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隔壁搬来的帖子（渗碳时降温过程PID如何控制？）
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
渗碳时降温过程PID如何控制？我公司的渗碳零件的渗碳体析出的原因之一就是多用炉没有用降温的PID控制，这样就必然存在冷冲现象，但是，没有人会设置降温PID。请有这方面经验的高手指点。谢谢！
因为，渗碳件要加热到920强渗-扩散-降到淬火温度-淬火。扩散后的降温没有控制的话，就会出现冷冲现象，温度会短时低于渗碳体析出温度，这样就会渗碳体超标。
特别是防渗产品，由于防渗剂对炉体有增加导热系数的影响，炉子的冷冲现象随着时间的延长增大，渗碳体就会在较低温度析出，成为废品。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
PID可以控制碳化物的析出？{:soso__:}
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TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
PID可以控制碳化物的析出？
发贴人陷入了一个误区。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
发贴人陷入了一个误区。
按照他的逻辑：既然存在过度冷冲现象，必然也存在过度热冲现象？
这样的多用炉子控制系统？
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
按照他的逻辑：既然存在过度冷冲现象，必然也存在过度热冲现象？
这样的多用炉子控制系统？ ...
所以他认为是设备不好。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
所以他认为是设备不好。
那就说说，析出的碳化物是什么形态的？
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TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
那就说说，析出的碳化物是什么形态的？
没有必要考虑碳化物是什么形态的
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情开心昨天&00:09签到天数: 1573 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
直觉————卖PID的发的帖子
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
直觉————卖PID的发的帖子
不是的，是某人渗碳产品碳化物超标后认为是设备降温时出现冷冲现象造成这样的结果。他其实是想实现设备降温时通过PID控制避免冷冲造成碳化物析出。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
按照这原贴的意思，我还在考虑如果达到炉内温度准确平衡地控制，以满足降温而不出现过冷的现象，但娃娃一语点醒。
炉内仪表显示的温度只是空间热电偶位置的温度，不是零件本身，更不是零件内部的温度，多用炉降温过程由于没有主动冷却装置，不会出现冷却过冲的现象。
用分段编程控温的仪表可以达到很好的控制效果，也不是PID的问题。
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
按照这原贴的意思，我还在考虑如果达到炉内温度准确平衡地控制，以满足降温而不出现过冷的现象，但娃娃一语 ...
如果有PID控制冷却速度的设备应该是件好事。不过具体实施起来难度较大。它必须满足设备在相同温度条件下，满负载（装炉量100%）和半负载（装炉量50%）时冷却速度要一致。并且冷却速度能够可调节。可以做大型零件的等温正火和等温球化退火。（等温正火和等温球化退火冷速不同）
如果有这样的设备那么还是蛮有市场前景的。
当然楼主提出的问题其实和降温冷却是没有关系的。
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TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
如果有PID控制冷却速度的设备应该是件好事。不过具体实施起来难度较大。它必须满足设备在相同温度条件下 ...
当我们只有一种方式控制温度时，就只能控制一个因素，那就是加热功率。
当炉温的下降速度快过设定降温速度时，可以控制一定的输出功率以保证炉温不过快冷却；当实际的降温速度低于设定温度的时候，我们是没有办法采取措施来加快冷却速度。
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
当我们只有一种方式控制温度时，就只能控制一个因素，那就是加热功率。
当炉温的下降速度快过设定降温速 ...
能否对冷却（鼓）风机实现变频控制？
由冷却控制系统控制冷却速度（比如进风量）达到某一温度后和加热保温系统配合使用平稳过渡并保持在某一温度。？
当然普通井式炉带冷却通道和冷却用（鼓）风机在风机全开的情况下，由于装炉量不同，冷却速度是不同的。
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TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
能否对冷却（鼓）风机实现变频控制？
由冷却控制系统控制冷却速度（比如进风量）达到某一温度后和加热保 ...
插上一句：我想这个当然可以。
它的上级控制平台系统？
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TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
插上一句：我想这个当然可以。
它的上级控制平台系统？
我用过Demig的控制表。
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TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
我用过Demig的控制表。
这方面我是外行。
还是听洪工讲课。
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TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
这方面我是外行。
还是听洪工讲课。
那个系统有快冷通道和鼓风机。但冷却速度是不可控的（不带PID冷却控制）。快冷通道打开后鼓风机火力全开，至于冷却速度靠装炉量大小调节，装炉量大了冷却速度自然就慢了，装炉量小了冷却速度就大了。在满载（装炉量100%）时即使鼓风机全开状态，冷却速度和炉冷相差不大。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
这方面我是外行。
还是听洪工讲课。
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TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
那个系统有快冷通道和鼓风机。但冷却速度是不可控的（不带PID冷却控制）。快冷通道打开后鼓风机火力全开 ...
PID似乎只是对功率进行控制（如电流的控制）。
变频控制似乎需要变频器及变频电机配套控制。
确实不知装个PID能解决问题？
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TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
PID似乎只是对功率进行控制（如电流的控制）。
变频控制似乎需要变频器及变频电机配套控制。
确实不知装 ...
可能您与大多数朋友一样，对PID仪表有点误解，认为PID只能控制温度，其实PID仪表只是一种控制方法，可以用在温度、压力、流量、频率等很多物理量的控制中。
冷却也是可以用PID仪表来控制的，只需要将被控制的反馈量——炉温进入仪表，输出量的标准控制信号与变频器相联，变频风机控制炉温降速是可行的，只是对于多用炉来讲，炉内的气氛不好实现。有马弗罐的炉子，只冷却炉罐的话就容易了。
如果在真空炉气淬内，也是可以控制冷却速度的，这一点从理论上讲比其他淬火介质固定的冷却速度要好很多。
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
可能您与大多数朋友一样，对PID仪表有点误解，认为PID只能控制温度，其实PID仪表只是一种控制方法，可以 ...
这时候只要将插入炉罐内部的热电偶输出信号用来控制就行了。
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TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
可能您与大多数朋友一样，对PID仪表有点误解，认为PID只能控制温度，其实PID仪表只是一种控制方法，可以 ...
PID可以理解为程序控制器？
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TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
PID可以理解为程序控制器？
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
PID可以理解为程序控制器？
也不全对，因为还有一种仪表是不带PID控制的，只有位式控制，像原来的老式井式炉用的通断控制。
PID控制也有几种实现模式，如温度控制中，采用移相触发是控制波形的导通角，调节的是电压，从仪表上看到电流电压最后是平稳的。在碳势控制中，虽然只有电磁阀，只能进行通断控制，也是可以做PID控制的，假如设定一个通断周期为10秒，通6秒，断4秒，就说明输出大小是60%，控制的是一个周期内通断时间的长短，温度控制中的周波控制原理也是如此。
简单地理解是否可以认为是为了有效控制缓冲精度用的？&
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情奋斗 14:43签到天数: 493 天[LV.9]以坛为家II主题帖子积分
热处理高工, 积分 4835, 距离下一级还需 5165 积分
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楼主想的也太玄乎了吧，常规零件的渗碳淬火不管是对表面硬度、还是金相组织来说，设计工艺温度总该有个上下差吧？不会因为5-10度的影响就产生不合格吧？
楼主会不会是想完成强渗后在降温至ES线以下（对渗碳层而言也就是Arcm),会析出碳化物，想通过PID来控制碳化物的量？
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
楼主想的也太玄乎了吧，常规零件的渗碳淬火不管是对表面硬度、还是金相组织来说，设计工艺温度总该有个上下 ...
呵呵 大概就是这个意思。18楼就是回复。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
楼主想的也太玄乎了吧，常规零件的渗碳淬火不管是对表面硬度、还是金相组织来说，设计工艺温度总该有个上下 ...
从帖子反馈的情况来看，应该是有一个强制冷却的装置，使得冷却过程中出现了像升温过程中PID控制不好的过冲，并将之定义为冷冲，希望有好的PID参数来控制不出现冷冲。
这问题的前提条件是有强制冷却装置，并且可以控制制冷量，如果有这样的装置并进入PID控制环节，是可以实现温度曲线的理想要求。但还只是图上采集曲线的显示曲线，与零件的真实温度是两个不同的温度。
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
从帖子反馈的情况来看，应该是有一个强制冷却的装置，使得冷却过程中出现了像升温过程中PID控制不好的过 ...
会不会还有一种可能：比如温控仪表的上下限设置太大呢？
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情奋斗 14:43签到天数: 493 天[LV.9]以坛为家II主题帖子积分
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从帖子反馈的情况来看，应该是有一个强制冷却的装置，使得冷却过程中出现了像升温过程中PID控制不好的过 ...
强制冷却装置也许可以实现，但仪表值与工件实际值还是有差距的，更大的挑战是实现九点或者更多点降温均匀性。
TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
会不会还有一种可能：比如温控仪表的上下限设置太大呢？
PID控制方式与上下限没有关系，位式控制与上下限有关。
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情开心昨天&07:42签到天数: 1630 天[LV.Master]伴坛终老主题帖子积分
强制冷却装置也许可以实现，但仪表值与工件实际值还是有差距的，更大的挑战是实现九点或者更多点降温均匀 ...
强制冷却中最佳的方式还是气冷，有风机，通过气嘴布气的方式。
但一般的气氛炉、多用炉是不好实现的。
热处理之家，靠的是大家。
TA的每日心情奋斗 18:48签到天数: 1294 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
感谢讲解！受益非浅。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
TA的每日心情衰前天&14:41签到天数: 1431 天[LV.10]以坛为家III主题帖子积分
PID控制方式与上下限没有关系，位式控制与上下限有关。
如果担心零件很大而效果较差的话，这个问题一般也不是太难解决吧，因为一般大型零件的检测或者取样都是指距表面一定距离的位置（不会是零件的中心）。
智者不锐，慧者不傲，谋者不露，强者不暴。
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关于PLC多段PID控温调节的问题
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发表于： 10:54:16
请教各位高手：用PLC控制加热器多段加热的PID如何做？具体情况如下：1：硬件部分FBS-40MAT2一块，FBS-6TC （6路K型热电偶模块）一块。三个固态继电器。三个加热丝。通过固态继电器控制加热丝来给加热器加热。2：要求比如：从室温20度开始升温；升到300度，然后恒温保持20分钟（保持时间可以设定），每个升温过程限定每分钟升温不超过10度。20分钟后，从300度开始升温。。升到420度。。到了420度恒温20分钟。。。如此执行下一段程序至结束。第一段：开始温度20度－－-目标温度为300度＝＝＝＝达到300度后恒温20分钟．第二段：开始温度300－－－目标温度为400＝＝＝＝达到400度恒温20分钟．第三段：开始温度400－--目标温度500＝＝＝＝达到500度恒温1小时第三段：开始温度500－－－目标温度600＝＝＝＝达到600度恒温10小时第Ｎ段：开始温度Ｎ度－－－目标温度Ｎ度＝＝＝＝＝＝达到Ｎ度恒温Ｎ小时第N+1段：600－－－降温达到５００度，保持20分钟，降温不能太快。500-----降温到400度。保持20分钟，400度---降温到300度。300度以下就可以自然降温le了。升降温度是通过三个固态继电器控制。难点：1 每个加热段都得用PID控制，也就是多段PID控制。 & & &2 每个升温过程都得保持10度/分钟的升温过程。 & & &3 每个降温过程也得用PID控制。 & & &4 升温的目标温度可以设定，保持时间也必须可以设定。因为还没想出好的方法，所以发帖请教大神们！希望大神们赐教！控温图片如下
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加TA为好友 发表于： 11:28:55 1楼
按照比例循环改变PID的SP值。
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加TA为好友 发表于： 14:31:25 2楼
回复内容：对： 柳红岩
按照比例循环改变PID的SP值。 内容的回复可不可以说详细些呢
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加TA为好友 发表于： 16:13:35 3楼
回复内容：对：&huangyan10&&回复内容：对：&柳红岩&按照比例循环改变PID的SP值...&内容的回复！&&按照你的10度/分，你可以以秒为单位改变你的PID&的sp值&确保10度/分。意思就是将整个过程使用同一个PID，只是在不同的时间段&你的SP值在改变。个人想法&未曾实验。如遇高手&请随意鄙视
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加TA为好友 发表于： 16:24:55 4楼
根据这个工艺做好升温曲线
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加TA为好友 发表于： 08:12:06 5楼
是否会出现温度超的情况，比如，如果按10度/分加热。目标温度值是995度。需加热99.5分钟。当加热到990度时下一分钟SP如果再加10度的话，就超过目标温度了。会不会出现这种情况呢？
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加TA为好友 发表于： 09:49:50 6楼
你不会把分钟分成秒钟吗？？如0.167度/秒。再小的分度值，PID或AD也分辩不出来吧！！
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加TA为好友 发表于： 10:34:43 7楼
程序如下：初始化温度1，恒温时间1；温度2，恒温时间2，温度2，恒温时间3，…………温度N，恒温时间N（温度曲线）计时器＝1秒K＝1当前温度＝20如果&K&&&&&N&&&&则执行以下语句&&&&&&&——————&————————&&&&&&当前设定温度＝温度K&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&&计时器1＝恒定时间&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&如果&当前温度&当前设定温度&则&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&&&&&&&&&&&如果&计进器＝1秒&则&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&&&&&&&&&&&当前温度＝当前温度+0.15，&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&&&&&&&&&&&计时器从新计数&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&&&&&&&&&&&否则&什么都不做。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜&&&&&否则&计时器1开始计时&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&｜如果&计时器1时间到&&则&K＝K+1&&&&&&&&&&————————————&&&&如果还不会的话，你就出点银子，找个人给你写个程弃于了。
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加TA为好友 发表于： 16:43:04 8楼
程序分3个模块。模块一：温度曲线发生器。用来产生温度曲线，这个简单吧，你已经都有曲线了。在线改曲线也很简单呀！你都是线性曲线，知道低温度点，知道高温度点，知道时间，斜率就出来了。模块二：前馈PID温度调节，PID用增量式。这个也简单吧，就不说了。模块三：温度保护。测试实际温度与理论温度差值，和温度变化率。一旦发生超差，立即修正。
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加TA为好友 发表于： 14:12:51 9楼
你好！你的问题解决了吗！我也遇到同样的问题了
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加TA为好友 发表于： 17:57:53 10楼
能写个简单的梯形图吗
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PID控制采样周期和控制周期的问题
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PID控温采用的是固态继电器通断时间比例，请问各位大侠控制周期与采样周期的关系如何确定？
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还没有涉及到，等高手。
固态继电器，开关频繁一些不怕
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固态继电器比机械式的，好多了
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采样周期看温度传感器的采样速率定，越快越好，像18B20为0.75秒，采样周期可以设定为1秒，足够完成采样了，控制周期一般看固态继电器，尽管固态继电器开关寿命比较长，但一般还是会适当考虑，可以是1秒，我一般用5秒，效果比用1秒的周期差不了多少！
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谢谢你的指教，可是还是很疑惑就是计算出来的数值和控制周期的时间对应关系是怎么样的呢？能否和你细细请教
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那要看你的加热功率和加热物体了，对于升温很快的建议，采样周期和控制周期尽量的缩短一些，这样可以及时的调整输出功率。
举例说明：你一个控制时间单位定义为500ms， 然后分成500分， 你计算出来的值如果是500，那么你是100%加热功率输出。值为200，那么就是40%的加热功率输出。也就是200ms中加热开启，300ms加热关闭。
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本帖最后由 fly1974 于
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可以试试温控仿真软件。
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采样时间不少于全速加热上升一格的时间。
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采样周期与PID多长时间计算一次难道不是一个概念吗？控制周期的时间长短如何确定？
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最近一台电阻加热炉控温出现了大问题，正常情况下温度精度要求在±5℃，现在经常是超温12℃才慢慢回落。按正常情况下加热温度达到设定温度前10℃就开始进行跳动式间断加热了，现在是温度超过设定值5℃了，控制输出还是有连续50%～70%这么高的输出。本人对PID应用经验不是很多，看了些资料及视频，试着把I不变的情况下，把P减小或增大都不行（原PID数据P:4.8 I:500S D:0S)试着在程序中加一个超温停止加热的联锁，不成功，语句表的程序挺难的，不知道那位有经验可以分享？谢谢大家了
控温方式：315PLC通过PID控制可控硅的导通，从而进行温度控制。
今天用以前的PID参数+一个上限联锁做测试，效果还可以，超限现象减少了范围和时间。具体要做进一步的检查，找出原因再找机会测试。
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具体用什么控制的说清楚，型号？
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& &假如其它参数都正常的情况下,可以试把D参数调整看看效果.记得保留D参数的原来值,以便复原.
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把积分时间I逐渐往小调，加快系统反应速度。微分时间D可暂时不动。（若你实在调不好，就采用自整定的方法确定PID参数）。
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是否温度采集有跳变或温度受外界干扰，看曲线都是挺平稳的然后突然地波动，第四段明显。
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回复 #1楼 shz.wsb
用的是315的PLC，控制可控硅的导通来进行温度调节
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回复 #2楼 ZHTOK
D值已经来回调整了，往大调，温度超了，可控硅的导通率还是很大，正常时应该是温度到了导通率应该很小了，在10%～20%间断式导通
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回复 #4楼 zytlc
在抽风机在往外排，把炉中的废气排出及一定量的新鲜空气补进来，造成波动很大，控温反应严重溜后，如何才能使反应快速一点呢？
kdrjl 版主
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以前行，现在不行了？是不是动过PID参数呢？如果动过，那恢复以前的参数还行吗？如果没动过参数，那就是外围的状态变了。总之，要搞清楚到底是因为什么才出现的问题。只有这样才能对症下药。
PID闭环控制，如果超调，一般是反馈量的D不合适，加大反馈量D成分，会抑制超调，但系统响应速度会变慢。另外，如果是温控，最好是PWM方式控制（脉宽调制），这样就可以通过改变脉冲频率的周期来获得最佳的调节。不会超调。
我是你的朋友
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回复 #7楼 lihai010
看曲线不像PID的问题，因为有的时间段控制很好，特点都是温度突然降低然后震荡调整，最后也能调过来，看看突然降温那时间风机是否不稳定了速度变了，还有热电偶是否受到干扰了。
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