荒野求生硬竹弓和弩硬竹弩

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一个发射速度快,一个发射速度慢,重要是重新装填时耗时。
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我喜欢用弓箭,不知道各位喜欢用弓还是弩?
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当年秦军主要靠弩而不是弓箭。无他,射程和威力。
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弓对士兵体力消耗很大,一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练
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VALKIRA 发表于
弓对士兵体力消耗很大,一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练
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一对一的情况,我弓箭能连发三支,命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后,再装填的机会就很小了。。
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HKP7M8 发表于
一对一的情况,我弓箭能连发三支,命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后,再装填的机会 ...
古代战争里弓兵和弩兵什么时候是一对一用的
你以为是狙击手么
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VALKIRA 发表于
古代战争里弓兵和弩兵什么时候是一对一用的
你以为是狙击手么
你就不允许保护自己家的农民遇到拿弩的匪兵?
什么情况不会发生?
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VALKIRA 发表于
弓对士兵体力消耗很大,一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练
网络小说,经常就看到什么连续拉上5、6次,多则7、8次强弓,弓手就会力竭,全扯淡!一个经过长期训练的合格步弓手如果不能以急促射连续发射12箭以上,那就是垃圾。就算状态不好,没休息好,没吃好,急射12箭也是最低限度。正常情况下,弓手的连续射水平,平均能维持在48箭以上(两个箭壶)。英国长弓协会的Odile Adrimet(管理人员)提供过数据,实战中好的长弓手用130+的战弓最高纪录每分钟17发,现代人一位威尔士射手则在不考虑准确度的情况下,最高记录24发。 合格的弓手必须做到长时间压制射维持速度,可达每分钟7发,可连续射击15分钟-20分钟(用130磅-150磅战弓)。
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HKP7M8 发表于
一对一的情况,我弓箭能连发三支,命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后,再装填的机会 ...
呵呵,一对一?看看兵马俑的方阵吧,你当是武侠?三排弩兵不停的依次射、装、拉,跟火箭弹一样。
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lz喜欢用弓箭。。lz是干啥的?
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冷兵器帖移到历史版块得了
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唐鸢 发表于
当年秦军主要靠弩而不是弓箭。无他,射程和威力。
弩的射角小,其实一般射程相对弓要小
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VALKIRA 发表于
弓对士兵体力消耗很大,一般古代的弓箭手发射三发以后射程和威力就有很大下降了
而且弩比弓好训练
你去找找十刀的射箭视频
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听到过一种说法,弩不能抛射,而弓可以,所以弩的射程相对于弓反而小
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弩的弹道平直是因为初速高,射击同样远的目标射角更小。相同抛射射角下,射程更远。
踏张弩的上弦比手摇弩的快,手摇弩的原理就是延长做功距离来降低力量要求,就跟滑轮组的原理一样。踏张弩是一口气上弦,上弦速度更快,但是耗费的力量大,但是耗费的不光是臂力,而是臂力、腿力、腰力和自身重力的合力。
对于折止步骑冲锋来说,射速更重要。
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初速高的同等距离射角小,射角小考证出射程近...
其实步枪、加农炮的初速还要高,同距离射角更小,射程比弓箭...
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湘军统领 发表于
弩的弹道平直是因为初速高,射击同样远的目标射角更小。相同抛射射角下,射程更远。
踏张弩的上弦比手摇 ...
所以强弩以外~还要配弓手和长矛手~~~
即使后面火枪占很大比例的时候也要靠长矛手掩护~~
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弩对射手身体素质的要求要远远小于弓,容易上手,精度也很高,所以中世纪欧洲有禁弩令
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HKP7M8 发表于
一对一的情况,我弓箭能连发三支,命中率肯定比你发射一发的机会大。。
你弩发射后,再装填的机会 ...
弩是以车仗列阵使用的……
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超大游击队员
虽然不喜欢日本人,但日本的长弓看着很舒服
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超大游击队员
主要是杀伤力的问题,弩对穿戴盔甲的杀伤力更强,并且训练时间更短,因此适合大多数国家装备
而弓箭手则需要专门训练,一般只有领土内有丛林和山地,拥有狩猎生活习惯的民族才会有大规模的精锐弓箭手部队,和骑兵一样不是每个国家都能拥有
而一般的弓箭手在威力,射程上都是很弱的,对付下小规模土匪什么的还行,遇上拥有装具的国家军队就不行了
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超大游击队员
怎么没人说我大神臂弓?
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看过一本书,训练一个合格的弓箭手需要3年时间,而弩兵只需要几个月(貌似是三个月)
不过无论是弓还是弩,都不会单独使用吧?
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本帖最后由 robinlb1900 于
01:49 编辑
如果仅仅是对比单兵弩的话,可以说各有所长和侧重。弩的很多功能是弓无法取代的,当然也有其弱点,特别是对单兵而言
但是,在城守、野战战役、设伏(弩机可拉线遥控激发)和狙击方面,弩的优势是非常明显的,所以战国以来,在热兵器出现前,古代中国对弩是非常重视的,这也和成熟的弩机、弩弓制作工艺有关。比如汉代,步兵野战中,弩手方阵甚至是核心位置,确保弩手方阵形成梯次连续射击。
举例:军制上汉承秦制,所以汉代是弩机大发展的一个时期,尹湾汉简东海武库一地,登记有弩机537707件,这其中有车用弩11181件,普通弩526526件;其次,还有未装弩机的弩臂263798件;
而相比于弩,弓的数量少很多,这也反映了秦汉军队对弩的重视程度:有弓77521件,弓弦3987件
除了这些单兵弓弩外,该簿还记录有重型弩具如下:连弩车564乘,武刚强弩车10乘
另外,因为弩弓的蓄能可以摆脱单纯的臂力,且蓄能后可以从容瞄准射击而无需人力保持,所以威力可以远超弓箭。比如汉代,根据西北汉简和未央宫刻词骨签记录,弩力有18个级别,从1、2石的单兵臂张弩,一直到用绞车张弦的40石弩车、驽炮,弩力折合从30公斤一直到1200公斤。
汉代弩机的望山很多都有刻度(一度、半度,甚至四分度),相当于射击标尺,也有专门的弩机望远射击专论,可见古人对弩的射角和弹道也有观察和研究。
可以说,弩其实就是冷兵器时代的枪
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超大游击队员
robinlb1900 发表于
如果仅仅是对比单兵弩的话,可以说各有所长和侧重。弩的很多功能是弓无法取代的,当然也有其弱点,特别是对 ...
1200千克的弩。。。这放古代就是战斧,标准,东风啊。。。。
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RE: 弩VS弓箭
几把叉子 发表于
网络小说,经常就看到什么连续拉上5、6次,多则7、8次强弓,弓手就会力竭,全扯淡!一个经过长期训练的合 ...
训练时间呢?一个合格的长弓手要从小开始训练,而把一个农夫训练成合格的弩手顶多几个星期就够了
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RE: 弩VS弓箭
m1910 发表于
虽然不喜欢日本人,但日本的长弓看着很舒服
那竹长弓和英国紫杉长弓相比差很多啊,而且,你不觉得短小精悍的反曲弓更有美感么~
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弩相对于弓来说是容易上手,精度也很高
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战略上来讲弓最大的缺点是需要很长时间的训练才能发挥威力。战争中长弓手基本是杀一个少一个没法补充。弩的缺点是制造昂贵,战场压制效果逊于弓,但是不需要长时间的训练。中国这种大一统的环境下,兵员动员能力强,弩的制造也不是问题,但是长时间的训练耽误务农,所以弩比较受青睐。英国那地方物力差点,一个贵族一片领地,弩做起来不合适,干脆全民练长弓再挑出几千个来去打仗更合算。其实都是选择了适合自己国情的合理选择。
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英国长弓+骑兵 曾经重创法国的重弩+重骑兵,当然英国占了地利+法军轻敌。
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弩 应该属于近战 偷袭的利器 他可以一直待发&&一有情况立即发射& &
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m1910 发表于
虽然不喜欢日本人,但日本的长弓看着很舒服
那才是2B设计,人高的弓,包养,携带都十分不便。真正玩万人大混战的国家都没有这种设计
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顺带说一句,欧洲的弩的射程不如弓,虽然弩的拉力大于弓很多。原因之一是欧洲的弩矢非常短,弹道性能就是一块石头,完全的抛物线。而箭细长且箭羽大,飞行过程中下降缓慢,射程更远。
其实这也是弩容易掌握的原因之一,弹道完全是抛物线,容易预测。而弓箭不同距离、角度、箭种对弹道的影响都很微妙,需要经验适应。
至于中国的弩这方面没看过什么介绍,不过看过一些图里面弩矢比欧洲的长一些,但也明显短于箭。应该也有类似的特性吧。
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m1910 发表于
虽然不喜欢日本人,但日本的长弓看着很舒服
日本长弓其实是一个比较悲催的武器,当作工艺品来说却是不错。
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超大游击队员
我就喜欢弩………
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可连续射击15分钟-20分钟(用130磅-150磅战弓)。
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你以为人人都阿诺么?知道130磅是啥概念么,一般成年人未经训练只能拉动40磅,能拉开80-90磅已经属于壮汉级别,130磅可能属于及个别猛男,偶看过最多也就一英国猛男拉110磅弓视频,现代滑轮弓到头了也不过70-80磅,更别提耗费体力更大的长弓
弩近距离穿透力按理比弓强,但远则未必,因为箭轻,别忘了弩的拉距比弓小,床弩啥的不算
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强弩=喀秋莎——如床弩等大型弩,侵彻力极强,射程极远,但单发射速极慢,要多发齐射才有作用
弩=步枪——单兵用的弩,侵彻力强,射程远,精度最高,射速一般,组队有大大的加成
连弩=垃圾机枪(没有机枪的侵彻力和射程)——侵彻力弱,射程近,精度低,射速极高,面对前面一片步兵时有加成,骑兵的话。。。
强弓=弩——如长弓复合弓等,就是射速比弩高,但射程,侵彻力和精度不比弩好
弓=手枪——侵彻力中,射程中,精度中,射速高
这是一个菜鸟的观点,请高人作科普
以上观点都是团队作战,1V1是打架,不是打仗
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超大游击队员
HKP7M8 发表于
21:11 一对一的情况,我弓箭能连发三支,命中率肯定比你发射一发的机会大。。 你弩发射后,再装填的机会 ...
一对一的情况,我用弩可以躲在各种掩体后面装填发射,你用弓好像没办法弯下腰躲起来拉弓吧?
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超大游击队员
愤婴 发表于
21:47 冷兵器帖移到历史版块得了
别啊!给陆版留点人气吧!!
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超大游击队员
次级炮灰 发表于
21:56 弩的射角小,其实一般射程相对弓要小
射角小?弩怎么就射角小了?另外,弩的结构决定了可以放大做成床弩之类的大型武器,这就比弓强多了。
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m1910 发表于
虽然不喜欢日本人,但日本的长弓看着很舒服
舒服个扯蛋 上大下小 弓比人还高
最舒服的弓是中国古代的双曲弓 个头小力量大 拉弓力量比单曲硬弓要容易 缺点就是太难造
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弓,是为古代冷兵器时代最为典型的一种远射兵器,它的具体发明年代已经难以准确考证,我国曾在考古中发现过二万八千年前旧石器时代的燧石镞头。相传中华民族的祖黄帝与蚩尤大战于涿鹿时,黄帝就是以弓矢取胜的。自商周以来,弓始终作为主要射远兵器而备受重视。到了春秋战国时代,其制作工艺又有了较大的进步,质量也大为提高,因此各国都用它装备部队,大量使用于当时的战争之中,曾被列为兵器之首。那时贵族将门家的男孩子从小就要学习的“六艺”(礼、乐、射、御、书、数)中的“射”就是射箭,足见当时人们对这一技能的重视。所以古时民间中有哪家生了个男孩后,便在门口挂一张弓,期待男孩长大后能变得勇武有力,能弓善射这样的习俗。即使是在火器出现的初期,弓箭仍以它轻巧灵便、射中率高之长而继续服役军中,在我国一直延用到清朝末年。此外,另有一些中国古籍中的英雄都曾有着高超的操弓武艺。如传说中的射下九个太阳的后弈,射石搏虎的汉代名将“飞将军”李广,《水浒传》中的小李广花荣,辕门射戟的吕布,百步穿杨的养由基……等等。
传说中的后弈射日
在中国,弓最初应该是将树枝或竹木弯曲以绳索绷紧而成,而后逐渐出现了复合弓,复合弓力量大,射程远,但对使用者的臂力要求高。世界上对复合弓制造相关事宜的详细记载首见于中国古代的一本关于手工艺的专著――《考工记》,它的作者已无可考证,但已知其成书于战国初年。从那里我们可以看出,那时中国已经对弓的制造有了比较科学的规范。据其记载,制弓需要“干、角、筋、胶、丝、漆”六种基本材料,称之为“六材”,书中对每种材的选用及制作工艺都有着十分严格的要求。一般一张弓从选材到制作完成可以交付使用,需跨越两至三年时间。
随着人们对弓的研究不断深化,其种类也逐渐增多。如春秋战国时分王弓、弧弓、夹弓、庚弓、唐弓和大弓六种。其中的王弓和弧弓主要用于战时的守城和车战;夹弓与废弓主要用于打猎。汉代又分为虎贾弓、雕弓、角端弓、路弓、疆弓等。唐代有长弓、角弓、稍弓和格弓四种之说,其中长弓步兵用,角弓骑兵用,稍弓与格弓则为皇朝禁卫军使用。唐宋以后直到明清,弓的形制日趋单一化,大致可分为常用弓和练习弓。前者注重射击的准确度,后者练习张弓的臂力,所以练习用的是“大弓”和“长弓”。
古画中的骑射图
当然,对弓的使用与其它常见的冷兵器相似,并不限于中国。古埃及的弓在世界古代史上同样是较为精良的。新王国时期埃及(公元前1553-公元前1085)人的弓一般是用圆木条制成。长度5-5.5英尺(每英尺为30.48厘米,即152-168厘米),中间粗两端逐渐细尖。也有复合材料制成的弓,在木弓上嵌以羚羊角片,外覆一条牛筋,用棕悯树皮将各种复合件紧缠在木弓上。其箭杆长度22―34英寸(1英寸为2.54厘米,即约为56-86厘米)不等。箭杆材料有木棍、芦苇等,金属箭头,通常有三支羽毛做尾翼。
古埃及壁画中的弓箭手
亚述人的弓弦长度一般短于埃及弓,最长约4英尺(约122厘米)。弓用木料制成,亚述人的弓分角形弓和曲形弓。角形弓整个弓为一样粗细,曲形弓则从中间到两端由粗变细。相比而言,角形弓较小,也较小使用。
印度弓箭在印度古籍中也有详细记载。一般印度人使期的弓按照使用者的身高制做,弓很硬,射箭时采用将一端撑在地上,另一脚蹬弓,双手拉弘的方式进行。其威力巨大,能穿透当时的一般盾牌、衣甲。箭也有竹箭、木箭、铁箭之分。
与中国弓相比,日本由于国内缺乏强大的弹性材料如筋角等,其制作通常采用层压结构和放大形制的方法,这样造就了日本弓多用重箭,其箭速低,但撞击力大的特点。
英国曾在13世纪大力发展弓箭,并对弓具进行改迸,逐渐用长弓取代十字弓。长弓源于威尔斯,后来传到英格兰,长六英尺,通常由一整块的紫杉木制造。长弓一般长5英尺(1.5米)左右,大致齐眉,个别的长达1.8—2米,比欧洲常见的4尺弓要长,也许这就是其名称的由来吧。长弓射程是十字弓的两倍(最远达400码,即约365米,有效射程接近250码,约230米),速率每分钟可发10至12箭。在技术熟练的英国士兵手中,长弓的命中率大大高于十字弓。其威力也极大,在对付步兵时,不需要把弓拉得太紧就可以穿秀他们的皮甲;拉满弓时可以有效对付装甲士兵或装甲骑兵。当时,为保持随时能征募大批有经验的长弓手,英国通常会在各地举行射箭比赛。甚至在自爱德华一世统治期间,弓术被列为义务教育内容,法律规定所有12—65岁肢体健全的英国男人都必须在每个星期日做完弥撒后集中到教堂附近的校场练习弓术,逃避训练要课以罚款。英国长弓手最辉煌的胜利之一是在1415年的阿金库尔战役中,英军在亨利五世的优秀率领下以少胜多击溃法军凭借的就是大批训练有素的长弓手。
有趣的是,传说中西方单手竖起中指以示羞辱对方的手势就源于这场战争。战前法军对英军喊话,说要捉住英国的弓箭手剁掉他们的中指(长弓射箭时中指起很在作用),结果法军战败,于是英国弓箭手纷纷向他们竖起中指来表示“有种来剁我的手指啊!!!”。
英国长弓手
弩(十字弓)
弩最初出现于春秋时期,传说由楚琴氏发明。楚琴氏在战争中感到弓箭的威力还不够,便在弓上装臂,创造了第一把弩。中国在战国时就已广泛使用弩,据史书记载公元前342年马陵之战中庞涓所率的大军就是中了孙膑的弩阵埋伏全军覆没的。汉朝时期,弩已趋成熟。
马陵之战画册
弩在中国也被称作窝弓,西方称之为十字弓。将十字弓的威名远播于西方世界的是欧洲十字军战士。在整个十字军东征的两个多世纪里,十字弓是最为重要的兵器之一。它是一种装有臂的弓,主要由弩臂、弩弓、弓弦和弩机等部分组成。有的还装有简易的瞄准装置(望山)。有单兵使用的(如十字弩),也有群组使用的(如床弩)。床弩出现于北宋,它利用轮铀、绞索绞动张弓,弩身安装在木架上。《武经总要》中曾详细记载了北宋军队的6种床弩。这些大型床弩,多由多人操作使用,也多用于攻守作战之中。
十字弓(弩)
弩与弓的根本区别在于弩具有延时机构,不须在射击时同时要关注开弓与瞄准两个运作,而是可利用臂、足、腰、机械等多种方式先进行引弓,再从容瞄准,伺机发射。因此弩与弓相比具有以下优点:一是弓的使用在都只能依靠臂力进行,这就制约了其射程,同时也对弓箭手的臂力提出了很高的要求,这对兵源的选拔上产生了很大的限制影响,并且在战时即便好的弓箭手也难以做到持续不断地发箭;而弩则可以综合动作腿部、腰部力量进行装填,可大大提高发射时箭矢的动能,其作用距离更远、穿透能力更强。二是弓箭手需要长时间的训练才能达到一定的标准,这无疑会增加养兵的成本,也不利于快速形成战斗力;而弩是一个较为稳定的射击平台,开完弓后就无须强大的臂力作支持,所以便于瞄准,命中率更高;更为重要的是操作使用学习简便,一般人稍作训练就可以投入战斗。在十字弓流行于欧洲的前期,它的强大穿透力几乎使骑士的锁子甲完全失效。搞笑的是,因为有了十字弓,一个普通的农夫仅需几小时练习就能在与一名身披重甲的骑士在对抗中处于优势,因此,欧洲骑士团认为,骑士从7岁就开始受训、经过14年磨练才能获得封衔,而死在这样的一个农夫手中是不公平的,所以他们曾多次要求教会禁止使用这种武器。
当然,“尺有所长,寸有所短”,弩与弓相比也有其不足,主要是发射速度逊于弓,且比弓笨重,所以在古代军中,二者通常配合使用。它类似于现代作战中的迫击炮、狙击步枪、机枪、步枪等一起构成自远至近的全程杀伤火力。
连弩:连弩是指通过机械机构,可自动装填、连续射击的弩。它大约出现于战国末期,自汉以后,连弩有了改进。最为著名的是“诸葛连弩”。有关诸葛连弩的早期记载主要集中在《三国志》及其注释之中。《诸葛亮传》中记载:“亮性长于巧思,损益连弩,木牛流马,皆出其意……”也就是说诸葛亮曾在前代可一次发射多支弩箭的连弩的基础上,增减了一些部件,设计出了一种弩,可以一次发射十支长八寸的铁弩箭。
后人制作的诸葛连弩
由于记载过于简略,对诸葛连弩的性能人们一直有着不同的理解,有人认为它是一次同时发出十箭,也有人认为它是可以先后连续发射十箭,也就是一种连发弩。不过堂主倒是觉得它应该更像是一种连发的弩,主要原因是如果同时发射十支箭并确保其都有杀伤力的话,从原理上看似乎没有问题,但那时的材料很难达到这种强度。如果它是同时发射十去箭矢的话,那它则很难成为单兵使用的武器。
直到目前很多人都曾宣称制作、复原了诸葛连弩,但由于缺乏古人的实物乃至图像等方面的物证,诸葛连弩的具体情形至今仍是个谜。(广大军迷可在网上搜索相关视频资料)
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弓和弩的区别是什么?弩为什么没有取代弓
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  区别:  1、古代的弓在制造时间和成本上是超过弩的,但耐用性也是超过弩的,而且维护简单;  2、弓的射程远大于弩;  3、和弓比较弩的精度高源于它在长时间瞄准时操作者不会疲劳,但在不经过长时间瞄准射击时它的精度并不比弓高;  4、能够连续发射的弩的射速其实并不比一个熟练弓箭手用弓箭连续射击的速度快,而且根本没有精度可言;  5、在西方国家弩曾经一度被认为是邪恶的武器,是被禁用的;  6、对于骑兵来说弩基本没有二次射击的机会。  综上所述,古代弩一支没有取代弓的原因并不是它比弓复杂、成本高,而是与弓比较它的性能优势远远少于劣势。    弓:  弓为古代兵器之一,激弦发矢,可以及远,考此法之由来最古,黄帝战蚩尤于涿鹿,纯用弓矢以制胜,此为有弓矢之最早者;惟当时之弓矢,都以竹木为之,虽能及远,终未能完善,迨后推阐其理,互相发明,加以精密之改造,于是乎弓矢逐成为战争之利器,非但发古人射抉之技,抑亦开后世火器之端,虽曰此皆由后人推阐而来,其创作者之功,要亦未可遽没也。按照弓箭之第一人为挥;考工记云:古传黄帝臣挥作弓,荀子则称倕作弓,而山海经则谓少皞生般,是始为弓。按年代考之,当以挥为创造者,而般倕大概亦古之弓人也。在当时弓箭之用,诚十百倍于其他兵器,非但力劲及远,擅是术者,精研而熟娴之,穿杨贯虱,百步射人,万无一失,较之现代之火器,无多让焉,故十八般武艺,以弓弩始而以白打终,其重视之也宜矣。  汉刘熙《释名·释兵》:「弓,穹也,张之穹隆然也。其末曰箫,言箫梢也;又谓之弭,以骨为之滑弭弭也。中央曰抚,抚也,人所抚持也。箫抚之闲曰渊,渊,宛也,言宛曲也。」  1963年,山西峙峪遗址发现二万八千年前旧石器时代的燧石镞头。用很薄的长形石片制成,尖锐周正,已具备镞头的形式。  弩:  弩是古代的一种冷兵器,是古代兵车战法中的重要组成部分。是步兵有效克制骑兵的一种武器。 弩也被称作“窝弓”、“十字弓”。古代用来射箭的一种兵器。它是一种装有臂的弓,主要由弩臂、弩弓、弓弦和弩机等部分组成。虽然弩的装填时间比弓长很多,但是它比弓的射程更远,杀伤力更强,命中率更高,对使用者的要求也比较低,是古代一种大威力的远距离杀伤武器。强弩的射程可达600米,特大型床弩的射程可达千米。按张弦的方法不同,可分为臂张弩、踏张弩和腰张弩等,还有能数箭齐射或连射的连弩和装有数把弩弓的床弩。
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二者没有什么可比性.最早的弩,可能是出于效率改进的弓,但是弩非要说是弓,大型弩车,这还能看做是弓吗,其实很尴尬.机关弩?我们常常见到的连射弩,虽说可以连射,但是相对来说,穿透力小了不少.弓在于其便捷性(以前),更在于其装逼性(现在).所以弓与弩,现在已经算是眼观区分开.弩确实是弓的变形,但是已经不单单是变形那么简单了
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