求解：美式枪弹的弹道性能优于苏俄？为什么呢？-轻兵警务-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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求解：美式枪弹的弹道性能优于苏俄？为什么呢？
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经常看到的说法：12.7X99,弹道性能优于12.7X108
还有说:7.62X51,弹道性能优于7.62X54
请问，这种说法合适么？如果纯粹比较子弹，应该用什么指标呢？膛压射程威力精度什么的，都和枪有关吧，为什么单独说子弹呢
另外，弹壳长一点不是可以装药更多，弹头更长么，为什么比短一点的要差
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用实验和数据说话吧，否则即为道听途说。
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xlfz 发表于
用实验和数据说话吧，否则即为道听途说。
楼主就是因为不知道这种说法是否正确才来问的，楼主要知道数据啥的还用来问，7.62我不知道，12.7据说是美式的装药比俄式的多，初速高，弹道更低伸。俄式比美式长了8mm的弹壳空间全浪费了
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弹壳长了确实可以往里面装更多发射药，但人毛子就是不想往那多出来的空间装发射药你又能怎么办呢
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7.62x54R 和 7.62x51 外彈道指數差不多
但是問世相隔一甲子 光是推進藥性能&&就出現重大進步
拿來比較先進程度&&沒啥意義
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发射药、膛压、弹型都有差别
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本帖最后由 lixiaoyong 于
11:28 编辑
md和7.62x54r同期的是.30-06（7.62×63mm）步枪弹
7.62x51纯粹是走了弯路
建议楼主到强暴师姐转转
7.62×51mm北约标准弹的原本是美国的T65型.30英寸步枪弹，T65的研制与二战未期改进M1伽兰德有关，许多步兵希望M1步枪能装填更多的弹药，而且有连发功能，同时又认为射速比较快、弹容量比较多的M1卡宾的枪弹威力不足。
在1945年9月，经过初步测试后，美国军械技术委员打算研制了一种新的步枪弹，以取代.30-06步枪弹。原本他们打算参考德国7.92mm短弹或前苏联的7.62×39mm这两种中间威力弹。但美国陆军中的传统思维主义者始终觉得中间威力弹的有效射程和威力都有限，不能满足美国步兵的要求。军械技术委员会最后想出一个折衷方案，就是把.30-06 M2步枪弹的弹壳稍为缩短。
新口径为7.62×51mm T65步枪弹，虽然比.30-06 M2弹短了半英寸，但初速仍然有2800fps（848m/s），与.30-06 M2基本相同，就是因为新研制的发射药使即使装药量较小仍然能产生与.30-06 M2弹相同的压力。
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相差了40多年，性能肯定有差别。
俄国弹注重简单工艺生产，降低了某些性能，美国弹没有生产工艺和生产的考虑，尽可能满足性能需要。
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因为当年俄国研究开发能力很强，但商业运营机制不成熟，
俄国的弹药，欧洲不少公司生产，芬兰的俄制口径弹药，性能可不差。
当年的6.5X54R 可是拿了不少世界冠军的弹药。
俄国的好东西没有人知道而已。
6.5 PPC 被美国人拿去，不就搞出个6.5 GRENDEL，宣传的全世界都知道这弹药性能多优秀……
主要还是没有民间客户群的原因。 没有利润就没改进的动力，主要是完成上面要求的任务。和中国一样……
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ez8 发表于
楼主就是因为不知道这种说法是否正确才来问的，楼主要知道数据啥的还用来问，7.62我不知道，12.7据说是美 ...
那你咋不说美国枪测初速的枪管比鹅毛长了200mm呢？;P
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比较两种子弹初速肯定是同枪管长度情况下吧，比人长200比较是没意义的吧，不过99比108弹道性能好是公认的
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感谢回复的同学。
数据好知道，但俺疑惑的是，不同的枪打不同的子弹，得出的数据有比较价值么？现在出的新枪，打老式子弹（稍微弹道性能差一点的），精度射程什么的，都可以好于老枪打老式子弹（所谓弹道性能更好的）吧？有没有独立于枪之外的，单独评价子弹性能的参数和方法？
贴一组数据对比，762*54对比51的.装药和初速差不多，不过卡宾枪打762*54的精度明显好于步枪发射762*51的。如果按照这个数据，应该说762*54弹道性能更好吧？
数据来源于
散布精度(用1944式卡宾枪射击） 100m距离200m距离300m距离
钢心普通弹& & & & 轻弹& & & & Д型重弹& & & &
口径& & & & 7.62mm& & & & 7.62mm& & & & 7.62mm& & & &
全弹长& & & & 77.16mm& & & & 77.16mm& & & & 76.70mm& & & &
全弹质量& & & & 21.5～ 23.5g& & & & 21.75～24g& & & & 23～26g& & & &
弹头结构& & & & 尖头、钢心、& & & & 尖头、铅心、& & & & 尖头、铅心、& & & &
铅套、被甲& & & & 被甲& & & & 被甲& & & &
弹头直径& & & & 7.92mm& & & & 7.92mm& & & & 7.87mm& & & &
弹头长& & & & 32.3mm& & & & 28.60mm& & & & 76.9mm& & & &
弹头质量& & & & 9.45～9.75g& & & & 9.0g& & & & 11.98g& & & &
弹头被甲材料& & & & 覆铜钢& & & & & & & & & & & &
弹壳型式& & & & 有凸缘、瓶形& & & & 有凸缘、瓶形& & & & 有凸缘、瓶形& & & &
弹壳最大直径& & & & 12.42mm& & & & & & & & & & & &
弹壳长& & & & 53.72mm& & & & 53.72mm& & & & 53.60mm& & & &
底缘直径& & & & 14.48mm& & & & & & & & & & & &
弹壳材料& & & & 黄铜或覆铜钢& & & & & & & & & & & &
发射药量& & & & 3.0g& & & & 3.3g& & & & 3.0～3.25g& & & &
底火类型& & & & 伯丹式& & & & 伯丹式& & & & 伯丹式& & & &
初速& & & & 820～835m／s& & & & 868m／s& & & & 818m／s& & & &
枪口动能& & & & 3628J& & & & 3960J& & & & 4008J& & & &
平均最大膛压& & & & 306MPa& & & & 287～332MPa& & & & 303MPa& & & &
R50≤3.2cm
R50≤6.4cm
R50≤9.6cm
（美国Ｍ８０式普通弹） 口径----7.62mm
全弹长----69.85mm
全弹质量----24.3g
弹头类别----普通弹
弹头结构----尖头、锥底、铅心、被甲
弹头直径----7.82mm
弹头长----29.2mm
弹头质量----9.65g
弹头被甲材料----铜或覆铜钢
弹壳型式----无凸缘、瓶形
弹壳最大直径----11.84mm
弹壳长----51.05mm
底缘直径----11.94mm
弹壳材料----黄铜、涂漆钢
发射药量----3.11g
底火类型----伯丹式
初速----854m／s
枪口动能----3519J
平均最大膛压----345MPa
散布精度（用Ｍ１４式步枪射击）----
100m距离----R50≤4.0cm
200m距离----R50≤8.0cm
300m距离----R50≤12.0cm
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再贴一组对比数据，来源于
这组数据看起来12.7*99似乎好一些。装药少，但是初速高，弹头质量略低，总重低，最终枪口动能更大。综合看来，苏俄的弹药似乎膛压更低一些，对于枪械本身的要求可以更低。现在的问题还是：如果改进一款机器，再次发射12.7*108，得到优于12.7*99的结果，难道就可以说12.7*99弹道性能更差？
最后一个问题：12.7*108更大，可以容纳更多的发射药，如果利用相同的技术改进，潜力是不是应该比12.7*99更大？
美国M2式普通弹& & & & 美国M33式普通弹& & & & 美国M2式穿甲弹& & & & 美国M1式燃烧弹& & & &
口径& & & & 0.50in(12.7mm）& & & & 0.50in(12.7mm）& & & & 0.50in(12.7mm）& & & & 0.50in(12.7mm）& & & &
全弹长& & & & 137.8mm& & & & & & & & & & & & & & & &
全弹质量& & & & 116g& & & & & & & & & & & & & & & &
弹头结构& & & & 尖头、锥底、钢心、被甲& & & & 尖头、锥底、钢心、被甲& & & &&&尖头、锥底、硬钢心、被甲& & & & 尖头、锥底、钢套、全被甲& & & &
弹头直径& & & & 12.98mm& & & & & & & & & & & & & & & &
弹头长& & & &&&57.18mm& & & & & & & & & & & & & & & &
弹头质量& & & & 46.01g& & & & 42.9g& & & & 46.2g& & & & 41.02g& & & &
弹头被甲材料& & & & 覆铜钢& & & & & & & & & & & & & & & &
弹壳型式& & & & 无凸缘、瓶形& & & & & & & & & & & & & & & &
弹壳最大直径& & & &&&20.42mm& & & & & & & & & & & & & & & &
弹壳长& & & &&&99.1mm& & & & & & & & & & & & & & & &
底缘直径& & & & 20.30mm& & & & & & & & & & & & & & & &
弹壳材料& & & & 黄铜& & & & & & & & & & & & & & & &
发射药& & & &&&单孔短管状药& & & & & & & & & & & & & & & &
发射药量& & & & 15.55g& & & & 15.36g& & & & 15.2g& & & & & & & &
底火类型& & & & 伯丹式& & & & & & & & & & & & & & & &
初速& & & &&&858m／s& & & & 888m／s& & & & 884m／s& & & & 901m／s& & & &
枪口动能& & & & 17249J& & & & 18040J& & & & 18064J& & & & & & & &
平均最大膛压& & & &&&380MPa& & & & & & & & 365MPa& & & & & & & &
散布精度& & & &
500m距离9×10发射弹，平均散布半径不大于22.86cm& & & & 500m距离9×10发射弹， 平均散布半径不大于30.48cm& & & & & & & & & & & &
穿甲性能& & & & & & & & 200m射程可穿透15mm厚铬镍钢板& & & & 91.4m射程可击穿22.23mm 厚钢板& & & &
（Б３２式穿甲燃烧弹） 口径----12.7mm
全弹长----146.8mm
全弹质量----131g(钢壳），124g(铜壳）
弹头结构----尖头、锥底、钢心、弹尖内装燃烧剂、被甲
弹头直径----12.95mm
弹头质量----48.28g
弹头被甲材料----覆铜钢
弹壳型式----无凸缘、瓶形
弹壳最大直径----21.85mm
弹壳长----105.9mm
底缘直径----21.60mm
弹壳材料----黄铜、钢
发射药量----17.0g
初速----840m/s
枪口动能----15570J
平均最大膛压----304MPa
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smokinglog 发表于
感谢回复的同学。
数据好知道，但俺疑惑的是，不同的枪打不同的子弹，得出的数据有比较价值么？现在出的新 ...
非自动步枪跟半自动步枪比精度本来就占优势，何况莫辛纳干还是二战时候精度最好的步枪，你这么比不是欺负人么。
另外08R枪弹弹道性能又不差，它主要悲剧在有底缘。
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卡宾枪打762*54的精度明显好于步枪发射762*51
这个M1944卡宾枪的枪管长是多少？
发射7.62X51的步枪的枪管呢？
苏联的44/中国的53，枪管长度，似乎比M14之类的略长，比G3要长一些
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Алексей 发表于
非自动步枪跟半自动步枪比精度本来就占优势，何况莫辛纳干还是二战时候精度最好的步枪，你这么比不是欺负 ...
老莫精度最好？
别的不说，至少K31和瑞典毛瑟都笑了
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莫辛纳甘子弹是李鸿章(甲午海战之前，沙皇尼古拉还没被列宁屠掉的时候)那个时代的产品，真的够古董了，M2重机（勃郎宁机枪）和他比那都算新产品啦！哈哈
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12.7x108机枪弹有个优势，就是m2机枪不能使用这种弹药。但是德式卡系列的所有苏俄机枪都可以发射勃郎宁子弹
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zlliao 发表于
老莫精度最好？
别的不说，至少K31和瑞典毛瑟都笑了
准确地说是芬兰制造的莫辛纳干精度最好。
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远东核战争 发表于
12.7x108机枪弹有个优势，就是m2机枪不能使用这种弹药。但是德式卡系列的所有苏俄机枪都可以发射勃郎宁子弹
别扯了，尺寸相差那么大，膛压高出那么老些
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毛弹药室容积普遍大，但是膛压极限底，一些猛药上不了，毛子的弹药普遍走低速重弹路线，在获得不差的外弹道和终点性能的前提下降低身管对材料和加工要求
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Алексей 发表于
准确地说是芬兰制造的莫辛纳干精度最好。
K31和瑞典毛瑟依然在笑
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狠毒之狼 发表于
别扯了，尺寸相差那么大，膛压高出那么老些
看资料有俄国军工厂试过
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Алексей 发表于
准确地说是芬兰制造的莫辛纳干精度最好。
好成色的芬莫+拉普阿比赛弹的精度瑞典M96/41和瑞士K31用军剩弹就能打出来
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会不会跟发射药的质量有关？
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zlliao 发表于
K31和瑞典毛瑟依然在笑
但是国外测试结果不支持你的观点。
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狠毒之狼 发表于
好成色的芬莫+拉普阿比赛弹的精度瑞典M96/41和瑞士K31用军剩弹就能打出来
的排行榜上芬兰MN第一，M96排第10，K31更靠后，这叫差不多？
成绩最好的M96用的是Milsurp M41，，虽然我没听说过，但也不算是很次的弹药吧？
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Алексей 发表于
http://www.cruffler.com的排行榜上芬兰MN第一，M96排第10，K31更靠后，这叫差不多？
成绩最好的M96用的 ...
Milsurp=military surplus=军剩弹
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zlliao 发表于
Milsurp=military surplus=军剩弹
多谢科普。
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狠毒之狼 发表于
毛弹药室容积普遍大，但是膛压极限底，一些猛药上不了，毛子的弹药普遍走低速重弹路线，在获得不差的外弹道 ...
原来如此，如果设计的时候就依靠这个思路，得到的结果自然不同。低速重弹好像比高速轻弹存速更好？
综合看来，是不是可以说全寿命成本（一支枪+预计枪支存活时间内发射的弹药--俺瞎估计战时有2~3千发或更少，平时5000发）苏俄的要低得多？而且加工设备的要求所耗工时也低得多？
最后还是求科普：内弹道应该是枪弹综合作用结果吧，外弹道是否也和枪有关呢？能否完全撇开枪支来说弹道性能？
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Алексей 发表于
非自动步枪跟半自动步枪比精度本来就占优势，何况莫辛纳干还是二战时候精度最好的步枪，你这么比不是欺负 ...
俺不确定那个卡宾枪是否是半自动的--也不知道枪管长度--那个资料页没有相关数据
7.62*54的凸缘很明显，没有卡槽（术语是什么来着~），锥度更大。但我看枪弹的图纸，7.62*51的最底部也是弹体最粗的地方啊，求解：所谓的“凸缘？底缘”究竟是什么意思
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smokinglog 发表于
俺不确定那个卡宾枪是否是半自动的--也不知道枪管长度--那个资料页没有相关数据
7.62*54的凸缘很明显，没 ...
R枪弹会严重浪费弹匣空间
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smokinglog 发表于
俺不确定那个卡宾枪是否是半自动的--也不知道枪管长度--那个资料页没有相关数据
7.62*54的凸缘很明显，没 ...
SVD的10发弹匣长度都快赶上M14的20发弹匣了。
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俄罗斯的子弹是不是也用钢壳？钢弹头被甲？
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Алексей 发表于
但是国外测试结果不支持你的观点。
http://www.cruffler.com/matchdb.html
这个网站的数据好多是第一次见到啊......
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围基可是说7.62x54威力略大于7.62x51
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头像被屏蔽
Алексей 发表于
SVD的10发弹匣长度都快赶上M14的20发弹匣了。
你这两张图明显比例都不是一样的&&比毛啊& &要比拿比例一样的来比啊
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Алексей 发表于
http://www.cruffler.com的排行榜上芬兰MN第一，M96排第10，K31更靠后，这叫差不多？
成绩最好的M96用的 ...
这测试太片面，K31和瑞毛我都见过用军剩百米打进一个MOA的
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Алексей 发表于
但是国外测试结果不支持你的观点。
http://www.cruffler.com/matchdb.html
没想到面条的枪精度那么稀烂，也没想到MAS-36精度居然出乎意料的高。
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Алексей 发表于
SVD的10发弹匣长度都快赶上M14的20发弹匣了。
没那么夸张，7.62x51r的底缘直径是11.94mm，7.62x54r的底缘直径是14.48mm
20*11.94/14.48=16
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何止啊！打人反馈都是黑色的看都看不清
游戏性里面有一个什么的 改成只显示敌人就好了
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