卡恩球迷，所以我还是不说话了。
不过看到楼上说瓦刀和卡恩02年的故事，我突然想到德国巴西的半决赛，德国电视二台请来了里瓦尔多，而二台解说嘉宾一直是卡恩...赛前各种恩怨回顾，卡恩也没躲闪什么，当然作为当年的卡恩球迷，最开心的还是：
中场5：0，主持人问里瓦尔多怎么看待这个上半场，而狮王在边上，强忍兴奋的脸就像一个红烧狮子头...
其实已经超过了。有些人不愿意承认而已。
引用1楼 @ 发表的:
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。
到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
扯淡吧，你丫纯粹就是看德国太弱了放弃了的伪德迷。还配说卡恩？
守门员能决定比赛的作用是很受局限的，看能力也就在于神扑和稳定性。当然有人说善战者无赫赫之功，意思就是选位能降低对方威胁射门的概率，选位好的门将更牛逼。还有扑点球，接高球、地面球，是不是容易脱手什么什么的。。。太难以判断一个守门员能力的高低了，成绩是考量因素，但也缺乏说服力。
卡恩30岁左右才混上国家队主力，这就充分说明他的天赋、技术和能力在一流门将里面并不是非常突出的，至少是并不强于老迈的科普克，没法赢得和同样一流的国家队同侪的竞争。当然他在拜仁、以及02年的德国队都以队长获得了优秀的成绩，成为他职业生涯的骄傲，但是就凭职业生涯的前半段，很难将他作为什么什么最佳，或者完美的门将。。。
诺伊尔同样也有这问题，起步时候一直被大一岁的阿德勒压在下面。当然，他们都是优秀的门将。在阿德勒受伤大修以后，诺伊尔成为主力，并一直保持了下来。说明诺伊尔并不差于阿德勒，但是早期仅凭天赋、技术和能力也很难胜出，后面就有阿德勒下滑、教练习惯、诺伊尔的心态经验名望提高等等了。。。
诺伊尔还有一点，就是风格，一般人还是会认为守门员需要沉稳，也许是把沉稳和稳定搞混了。不过，斯坦科维奇的那脚还是挺让人印象深刻的。
布冯能一直被追捧，就是这个原因，19岁就是国家队主力，并一直把持了接近20年了。早期被踩在脚下的佩鲁济、帕柳卡、托尔多、阿比亚蒂都在国家队大赛或者俱乐部证明过自己一流门将的实力，不过后来意大利却是没再出国大批优秀的门将。
所以，虽然布冯不一定一直都是最强的，但是布冯更容易被大家接受为这十来年第一门将。
PS：其实我觉得好多门都挺神的，比如以前纽卡斯尔的吉文，还有这次世界杯的奥乔亚，纳瓦斯什么的。他们能力一定就不如什么豪门的守门员么。。。这玩意考虑其实还是挺主观的
诺伊尔比起前辈卡恩还有不少的差距
甚至说布冯都不能比肩卡恩
历史第一雅兴
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平起平坐都非常难，何谈超越？
诺伊尔比起前辈卡恩还有不少的差距
甚至说布冯都不能比肩卡恩
引用1楼 @ 发表的:
历史第一雅兴
总攻也就2-3之间摇摆
唯一一位荣获欧洲金球奖的守门员、国际足联世纪阵容及世纪最佳守门员
的确牛B,可惜我看不到他的表现
引用3楼 @ 发表的:
诺伊尔比起前辈卡恩还有不少的差距
甚至说布冯都不能比肩卡恩
想当然了吧，以前还有个金球奖能吹下，现在金球奖也属于安慰奖性质了。卡恩有的诺伊尔哪样没有？我觉得德国门将里，能让诺伊尔仰望的只剩下迈耶了。从荣誉上分析，伊尔格纳还能和诺伊尔扳扳手腕。其他的都是俱往矣。
引用1楼 @ 发表的:
历史第一雅兴
总攻也就2-3之间摇摆
赞一个，没有雅辛，我都无法想象现在的门将是用什么姿势在扑救。
引用0楼 @ 发表的:
我不是老球迷，门将中我最难喜欢诺伊尔，因为他使我对门将的传统观念有所改观，他在本次世界杯上凭借优异的表现得到了金手套，从而在历史地位上也提高了不少，我想看看大家的分析，诺伊尔现在是德国的历史第一门将吗？他能超越布冯成为历史第一门将吗？
谁告诉你布冯是历史第1门将？
引用5楼 @ 发表的:
想当然了吧，以前还有个金球奖能吹下，现在金球奖也属于安慰奖性质了。卡恩有的诺伊尔哪样没有？我觉得德国门将里，能让诺伊尔仰望的只剩下迈耶了。从荣誉上分析，伊尔格纳还能和诺伊尔扳扳手腕。其他的都是俱往矣。
我是说02年卡恩几乎凭借一己之力带队进决赛，拿亚军
这种领袖气质独自扛起德国战车落寞的那些年
所以我认为卡恩胜过诺伊尔和布冯！
引用7楼 @ 发表的:
谁告诉你布冯是历史第1门将？
其实我是看了布冯的这个奖项IFFHS世纪最佳门将（2010）不过我还真没注意过雅辛这个历史第一人
引用8楼 @ 发表的:
我是说02年卡恩几乎凭借一己之力带队进决赛，拿亚军
这种领袖气质独自扛起德国战车落寞的那些年
所以我认为卡恩胜过诺伊尔和布冯！
不能光看一届，而要纵观整个国家队史。光凭一届，科普克96年比他丝毫不差，对俄罗斯意大利英格兰捷克都有决定性扑救，最后12个人还把冠军拿了。卡恩的地位更多的是在拜仁累积起来的。光看国家队经历，和戈耶切亚不也差不多么？决赛前一路封神，决赛*河蟹*亏一篑。
引用8楼 @ 发表的:
我是说02年卡恩几乎凭借一己之力带队进决赛，拿亚军
这种领袖气质独自扛起德国战车落寞的那些年
所以我认为卡恩胜过诺伊尔和布冯！
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
[&此帖被oz悠悠在 17:05修改&]
引用8楼 @ 发表的:
我是说02年卡恩几乎凭借一己之力带队进决赛，拿亚军
这种领袖气质独自扛起德国战车落寞的那些年
所以我认为卡恩胜过诺伊尔和布冯！
02年应该还有巴拉克的功劳，可惜决赛时候，巴拉克坐在场下；而卡恩没接住里瓦尔多的那脚远射，被大罗破门。
引用9楼 @ 发表的:
其实我是看了布冯的这个奖项IFFHS世纪最佳门将（2010）不过我还真没注意过雅辛这个历史第一人
那是21世纪的世纪最佳门将 这才10多年，雅辛在皇帝和飞人（60年代）出来以前还被认为是世界前3的伟大球星 。布冯在意大利足球历史能不能成为历史第一都两说
引用9楼 @ 发表的:
其实我是看了布冯的这个奖项IFFHS世纪最佳门将（2010）不过我还真没注意过雅辛这个历史第一人
另外IFFHS是上世纪80年代成立的，ORICON就算统计再精确也统计不到美空云雀的唱片销量。
引用0楼 @ 发表的:
我不是老球迷，门将中我最难喜欢诺伊尔，因为他使我对门将的传统观念有所改观，他在本次世界杯上凭借优异的表现得到了金手套，从而在历史地位上也提高了不少，我想看看大家的分析，诺伊尔现在是德国的历史第一门将吗？他能超越布冯成为近代第一门将吗？
门将的生涯很长，一般都能踢到接近40岁，所以评价诺伊尔，要等他退役了才能定论。
引用13楼 @ 发表的:
那是21世纪的世纪最佳门将 这才10多年，雅辛在皇帝和飞人（60年代）出来以前还被认为是世界前3的伟大球星 。布冯在意大利足球历史能不能成为历史第一都两说
在百科里还有这个：
布冯亦被国际足球历史及统计协会评选为过去四分一世纪（1987年-2011年）世界最佳门将。
其实有没有关于门将历史地位排名可靠点的资料？
引用11楼 @ 发表的:
曾经8年德蜜（），因为这种吹捧，直接粉转黑的路过。卡恩比赛我从96年就开始看拜仁的比赛，经常性的黄油手。。
到了02年世界杯决赛，终于也黄油了一把。。最后被吹成这样，实在不能忍。02年以后，一说德国就吹卡恩，什么史上最差德国，卡恩一己之力。好像其他队员都是白痴一样，而且还不出力。。看的我头疼，索性就再不关注德国了。。
卡恩是02年才开始黄油手的，98-01年，特别01年欧冠，那简直封神的一年，拜仁那个破阵容也能夺冠，他功劳最大
引用17楼 @ 发表的:
卡恩是02年才开始黄油手的，98-01年，特别01年欧冠，那简直封神的一年，拜仁那个破阵容也能夺冠，他功劳最大
联赛经常黄油的。。。我最恨就是1999年欧冠决赛，最后一分钟连丢两球，毁了马特乌斯的完美谢幕。。因为好像96年还是97年，央视不转播意甲了，让广东体育买去了，只能看德甲，德甲的比赛时间合适，下了晚自习能看完整场，看的太多了。。
应该只是时间的问题
引用18楼 @ 发表的:
联赛经常黄油的。。。我最恨就是1999年欧冠决赛，最后一分钟连丢两球，毁了马特乌斯的完美谢幕。。
那两个角球无解好吧，关卡恩毛事？
[&此帖被aleczy在 10:03修改&]
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