会隐形的四代机，怎么才能让队友知道自己在哪？|歼20|雷达|透镜_新浪网
会隐形的四代机，怎么才能让队友知道自己在哪？
会隐形的四代机，怎么才能让队友知道自己在哪？
隐身飞机，自己人也看不见咋整？随着中美贸易战的逐步升温，美国不但在经济上加强对中国的围堵，在军事向中国施压也早已是常态。两年来，美国开始将F22隐身战斗机部署在亚太地区，日本也开始接收和换装F35。不过，中国空军已不是吴下阿蒙了。日，中国国防部在例行记者会上证实歼20隐身战斗机正式列装了部队。日，中国科学院院士、航空工业科技委副主任、歼20战斗机总设计师杨伟在接受CCTV独家专访时表示，歼20战斗机列装空军作战部队，向全面形成作战能力迈出重要一步，这意味着，歼20是一款随时可以投入使用的战斗机。同时杨伟强调，歼20既有很好的隐身性，又有很强的超音速和机动飞行能力。▲杨伟总师表示：让歼20“踹门”，它可以“踹门”让歼20干别的，照样可以上阵杀敌歼20是中国现代航空工业力量的代表作，它是中国国防能力高速发展的一个象征，而歼20的正式服役，标志着中国成为第二个自主研发并装备第五代战斗机的国家。虽然国内外很多人士认为，歼20所使用的前置鸭翼结构，破坏了其整体隐身的效果，因此在隐身性能上，该机还达不到F-22那样的水平。但来自权威的中国声音——杨伟总师的介绍，使得我们知道了真相：歼20绝对具备“4S”——很好的隐身性、很强的超音速和机动飞行能力，充分证明该机是一架完全具备“4S”的世界级第四代战机，特殊的结构优化大大降低了前置鸭翼对隐身的影响，使歼20的隐身能力相当可观。▲杨总师的一首诗，瞬间让无数军迷泪奔歼20的隐身性能经过众多大神的科普，军迷们可能已经了解了，那么问题来了，挖掘机技术.......不对，那么问题来了，敌人雷达看不到歼20的同时我方雷达自然也看不到，那么它是如何被指挥的呢？会不会直接和后方指挥所失联呢？其实网友们大可不必担心，歼20完全可以做到对敌方单向隐身，原因就是歼20有三大法宝：二次雷达、龙勃透镜和数据链。▲二次雷达原理众所周知，飞行器的隐身只是降低了探测距离，而并不是在雷达上看不到。如果隐身飞行器连已方雷达都发现不了，那么这种飞行器就需要“主动出现”。其实，隐身飞机只是对一次雷达隐身，对二次雷达是否隐身决定于飞行员和飞行任务。一次雷达英文名字叫PSR（Primary Surveillance Radar），就是我们一般理解的雷达。大部分军用雷达都属此类——发射强大的电磁波束，利用物体的反射信号判断有没有目标存在，隐身飞机反射面积很小，因此在一次雷达面前可以实现隐身。二次雷达，英文名字叫SSR（Secordary Surveillance Radar），除了在地面依然有一部雷达外，在飞机上还需要加装一个叫做应答机的设备（Transponder）。应答机的作用是探测二次雷达波束，如果发现有二次雷达询问，则主动发射信号回复雷达。一般来说，隐形战机起飞作战前和完成作战任务返场时，都必须加入机场附近的航空管制航线，以避免和其他飞机航线发生冲突，合理的安排降落和起飞的跑道使用时间，在距离机场非常近只有十几公里的时候。当然我方一次雷达是可以看到歼20的，但往往加入空管航线的距离往往要超过几十公里，这时候地面雷达就看不到歼20了，此时就需要用到二次雷达。▲好天气坐飞机遇到传说中的空管原因延误？那可能是有歼20要占用前方空域了二次雷达向天空发出询问信号并自报家门，隐身战机接收识别后，用二次雷达汇报自己的高度、航速、方向、以及识别ID。这些信息被接收后就能起到身份识别和获取位置双重作用，其中识别ID相当重要。特别是在攻防交织的空战中，一旦敌机侵入，只有雷达扫描时目标不能发送正确的识别代码，才能被识别为敌机，而后列为敌对目标实施攻击，因此该代码几乎是动态更换的，飞机在出航前由系统自动生产一组随机的排列组合数字，很难被破译。那么飞机怎么知道扫描自己的雷达是我军雷达呢？其实二次雷达是一套系统，分别被安置在雷达和飞机上。雷达上的是发射机，飞机上的是接收机，雷达会将识别码发送给飞机，让其意识到自己正在被友军雷达扫描，不至于立刻开启隐身、电子对抗或反辐射攻击模式，而飞机则使用应答信号回复。这就好像部队查岗时的口令和回令一样，雷达和飞机一起配合起来还能互相印证对方飞行参数是否有偏差。但这样的模式也存在一个问题，雷达不可能无限制的发送二次雷达信号给周围空域，它需要先发现目标才能发送识别代码，如果持续发送这一信号就有可能被敌人的辐射侦测装置定位引来打击，时间过长的话还可能被敌人破译，带来极大的危险。因此，歼20在航空指挥管制中，往往还需要将自身的隐身性破坏掉，以使得我方雷达能主动看到自己，这个设备就是龙勃透镜。▲歼20挂载了龙勃透镜，充分说明了隐身能力的优秀在珠海航展上，细心的军迷可以看到歼20的机腹下方有个圆形的小凸起。这个东西就是大名鼎鼎的龙勃透镜（Luneberglens），龙勃透镜由物理学家R.K.Luneberg于1944年发明，是一个球形的多面折射透镜，当光线通过透镜后，会在透镜两侧相互折射，形成一个放大的镜像。这个原理后来被引入到电磁领域，给透镜的部分表面涂敷金属反射层后，让其可以折射并放大电磁波。当雷达波通过该装置时，就会以球心对称的方式折射到空中并放大，采用这个原理制造的天线，能以较小的功率达到较大的效果。龙勃透镜里面装了两个球形透镜，不论雷达波从机头还是机尾射来，都会被折射放大后沿原轨迹反射回去，让雷达可以收到反射波，产生定向的巨大RCS，促使歼20的隐身功能消失，自然也就能让地面和预警机雷达发现它。龙勃透镜体积小，重量轻，雷达截面积大，方向图和频谱宽度大，还可用于设置防雷达假目标和干扰遮障、均衡遮障等，已经成熟应用于测量、识别、靶标、导航等多个方面，比如采用加载龙勃反射器的方法可以对靶标RCS进行均值增强和起伏特性改型。此外，随着假目标和雷达诱饵技术的发展，龙勃透镜在电子对抗领域的使用也日趋普遍。▲被军迷诟病的F-35，最多要装4个龙勃透镜说明隐身性能并不差龙勃透镜的另一个用处在于“隐真示假”，歼20在珠海航展进行飞行表演时就使用了龙勃透镜，一是为了让空管发现，方便根据方位清空空域。二是为了掩盖自身真实的隐身能力，用脚后跟也可以想到，歼20这种大杀器，其RCS值是其核心数据中的核心数据，难道在和平时期，就送到你跟前当反隐身测试的目标，让你用雷达去照去了解它的实际隐身水平么？像航展这么好的机会，各国情报侦察人员都想借机获取数据，歼20装上了龙勃透镜，就把水搅混了，这对于需要充当“悄悄踹门”任务的歼20来说尤为重要。如果战斗机真实的雷达信号特征被对方侦察设备获取，那么敌方雷达在发现空中目标的同时，还能迅速判明目标类型，这对敌方的战场决策将起到非常重要的作用。▲对于T-50来说，其雷达反射性能基本不需要挂载龙勃透镜：例行黑毛子上面所说的这两种设备偏重于航管使用，在作战时歼20必须进入全隐身状态，当然也不能使用这些设备了，这时候身份识别和信息报告就需要引入数据链装置，数据链是利用时分多址原理制造出来一系列电磁波脉冲。数据链传输介质在远程可以使用无线电，在近程可以使用激光。美国F-22的早期型号就是使用激光同附近的型号战机交换信息。有朋友会问，使用无线电，被敌方侦测到了怎么办？确实有这种可能，因此隐形战机采取跳频、扩频的方式来躲避侦测，相互之间则可以使用激光通讯。比如，F22就采用了敌方无法截获的激光综合飞行数据链，能实现16机编队协调作战。可分为4个4机编队作战，每个小队都能实现信息共享。跳频是通信的双方都采用共同的约定跳频方式，以极高的速度改变无线电频率的同时发送信号。可以简单的理解成每发送一小段信号就改变一次频率，而且为了保密期间，频率改变的方式看起来是没有规律的。比方说双方可以采用MD5等不可逆的算法为依据制定跳频规则，这样对方即使侦查到现在信号，也无法预知下一个信号的频率。而接收方因此知道跳频的规律，所以总是能够接收到信号。扩频就是把原本比白噪声高的信号处理成比白噪声低的信号，然后再发射出去。这样对方的仪器只能看到白噪声，而看不到其中的信号。其实就相当于在一大堆垃圾信息中添加几条有用的信息，对方不知道规律，自然就无法知道哪些信息是有用的，哪些信息是垃圾。如果没有密钥，侦听器可能就把接收到的信号当做杂波过滤掉了。无论是调频还是扩频，属于“急促发报”的级别，在一秒的时间段里，塔台可以分别向十几个目标发送指令、信息，用微秒级别的短暂时间就可以完成一次通信，从而大大减小被发现的几率。F-22使用了低可探测概率/低截获概率(LPI/LPD)机间数据链(IFDL)，它只可在F-22之间使用。F-15，F-16使用的是传统数据链(link16)。IFDL和link16使用不同的波形，妨碍了直接的数据交换。美国对此搞了一个“密苏里”项目，F-22可以使用“link16”同次代机型的F-15，F-16沟通，并组成混合机队。F-22可以凭借其先进的航电及隐身性能，作为缄默的战场预警机存在，在隐蔽的状态下为四代机提供情报、指挥，而F-15，F-16则充分发挥其火力、机动、数量上的优势成为空中机群的打手。可以得出一个基本的结论——四代机的优势归根结底还是在隐身上。己方看得见我，敌方看不见我，这种“单向隐身”，才是四代机最根本的优势，也是核心竞争力。四代机歼20，不仅仅是一款武器装备那么简单，它还是一个象征，标志着中国真正进入了大国航空俱乐部，也从侧面反映了中国的发展速度，反映了中国人的智慧和实力！来源：军武次拉面编辑：子奇责编：凯新本周话题你觉得怎样的演习才算实战化演习呢？欢迎转发推送或在下方评论参与到我们的话题讨论中将有机会获得战机战舰模型！不积跬步 无以至千里已经有95087位朋友关注我们啦！你还不来吗！
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　　目前能制造第4代战斗机的国家只有美国，俄罗斯和中国。连欧洲都没有搞出4代机来。凭什么说4代机其实很多国家都可以造？尽管印度，韩国，日本甚至包括伊朗都有4代机的方案。但是伊朗和印度就算了，纯属YY。韩国和日本虽有较强的军事工业实力，又有美国提供技术支持，还有钱。但是毕竟还没搞出来。真等搞出来的时候还不知道猴年马月呢。凭什么说4代机很多国家都可以造？
　　说到4代机，首先要说一下美国的4S理论。美国在冷战时期，为了突破前苏联和东欧密集的防空火力网特别是象S300这样的远程防空导弹的拦截。设想出了一种新型重型战斗机，要求这种战斗机具有很强的隐蔽能力和很高的飞行速度，能够从敌方战场空域快进快出，在全天候条件下执行常规及核攻击作战任务。后来为了使战机功能进一步全面化还提出了该机要具备超强的近距离格斗空战能力以及超远程对空拦截能力。
　　也就是后来的超音速飞行，超隐身性能，超视距攻击，超机动能力等4超即4S。其实当时空军和研发部门所提出的很多设想和技战术指标都很超前。但现在都一一实现了。
　　我之所以说4代机很多国家都可以造。就针对这4S来的。
　　（1）超音速巡航----很多人觉得这个至少发动机很多国家就过不了关。是的。能独立制造航空发动机的国家除了美国，俄罗斯，欧洲和中国外，再无第5家。何况这超音速巡航，得多先进的发动机啊？看美国的F22用的惠普公司的F119，开加力最大推力是155千牛，不开加也有120千牛。目前连俄罗斯的117S都还不完善。中国WS-15/18就更是水中花镜中月了。想超音速巡航有那么容易吗？
　　其实超音速巡航并不难。关键是推重比。发动机差一点，但只要机体重量下来，载弹量控制好，一样地可以超音速巡航。比如EF2000和阵风，他们的中推比发动机只使用中间推力，双发就有120千牛。但是如果只带2枚中距+2枚近距呢？一样地可以超音速巡航。所以我国的J31就是这样，用WS-13，开加力95千牛，不开加力60千牛，双发就是120千牛。但是内置弹仓，只带4枚空空弹。又是中型机，又大量使用碳化纤维等复合材料减重。整机战斗全重并不高，120千牛的推力足以使其推比过1.0达到超巡效果。只是这样的话，载弹量很低，影响作战效果。但是美国的F35也是内置4-6枚。
　　（2）超视距攻击----AESA或PESA+远程空空导弹。这个自己不会造可以买。俄罗斯和欧洲的几款PESA和AESA就很不错，最大探测距离和多目标攻击能力都很不错。特别是抗干扰和探测的精确度不错。导弹就更不说了，俄罗斯的R-27，R-77，R-73的最新改型，美国的AIM-120D，AIM-9X，欧洲的流星等等都是好东西。至于其他的一平三下或一衍4下的标准玻璃化座仓配置加头盔瞄准器，就很流行了。
　　（3）超隐身----在飞机制造的过程中，大面积使用可吸收雷达波的复合材料，外面再涂可吸收雷达波的特殊涂料。同时飞机的气动布局设计在兼顾飞行性能的同时，多考虑隐身的需求，取个最好的折中。3种方式合1，雷达隐身效果最好。至于红外隐身，不管你用什么方法，其实效果都不是很明显。即便是美国的F22用的钜形尾流冷却喷口，但是在前置红外探测器面前，70-80公里范围内有时也能被发现。但是目前除了美国，俄罗斯，中国外，在复合材料和隐身涂料方面，欧洲，日本，甚至韩国都有所突破。特别是日本。日本在材料技术领域很领先。这些东西对他们来说也不是什么难事。欧洲也是如此。
　　（4）超机动能力----这个即便买不动好发动机，我说了用双发中推比的RD-93，M88-3，WS-13，EJ200都可以。只要把飞机设计成中型机，不要太大，保持4-6枚空空弹的载弹量，大量使用复合材料降低机体重量。其最大飞行速度和加速度都会很高。
　　然后在飞机气动布局设计上进一步优化，比如现在很流行的近距耦合前置鸭翼+大边条+双三角翼+可控翼襟+2侧或机身下方DSI进气道等等。然后即便中推比的发动机，尾喷管改成矢量可控的就够了。这样的战斗机，在中低空的跨音速和亚音速状态下的机动能力会非常高，很多飞行指标会很高象最大爬升速度，最大角盘旋速度，360度翻转，低空低速通场等等，其实阵风的机动能力就不比F22低。如果两机真的进入视距内较量，F22不一定占得了便宜。
　　所以说，从4S理论上来看。无论发动机，还是雷达，航电设备，导弹武器，还是隐身涂料几乎都可以从国际市场上买到。所以即便技术实力再差的国家，只需要做好的飞机的机体结构和气动布局设计，把壳造好就行。其他的东西，按模块化建造模式一个个套上去就行。
　　所以说在没有技术封锁的情况下，韩国，印度等一些国家都可以很快搞出自己的4代机。甚至韩国和日本可以在发动机进口的情况下，其他全部自主造出来。
　　而欧洲只需要对现有的EF2000和阵风做成隐身化版本，就可以成为标准的4代机。
　　所以沈飞的J31也是如此。
　　应该说4代机里面，真正有难度就是4代重型机。但那也只是那在发动机上。其他的也几乎不值一提。
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　　所以象伊朗，印度这样的国家，在没有技术封锁的情况下，完全可以在设计出飞行平台之后，通过外购，全部组装完成。只是国内要有完善的飞行测试体系。　　而象韩国这样的国家几乎可以在只引进发动机或AESA及其他少量关键设备的情况下，完成战机的设计，组装，测试等一系列工作。　　日本就不说了，只要不限制他，全套都可以搞出来。　　欧洲象英法德瑞4国，只要把EF2000，阵风做成隐身化版本就可以变成4代机。　　另外象英国的罗罗公司只要有资金投入，凭借其超强的技术研发实力（其在舰用燃气轮机技术方面比美国的惠普公司还牛），搞出象F119那样的大推比的涡扇机也完全可以。那样的话，只要把EF2000和阵风的隐身版放大就可以变成标准的双发重型隐身4代机。　　所以中国能造4代机并不能证明，中国的航空工业实力就达到了一个什么样的地步。当然中国航空工业这么多年来的进步是很明显的。　　但是如果没有俄罗斯技术的借鉴和支持。中国现在会如何？恐怕很难看吧！　　而且WS-10A到现在为止都还是处于技术性能不稳定状态。可见有些东西不是你逆向工程就能搞得出来的（从1994年逆向AL-31F到现在已经整整19年了）。
　　很多国家都可以造，就特么造不出来。。。。。纸上谈兵。。。楼猪绝壁已经把第十代战机都yy出来了。。。怕什么啊，不就是破铜烂铁就搭出来了呢么。。。是不是？　　
　　@金子夹克 3楼
05:03:00　　很多国家都可以造，就特么造不出来。。。。。纸上谈兵。。。楼猪绝壁已经把第十代战机都yy出来了。。。怕什么啊，不就是破铜烂铁就搭出来了呢么。。。是不是？　　-----------------------------　　你这样的人不是真正的军事迷。我写的东西，你几乎都没看。　　技术上的东西，你根本不懂。
　　是简单 但是为什么有些国家连三代机都造不出来 要你那么说都造出来了　　
　　@金子夹克
05:03:00　　很多国家都可以造，就特么造不出来。。。。。纸上谈兵。。。楼猪绝壁已经把第十代战机都yy出来了。。。怕什么啊，不就是破铜烂铁就搭出来了呢么。。。是不是？　　-----------------------------　　@最后一世1982 4楼
05:54:00　　你这样的人不是真正的军事迷。我写的东西，你几乎都没看。　　技术上的东西，你根本不懂。　　-----------------------------　　我不懂军事技术倒真没说错。　　呵呵，不过你能懂？　　其他国家都能造？为什么不发布？脑子里模拟就好意思说能造了？那我说你能造出第十代战机也没说错啊。。反正用不着出真实的机，YY嘛。。谁不会。。打口号嘛，谁不会，宇宙第一大国就是口号喊出来的。
　　@honorzhang 5楼
08:29:00　　是简单 但是为什么有些国家连三代机都造不出来 要你那么说都造出来了　　-----------------------------　　三代机能造的国家很多啊！　　美国，俄罗斯，中国，日本，韩国，英法德，瑞典，印度。伊朗也能造个2代半
　　@honorzhang 5楼
08:29:00　　是简单 但是为什么有些国家连三代机都造不出来 要你那么说都造出来了　　-----------------------------　　南非和巴西也有一定的航空科技实力
　　@金子夹克
05:03:00　　很多国家都可以造，就特么造不出来。。。。。纸上谈兵。。。楼猪绝壁已经把第十代战机都yy出来了。。。怕什么啊，不就是破铜烂铁就搭出来了呢么。。。是不是？　　-----------------------------　　@最后一世1982
05:54:00　　你这样的人不是真正的军事迷。我写的东西，你几乎都没看。　　技术上的东西，你根本不懂。　　-----------------------------　　@金子夹克 6楼
09:39:00　　我不懂军事技术倒真没说错。　　呵呵，不过你能懂？　　其他国家都能造？为什么不发布？脑子里模拟就好意思说能造了？那我说你能造出第十代战机也没说错啊。。反正用不着出真实的机，YY嘛。。谁不会。。打口号嘛，谁不会，宇宙第一大国就是口号喊出来的。　　-----------------------------　　现在公布4代机计划的除了伊朗和印度YY外，韩国和日本是比较靠谱的。
　　@金子夹克
05:03:00　　很多国家都可以造，就特么造不出来。。。。。纸上谈兵。。。楼猪绝壁已经把第十代战机都yy出来了。。。怕什么啊，不就是破铜烂铁就搭出来了呢么。。。是不是？　　-----------------------------　　@最后一世1982
05:54:00　　你这样的人不是真正的军事迷。我写的东西，你几乎都没看。　　技术上的东西，你根本不懂。　　-----------------------------　　@金子夹克
09:39:00　　我不懂军事技术倒真没说错。　　呵呵，不过你能懂？　　其他国家都能造？为什么不发布？脑子里模拟就好意思说能造了？那我说你能造出第十代战机也没说错啊。。反正用不着出真实的机，YY嘛。。谁不会。。打口号嘛，谁不会，宇宙第一大国就是口号喊出来的。　　-----------------------------　　@最后一世-25 22:15:26 　　现在公布4代机计划的除了伊朗和印度YY外，韩国和日本是比较靠谱的。　　-----------------------------　　印度自己就算航空技术实力差点，但是依靠俄罗斯的力量慢慢搞出来到时候也不要太惊讶。只是伊朗是绝对不可能的。这样来看的话，美国，俄罗斯，中国外还会有韩国，日本，印度。欧洲是不想搞。要搞只需要在EF2000和阵风上改改就行。英法德瑞4国完全搞得出来
　　其实瑞典都可以造出ｊａｓ的，楼主其实说的有一定道理，在可以模块化的行业里面，TG是很牛逼的，比如手机和电脑。不过战机现在可以还是砸钱砸的多的原因，其实给俄罗斯同样的经费，他们可以搞出什么东西还真不知道
　　楼主说得有些道理啊，能设计战机的国家很多，但能独立制造四代五代发动机的国家能用手指头数出来。　　像德国这样的重工业世界一流，像日本电子科技世界领先的国家都不能独立完成飞机发动机，可想而之，哪玩意有多难。
　　@xinter2012 12楼
02:08:00　　楼主说得有些道理啊，能设计战机的国家很多，但能独立制造四代五代发动机的国家能用手指头数出来。　　像德国这样的重工业世界一流，像日本电子科技世界领先的国家都不能独立完成飞机发动机，可想而之，哪玩意有多难。　　-----------------------------　　其实日本要搞，搞得出来。日本的C-2运输机，大涵道比发动机就是自己独立搞出来的。关键是美国限制。　　欧洲是一体化的。罗罗公司搞出F119完全可以。罗罗公司的大功率舰燃气轮机技术比美国惠普公司还强。燃气轮机技术跟涡扇机技术是通用的。
　　只要有钱都造得起
　　@四叶是奇迹2011 14楼
22:51:00　　只要有钱都造得起　　-----------------------------　　对，这个道理其实就象联想不会造芯片等关键设备，但是靠整机设计，组装，测试。一样地可以搞出机器出来。他们拼的是成本，市场营销，外观设计和质量。　　战斗机也一样。在无技术封锁的前提下，只要有钱，有较为完善的工业体系。一样很多国家都可以搞得出来。　　其实中国的所谓4代机，目前不也是发动机没过关吗？
　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命题，想要达到四代的标准，就不可能是中型机。而且靠增加发动机数量来加大推力从而实现超巡，这绝对是得不偿失的，别忘了还有个空气阻力，增加一个发动机，就会加大迎面阻力，而且这个增加的阻力会大大减小双发带来的效果，想增大涡扇推力，也很简单，增大涵道比，可这样一来阻力又增加，如何小涵道比大推力，这就是高科技。典型案例请参考F35，那个变态的发动机照样没法让粗脖子球电超巡。（另外：是普惠公司，不是惠普）　　超视距攻击。想要看的远，就要加大雷达功率，这有回到重量上去了。靠买导弹过日子，终究是不靠谱的，典型案例参考马岛之战的阿根廷。　　隐身。复合材料及吸收电磁波涂料是隐身的条件之一，重要的还是气动外形设计，这才是真正的技术活，买是买不来的，而且做完气动，还要有飞控，这不是什么人都能干的，例如：鹰狮的飞控就是美帝帮着写的，他们玩不了，这就明白为什么兔子气动复杂的J10和J20不容易的地方了吧？另外，一个战机的隐身能力如何，看看座舱盖就可窥一斑，只有对隐身要求非常高，才采用一体式座舱盖。典型案例参考F22和F35的座舱盖。　　超机动。这个懒得多说了，你能把F22和F15的包线图看明白再说吧。　　战斗机最难做的是什么？其中就有你所不齿的那个壳子。没有几个国家能造出完美的战斗机壳子，气动是最难的，想做好气动，首先没有大型风洞群是不可能的，超音速风洞又是个高科技活儿，没有这些还是洗洗睡吧。就算你搞出来个壳子，其他的怎么办？都去买？谁买给你？现在能买来？战争时期你知道卖家站哪边？还能卖给你吗？而且我保证你买来的都是百分百的缩水版。你把四代机的研发当成改车店改装跑车了。　　最后最重要的一个问题，钱！上面所说的一切都是钱摞起来的，银子少了还是老老实实跟班做小弟吧。美帝有钱有技术，做出来F22,F35，B1，毛子最近富裕点了，搞出来个几何体侧卫，兔子有钱缺技术，J20还不算是四代完全体，欧洲？现在排队破产，还四代，，，，，，真当四代是大白菜了？
　　纠正下笔误，是B2，不是B1
　　@背水钓鱼 16楼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重比超过1.0时，飞机是亚音速的。EF2000出来的时候，他们就说了EF2000可以在低载荷情况下，进行一定时间的超音速飞行（不是短短几分钟哦）。如果在使用内置弹仓，无外挂，空气阻力最小化，低载荷，较低机体重量情况下，双发中间推力120千牛，不能超音速巡航，那就是怪事了。你可以自己去算一下。EF2000的机体空重，再加4枚中距弹的重量。你去除一下，看推重比是否过1.0
J31不就是用双发WS-13，95千牛的加力推力，中间推力60*2=120。J31就是这个道理。　　你说中型4代机是个伪命题，那J31如何解释？至于F35，在气动布局上就是个败笔。其他的都不错。连美国很多军方的技术专家包罗洛马的人都说不知道为什么设计出个这么臃肿的机体。别人做错的地方，难道你也去学习？　　第3，AESA是很耗电的。他的探测距离跟它的发射功率和T/R模块的多少和性能有密切关系。你觉得这能增加多少重量？电子设备再重能重到哪去？如果全机身50%使用复合材料，你觉得哪个更减重？　　你觉得以欧洲的技术，把EF2000，阵风改成双发隐身版有问题？T50就是在SU27的基础改进的。雷达隐身说穿了就是气动布局修身，加吸波机体材料和涂料。超巡就是要推比过1.0
其他的雷达航电，导弹武器，欧洲会差？　　日本呢？日本如果不是美国卡着，只怕他走得比中国还远。人家的C-2大型运输机比我们早2-3年，而且大涵道比的涡扇机是自己独立研发的。我们呢？我们的运20还是用的俄罗斯DK30-P2。　　可以说在没有技术封锁的情况下，别说日本，欧洲。连韩国都可以搞得出。你觉得他们差在哪？发动机？中国的发动机都是靠别人的。壳子？人人都会造。雷达航电，不是问题，武器也不是问题。材料也不是问题。韩国的T/A-50不就是自己搞出来的？　　哪怕印度七拼八凑都可以搞得出。别忘了，印度的LCA出来后，虽然不怎么样。但是国内已经建立了完整的飞机设计，组装，测试，一套完整的航空工业体系。只是很多东西需要外购。　　可惜这些国家还真没技术封锁。其实中国也一样。中国如果有俄罗斯的技术封锁，那不玩完了？
00:20:00　　其实瑞典都可以造出ｊａｓ的，楼主其实说的有一定道理，在可以模块化的行业里面，TG是很牛逼的，比如手机和电脑。不过战机现在可以还是砸钱砸的多的原因，其实给俄罗斯同样的经费，他们可以搞出什么东西还真不知道　　-----------------------------　　似乎造飞机不光是钱的事吧。。。如果按你这么说，是不是比尔花了5/1的家产也能在自家的公司造那么一种战斗机来玩玩呢。。。亲，信口胡说谁都会，当不要在大家面前秀下限啊，纯找骂。
　　@hg841128
00:20:00　　其实瑞典都可以造出ｊａｓ的，楼主其实说的有一定道理，在可以模块化的行业里面，TG是很牛逼的，比如手机和电脑。不过战机现在可以还是砸钱砸的多的原因，其实给俄罗斯同样的经费，他们可以搞出什么东西还真不知道　　-----------------------------　　@老兵不死中国不灭 19楼
01:48:00　　似乎造飞机不光是钱的事吧。。。如果按你这么说，是不是比尔花了5/1的家产也能在自家的公司造那么一种战斗机来玩玩呢。。。亲，信口胡说谁都会，当不要在大家面前秀下限啊，纯找骂。　　-----------------------------　　和非黑即白的人交流最麻烦，我说过光花钱就可以吗？充分和必要条件不一样的，懂不
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982 18楼
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F35为例，现在困扰F35的一个重大难题就是减重，以F135那个变态的111KN军推和178KN的加力推力，依然没法使球电达到理想的推重比（军推下只有0.5），而F35是目前使用复合材料比例非常高的战机，也只有35%，不知道你那个50%的复合材料是哪个天顶星技术？你上嘴唇一碰下嘴唇就能让复合材料达到50%的比例？不是YY是什么？　　3、对J31说多了你也不懂，就告诉你一个事，在没有大推做动力的情况下，采用常规布局想达到超巡和超机动，吃翔去吧！你以为J10和J20用鸭翼布局是吃饱了撑的吗？鸭翼的气动和飞控是那么好做的？不要以为有个隐身外形就是四代，三代与真正四代的差距要远远比二代比三代的差距大，而且大的多，美国人钱多没事咋的，天文数字搞出来的F22居然完胜不了阵风？别拿自己的智商去衡量别人。　　4、日本的C2运输机动力根本不是什么自己独立研发的，用的是波音767-400ER的CF6-80C2大涵道比涡扇发动机，有点常识好不好？大涡扇你以为是个人就能做出来？没有美国给他的发动机小鬼子他飞个鸟啊。　　5、最后，你这句“哪怕印度七拼八凑都可以搞得出”完全暴露了你的水平，四代是七拼八凑就可以搞出来的？F22和F35欲哭无泪啊。
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼 21楼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　支持一个，鱼兄说得有道理
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼 21楼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　你是个书呆子。可能看了点书，但可惜只会套用理论而已。　　第1，你自己也说了各机型号不同，比例也不相同。那又何来一般理论。SU35BM的机内燃油满油下占了其起飞重量的多少？J10A机内燃油满油下又占了起飞重量的多少？EF2000满挂有15个外挂架，但是只带4枚中距弹呢？这时武器系统占起飞重量又是多少？既然不同情况下，比例各不相同，那你还套个屁一般理论？　　人家EF2000出来的时候，英国的技术人员说了在低载荷情况下，EF2000具备有一定时段的超巡，不信的可以自己去百度科普。你也可以去算一下嘛。120千牛的中间推力除以9.745吨空重+2吨机内燃油（或者4吨的燃油）+628公斤中距弹重量，看等于多少。如果只带2吨燃油，是0.96，带4吨燃油（满油）是0.83。越接近1.0，超音巡时间越长！你自己去看看F35，F22哪款4代机想超巡，中间推力/全机战斗空重小于1.0还能长航时超音飞行的？？？ 　　第2，J31以后准备用的就是WS-13，这个大家都知道的，也公布出来了。也就是准备在RD-93的基础上改进，把最大加力推力从90提高到95。中间推力从55提高到60，这跟EJ200的性能一样。J31双发不算轻型也不算重型，就是中型。也就是我所说的中型双发中推。TMD实事摆在面前的，你还否认？？？？？？？F35在气动布局上就是个败笔。人家美国空军技术专家甚至包括洛马的人都说，应该设计出个这么臃肿的机体。EF2000即使推比接近1.0，为什么人家也可以提供一定时间的超巡？你也不看看EF2000的远距耦合前置鸭翼+细长机身的气动设计就是适合高空高速，超音速截击作战的。F35靠什么？就靠F135的大推力，硬生生地把那么肿的飞机拉起来。加拿大，澳大利亚哪个测试过F35的国家不说F35气动设计是败笔？你就看着人家是美国，凡是人家搞的就一定有道理。就在这套理论。　　第3，你说复合材料使用率不可能达到50% ？？只要材料性能达到要求就可以用。EF2000的复合材料使用率就达到了43% ！ 你如何解释？？ 　　第4，罗罗公司还有计划将EJ200的最大推力在尺寸不变的情况下，从目前的90千牛改进到103，117千牛2个等级。只是没有研发经费的投入才作罢。你以为呢？你认为非要屁股后面塞个大东西才能让飞机超巡？　　第4，日本的技术是美国的限制所致。你认为凭日本的财力，技术，他造不出来？中国从1994年起逆向AL-31F，到现在19年了，WS-10A还是不稳定，你如何说？你敢说中国的战机上面用的全是中国心？？50步笑100步罢了。
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼 21楼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　最后再补充一点，印度的哪款东西不是七拼八凑搞起来的？？　　模块化设计，建造理念说得不好听点就是七拼八凑。中国哪样东西不是拼凑的？完全自主知识产权？高铁？不好意思， 德法技术山寨而来。联想电脑？芯片什么的都是进口。手机？硬件软件更是拼装。战斗机？发动机俄罗斯的，PL-8C以色列的怪蛇。
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　@最后一世1982 23楼
14:18:00　　你是个书呆子。可能看了点书，但可惜只会套用理论而已。　　第1，你自己也说了各机型号不同，比例也不相同。那又何来一般理论。SU35BM的机内燃油满油下占了其起飞重量的多少？J10A机内燃油满油下又占了起飞重量的多少？EF2000满挂有15个外挂架，但是只带4枚中距弹呢？这时武器系统占起飞重量又是多少？既然不同情况下，比例各不相同，那你还套个屁一般理论？　　人家EF2000出来的时候，英国的技术人员说了在低载荷情况......　　-----------------------------　　f35不能说是败笔，只是不停的在给他加需求，最后成了现在这个样子，好在老美技术储备牛逼，不然其他人还真应付不过来。　　好比在牛逼的架构师也经不起产品经理不断加需求的折磨
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　@最后一世1982
14:18:00　　你是个书呆子。可能看了点书，但可惜只会套用理论而已。　　第1，你自己也说了各机型号不同，比例也不相同。那又何来一般理论。SU35BM的机内燃油满油下占了其起飞重量的多少？J10A机内燃油满油下又占了起飞重量的多少？EF2000满挂有15个外挂架，但是只带4枚中距弹呢？这时武器系统占起飞重量又是多少？既然不同情况下，比例各不相同，那你还套个屁一般理论？　　人家EF2000出来的时候，英国的技术人员说了在低载荷情况......　　-----------------------------　　@hg3-05-28 14:40:19 　　f35不能说是败笔，只是不停的在给他加需求，最后成了现在这个样子，好在老美技术储备牛逼，不然其他人还真应付不过来。　　好比在牛逼的架构师也经不起产品经理不断加需求的折磨　　-----------------------------　　当然，我是统一j31是个降标准的性价比型飞机，可能会悲剧，这点之前有很不错的额文章分析过了
　　现代战机需近百种合金，将这些合金搞齐全了先，然后才能造飞机，楼主SB,鉴定完毕。
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　@最后一世1982 23楼
14:18:00　　你是个书呆子。可能看了点书，但可惜只会套用理论而已。　　第1，你自己也说了各机型号不同，比例也不相同。那又何来一般理论。SU35BM的机内燃油满油下占了其起飞重量的多少？J10A机内燃油满油下又占了起飞重量的多少？EF2000满挂有15个外挂架，但是只带4枚中距弹呢？这时武器系统占起飞重量又是多少？既然不同情况下，比例各不相同，那你还套个屁一般理论？　　人家EF2000出来的时候，英国的技术人员说了......　　-----------------------------　　打完你的左脸你又把右脸伸过来了。　　1、上面我已经说明了，是大致比例，你非要拿个别机型来较真，你语文是学校保安教的么？　　2、EF2000什么时候有15个挂点？你千万别把翼尖主动电子干扰舱也算上，这点基本知识都不懂，也敢发帖。台风的外挂图到处都是，你睁开水汪汪的大眼睛仔细数一数，是13个还是15个。　　3、超巡≠超音速飞行，只有速度在1.5马赫以上，至少持续巡航30分钟，才算是真正意义上的超巡，先搞明白基本概念再扯。　　4、台风的前置鸭翼压根就是个配平的东西，因为距离太远，还要加个小边条来拉涡，跟高空高速有个毛线关系。　　5,加拿大，澳大利亚在什么时候，在什么地方测试过F35？测试的什么项目？请拿出证据来，拿不出来就请向其他跟帖朋友道歉并收回你上面的话。　　6、日本C2运输机的发动机是不是767的？是否自己研发，别扯什么以后，以后鬼子还能造出奥特曼来呢，说现在，C2的发动机是鬼子自己研发的？还是用的CF6-80C2？　　7、据现在公开资料看，台风的复合材料比例占到40%，就算是43%，不知道和50%有个毛线关系？能做40%就能做50%？那能做50%是不是就能做60%？最后是不是就能做到100%？还是那句话，别扯以后，就现在目前条件看，你给我找出几个能把复合材料做到50%的国家来，千万别扯将来，好不？　　8、印度确实有七拼八凑起来的东西，不如LCA，阿琼等等，有个堪用的么？凑起来架在板车上阅兵时候看看就算了？一个自己摔了上千架战机到，现在自己组装大修过的飞机自损率在2/3的国家，你也能YY他自产四代，真有你的！　　你庆幸这个帖子发在这里，你敢ID不变发在飞扬CD，祈祷你自己留全尸吧。
　　忠告几句：请楼主先把台风外挂点数量，C2发动机型号，超巡的基本概念等等这些最最基本的军事装备常识搞懂了再来发帖，有空常去FY，CD学学，然后慢慢尝试混混军群，别一瓶子不满半瓶子咣当，况且你这连半瓶子都算不上。就这点水平你想进个像样的军群最基本的入群考试你都混不过去，还在这里瞎侃，你真有胆！
　　@背水钓鱼
17:40:00　　首先4代机的作战方式不是什么快进快出，指望速度来摆脱雷达和防空导弹的锁定你还不如继续发展米格25。四代机所谓的隐身，是指的能缩小敌方雷达的侦察范围，比方说如雷达对三代机的侦察范围是100公里，那对四代机就只有60公里，靠这种隐身创造出来的防空网缝隙进行穿插，拔掉敌方的地面雷达和防空阵地，踹开对方大门，然后让三代机蜂拥而入开始洗地。　　要超巡但没有大推力发动机，你就连想都不用想。中四本身就是个伪命......　　-----------------------------　　@最后一世1982
20:12:00　　你看似懂，其实你不懂。　　第1，现代战机执行对空截击作战任务都是“高空高速接敌，打完敌方战机后高速脱离”这是最常规的方式。你高空高速进入指定作战空域，难道要慢悠悠地失去作战机会？你打完后，自己都没弹了，你不快点跑？隐身是肯定的。但是你不快进快出，根本就不行。特别是在执行远程奔袭作战时。4代重型机的任务就是打开空中走廊。　　第2，超音速巡航的关键不是推力而是推重比！你看过工作状态下，战机推重......　　-----------------------------　　@背水钓鱼
10:49:00　　对装备一无所知的人真是没法交流，别的不给你科普了，指出你的几个硬伤，也算不白说你。　　1、现代战机在目前的技术条件下，基本上机体重量占起飞重量的40%左右，燃油占30%左右，发动机占10-15%，航电及基本武器占20%左右，机型不同，比例也各不相同，大致如此。所以你一味的YY减小结构重量，增大推比，只是小孩子幻想高达而已，完全脱离实际。　　2、你的所谓增加复合材料到50%来达到减重目的，完全是无知的扯淡。以F......　　-----------------------------　　@最后一世1982
14:18:00　　你是个书呆子。可能看了点书，但可惜只会套用理论而已。　　第1，你自己也说了各机型号不同，比例也不相同。那又何来一般理论。SU35BM的机内燃油满油下占了其起飞重量的多少？J10A机内燃油满油下又占了起飞重量的多少？EF2000满挂有15个外挂架，但是只带4枚中距弹呢？这时武器系统占起飞重量又是多少？既然不同情况下，比例各不相同，那你还套个屁一般理论？　　人家EF2000出来的时候，英国的技术人员说了......　　-----------------------------　　@背水钓鱼 29楼
22:37:00　　打完你的左脸你又把右脸伸过来了。　　1、上面我已经说明了，是大致比例，你非要拿个别机型来较真，你语文是学校保安教的么？　　2、EF2000什么时候有15个挂点？你千万别把翼尖主动电子干扰舱也算上，这点基本知识都不懂，也敢发帖。台风的外挂图到处都是，你睁开水汪汪的大眼睛仔细数一数，是13个还是15个。　　3、超巡≠超音速飞行，只有速度在1.5马赫以上，至少持续巡航30分钟，才算是真正意义上的超巡，先搞明白基......　　----------------------------　　至于你。你连推比过1.0，就可以不开加力超巡这个道理都不懂。我想我们争论的焦点就集中在这对吧。你偏要说超巡必须装大推力发动机。　　而J31的出现已经证明我的想法是正确的。中国的军事技术专家再蠢，人家也是专业人士。J31不是双发中推4代机是什么？事实出现在眼前还不认帐？我也不想和你多说。EF2000在低载荷情况下，能一定时间超音速巡航，这个是事实。台风的技术专家自己也是这么说的。而且这还是在没有隐身修形，内置弹仓，EJ200没升级的情况下。　　另外你说M1.5以上持续30分钟才算真正意义上的超巡？这是你自己发明的概念。连美国的F22超巡速度都没有M1.5。只要不开加力，使用中间推力能长航时超音速正常飞行就算是超巡。　　其他的那些东西，我根本不想跟你多说。玩文字游戏，你就自己去吧。有几个军事新闻，我可能没记对。但是你抓住这几点来说你正确。这就大错特错了。上面有几个朋友还是懂我这帖的意思。　　另外EF2000的复合材料使用率是43%，你觉得造一架新机50%的复合材料使用率会有问题？　　远距耦合+三角翼的气动布局更适合于高空高截击作战同时兼顾中低空飞行性能。近距耦合+三角翼更适合于中低空机动。阵风几次跟EF2000比武，就输得很惨。你去查一下资料吧。　　加拿大和澳大利亚没测试过F35？你去查资料吧。　　EF2000是13个挂架，但是最多可挂15枚弹。如果算复合挂架，15个并没错。　　唯一一个我说错了的。就是日本的C-2用的确实是美国的发动机。但是日本P-1上用的是自己的XF7-10。已经装备了。日本的技术实力，我想大家都清楚。不是日本搞不出来。而是美国人限制。美国人不限制或者说得更远点。当年美国不逼迫日本签广场协议，现在对美国最有威胁的还是日本而轮不到中国。　　在亚洲能有实力和意图对美国形成威胁的还是日本。中国？你是想说中国19年仿制AL-31F到现在都还性能不稳定吗？你觉得中国的航空工业实力比这些国家强到哪里去？连一个小小瑞典都可以造JAS39。中国可是中航集团等一大批超级央企举全国之力搞到现在才算小有成绩。你觉得中国比人家强在哪？　　至于印度。虽然印度自身有很多的问题。但是印度毕竟已经建立起了完善的军事工业体系从核武，导弹到航天，航空等等。慢慢地，慢慢地都会有的。中国不也是这么走来的吗？
　　纠正一下，EF2000几次跟阵风空中格斗比武输得很惨就是因为中低空机动性能不如阵风。阵风的近距偶合+三角翼更偏重于中低空的跨音速和亚音速状态下的机动。　　远距耦合+三角翼是更偏向于高空高速截击作战同时兼顾中低空机动。　　如果完全要追求高空高速，象J8F那样细长机身最好。但是现代战机没有谁会完全牺牲中低空的飞行性能。所以必须兼顾。你懂我的意思吗？
　　你觉得我被别人喷，你可以把我的帖子贴到那个什么你说的飞扬CD去吧，你看懂我意思的人还是懂你意思的人多。
　　@背水钓鱼 30楼
22:47:00　　忠告几句：请楼主先把台风外挂点数量，C2发动机型号，超巡的基本概念等等这些最最基本的军事装备常识搞懂了再来发帖，有空常去FY，CD学学，然后慢慢尝试混混军群，别一瓶子不满半瓶子咣当，况且你这连半瓶子都算不上。就这点水平你想进个像样的军群最基本的入群考试你都混不过去，还在这里瞎侃，你真有胆！　　-----------------------------　　我倒是想给个忠告。看那么多军事书籍，千万不要死记硬背，不要生硬套用。很多东西要会分析思考。
　　@最后一世1982 33楼
01:47:00　　你觉得我被别人喷，你可以把我的帖子贴到那个什么你说的飞扬CD去吧，你看懂我意思的人还是懂你意思的人多。　　-----------------------------　　连飞扬、CD都不知道还好意思扯淡飞机，笑死人了
　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了
　　象三哥的LCA从2代半到4代都算，反正十代机出来LCA也算十代。我说是个人都会造原子弹也没错吧。
　　@最后一世1982 　　如果两机真的进入视距内较量。。。。　　------------------------------------------　　感觉就是你拿着小刀跟一个拿着冲锋枪的人说，如果们进入肉搏，你也没有优势。话说人家为什么要跟你进入视距内较量？又不是拍TopGun
　　@最后一世1982
01:47:00　　你觉得我被别人喷，你可以把我的帖子贴到那个什么你说的飞扬CD去吧，你看懂我意思的人还是懂你意思的人多。　　-----------------------------　　@WW两江总督 35楼
09:32:00　　连飞扬、CD都不知道还好意思扯淡飞机，笑死人了　　-----------------------------　　操，一群业余人士把个业余论坛当神坛。就象国内的土
把BMW当好车一样。
　　@bslj8735 37楼
11:43:00　　象三哥的LCA从2代半到4代都算，反正十代机出来LCA也算十代。我说是个人都会造原子弹也没错吧。　　-----------------------------　　你还真别说，除了那5个国家以外，印度，巴基斯坦这样的穷国都有核武器了。以色列早就有了。连
都有。日本，韩国早就想有了。日本要搞出来很快。澳大利亚和巴西也想搞，但是早年被美国阻挡。德国，瑞典的核电技术很先进，你敢说他们搞不出来？伊朗再过个几年也可以有。另外南非也搞得出来。　　核武器技术门槛还真不是很高
　　@WW两江总督 36楼
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两
　　@最后一世1982
01:47:00　　你觉得我被别人喷，你可以把我的帖子贴到那个什么你说的飞扬CD去吧，你看懂我意思的人还是懂你意思的人多。　　-----------------------------　　@WW两江总督
09:32:00　　连飞扬、CD都不知道还好意思扯淡飞机，笑死人了　　-----------------------------　　@最后一世1982 39楼
18:55:00　　操，一群业余人士把个业余论坛当神坛。就象国内的土
把BMW当好车一样。　　-----------------------------　　CD是业余论坛噢，原来前国防科工委下属院校博士、讲师最大的聚集地是业余论坛，那么请问大神您在何专业内部机构供职？
　　@背水钓鱼
22:47:00　　忠告几句：请楼主先把台风外挂点数量，C2发动机型号，超巡的基本概念等等这些最最基本的军事装备常识搞懂了再来发帖，有空常去FY，CD学学，然后慢慢尝试混混军群，别一瓶子不满半瓶子咣当，况且你这连半瓶子都算不上。就这点水平你想进个像样的军群最基本的入群考试你都混不过去，还在这里瞎侃，你真有胆！　　-----------------------------　　@最后一世1982 34楼
01:52:00　　我倒是想给个忠告。看那么多军事书籍，千万不要死记硬背，不要生硬套用。很多东西要会分析思考。　　-----------------------------　　笑死人了，网上抄了一堆不三不四的东西居然还装模作样的给人什么忠告。就一个分布式综合光电系统在搞的就中美两家，其他ICP核心的综合航空电子系统、光纤数据总线、头盔显示系统、第四代大离轴发射角格斗弹有几个国家全部能搞定的？不超过3个！别以为四代机就是搞一个AESA，抄袭一下F22外型、发动机加个矢量喷口就行了。另外再说一句，能搞矢量推力发动机的目前就美俄两家而已。
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982 42楼
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　t50？？洛马的航电+汉翔设计气动外形的教练机也好意思称自己搞出来的三代机？南棒的脸皮也就成为教练机而已，这个东西跟中国啥飞机属于同一个类型知道吗？——L15　　日本C2是三代机吗？运输机都成三代机了？还有那个cF6-80c2K1F哪里来的啊？F2的F110GE129哪里来的啊？别告诉我都自研的噢
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982 42楼
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　中国没心脏吗？装备WS10的J11B起码三个团以上了还没心脏。J11系列仿苏27、苏30纯属极品笑话，除气动外形外没任何东西一样的还仿制？中国不需要毛子提供任何东西独立制造J11B、J15、J16。你日本F2没有干爹提供F110就直接宣布死刑了，还扯什么独立研制
　　@bslj8735
11:43:00　　象三哥的LCA从2代半到4代都算，反正十代机出来LCA也算十代。我说是个人都会造原子弹也没错吧。　　-----------------------------　　@最后一世1982 41楼
23:30:00　　你还真别说，除了那5个国家以外，印度，巴基斯坦这样的穷国都有核武器了。以色列早就有了。连
都有。日本，韩国早就想有了。日本要搞出来很快。澳大利亚和巴西也想搞，但是早年被美国阻挡。德国，瑞典的核电技术很先进，你敢说他们搞不出来？伊朗再过个几年也可以有。另外南非也搞得出来。　　核武器技术门槛还真不是很高　　-----------------------------　　现在你还需要再搞明白2个概念：核武，核装置。能核爆的国家不一定有核武，造一个硕大的东东核爆了，没有技术条件实现小型化，那叫核装置，不是核武，明白不？　　印度的核武器设计来自于谁？这个你自己去找找资料看，不难找到。而且从印度核武器的发展路程来看，丫根本没理清思路，不然也不会放着简单入门的枪式不用一开始就搞内爆式，不要说那是阿三的设计目标高。至于小巴和大卫，那是因为地区战略平衡需要他们有，所以他们就有了，至于怎么有的，明眼人不用知道啥内幕就猜的出来，不然凭他们的核工业技术还搞核弹，慢慢熬吧。再说明白点，王师需要大卫来制约中东阿拉伯废柴，最靠谱的威慑力量就是核武。印度有了核武之后，中国也需要小巴有相应的手段来抗衡，于是，小巴也迅速有了核武，这就是代理人战略。　　世界上真正靠自己搞出氢弹来的国家，只有美国和中国，没有之三，前苏联的氢弹技术来路连他自己都含糊其辞，说不好听就是偷来的。五大流氓之一高卢鸡的小型化技术，也是跟兔子秘密交易换来的，门槛真的不高么？
　　@bslj8735
11:43:00　　象三哥的LCA从2代半到4代都算，反正十代机出来LCA也算十代。我说是个人都会造原子弹也没错吧。　　-----------------------------　　@最后一世1982 41楼
23:30:00　　你还真别说，除了那5个国家以外，印度，巴基斯坦这样的穷国都有核武器了。以色列早就有了。连
都有。日本，韩国早就想有了。日本要搞出来很快。澳大利亚和巴西也想搞，但是早年被美国阻挡。德国，瑞典的核电技术很先进，你敢说他们搞不出来？伊朗再过个几年也可以有。另外南非也搞得出来。　　核武器技术门槛还真不是很高　　-----------------------------　　对，全中国会煮豆腐的不下十亿吧，但会煮文思豆腐的不知有几个？
　　@最后一世1982
01:47:00　　你觉得我被别人喷，你可以把我的帖子贴到那个什么你说的飞扬CD去吧，你看懂我意思的人还是懂你意思的人多。　　-----------------------------　　@WW两江总督
09:32:00　　连飞扬、CD都不知道还好意思扯淡飞机，笑死人了　　-----------------------------　　@最后一世1982
18:55:00　　操，一群业余人士把个业余论坛当神坛。就象国内的土
把BMW当好车一样。　　-----------------------------　　@WW两江总督 44楼
08:14:00　　CD是业余论坛噢，原来前国防科工委下属院校博士、讲师最大的聚集地是业余论坛，那么请问大神您在何专业内部机构供职？　　-----------------------------　　谁告诉你的？？？你不要自己编！YY也要有个度。
　　@bslj8735
11:43:00　　象三哥的LCA从2代半到4代都算，反正十代机出来LCA也算十代。我说是个人都会造原子弹也没错吧。　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:30:00　　你还真别说，除了那5个国家以外，印度，巴基斯坦这样的穷国都有核武器了。以色列早就有了。连
都有。日本，韩国早就想有了。日本要搞出来很快。澳大利亚和巴西也想搞，但是早年被美国阻挡。德国，瑞典的核电技术很先进，你敢说他们搞不出来？伊朗再过个几年也可以有。另外南非也搞得出来。　　核武器技术门槛还真不是很高　　-----------------------------　　@背水钓鱼 48楼
10:18:00　　现在你还需要再搞明白2个概念：核武，核装置。能核爆的国家不一定有核武，造一个硕大的东东核爆了，没有技术条件实现小型化，那叫核装置，不是核武，明白不？　　印度的核武器设计来自于谁？这个你自己去找找资料看，不难找到。而且从印度核武器的发展路程来看，丫根本没理清思路，不然也不会放着简单入门的枪式不用一开始就搞内爆式，不要说那是阿三的设计目标高。至于小巴和大卫，那是因为地区战略平衡需要他们有，所以......　　-----------------------------　　你TMD不要在这科普。你给自己去科普吧！　　形成战略核打击能力只要具备2个条件：核武器+运载工具；有核武没运载工具，就没有核武投射能力，就不具备核威慑力。而不是什么核武，核装置。核武可以不小型化。我投射的方式可以很多种。你又照本宣科了。　　但是
没核弹？？？？
没导弹？？？？
的核弹不能装到导弹上去？　　你笑话印度干什么。中国的核技术是自己独立研制的？没有前苏联的支持和留下的东西，你邓嫁先那帮人可以闭门造车？？？？？印度，巴基斯坦，以色列都有核武器。别说印度又参考了谁谁谁。你中国不也参考了谁谁谁吗？至于是否有国家帮助了印度开发核武器？这个假设是不成立的。印巴拥有核武以后，最后后悔的就是美国。美国没想到印巴走得这么远，更别说当时会援助他们了。　　瑞典的民用核技术先进不？德国的呢？日本的呢？韩国都可以搞核电。南非，巴西都可以搞。澳大利亚也有技术。包括台湾。不是人家搞不出来。而是现在国际局势不让。你中国的核电技术还考别人引进呢？！　　你不信？再过个1-2年，伊朗不去限制的话，伊朗也要核爆了。
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　@WW两江总督 47楼
08:48:00　　中国没心脏吗？装备WS10的J11B起码三个团以上了还没心脏。J11系列仿苏27、苏30纯属极品笑话，除气动外形外没任何东西一样的还仿制？中国不需要毛子提供任何东西独立制造J11B、J15、J16。你日本F2没有干爹提供F110就直接宣布死刑了，还扯什么独立研制　　-----------------------------　　J11不是仿制是什么？哦，对了应该说准确些是仿制+升级。你不过就是换了雷达，航电，飞控，武器等内部一些东西。但是总体构架是在SU27基础上的。　　至于你说的WS-10装备了起码3个团。那为什么这几年中国还在拼命地从俄罗斯进AL-31FN？？？？官方说的东西也就只有愤愤会相信。要学会思考问题。　　至于日本，那是被美国控制着的。不被美国控制，你看日本会走多远。
　　@背水钓鱼
22:47:00　　忠告几句：请楼主先把台风外挂点数量，C2发动机型号，超巡的基本概念等等这些最最基本的军事装备常识搞懂了再来发帖，有空常去FY，CD学学，然后慢慢尝试混混军群，别一瓶子不满半瓶子咣当，况且你这连半瓶子都算不上。就这点水平你想进个像样的军群最基本的入群考试你都混不过去，还在这里瞎侃，你真有胆！　　-----------------------------　　@最后一世1982
01:52:00　　我倒是想给个忠告。看那么多军事书籍，千万不要死记硬背，不要生硬套用。很多东西要会分析思考。　　-----------------------------　　@WW两江总督 45楼
08:33:00　　笑死人了，网上抄了一堆不三不四的东西居然还装模作样的给人什么忠告。就一个分布式综合光电系统在搞的就中美两家，其他ICP核心的综合航空电子系统、光纤数据总线、头盔显示系统、第四代大离轴发射角格斗弹有几个国家全部能搞定的？不超过3个！别以为四代机就是搞一个AESA，抄袭一下F22外型、发动机加个矢量喷口就行了。另外再说一句，能搞矢量推力发动机的目前就美俄两家而已。　　-----------------------------　　头盔瞄准器很先进？我倒是看过J11的头盔瞄准器。那个东西就象是在头盔前加2块眼镜。看了会吐血的。跟F35的没法比。这也叫创新。哦，对了。你说的可能是新一代的头盔显示系统。恩恩，新一代的。。。。。。俄罗斯，欧洲没有？日本，韩国搞不出来？　　大离轴发射角近距格斗导弹。。。。。。先告诉我PL-8C是哪里来的？　　光线数据总线。数据总线早在FBC-1里就有了。当时采用这项技术时，号称填补了国内空白。但是这个东西国外很早就有了。现在又搞了个光线数据总线。不错光线的了。感觉象你家的宽带又升级了。　　你搞的这些国外都有。真的。
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　@WW两江总督 46楼
08:44:00　　t50？？洛马的航电+汉翔设计气动外形的教练机也好意思称自己搞出来的三代机？南棒的脸皮也就成为教练机而已，这个东西跟中国啥飞机属于同一个类型知道吗？——L15　　日本C2是三代机吗？运输机都成三代机了？还有那个cF6-80c2K1F哪里来的啊？F2的F110GE129哪里来的啊？别告诉我都自研的噢　　-----------------------------　　我可没说C2是三代战机。　　好好好！T/A-50不是独立研制。我早就说了嘛！在没技术封锁的情况下，4代机都不是什么难事。何况小小的T/A-50。　　L15是中国独立研制的。可惜发动机乌克兰的，气动布局抄俄罗斯雅克130D。
　　民用领域或许还有真正的自主创新技术。但是军工领域几乎全是跟随。能不被跟丢就已经很不错了。
　　楼主这贴的质量和营养远不如台湾YST《漫谈隐形飞机》，所以对你的结论完全不赞成。　　隐形飞机的难点主要集中在飞机外形上，隐身涂料只是辅助。　　设计隐形飞机：1.把飞机表面分解成0.5平方厘米面积以下的小块，用巨型计算机模拟计算其反射的雷达波；2.用风洞进行各种吹风试验，验证其风阻；3. 用雷达波照射，实际测量其反射率。而普通飞机只要进行其中第二项试验就可以了。另外飞机的外形如果发生稍大些的变化，就要重复进行上述三项工作。因此设计飞机的工作量是普通三代机的数倍以上。即使给一个国家隐形机，能测量出其雷达反射率的国家也是屈指可数。　　日本、韩国根本没有可能进行隐形飞机的设计，连欧盟现在也无财力、人力、物力完成。　　请好好看看YST的文章，真的写得比你好多了。
　　台湾国民汉奸党就造不出来！
　　@最后一世1982
01:47:00　　你觉得我被别人喷，你可以把我的帖子贴到那个什么你说的飞扬CD去吧，你看懂我意思的人还是懂你意思的人多。　　-----------------------------　　@WW两江总督
09:32:00　　连飞扬、CD都不知道还好意思扯淡飞机，笑死人了　　-----------------------------　　@最后一世1982
18:55:00　　操，一群业余人士把个业余论坛当神坛。就象国内的土
把BMW当好车一样。　　-----------------------------　　@WW两江总督
08:14:00　　CD是业余论坛噢，原来前国防科工委下属院校博士、讲师最大的聚集地是业余论坛，那么请问大神您在何专业内部机构供职？　　-----------------------------　　@最后一世1982 50楼
11:22:00　　谁告诉你的？？？你不要自己编！YY也要有个度。　　-----------------------------　　井底之蛙就是没见识，你不知道的东西不代表不存在，不过看你的水平不知道CD什么分量也不奇怪，知道了才奇怪。
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　@WW两江总督
08:44:00　　t50？？洛马的航电+汉翔设计气动外形的教练机也好意思称自己搞出来的三代机？南棒的脸皮也就成为教练机而已，这个东西跟中国啥飞机属于同一个类型知道吗？——L15　　日本C2是三代机吗？运输机都成三代机了？还有那个cF6-80c2K1F哪里来的啊？F2的F110GE129哪里来的啊？别告诉我都自研的噢　　-----------------------------　　@最后一世1982 54楼
11:53:00　　我可没说C2是三代战机。　　好好好！T/A-50不是独立研制。我早就说了嘛！在没技术封锁的情况下，4代机都不是什么难事。何况小小的T/A-50。　　L15是中国独立研制的。可惜发动机乌克兰的，气动布局抄俄罗斯雅克130D。　　-----------------------------　　自己看看本人的原话，本人说的是“三代机都造不完整”你扯出一个运输机、一个教练机证明日本、韩国能自己独立搞出三代机？
　　楼主：最后一世1982 时间： 11:40:00　　至于你说的WS-10装备了起码3个团。那为什么这几年中国还在拼命地从俄罗斯进AL-31FN？？？？官方说的东西也就只有愤愤会相信。要学会思考问题。　　=============================　　说你一知半解你还不服气，中国早年进口的苏27SK和组装的J11，还有J10，都要用三姨夫，发动机有个寿命和大修维护以及备用的问题，随着消耗，你不继续进口三姨夫难道改机体换国发么？你以为给已经服役的战机换另一个型号发动机很简单吗？为了换发动机而改机体结构等于重新生成差不多，说你连最基本的常识都不懂你还一个劲儿的蹦高
　　@背水钓鱼
22:47:00　　忠告几句：请楼主先把台风外挂点数量，C2发动机型号，超巡的基本概念等等这些最最基本的军事装备常识搞懂了再来发帖，有空常去FY，CD学学，然后慢慢尝试混混军群，别一瓶子不满半瓶子咣当，况且你这连半瓶子都算不上。就这点水平你想进个像样的军群最基本的入群考试你都混不过去，还在这里瞎侃，你真有胆！　　-----------------------------　　@最后一世1982
01:52:00　　我倒是想给个忠告。看那么多军事书籍，千万不要死记硬背，不要生硬套用。很多东西要会分析思考。　　-----------------------------　　@WW两江总督
08:33:00　　笑死人了，网上抄了一堆不三不四的东西居然还装模作样的给人什么忠告。就一个分布式综合光电系统在搞的就中美两家，其他ICP核心的综合航空电子系统、光纤数据总线、头盔显示系统、第四代大离轴发射角格斗弹有几个国家全部能搞定的？不超过3个！别以为四代机就是搞一个AESA，抄袭一下F22外型、发动机加个矢量喷口就行了。另外再说一句，能搞矢量推力发动机的目前就美俄两家而已。　　-----------------------------　　@最后一世1982 53楼
11:46:00　　头盔瞄准器很先进？我倒是看过J11的头盔瞄准器。那个东西就象是在头盔前加2块眼镜。看了会吐血的。跟F35的没法比。这也叫创新。哦，对了。你说的可能是新一代的头盔显示系统。恩恩，新一代的。。。。。。俄罗斯，欧洲没有？日本，韩国搞不出来？　　大离轴发射角近距格斗导弹。。。。。。先告诉我PL-8C是哪里来的？　　光线数据总线。数据总线早在FBC-1里就有了。当时采用这项技术时，号称填补了国内空白。......　　-----------------------------　　本人说过头瞄吗？如果你觉得头瞄和和本人说的联合头盔指示系统是一个东西，只能现你无知了。如果你觉得头显很简单，那么请你自己说说俄罗斯、日本、韩国研制过什么型号的JHMCS，用在什么飞机上，说说吧？　　PL8算是大离轴发射吗？算的上大离轴发射的格斗弹全世界仅美国9X、以色列怪蛇5,以及中国目前试验的PL10而已。　　光纤数据总线！FBC1里的是类似1553B的光缆数据总线，传输介质是电缆或光缆！连光纤和光缆都弄不清楚可见是基础知识贫乏到一定程度了，连四代机的航电构架都弄不清楚居然还在这里大言不惭搞四代机很容易。真是贻笑大方
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　@WW两江总督
08:48:00　　中国没心脏吗？装备WS10的J11B起码三个团以上了还没心脏。J11系列仿苏27、苏30纯属极品笑话，除气动外形外没任何东西一样的还仿制？中国不需要毛子提供任何东西独立制造J11B、J15、J16。你日本F2没有干爹提供F110就直接宣布死刑了，还扯什么独立研制　　-----------------------------　　@最后一世1982 52楼
11:40:00　　J11不是仿制是什么？哦，对了应该说准确些是仿制+升级。你不过就是换了雷达，航电，飞控，武器等内部一些东西。但是总体构架是在SU27基础上的。　　至于你说的WS-10装备了起码3个团。那为什么这几年中国还在拼命地从俄罗斯进AL-31FN？？？？官方说的东西也就只有愤愤会相信。要学会思考问题。　　至于日本，那是被美国控制着的。不被美国控制，你看日本会走多远。　　-----------------------------　　为什么引进AL31F？还用问吗？中国有多少用AL31的飞机？AL31F总寿命才900小时！中国超过400架飞机使用AL31F，每年飞200小时5年不到就必须换发，多正常的事情，也就你这样的会大惊小怪。日本是什么情况，只能进口F110、F100，自己备选型号为零！　　美国真控制过日本吗？美国从来没有禁止日本自己搞小涵道比大推吧？为啥日本自己不搞？原因就是从没搞过连中国WP6那个级别的都没搞过，从头开始研究耗时太长，还不如买干爹的划算，懂吗？
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　@WW两江总督
08:44:00　　t50？？洛马的航电+汉翔设计气动外形的教练机也好意思称自己搞出来的三代机？南棒的脸皮也就成为教练机而已，这个东西跟中国啥飞机属于同一个类型知道吗？——L15　　日本C2是三代机吗？运输机都成三代机了？还有那个cF6-80c2K1F哪里来的啊？F2的F110GE129哪里来的啊？别告诉我都自研的噢　　-----------------------------　　@最后一世1982 54楼
11:53:00　　我可没说C2是三代战机。　　好好好！T/A-50不是独立研制。我早就说了嘛！在没技术封锁的情况下，4代机都不是什么难事。何况小小的T/A-50。　　L15是中国独立研制的。可惜发动机乌克兰的，气动布局抄俄罗斯雅克130D。　　-----------------------------　　再说一句L15，这个东西根本不是空军正式立项的，纯粹是洪都自己筹钱自己搞的东西，空军根本没有采购计划。说难听点就是企业自娱自乐的玩意儿。你那个伟大无比的T50教练机也就跟这个东西相当的水平，其实比L15还不如，起码L15航电、飞控是自己的，不像T50洛克希德、汉翔的外形、航电、GE的发动机整个一个组装货几乎没有韩国自己什么事
　　@WW两江总督
09:33:00　　韩国、日本、印度能造四代机？？连三代机都造不完整的国家就别来扯了　　-----------------------------　　@最后一世1982
23:32:00　　韩国自己独立造的T/A-50。日本独立造的C-2，F2。别说人家没完善的航空航天工业体系。你中国有？是有。J11/15/16系列就是SU27，SU30的仿制版本。你仿造人家也仿造。你没心脏靠进口。人家也靠进口。其他的都是半斤对八两　　-----------------------------　　@WW两江总督
08:44:00　　t50？？洛马的航电+汉翔设计气动外形的教练机也好意思称自己搞出来的三代机？南棒的脸皮也就成为教练机而已，这个东西跟中国啥飞机属于同一个类型知道吗？——L15　　日本C2是三代机吗？运输机都成三代机了？还有那个cF6-80c2K1F哪里来的啊？F2的F110GE129哪里来的啊？别告诉我都自研的噢　　-----------------------------　　@最后一世1982
11:53:00　　我可没说C2是三代战机。　　好好好！T/A-50不是独立研制。我早就说了嘛！在没技术封锁的情况下，4代机都不是什么难事。何况小小的T/A-50。　　L15是中国独立研制的。可惜发动机乌克兰的，气动布局抄俄罗斯雅克130D。　　-----------------------------　　@WW两江总督 63楼
13:18:00　　再说一句L15，这个东西根本不是空军正式立项的，纯粹是洪都自己筹钱自己搞的东西，空军根本没有采购计划。说难听点就是企业自娱自乐的玩意儿。你那个伟大无比的T50教练机也就跟这个东西相当的水平，其实比L15还不如，起码L15航电、飞控是自己的，不像T50洛克希德、汉翔的外形、航电、GE}