假如清朝拥有一支郑和的舰队，还会出现两次鸦片战争吗？
来源:我们爱历史
　　值得一提的是，这强大的鸟船战舰，清王朝也不止用来打内战，甚至还作为封舟出使琉球。在今天日本冲绳海域好好招摇了一番，向日本宣示了中国与琉球之间的宗主身份和琉球王国不可侵犯的地位！着实涨国威！　　其实试想一下，如果清朝统治者眼光可以放远一些，借助当时航海时代的大潮，凭着强大的舰队发展海外贸易，那么清王朝的未来，实在是美的不可想象！　　但是，在康熙年间平定台湾后，大清朝对待这支无敌舰队的方式，却是蠢的难以想象：多年来连拆带废，强大的鸟船基本全给拆光，理由也理直气壮：台湾都平定了，还要海军干什么？如此荒唐理由下，到了清朝中叶，所谓的大清朝水师，只剩下一下战斗力五渣级的小船，载炮七八门的船只竟然算是巨舰，别说是抵抗外国侵略，就连沿海的走私船都抓不住。早在清朝乾隆年间，来出使的英国使团见过后都嘲笑：一艘英国船就能横扫中国海！
　　所以说，为什么清朝会招来鸦片战争？康熙年间如此强大的舰队，都给糟蹋成这样，这般败家能力，不挨揍才怪！现在关于明清两朝的争论越来越多。清朝被人诟病最多的大概就是鸦片战争之后的那段历史了吧。假设一下，如果鸦片战争发生的明朝会是个什么状况？　　首先来一个二分。就是胜和败。　　关于胜。　　理由：明朝注重火器，海军力量较强。再加上不会签订割地的条约，可能会死磕。而英军远征人少。所以明军会胜。　　关于败。就像清朝那样被打败。但败之后呢？是不是会像日本那样维新图强最后还是能成一强国呢？或是像清朝那样不振直到灭亡呢？　　　　　　个人认为明朝不会像清朝那样一战就败。因为毕竟明朝对火器很有认识，算是跟得上潮流的。还像明朝和西方的交往也比清朝要强一些。　　而且明朝有过多次被人家打到首都但还是没订城下之盟的先例。　　所以明朝决不会像清朝那样在战争中没决心，别人的船刚到天津就怕了的。　　如果死磕，明朝胜面应该大一些。　　但是以后第二次第三次就说不好了。还要看明朝会不会变法自强。　　就算不能变是君主立宪国家，但是会不会像沙俄那样成为专制强国呢？　　嘿嘿，可能性太多了。而小弟又是个菜鸟。所以想轻煮酒的高人指点一下下。　　大家文明讨论。斑斑也不要删贴才好。　　　　此外，听说明末曾击退过英国舰船的成功。　　当然，那时的英国远不能和一八四零年的英国相比。　　　　而这个贴子里假设的事情就是一八四零年。只是明朝没有被清代替。　　大家涌跃讨论吧。　　偶很想知道专业点的意见。　　　　　　
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　　我记得历史上写的明朝时候的中国还是世界上的强国。明朝时期，也有西方的比如荷兰来侵占中国的台湾，但都是不敢名目张胆的跟中国干。一来当时西方的航海技术没有清朝时候强大。科技没有那么发达，如果要把战线拉的那么长，估计没有一个国家吃的消。中国人多，钱多，就跟你耗着，你也没有办法的事。明朝的朝廷虽然腐败，但是明朝廷还是有相当多牛人的。
　　明够呛的。
　　西方殖民者从海上来比从陆地来成本低得多。中国相反，陆强于海。　　郑成功偏师以短击长，彻底赶走了海上来的荷兰殖民者。　　康熙对付陆上来的俄罗斯殖民者费了老劲还得签条约。　　还用比么？
　　如果明朝不被清朝取代　　那根本就没有什么鸦片战争。
　　“我朝国势之尊，超迈前古，其驭北虏西番南岛西洋诸夷，无汉之和亲，无唐之结盟，无宋之纳岁薄币，亦无兄弟敌国之礼”　　　　这是明成祖二次北征归来时候的豪言壮语，在这200年后国势不断衰弱，但“无汉之和亲，无唐之结盟，无宋之纳岁薄币，亦无兄弟敌国之礼”仍然做到了。　　
　　明朝主要是自己窝内斗，倒霉了　　　　好比一个彪型大汉，本来和矮子打架是不会吃亏的　　　　但是如果先大病一场不起，那阵就是家里的奴仆想翻天，也是要命的　　　　清是占了大便宜，无法和堂堂正正击败宋朝的蒙古比　　　　同理，八旗的10几万军队其战绩战斗力是远远比不过蒙古的10几万军队的
　　如果明王朝坚持到了1840年，火器技术也会跟着发展的，所以是明胜。
　　　　俺觉得明胜的机会大些，至少对敌人的武器比较了解，不会糊里糊涂当了炮灰。
　　是啊,明朝那么好,怎么会输呢?要不是有天灾,出了流民,出了汉奸.我大明一定能一统寰宇,万国来朝.让我们一起向朱洪武第几十几代孙山呼万岁,大明仙福永享,寿与天齐.　　来天涯看见什么明比清好,清比明强的帖子就有气,一对歪瓜裂枣,还真当自己是什么宝贝疙瘩啊.五十步笑百步.无聊之极.
　　明胜,清不行,武器有代差,而明无.其次明战争意志强,清怕主力消耗完了汉人起义夺天下,国内民族矛盾重,而明上下一心.
　　历史不能假设!　　但假如鸦片战争发生在明朝的一八四零年　　按历代王朝的变化规律　　那时的明朝不会取得胜利
　　明实亡于自然灾害,连续十四年大灾,人口损失1/3,故有内忧外患,任何一个王朝遇到都麻烦,无灾必无流闯,平满狗亦谈笑间尔.
　　作者：jxwork　回复日期：　10:09:29　
　　　　明胜,清不行,武器有代差,而明无.其次明战争意志强,清怕主力消耗完了汉人起义夺天下,国内民族矛盾重,而明上下一心.　　今年春晚我没能笑过,你的回复终于能让我放声大笑一次,谢谢了.大明上下一心,哈哈哈哈.　　　　　　
　　大明万岁，万岁，万万岁！
　　楼主的帖子是伪命题。　　　　满清出于奴役汉人的需要，纵容大烟鸦片的流行，才有了鸦片战争。　　　　若是明朝， 根本不会有鸦片战争。　　　　
　　明永乐派郑和七下南洋， 都没有找到贸易的对手。　　如果英国人有一天主动送上门来贸易，明朝正求之不得。　　　　鸦片战争的本质，按马克思的话说，是一只狗（满清）忌惮别的狗　　来抢它嘴里的骨头（中国）。　　中国的教科书从来不敢说出满清用奴隶制统治汉族的真相，　　当然无从解释鸦片战争为啥会败的那么荒谬。　　于是只能渲染资本主义如何凶恶了　　　　　　　　
　　《明实录》世宗嘉靖三年记载：　　
“佛郎机国人别都卢寇广州，守臣擒之。初都卢恃其巨铳利兵，劫掠满剌加诸国，横行海外，至是率其属疏世利等千余人，驾舟五艘破巴西国，并寇新会具西草湾。备倭指挥柯荣，百户王应恩率师截海御之。转战至梢州，向化人潘丁荀先登，众兵齐进，生擒别都卢、疏世剌等四十二人，斩首三十五级，俘被掠男妇十人，获其二舟。余贼米尔丁、甫思多灭尔等复率三舟接战，火焚先所获舟，百户王应恩死之，余贼亦遁。巡抚都御史张岭，御史涂敬以闻，都察院覆奏，上命就彼诛戮枭首。” 　　　　明朝嘉靖二十五年（一五四八年），副御使朱纨巡抚浙江，兼浙闽海防。这位正直清廉而又冥顽不化的南京人，严厉地执行海禁。朱纨到任，首先拿这个“番鬼城”开刀。他命令都司卢镗攻城。双屿港陷落，近80艘葡船被焚，800名葡籍基督徒毙命，激战5小时后，这个经营了20余年的葡萄牙殖民小镇被夷为平地。黄金、香料等财物损失不计其数。平拖的《东方旅行记》(Pergrinacas) 不无夸张地记载：“中国政府Chaem(按：疑指朱纨，Chu-wan),令Haitau(按：海道，疑指卢镗)出军，发帆船三百艘，小艇(用橹者) 八十艘，舟中共六万人，皆在十七日内集合者。海道与我国(即葡萄牙)之舰队相若。上述大队船舰乃专来袭击此不幸之葡萄牙者殖民地者。事变之经过非葡人意料所及，而余亦不能不认余之证述必有遗漏，此实出于学力之不足，纵有敏锐之头脑，亦不克充分想象当时之情景。兹就余目睹者略述于下。此次上帝所予可怖之惩戒，几达五小时之久，凶猛之敌人使Liampo(指双屿港)境内，一无遗存。凡为彼等所见者，一律破坏焚毁。此外，复有基督徒一万二千人(按：恐为一千二百人之误)被害，内有葡萄牙籍八百，俱在三十五艘小艇及四十二艘巨舰中焚毙者。金锭、胡椒、、檀香、丁香、肉豆寇，及其他货物，损失二百万金。” 据西方人记载，葡萄牙死于此役的有五百多人。　　　　　　　　　　　　
　　输的更惨，最后国破家亡
　　有了这么多绝对不会败的理由和方略，怎么明朝就败给了一无所能的清朝？？　　还是我来给诸位说说吧　　西方人如果在明朝入侵，会从南方入侵而非北方。其实历史上西方军队首先攻打的也是广州，挨了揍才走的北方。　　而如果攻打南方，北京的明王朝反应如何呢？看看倭寇之乱就知道了。此外，直到明末，为了谋取光复王朝的根据地，明军才在郑成功的领导下攻打台湾的。而在整个明朝，是将台湾仍给郑芝龙，任由郑芝龙租给荷兰人的　　也就是说，如果没有满清入关的压力，那么荷兰人还会在台湾继续呆下去。一旦郑芝龙死去或者势衰，明王朝很可能放弃台湾（他们的确曾经放弃台湾，将人民移入大陆。是郑芝龙为了建立自己的海盗基地，重新从大陆移民回去的）。即使政策上没有公开放弃台湾，也很可能以不管的态度任由西方人殖民。这样一来，当地的华人很可能被屠杀殆尽，到今天，台湾岛上的都是西洋鬼子的后裔，台湾真的和中国没有了血缘和文化的关系　　　　清王朝在西方列强入侵面前，总被人家轻易威胁攻打首都，进而退让。而明王朝时期，西方人如果在南方得手，很可能就直接从南方获利，不再北进。明王朝无力夺回失地的话，中国将开始一个漫长的南北分裂，即正统的北方和基督教殖民的南方。那么分裂的风险将急剧增加-即现代可能出现南北两个中国，其文化基础截然不同！　　　　明王朝也会上演八国联军的大事件，因为明王朝也蔑视“蛮夷”，而且这个事件会变得更大，因为明王朝拒绝任何形式的妥协-同时无法战胜敌人！这样一来，长期看要么明被西方人灭国，整个中国分裂为一连串的西方殖民者傀儡的小邦，要么就是西方人夺取南方，明朝控制北方，中国南北分裂！　　　　明王朝晚期政治混乱，民不聊生，李自成为首的席卷全国的农民起义就是证据。满清消失，并不意味着农民起义会消失。席卷北方的农民起义还是会存在，从这点说，北京陷落崇祯死在煤山也还是必然。那么在西方人入侵南方的情况下，北方明王朝皇帝死了，会是什么情况？　　好一些，大家拥戴李自成，南北分裂或者李自成南下击败西方人。但是更可能是士绅们拥戴新的南明皇帝，试图依托西方人复国。类似的企图，明人做过，寄希望于清人。但是清人拒绝了。而西方人远道而来，而且他们在世界各地建立傀儡和殖民地早已轻车熟路，那么扶植一个南方傀儡（甚至多个傀儡，即同时支持多个南明），分裂中国就自然而然了。　　　　换句话说，明朝当年要么强大，攻下东北拿下台湾，全面遏制西方列强入侵，要么就是南北分裂。实际上，如果清人无法南下，南明无法北上，一直拖到近代鸦片战争，西方人开始介入，那么近代中国的南北分裂几乎不可避免。　　　　最后，一个王朝，将自己的希望寄托于某某敌人不会出现，换一个敌人自己就能赢，这是可笑可鄙而且愚蠢的。　　二战的日本就是如此，打了苏联被一顿胖揍，就改为吞中国；吞不下中国，就觉得换个敌人也许就好些，就去招惹美国。结果大家都知道了。
　　作者：lilypal　回复日期：　10:50:14　
　　　　楼主的帖子是伪命题。　　　　　　　　满清出于奴役汉人的需要，纵容大烟鸦片的流行，才有了鸦片战争。　　　　若是明朝， 根本不会有鸦片战争。　　作者：lilypal　回复日期：　10:57:23　
　　　　明永乐派郑和七下南洋， 都没有找到贸易的对手。　　　　如果英国人有一天主动送上门来贸易，明朝正求之不得。　　头回听说郑和下西洋是去贸易,您怎么不干脆说他是去殖民呢?那才最时髦最先进啊.清朝腐朽没落是事实,但鸦片战争的直接导火线虎门销烟你总该知道吧.居然纵容鸦片流行导致鸦片战争都能说出来,真是不怕风大闪了舌头
　　明朝中后期中西海战略述
　　　　先从中西方的第一次海上遭遇说起。虽说16世纪初大航海时代刚刚拉开帷幕，但欧洲海上列强着坚船利炮已打到中国门口了。此刻正是有名的荒唐君主明武宗四处游玩的时代，明朝还是处在生命的中期，但已开始显露出暮态。
　　　　1．屯门和西草湾之战
　　　　明朝第一次接触西方船只，是在正德九年（1504）最先抵达广东屯门岛的葡萄牙人的商船。当时的欧洲商船都备有大炮，亦商亦军。葡人到中国南方沿海后，一方面力图占据广东沿海屯门一带为据点，做为推行商业贸易和殖民活动的根据地；另一方面，又派使节入北京，要示与明朝建立关系，从政治、经济上打开中国的大门。正德十二年，葡驻满刺加总督派安特拉德与特使托梅?皮雷斯等人率船队驶抵广州，“放铳声如雷”，震惊全广州。因当时外国朝贡入明港口均无鸣炮行为，且葡萄牙又不属明朝规定的朝贡国家，地方官员拒绝葡人登岸。
　　　　葡人最终靠中国翻译火者亚三勾结上了正德皇帝，得以滞留广东沿海，实际上一开始葡人船队用蕃货贿赂了当地官员，又和当地富商贸易，双方的关系还算可以；1518年载皮雷斯来华的船队司令啡瑙?安德拉德的兄弟西芒?安德拉德（Simon Perez de Andrade）接替了司令职位，西芒与中国官员来往时，粗暴无礼，缺乏策略，不像他兄长那样谦恭有礼；他的妄为由于他在中国沿海的违法抢劫和海盗行为而登峰造极。西芒的斑斑劣迹不但恶化了葡萄牙与广东官员的关系，更加速了葡萄牙使团使命的失败。葡人由此显示出海盗与殖民者的本色，盖房建栅，配以火药枪炮，俨然成一堡垒，又掠夺往来商船，甚至掠夺当地儿童贩卖到海外为奴。如《名山藏》记载葡人“盘留不去，劫夺行旅，掠食小儿，广人苦之”。嘉靖初年的给事中王希文在上疏中也称：“正德间，佛郎机匿名混进，突至省城，擅违则例，不服抽分，烹食婴儿，掳掠男妇，设棚自固，火铳横行，犬羊之势莫当，虎狼之心叵测”。“烹食婴儿”之说纯属荒诞不经谣言，“掳掠男妇”则确实有之。 　　
　　因此明朝官员都要求驱逐葡人，但因为火者亚三有正德皇帝宠幸，葡萄牙使者有了明武宗为后台，所以正德年间葡人仍在屯门立足脚跟。
　　　　武宗死后，火者亚三被处死，比莱斯也被押到广州关押。随即明军准备进攻屯门驱逐葡人。
　　　　关于屯门之战，很多史料都提到明军从出兵到胜利花了近一年时间，比如《东莞县志》：“是役也，于正德辛已（1521年）出师，嘉靖壬午（1522年）凯还”。此战明军指挥者为广东提刑按察司、海道副使汪鋐，他能调动的兵力为广东沿海卫所的部队，总计有数万人。
　　　　而葡萄牙人的兵力，《澳门史》和葡人回忆录等资料曾记载：“但是一五一八年，他的兄弟西门?特?安剌德（Simon de Andrade）率大船一艘和小船三只到达圣约翰岛”，而在这之前，西芒的哥哥在“1518年9月末，费尔南多?伯列士?德?安德拉吉再率全队启航，满载荣誉和财货进入马六甲港”---所以我们知道了葡萄牙人在屯门的兵力最多不过700-800人。
　　　　作者：lilypal　回复日期：　10:50:14　　　
　　　　楼主的帖子是伪命题。　　　　　　　　满清出于奴役汉人的需要，纵容大烟鸦片的流行，才有了鸦片战争。　　　　　　　　若是明朝， 根本不会有鸦片战争。　　----------------------------　　可笑，清朝可是禁止满人八旗吸食鸦片，只许汉人吸食？　　　　此外,什么时候郑和下西洋时为了寻找贸易对手?说得好笑,东南亚,印度一直到东非,都没有贸易对手???
　　中西第一次武装冲突的过程有多种说法，综合《广东通志》、《东莞县志》、《明史》以及外国史料的论述，可以看到这场理应明朝大军轻而易举胜利的战役并不顺利。《广东通志》记载：“檄海道副使汪鋐帅兵往逐，其舶人辄鼓众逆战，数发铳击败官军。寻有献计者，请乘其骄，募善水人潜凿其底，遂沉溺，有奋出者悉擒斩之，余皆遁去，遗其铳械”。该文指明了在交战初期汪鋐遇到了败仗，还提出冲突后期派人潜水凿沉敌船，然后力战退敌。更重要的是记载了官军获得佛郎机铳的方式--即由敌方遗弃的。《东西洋考》因而将冲突分为两个阶段：第一阶段官军力战不能退敌，第二阶段派人潜水凿沉敌船，打败了佛郎机。瑞典人龙思泰《早期澳门史》中说：“一队中国士兵围攻这座堡垒。如果不是一次对他极为有利的风暴非常及时地刮起，西芒将会死于饥饿。他利用这个时机，带着三艘船逃跑了（1521年）”。
　　　　概括中外多种说法，我们知道汪鋐率领明军击溃葡萄牙人，是经过多个回合反复战斗得来的。一开始汪鋐并不知道西洋火器的威力，葡萄牙人凭借手中武器据险而战，使明军在交战初期战败。之后汪鋐在劣势装备条件下，依靠兵力雄厚和本土作战优势改速决战为持久战，长期围困将近一年以待敌疲。之后，明军利用台风或暴风雨的恶劣天气，在火铳威力不易发挥之际，全线出击打败了对手。毫无疑问这是一次代价大而收获少的胜利，西门的四只船有三只逃出了包围。明军应该仅仅是占领了空荡荡的屯门岛而已。当时的人已经认为：&不数年间，遂启佛朗机之衅。副使汪鋐尽力剿捕，仅能胜之&。屯门之战使明朝认识到蜈蚣船和佛郎机铳的威力，在引进方面下了很大功夫；同时也为紧接着的西草湾之战取得胜利积累了战争经验。　　《殊域周咨录》在叙述此战时说：
　　　　　　&有东莞县白沙巡检何儒，前因委抽分，曾到佛朗机船，见有中国人杨三、戴明等，年久住在彼国，备知造船及铸制火药之法。鋐令何儒密遣人到彼，以卖酒米为由，潜与杨三等通话，谕令向化，重加赏赍，彼遂乐从。约定其夜，何儒密驾小船，接引到岸，研审是实，遂令如式制造，鋐举兵驱逐，亦用此铳取捷，夺获伊铳大小三十余管。 ” 佛朗机炮就此传入中国，还有葡萄牙人的“蜈蚣舟”也为明军仿制了，因为佛朗机炮重火力猛，只能在葡萄牙人的“蜈蚣舟”上用，《明史》记载在嘉靖三年，“兵部议，佛郎机铳非蜈蚣船不能驾，宜并行广东取匠，于南京造之&。到了嘉靖八年，&始从右都御史汪鋐言，造佛郎机炮，谓之大将军，发诸边镇”。但是明朝并未因此注重海防，按《武备志》记载：“其法流入中国，中国因用之，以驭夷狄。诸凡火攻之具，炮、箭、枪、毯无以加诸其成造也。嘉靖之四年其裁革也。嘉靖之十三年，数年之间未及一试，而莫知其功用之大者……”这种西式船只并未在中国推广，不久就消失了。
　　　　嘉靖二年（1523年）的西草湾之战，对明军来说取胜得比较顺利，《明史》中不但写明了战争经过，而且还有战果。寇犯新会西草湾的是葡萄牙人麦罗?哥丁霍（Mello Coutinho）率领下援助屯门的武装船队，中国人称其为别都卢，隶属于葡萄牙驻印度总督。在寇犯中国前已经&恃其巨铳利兵，劫掠满剌加诸国，横行海外，至率其属疏世利等千余人，驾舟五艘，破巴西国，遂寇新会县西草湾&。在他到达满剌加的时候，获悉屯门船队与中国关系恶化，但仍打算冒险前行。哥丁霍的性格不像西芒那样暴躁，他劝告&部下力避冲突行为，于入港投锚后，急上岸求见广东地方长官，请求许其和平贸易。广东地方长官置之不理，不得已，由屯门港退出，然已遭中国舰队之追击。　　
　　 在单纯的军事装备上 ,葡人算不上有很大优势，他们依仗的“船坚炮利”与明军相比，还不具有鸦片战争时的英国那样的绝对优势。当时主张用武力将葡人逐出澳门的俞大猷曾对双方装备优劣有过分析。俞大猷说“此伙所用兵器 ,唯一软剑 ,水战不足以敌我兵力之力 ,陆战则长枪可以制之无疑”。葡人所仗“惟鸟铳颇精 ,大铳颇雄”,俞大猷又提出“一战贼大船 ,必用火攻”“一贼所恃者 ,龙头划然 ,贼不过一二十只 ,我兵用则七八十只 ,以多制寡 ,何患不取胜。”俞大猷绝非浪言 ,他还主动向两广总督吴桂芳请缨 ,决心“大做一场 ,以造广人之福”（俞大猷《正气堂集》,卷 15《论商夷不得恃功恣横疏》）。也就是说，以明朝雄厚的人力物力优势，以及加上传统的战略战术计谋，还是可以弥补和葡人军事技术上之差距的。
　　楼上的鞑子，你有种去阴间找马克思辩论去。　　他说满清攫取了中国，鸦片战争实质上是两个殖民者争夺　　中国这个殖民地的战争。区别是，奴隶制的鞑靼根本不是　　新兴资产阶级殖民者的对手。
　　嘿嘿， 我在骂楼上那个连subhuman都排不上的subwolf
　　澎湖之战　　1622年(天启二年)4月10日，荷兰舰队司令雷也山率领八艘战舰离开巴达维亚，向中国沿海进发。其中一艘战舰的船长邦特库(W. Y. Bontekoe)写了著名的《东印度航海记》，曾描述了中荷此次交涉的情况。
　　　　当荷兰舰队在6月22日航抵澳门时已集结了十五艘战舰，包括大船和单桅帆船，其中两艘是英国船。荷军攻击澳门失利，撤回船上时已丧失了130人。雷也山并没有在澳门水域逗留，舰队继续北上，他们的目的地是福建外海的澎湖。
　　　　7月份荷兰人到了澎湖，开始经营他们的贸易基地。福建明朝当局不允许贸易，雷也山在10月中旬便派出8艘舰队进攻厦门，烧毁击沉中国战船及商船七八十艘，荷兰人仅只有十几人伤亡。明人在厦门之战体会到荷兰战舰高大坚厚的实力，荷兰战船“前后左右俱装巨炮，一发十里，当之无不立碎”的威力。（沈国元《两朝从信录》）
　　　　明朝福建官方对于荷兰人所挟持以俱来的“巨舰大炮”毫无抵御之方，只有想法子以“互市”为饵，诱以退出澎湖，移舟远去，以便以“扬帆归国”奏报朝廷，了结此事。这时新任福建巡抚南居益到任，朝廷明令福建当局把“红毛 ”赶出澎湖，因此南居益苦思破敌之策。此时荷兰人的战舰封锁了漳州海口，南居益亲身体验了荷兰的“巨舰大炮”，他在一篇名为〈谨陈闽事始末疏〉中说：“……见大海澎湃中，万难接济战。夷舟坚统大，能毒人于十里外，我舟当之无不糜碎。即有水犀十万，技无所施。”明军实在无法正面与荷兰舰队对抗。
　　　　终于南居益想到了用“计谋”。
　　　　日，《东印度航海记》记载这天有厦门的中国商人代表薜伯泉(Cipzuan)到来向荷兰提议；福建商人愿为荷兰人和明朝官府斡旋谈判做牵线人。在商人们的努力下，荷兰人同意让司令弗朗斯率领两艘单桅帆船前往厦门谈判。11月15日荷兰人代表抵达厦门，由于相方信任不足，谈判在荷船上进行，在达成初步协议后，明朝的三名官员上船作为人质，邀请荷兰人派出几位船长上岸会见都督见证签署协议。荷兰人经过会议后决定由弗朗斯司令率领一名船长一名商务长执行这项任务，陪同上岸的约有30人。荷兰三名代表前往都督府会见，其它荷兰人在岸上接受厦门官员的招待。
　　　　据邦特库的记载，在宴会中厦门官员使尽了灌醉下毒等诸多手段，荷兰代表团随即被囚禁，在11月18日凌晨四时，两艘荷兰单桅帆船便遭受到50艘火船的袭击，其中一艘被烧毁。邦特库在《东印度航海记》中因此指责中国人作了一件伤天害理的坏事，时间一到，天将惩之云云。
　　　　这只是明军和荷兰人一系列冲突的开始，以澎湖之战最为出名。烧毁荷兰船只后，福建明军开始集结，天启四年正月初二日(日)正式誓师出战，巡抚南居益亲自浮海至金门，下令渡海出击澎湖。《明熹宗实录》记载：“天启四年正月初二日，繇吉贝突入镇海港，且击且筑，垒一石城为营。屡出奋攻，各有斩获，夷退守风柜一城。”
　　　　应该是攻击行动很不顺利，随后在这个月内明军再次派兵澎湖增援，“是月，南院发二次策应舟师，委加衔都司顾思忠等统领至彭湖镇海会齐，嗣是攻打无虚，而夷犹然不去。”
　　到了5月份，澎湖仍未攻下来，荷兰人仍在坚守。明军不得不派出第二次增援部队，《明熹宗实录》记载：“南军门虑师老财匮，于四月内又行巡海二道，亲历海上，会同漳泉二道，督发第三次接应舟师。委海道孙国祯，督同水标刘游击、彭湖把总洪际元、洪应斗驾船，于五月二十八日到娘妈宫前……”
　　　　当时与荷兰人私下贸易的海商海盗团伙都在跃跃欲试想要支援荷兰人，他们正在聚集在澎湖海域上。副总兵俞咨皋曾就此事向南居益报告说：“今倭夷连和，奸盗党附，我孤军渡澎，宾主倒置，利害判于斯须，胜负殊难期必。事急矣！”明军必须加紧进攻了，战事旷日持久的下去明军粮饷都要接济不上了。
　　　　六月十五日(7月29日)，在得到新来的火铳部队支援后，明军誓师总攻，一直打到风柜仔的红毛城下，然后又成僵持状态。荷兰新司令官孙克在8月3日抵达澎湖，他发现中荷危机正在扩大，形势已十分严峻。据《巴达维亚日记》记载：“白沙岛驻有中国军约四千人与兵船一百五十艘，以后兵数逐渐增加，至是月(指8月)中旬，增至一万，进出澎湖岛。荷兰人虽将台窝湾之砦破坏，调回其守备兵，然白人不过八百五十人，其中少年兵有一百十一人，病人亦属不少，到底难以对抗。”
　　　　当时明军坚持战斗的决心已使孙克对局势有更深刻的认识，而且明军拥有10：1的人力优势！他承认“中国人不但拥有一万人及包括战船、击沉船、火船等合计戎克船二百艘，而且中国对我方有令人难以置信之戎克船兵士等大量准备，盖战争系奉中国国王之特命所行；”所以，孙克认为荷兰方面没有派来支援力量，自己部队再继续战斗下去已没有希望了，必须谈判解决这场冲突。
　　　　七月初三日(8月16日)，明军再次兵分三路，直逼夷城。荷兰人不得不同意撤离，怀抱屈辱离开占领了二年的澎湖。此战明军三次增兵，战事拖延了八个月时间，拥有10倍于敌的兵力却始终不能攻占荷兰人的要塞，最后以围困战术逼退荷兰人。这次战役海上交锋的事迹几乎没有，明军扬长避短以自己的优势陆军来决定战斗胜负，在战争计谋方面做的不错，总算收回了澎湖。
　　料罗湾海战
　　1624年九月，荷兰人去了台湾，以此为基地发展他们的东亚贸易事业。中国的海上力量逐渐由朝廷舰队,转变为了私人性质的海上武装贸易,葡萄牙、西班牙、荷兰人都是最好的老师,中国海商则成了他们的好学生。中国海商自己组织船队,购买葡萄牙,荷兰船上的大炮,出没在西方人的航线与港口,他们挑战西方殖民者,同时对抗朝廷的围剿,华人海商实力不断扩大。李旦,颜思齐,郑芝龙等海盗“大家”崛起于东亚海上。1627年明朝深感李旦集团之强大,曾联合昔日的敌人荷兰舰队围剿李旦,颜思齐,郑芝龙。但是，朝廷水师几乎全军覆没。明朝廷最后不得不与李旦海盗集团妥协。明朝此刻正面临东北方的危机，实力日益衰弱，力不从心的朝廷开始寻求“招安”海盗了。
　　　　曾几何时,郑和的舰队驰骋四海, 世事沧桑,大明200余年的海禁剿海,如今沦落到与海盗合作的地步。不久,郑芝龙依靠海上贸易实力不断壮大,崇祯元年朝廷册封郑芝龙为 “海上游击”,这是中国海盗海商集团第一次得到合法的认可。当然朝廷招抚郑之龙也是迫不得已。朝廷与民间海商之合作也仅仅是暂时的机缘。一旦内陆政权强大,禁海剿海也都是可以预见的历史.
　　　　郑芝龙集团合法化后，全面与荷兰人展开贸易竞争，企图垄断东亚海上贸易。1633年深秋,荷兰舰队炮击中国海岸守军,烧毁停泊在厦门港内30余艘中国船只。郑芝龙号令150艘闽粤水师围攻荷兰舰队。当时，郑芝龙的“徒党皆内地恶少，杂以番倭骠悍，三万余人矣。其船器则皆制自外番(指红夷)，艨艟高大坚致?铳炮一发，数十里当之立碎。”（曹履泰《靖海纪略》，&上朱抚台&）也就是说郑芝龙的舰队拥有西式的船舰大炮。
　　　　荷兰人联络了另一个海盗集团刘香老一起出击，崇祯六年(1633年)九月十五，郑芝龙在乌沙头得知红夷夹板船九只与刘香贼船五十余只自南北游移外洋，便立下战书约荷兰人决战。九月二十日(10月22日)，荷船从围头航抵料罗(金门东海岸)，明朝水师出现，开始攻击荷船。《热兰遮城日记》纪录了当时的战况：
　　　　“天亮以前的十五分钟?〔中国〕国家舰队出现了，分成两队，其兵力约有140-150艘戎克船，其中约有50艘特别大的战船?他们看起来，配备有相当的大炮与士兵，士气旺盛，跃跃欲试，使我们确信他们通通是作战用的戎克船?这时他们分别向我们靠过来，有三艘同时钩住快艇Brouckerhaven号，其中一艘对他们自己人毫无考虑地立刻点火燃烧起来，像那些丢弃自己生命的人那样疯狂、激烈、荒诞、暴怒、对大炮、步枪与火欿都毫不畏惧地，立刻把该快艇的船尾燃烧起来?快艇Slooterdijck号被四艘他们最大的戎克船钩住，被他们跳进船来，有两次把那些中国人打出船外，但最后还是被接着跳进来的人数众多的中国人所击破，而被他们夺去了?我们率领Bredam号、Bleyswijck号、Zeeburch号、Wieringen号与 Salm号费尽力气摆脱非常多的火船，向外逃去?受到这场战败，我们的力量已经衰弱到本季在中国沿海不能再有任何作为了。”
　　　　据《巴达维亚城日记》所记，被俘虏的荷兰人约计百人。可见，荷兰这次海战是失败了的，可说是损失惨重。据福建巡抚邹维琏奏报的战绩：“计生擒夷众一百一十八名，馘斩夷级二十颗，焚夷夹版(板)巨舰五只，夺夷夹版(板)巨舰一只，击破夷贼小舟五十余只，夺盔甲、刀剑、罗经、海图等物皆有籍存。而前后铳死夷尸被夷拖去，未能割级者，累累难数，亦不敢叙。”中方的纪录应包括与荷兰人合作的海盗在内。郑芝龙集中优势兵力，大量使用西式大炮对敌轰击，用火船贴身近战，打的确实漂亮。不过荷兰人的战舰仅九艘，大多是轻型的快速帆船—快艇，载炮只10门以下。郑芝龙的舰队主力仍是“戎克船”—当时西方人对中国帆船的统称----并以10倍的数量优势压倒了荷兰-中国海盗联合舰队。
　　　　“说者皆曰：闽粤自有红夷以来,数十年,此捷创闻.”料罗湾大捷使荷兰人不得不屈尊于中国海商集团的实力,从此荷兰人每年向郑芝龙商的船队缴纳12万法郎的进贡,才可以保证荷兰东印度公司在远东水域的安全。在17世纪的远东水域完全变成了由中国海商一家说了算的天下。料罗湾一战后,1640年荷兰东印度公司也曾经私下与郑芝龙达成四六开的贸易协议,无奈郑芝龙的海上力量过于强大，六开的贸易协定对于郑芝龙来说也只是一纸空文.晚明时期几乎整个远东水域―――澳门,马尼拉,厦门,日本各港口之间所有的商船都悬挂是郑氏令旗的中国商船。荷兰人屈服了，他们放弃了垄断中国海上贸易的企图，转而承认郑芝龙的海上霸权秩序。
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