这次埃及政变之后，国内媒体、学者和网民有许多评论，感觉都没有说到点子上。　　小弟是学阿拉伯语的，在埃及经商20年，自认为有资格说几句。　　说到这次埃及政变，必须理解两个术语：世俗化（secularization）和伊斯兰化（islamization）。　　比如小偷偷东西，按照世俗化的做法，应当是判刑。　　按照伊斯兰化的做法，应当是剁手。　　在阿富汗这样的国家，你搞伊斯兰化，那是没有任何问题的。　　但在埃及和土耳其，你搞伊斯兰化，那是绝对不可以的，因为埃及和土耳其是穆斯林世界中世俗化最坚定、最彻底的两个国家，这两个国家的军队也是世俗化最坚定、最彻底的维护者。　　比如土耳其总理埃尔多安，以前想搞伊斯兰化，军队二话不说，马上逮捕，关了两年，出狱之后老实多了。　　与土耳其不同的是，埃及还有大量基督教徒，更不可能搞伊斯兰化。　　所以这才是这次埃及政变的真正原因（经济衰退是次要原因）。
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　　沙发　　
　　埃及军方掌握了40%的国有企业 　　怎么就不是权贵代言人？
　　顶　　
　　继续啊　　
　　我也到非洲中部。直觉告诉我这个国家会有越来越多的msl，这个国家的政策是：只要你是msl，可以娶四个老婆，你想想一些有权有势的人为了个人私欲，就会皈依ysl教，不管信不信教义了，现在已经有10%的msl了。五十年内成黑人msl国家是跑不掉的。而其他族群只能一夫一妻。
　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！
　　你是说搞伊兰就要政变？那为什么要搞伊斯兰化？具体说说，感觉你说的太简单，二十年？　　
　　继续　　
　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？
　　回复第6楼(作者:@isince1985 于
06:51) 　　我也到非洲中部。直觉告诉我这个国家会有越来越多的msl，这个国家的政策是：只要你是msl，可以娶…… ==========我觉得在国内也应该实心教化，以便让先富起来的人可以名正言顺地取四个老婆！　　
　　这么看来 世俗化是穆斯林世界与全世界接轨的一种合适的途径
　　回复第12楼(作者:@笑话天天看 于
07:21) 　　回复第6楼(作者:@isince1985 于
06:51) 我也到非洲中部…… ==========　　何必要那个名分呢，只要有钱，老婆多算什么，丈母娘们还凑一起打麻将呢　　
　　@yankee1 7楼
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　“两个凡是”是小平提出来的
　　两个凡是是华国锋提出的！
　　@yankee1
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　@超级摩羯男 15楼
07:27:22　　“两个凡是”是小平提出来的　　-----------------------------　　“两个凡是”是华国锋提出来的。
　　教大于国　　
　　继续更呀！　　
　　@奇思妙想异想天开 　　楼主的看法很值得参考。　　文明的冲突。
　　@超级摩羯男
07:27:22　　@yankee1 7楼
06:55:40 　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　。。两个凡是是胡yaobang提出来的。
　　@人生若初见001
07:43:53　　@超级摩羯男
07:27:22 　　@yankee1 7楼
06:55:40 　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否　　-----------------------------　　打错了、是华国锋。
　　怎么就不可能伊斯兰化呢？世俗化现代化走了这么多年没走通　　土耳其现在开始会倒过来，埃及以后也可能倒过来
　　回复第7楼(作者:@yankee1 于
06:55)　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡……　　==========　　伟大的不是小平，是自刘邦开始中国就不存在圣旨。　　
　　二十年你毛都没有看清楚。。。什么眼神。。。　　
　　完全正确
　　两个凡是是什么意思？谁给科普一下？　　
　　@yankee1 7楼
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　两个凡是，这是后人说的，不是圣训，要实事求是~
　　蛮不错的，呵呵
　　再观察20年　　
　　马克　　
　　@yankee1
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　@超级摩羯男 14楼
07:27:22　　“两个凡是”是小平提出来的　　-----------------------------　　好好学学历史。　　小平针对华国锋的两个“凡是”提出：“实践是检验真理的唯一标准”。
　　@yankee1 7楼
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　别提小平行吗？瞧他选出来那个乱邦，西北动荡这两人难辞其咎！！！
　　世俗化和伊斯兰化的争端的确是埃及的一种非常重要的问题，二者之间的分歧我想至少几十年里会一直存在，包括其他阿拉伯国家，乃至MSL国家。　　不过埃及的民生问题怎么解决我觉得才是最根本的，而目前看来基本无解。　　人口膨胀，经济萎缩，尼罗河也在萎缩，这这种事情远比争端更严重。活不下去了，争端也都是浮云。　　等自然界的报复，或者是他们的自我残杀吧，这是只能是宿命。
　　@奇思妙想异想天开 　　关键是
像埃尔多安这样高级知识分子
都要搞一是懒呢原教旨主义
世俗化不好吗
不是社会的潮流吗
一是懒原教旨主义兴起本质是什么呢
　　@太空战士09 10楼
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　民主是世俗化的一部分，为了世俗化可以暂时违反民主
　　根本问题乃是经济问题。什么宗教啊等什么都只是一方面，很表面的东西。　　
　　古埃及人可惜了。这么好的地盘儿让给了YSL分子。
　　撸主继续补充啊，我还想知道一些
　　回复第31楼，@猫咪汪汪叫　　@yankee1 7楼
06:55:40 　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！ 　　----------------------------- 　　@超级摩羯男 14楼
07:27:22 　　“两个凡是”是小平提出来的 　　----------------------------- 　　好好学学历史。 　　小平针对华国锋的两个“凡是”提出：“实践是检验真理的唯一标准”。　　--------------------------　　是你要好好学学历史　　究竟是谁提的两个凡是　　
　　说到底，伊斯兰化是MSL心中的理想选择，但世俗化是他们面对现实不得不做的选择。　　如果经济发展的好，生活过的好，管理起来自然容易，所以世俗化可以比较容易推行下去，人们也不容易那么极端，世俗化更让人接受。　　但经济形势恶化的情况下，老百姓气不顺，对社会不满的情绪必然严重，社会极端情绪必然恶化，管理难度急剧增加。伊斯兰化虽然很极端，但是却大大简化了管理的难度，让人人都一根筋自然好管，所以伊斯兰化的势力就开始膨胀。　　目前，埃及的经济形势可以看到，只会越来越糟糕，社会的管理难度一天比一天大。你看吧，新的总统上台，也是巧妇难为无米之炊，MSL的老百姓基本都没有什么耐心，你一年经济不好转老百姓就开始不满了，你到处借钱给老百姓花，老百姓不领情还说你丢人现眼。所以，民主的总统搞不定的。　　没有穆巴拉克这样的强权人物，没有专治不服的精神，没有强有力的执行力，没有找到经济发展的良策，人口一天天膨胀，粮食一天天减少，神仙都救不了。　　我分析的正确吗？
　　@太空战士09 10楼
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　根基吧民主没啥关系 人家说前门楼子
你说鸡巴头子
　　穆巴拉克最大的成就是发展经济，让埃及一天天好起来。　　但他犯了一个致命的错误，没有为埃及找到一条可以长久的世俗化的道路。　　你没有安排合理的接班人制度，没有建立好政治的交接制度，只靠自己的威望和权力执政，总不是长远之计。　　他已经执政几十年了，的确是埃及的超级人才。但是如果没有长远的设计，还是不免让人颠覆这一切，几十年的努力付诸东流，可惜可叹。
　　@太空战士09 10楼
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。
　　@风雨无阻JY 44楼
10:55:37　　穆巴拉克最大的成就是发展经济，让埃及一天天好起来。　　但他犯了一个致命的错误，没有为埃及找到一条可以长久的世俗化的道路。　　你没有安排合理的接班人制度，没有建立好政治的交接制度，只靠自己的威望和权力执政，总不是长远之计。　　他已经执政几十年了，的确是埃及的超级人才。但是如果没有长远的设计，还是不免让人颠覆这一切，几十年的努力付诸东流，可惜可叹。　　-----------------------------　　埃及的经济水准相当于15-20年前的中国，很难说穆巴拉克在发展经济上有水平。
　　@lys19883 34楼
10:11:38　　@奇思妙想异想天开　　关键是
像埃尔多安这样高级知识分子
都要搞一是懒呢原教旨主义
世俗化不好吗
不是社会的潮流吗
一是懒原教旨主义兴起本质是什么呢　　-----------------------------　　我认为埃尔多安其实是想搞独裁，他搞原教旨主义只是个幌子和实现个人野心的工具
　　@风雨无阻JY
10:55:37　　穆巴拉克最大的成就是发展经济，让埃及一天天好起来。　　但他犯了一个致命的错误，没有为埃及找到一条可以长久的世俗化的道路。　　你没有安排合理的接班人制度，没有建立好政治的交接制度，只靠自己的威望和权力执政，总不是长远之计。　　他已经执政几十年了，的确是埃及的超级人才。但是如果没有长远的设计，还是不免让人颠覆这一切，几十年的努力付诸东流，可惜可叹。　　-----------------------------　　@datamei 46楼
11:10:14　　埃及的经济水准相当于15-20年前的中国，很难说穆巴拉克在发展经济上有水平。　　-----------------------------　　不管怎么样，经济总是前进的，日子还是能过的，至少比穆尔西这样的要好得多。未来闹下去，埃及的经济更是一塌糊涂了。
　　@lys19883
10:11:38　　@奇思妙想异想天开　　关键是
像埃尔多安这样高级知识分子
都要搞一是懒呢原教旨主义
世俗化不好吗
不是社会的潮流吗
一是懒原教旨主义兴起本质是什么呢　　-----------------------------　　@llwenaa 47楼
11:14:26　　我认为埃尔多安其实是想搞独裁，他搞原教旨主义只是个幌子和实现个人野心的工具　　-----------------------------　　我觉得也不能完全说想搞独裁，是因为他发现独裁也许对土耳其的治理更容易点。当问题太多的时候，不强硬的话反而问题更严重。
　　@风雨无阻JY
10:55:37　　穆巴拉克最大的成就是发展经济，让埃及一天天好起来。　　但他犯了一个致命的错误，没有为埃及找到一条可以长久的世俗化的道路。　　你没有安排合理的接班人制度，没有建立好政治的交接制度，只靠自己的威望和权力执政，总不是长远之计。　　他已经执政几十年了，的确是埃及的超级人才。但是如果没有长远的设计，还是不免让人颠覆这一切，几十年的努力付诸东流，可惜可叹。　　-----------------------------　　@datamei 46楼
11:10:14　　埃及的经济水准相当于15-20年前的中国，很难说穆巴拉克在发展经济上有水平。　　-----------------------------　　你知道有多少国家还不如五六十年代的中国？错了，是三四十年代
　　那为什么要推翻埃及前总统穆呢，他不是世俗化的吗？？就算是伊斯兰化，不也是埃及人民自己选出来的吗？？人民的意志如果就是伊斯兰化，你又能说什么？军队又有什么资格说话呢？穆巴拉克不满意，政变，伊斯兰化不满意，政变，再上一个又不满意，再政变，美国还是从军队里选一个算了，哦，又军政一体，独裁了是吧。看样子，这民主的总统没个七八年，选不出呀。　　
　　回复第42楼，@风雨无阻JY　　说到底，伊斯兰化是MSL心中的理想选择，但世俗化是他们面对现实不得不做的选择。 　　如果经济发展的好，生活过的好，管理起来自然容易，所以世俗化可以比较容易推行下去，人们也不容易那么极端，世俗化更让人接受。 　　但经济形势恶化的情况下，老百姓气不顺，对社会不满的情绪必然严重，社会极端情绪必然恶化，管理难度急剧增加。伊斯兰化虽然很极端，但是却大大简化了管理的难度，让人人都一根筋自然好管，所以伊斯兰化的势力就开始膨胀。 　　目前，埃及的经济形势可以看到，只会越来越糟糕，社会的管理难度一天比一天大。你看吧，新的总统上台，也是巧妇难为无米之炊，MSL的老百姓基本都没有什么耐心，你一年经济不好转老百姓就开始不满了，你到处借钱给老百姓花，老百姓不领情还说你丢人现眼。所以，民主的总统搞不定的。 　　没有穆巴拉克这样的强权人物，没有专治不服的精神，没有强有力的执行力，没有找到经济发展的良策，人口...　　--------------------------　　不错 百姓已经失去耐心 这种情况下再加上外部势力煽风点火 极易发生动乱　　
　　回复第31楼，
@猫咪汪汪叫　　@yankee1
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　@超级摩羯男
07:27:22　　“两个凡是”是小平提出来的　　-----------------------------　　好好学学历史。　　小平针对华国锋的两个“凡是”提出：“实践是检验真理的唯一标准”。　　--------------------------　　@小舟7280 41楼
10:46:53　　是你要好好学学历史　　究竟是谁提的两个凡是　　-----------------------------　　我服了你了，死猪不怕开水烫啊。
　　埃及人口准备过亿了，国内只有那么点两三万平方公里地方是适合种田以及居住的，其余95%都是寸草不生的沙漠，而且埃及虽然也产油，但不是中东那种富得流油的国家，够自家发展使用都不错了。　　上亿人口对粮食和水资源的需求是切切实实的，粮食的话欧美出口面包，应该说是掐住了埃及人的脖子了吧，水资源前段时间尼罗河上游的埃塞要建水库截留，埃及人放话说建了就立马开战！　　生存发展问题，还有的乱，师母已呆
　　@风雨无阻JY
10:55:37　　穆巴拉克最大的成就是发展经济，让埃及一天天好起来。　　但他犯了一个致命的错误，没有为埃及找到一条可以长久的世俗化的道路。　　你没有安排合理的接班人制度，没有建立好政治的交接制度，只靠自己的威望和权力执政，总不是长远之计。　　他已经执政几十年了，的确是埃及的超级人才。但是如果没有长远的设计，还是不免让人颠覆这一切，几十年的努力付诸东流，可惜可叹。　　-----------------------------　　datamei
11:10:14　　埃及的经济水准相当于15-20年前的中国，很难说穆巴拉克在发展经济上有水平。　　-----------------------------　　@冷酸俗气 50楼
11:23:19　　你知道有多少国家还不如五六十年代的中国？错了，是三四十年代　　-----------------------------　　穆巴拉克时期统治时期，几十年国家经济几乎没有明显发展才是我说他没有什么水平的原因。
　　@十八河 54楼
11:32:51　　埃及人口准备过亿了，国内只有那么点两三万平方公里地方是适合种田以及居住的，其余95%都是寸草不生的沙漠，而且埃及虽然也产油，但不是中东那种富得流油的国家，够自家发展使用都不错了。　　上亿人口对粮食和水资源的需求是切切实实的，粮食的话欧美出口面包，应该说是掐住了埃及人的脖子了吧，水资源前段时间尼罗河上游的埃塞要建水库截留，埃及人放话说建了就立马开战！　　生存发展问题，还有的乱，师......　　-----------------------------　　这才是本质，面对现在的埃及，人口众多，淡水减少，石油枯竭，再加上素质低下的人口素质，即使让毛主席，邓小平去估计也没有救了
　　回复第12楼，@今晚我要做禽兽　　这么看来 世俗化是穆斯林世界与全世界接轨的一种合适的途径　　--------------------------　　问题是所谓的普世价值包含了信仰自由，你强迫别人世俗化是侵犯人权，是与普世价值相违背的。　　
　　埃及比中国富有吗？？？？？？？？
　　把教派的问题放在第一位，好象不妥。　　应该是经济问题。　　一个民选总统也遭受到如此一年就下台的命运，不知道是太民主了还是民主在埃及根本就不适合。
　　回复第16楼(作者:@当我沉默的时候 于
07:34)　　@yankee1
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及……　　==========　　2个凡事是我提出来的　　
　　埃及的问题是吃喝拉撒的问题，　　与民主不民主，世俗不世俗，宗教不宗教有毛关系！！
　　楼主 上图吧。　　======================　　楼主：奇思妙想异想天开 发表的帖子　　主版帖子 点击 回复 版块 时间 　　小弟在埃及呆了20年，忍不住说几句(转载) 3242 64 国际观察
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　　@原常照 3楼
06:43:12　　埃及军方掌握了40%的国有企业　　怎么就不是权贵代言人？　　-----------------------------　　国有企业是权贵代言人？
　　@北国真之春 60楼
11:56:31　　把教派的问题放在第一位，好象不妥。　　应该是经济问题。　　一个民选总统也遭受到如此一年就下台的命运，不知道是太民主了还是民主在埃及根本就不适合。　　-----------------------------　　因为那个民选的总统，当自己是苏丹了，打算扔开国会和最高法院自己执政，搞原教旨主义哪一套。
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3 45楼
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。
　　@韩度无耻 51楼
11:26:25　　那为什么要推翻埃及前总统穆呢，他不是世俗化的吗？？就算是伊斯兰化，不也是埃及人民自己选出来的吗？？人民的意志如果就是伊斯兰化，你又能说什么？军队又有什么资格说话呢？穆巴拉克不满意，政变，伊斯兰化不满意，政变，再上一个又不满意，再政变，美国还是从军队里选一个算了，哦，又军政一体，独裁了是吧。看样子，这民主的总统没个七八年，选不出呀。　　-----------------------------　　推翻前总统，是因为很多人对军政府失去信心了，让穆兄会尝试执政----结果穆兄会连军政府都不如，军政府不过把你的世俗权利代劳了。穆兄会居然连你的思想，都给你代劳了！
　　@lys19883 34楼
10:11:38　　@奇思妙想异想天开　　关键是
像埃尔多安这样高级知识分子
都要搞一是懒呢原教旨主义
世俗化不好吗
不是社会的潮流吗
一是懒原教旨主义兴起本质是什么呢　　-----------------------------　　教权化可以煽动爱国愤青。　　当年塔利班就玩这手。伊斯兰流亡的学生多半是贫民，塔利班就宣布搞教权主义，富人的钱，富人的房子，甚至富人的老婆女儿，都按照教律大家分。
　　@yankee1 7楼
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　抓到一只
　　@十八河 54楼
11:32:51 　　埃及人口准备过亿了，国内只有那么点两三万平方公里地方是适合种田以及居住的，其余95%都是寸草不生的沙漠，而且埃及虽然也产油，但不是中东那种富得流油的国家，够自家发展使用都不错了。 　　上亿人口对粮食和水资源的需求是切切实实的，粮食的话欧美出口面包，应该说是掐住了埃及人的脖子了吧，水资源前段时间尼罗河上游的埃塞要建水库截留，埃及人放话说建了就立马开战！ 　　生存发展问题，还有的乱，师...... 　　----------------------------- 　　这才是本质，面对现在的埃及，人口众多，淡水减少，石油枯竭，再加上素质低下的人口素质，即使让毛主席，邓小平去估计也没有救了　　-------------------------　　让毛带一大帮人去，有可能性。乱世必须严治　　
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　@nfld0962 66楼
12:31:40　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。　　-----------------------------　　你太有见解了！这个绝对顶！从天涯论坛的民主就可以看出，治理一个国家有多难！　　治理一个国家远比治理一个只有20万工人的企业难度大吧？如果你20万企业的老板，你会让员工一人一票来管理吗？那样管理起来企业必死。企业老板基本都是独裁吧？董事会也不可能是所有股东都参加吧？开明的态度，多听他人意见当然是对的，但是如果都按照投票拍板，再好的企业也会被拖垮，再有眼光的战略也会被否决。比如对于计划生育来说，埃及想靠民主来实施计划生育，那比登天还难。　　企业经不起这样拖，难道国家经得起？美国如果不是靠全球货币美元的支撑，早就衰退了！就这样，我还是不看好美国的未来。因为，如何选出一名富有远见、能力卓著的美国领头人，对于美国人来说只能靠赌博和运气。　　美国都耗不起这样的民主，何况小国如埃及？　　几十年的心血和积累，也经不起一朝民主的消耗。你等着看埃及
　　@北国真之春
11:56:31　　把教派的问题放在第一位，好象不妥。　　应该是经济问题。　　一个民选总统也遭受到如此一年就下台的命运，不知道是太民主了还是民主在埃及根本就不适合。　　-----------------------------　　@giga_fans 65楼
12:30:04　　因为那个民选的总统，当自己是苏丹了，打算扔开国会和最高法院自己执政，搞原教旨主义哪一套。　　-----------------------------　　我最喜欢别人的这个回复。　　只能说明，民主是个好东西，相对现行的制度，至少是一套完整的治国方式。　　但，民主却不是万能的，不会因为一张选票，能决定一个国家和民族的命运。　　再，此民选总统当时是大约51%获胜的，却有八十万张选票，在出厂之前，采取的那种打勾的方式之下，他的勾勾已经被打了，呵呵。
　　@isince1985 6楼
06:51:37　　我也到非洲中部。直觉告诉我这个国家会有越来越多的msl，这个国家的政策是：只要你是msl，可以娶四个老婆，你想想一些有权有势的人为了个人私欲，就会皈依ysl教，不管信不信教义了，现在已经有10%的msl了。五十年内成黑人msl国家是跑不掉的。而其他族群只能一夫一妻。　　-----------------------------　　这种用下半身皈依伊斯兰的都是假穆斯林。
　　西方为什么反对新疆和西藏世俗话　　
　　@yxftyid 8楼
07:04:14　　你是说搞伊兰就要政变？那为什么要搞伊斯兰化？具体说说，感觉你说的太简单，二十年？　　-----------------------------　　为什么搞伊斯兰化？因为宗教狂热让人迷失自己，成为真主的奴才
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　@nfld0962
12:31:40　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。　　-----------------------------　　@风雨无阻JY 71楼
12:48:56　　你太有见解了！这个绝对顶！从天涯论坛的民主就可以看出，治理一个国家有多难！　　治理一个国家远比治理一个只有20万工人的企业难度大吧？如果你20万企业的老板，你会让员工一人一票来管理吗？那样管理起来企业必死。企业老板基本都是独裁吧？董事会也不可能是所有股东都参加吧？开明的态度，多听他人意见当然是对的，但是如果都按照投票拍板，再好的企业也会被拖垮，再有眼光的战略也会被否决。比如对于计划生育......　　-----------------------------　　你以为专制这么多年的埃及有什么积累吗？笑话
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　@nfld0962 66楼
12:31:40　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。　　----------------------------------------　　民主是你说的这样吗？民主也是要集中的，也是只有一个结果的。只不过人家的集中是符合大多数民意的。
　　回复第15楼(作者:@wbor 于
07:34)　　两个凡是是华国锋提出的！　　==========人家是否定两个凡事好不，我觉得小平在这个问题上，能打破，能认识，很　　伟大！　　
　　@奇思妙想异想天开 　　埃及动乱经济和宗教方面的原因都有，一般而言经济还是更本质的因素；　　要是大家都快没饭吃饿死了，鬼才会管什么伊斯兰化世俗化，　　至少90%以上的民众会选择经济优先考虑的，　　不过他们的做法不顾客观发展规律，都是民粹化了。
　　@ZY8346 77楼
13:09:10　　民主是你说的这样吗？民主也是要集中的，也是只有一个结果的。只不过人家的集中是符合大多数民意的。　　-----------------------------　　人家是谁？美帝么？到处打仗拉仇恨招引恐怖分子袭击，　　大力扶持军火商全世界卖军火，华尔街一有点危险就拿人民的钱去救；　　99%去华尔街走走路就被武力镇压。。。。。　　制定的政策让什么好处都让资本家拿走了；这就叫符合大多数民意？　　美国政府的支持率都到50%一下了；而中国政府的支持率可是远远高于这个。　　只不过网上汉奸太多，13亿中国人哪怕出了个0.0000001%的汉奸，　　放到网上看起来就会是妖风袭人了。
　　@潜水员乙 63楼
12:09:40　　楼主 上图吧。　　======================　　楼主：奇思妙想异想天开 发表的帖子　　主版帖子 点击 回复 版块 时间　　小弟在埃及呆了20年，忍不住说几句(转载) 3242 64 国际观察 　　合肥一小吃店厕所起名“靖国神社”惹争议(图)(转载) 196 7 天涯杂谈 　　[版务处理]美国公司宣布人类已经攻克癌症(转载) 56 2 天涯杂谈 　　[时事聚焦]......　　-----------------------------　　楼主注明是转贴，好不好？　　原贴在凯迪，好不好？
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　@nfld0962
12:31:40　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。　　-----------------------------　　@风雨无阻JY 71楼
12:48:56　　你太有见解了！这个绝对顶！从天涯论坛的民主就可以看出，治理一个国家有多难！　　治理一个国家远比治理一个只有20万工人的企业难度大吧？如果你20万企业的老板，你会让员工一人一票来管理吗？那样管理起来企业必死。企业老板基本都是独裁吧？董事会也不可能是所有股东都参加吧？开明的态度，多听他人意见当然是对的，但是如果都按照投票拍板，再好的企业也会被拖垮，再有眼光的战略也会被否决。比如对于计划生育来说，埃......　　-----------------------------　　通用电气的前总裁杰克韦尔奇说过 在决策前民主 决策时专制
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　@nfld0962
12:31:40　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。　　-----------------------------　　@风雨无阻JY
12:48:56　　你太有见解了！这个绝对顶！从天涯论坛的民主就可以看出，治理一个国家有多难！　　治理一个国家远比治理一个只有20万工人的企业难度大吧？如果你20万企业的老板，你会让员工一人一票来管理吗？那样管理起来企业必死。企业老板基本都是独裁吧？董事会也不可能是所有股东都参加吧？开明的态度，多听他人意见当然是对的，但是如果都按照投票拍板，再好的企业也会被拖垮，再有眼光的战略也会被否决。比如对于计划生育来说，埃......　　-----------------------------　　@暴力罪犯 83楼
14:22:08　　通用电气的前总裁杰克韦尔奇说过 在决策前民主 决策时专制　　-----------------------------　　那是领导术，加强学习。　　总裁本人就是董事会选举上去，只有当了总裁，对于自己的雇员，才可以讲这套，他敢对董事会“决策时专制”？股东大会一投票，他就滚蛋了！
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@cycloneii 36楼
10:17:32　　民主是世俗化的一部分，为了世俗化可以暂时违反民主　　-----------------------------　　民主是世俗化的一部分，那民主又是什么？？？
　　@SnowSnowM 26楼
09:14:42　　两个凡是是什么意思？谁给科普一下？　　-----------------------------　　大概意思是：凡是毛主席说的都是对的；凡是毛主席走的路线都坚持。
　　咦，我明明是在第二页 第2个 发的帖。怎么一下又回到第一页了。　　看来，以后要把整篇帖子保存下来，然后研究被删除的帖的背后，到底有什么东西是另管理员恐惧的。
　　@北国真之春
11:56:31　　把教派的问题放在第一位，好象不妥。　　应该是经济问题。　　一个民选总统也遭受到如此一年就下台的命运，不知道是太民主了还是民主在埃及根本就不适合。　　-----------------------------　　@giga_fans 65楼
12:30:04　　因为那个民选的总统，当自己是苏丹了，打算扔开国会和最高法院自己执政，搞原教旨主义哪一套。　　-----------------------------　　欲加之罪，何患无辞？　　小穆总统宝座还木有做热呢，你就能直接扣帽子？小穆解散国会了还是解散最高法院了？貌似这些破事军方正在干哈。。。　　再说了，小穆不好，你可以再用选票把人家弄下去嘛，何必来枪杆子逼宫这一出呢。。。　　另外请别忘了：美帝每年给埃及的军援是十三亿美元。有白拿的钱吗？　　当然给以色列的更多30亿。。。　　美帝公知在呐喊，尼玛西部人民在吃草，你丫的对外乱丢钱，经过纳税人同意了吗？
　　回复第12楼，
@今晚我要做禽兽　　这么看来 世俗化是穆斯林世界与全世界接轨的一种合适的途径　　--------------------------　　@快活缺一 58楼
11:55:02　　问题是所谓的普世价值包含了信仰自由，你强迫别人世俗化是侵犯人权，是与普世价值相违背的。　　-----------------------------　　不是这么说的，伊斯兰化之后能不能不触犯不强迫我的信仰自由，不能，那去伊斯兰化就是普世价值。。。
　　@太空战士09
07:08:10　　楼主的意思是为了世俗化可以不要民主？　　-----------------------------　　@mdb3
10:57:42　　民主只是一块砖，哪里需要哪里搬。。。　　-----------------------------　　@nfld0962
12:31:40　　纯粹民主就是纯粹扯蛋，比如这论坛，一个问题观点根本不可能有啥结果，各种评论谩骂跟帖整个就一大酱汤。看似特民主吧，啥都说不明白。　　-----------------------------　　@风雨无阻JY 71楼
12:48:56　　你太有见解了！这个绝对顶！从天涯论坛的民主就可以看出，治理一个国家有多难！　　治理一个国家远比治理一个只有20万工人的企业难度大吧？如果你20万企业的老板，你会让员工一人一票来管理吗？那样管理起来企业必死。企业老板基本都是独裁吧？董事会也不可能是所有股东都参加吧？开明的态度，多听他人意见当然是对的，但是如果都按照投票拍板，再好的企业也会被拖垮，再有眼光的战略也会被否决。比如对于计划生育来说，埃......　　-----------------------------　　这是什么论调
拿 国家和企业
比　　企业是赢利为第一目的　　国家严格意义上来说是非赢利 为目的的　　企业必须对投资者负责
而国家必须对人民负责　　能明白它们的区别吗？现在？　　以后不要再说这么没立场的话出来，打的比喻太容易误导别人了，所以论坛里有时候太容易混淆是非，乱人思维　　了
　　@yankee1
06:55:40　　和我想的差不多，但埃及民众都不想和不敢明说，毕竟是穆斯林，还有感觉小平真的很伟大，敢否定“两个凡是”的圣训，挽救国家，这个在伊斯兰世界简直难以置信！！！　　-----------------------------　　@超级摩羯男
07:27:22　　“两个凡是”是小平提出来的　　-----------------------------　　@当我沉默的时候 16楼
07:34:40　　“两个凡是”是华国锋提出来的。　　-----------------------------　　华公开发表于的两个凡是，并不是后来人们耳熟能详的那两句，中间还有“只要。。。”；　　只是，某人为了给他按上“莫须有”，把人家中间的条件给删掉，成了现在这个样子
　　所以民主也要看土壤的　　
　　@北国真之春
11:56:31　　把教派的问题放在第一位，好象不妥。　　应该是经济问题。　　一个民选总统也遭受到如此一年就下台的命运，不知道是太民主了还是民主在埃及根本就不适合。　　-----------------------------　　@giga_fans
12:30:04　　因为那个民选的总统，当自己是苏丹了，打算扔开国会和最高法院自己执政，搞原教旨主义哪一套。　　-----------------------------　　@mdb3 87楼
15:07:52　　欲加之罪，何患无辞？　　小穆总统宝座还木有做热呢，你就能直接扣帽子？小穆解散国会了还是解散最高法院了？貌似这些破事军方正在干哈。。。　　再说了，小穆不好，你可以再用选票把人家弄下去嘛，何必来枪杆子逼宫这一出呢。。。　　另外请别忘了：美帝每年给埃及的军援是十三亿美元。有白拿的钱吗？　　当然给以色列的更多30亿。。。　　美帝公知在呐喊，尼玛西部人民在吃草，你丫的对外乱丢钱，经过纳税人同意了吗？　　-----------------------------　　是呀，　　下文来来自网络　　日07:19 　　据新华社电 埃及最高宪法法院28日指责总统穆尔西参与反对最高宪法法院的活动，称不惧怕任何威胁。为抗议穆尔西扩大总统权力，埃及最高上诉法院和开罗上诉法院28日宣布即日起暂停工作。　　最高宪法法院发言人马萨米在一场新闻发布会上说：“让法院人员伤心的是，总统出人意料地加入不断攻击宪法法院的活动。”　　法院不屈服任何压力　　他当天驳斥外界指责，坚称最高宪法法院中没有前总统穆巴拉克的支持者，也没有法官牵扯政治事务。　　萨米说，“法院不会畏惧威胁和恐吓，不会屈服于来自任何方面的压力。”　　埃及总统穆尔西22日发布新宪法声明，规定总统有权任命总检察长，认定总统发布的宪法声明、法令和政令在新宪法颁布和新议会选出前为最终决定，任何方面无权更改。埃及司法机构随后表达不满，称它侵犯司法独立。　　----------------看懂了吗？穆尔西的新宪法，就是司法行政他一个人说了算，最高检察官他人民，法令的颁布他是最终决定，最高宪法法院无权干涉。　　也就是说，穆尔西比欧洲专制君主路易十四还要牛叉。路易十四想要颁布法令，还要找巴黎法院注册的。他的遗嘱和他老爸（路易十三）的遗嘱，巴黎法院拒绝注册，结果都执行不了。　　还是穆尔西爽快----立法司法我做主，最高法院滚一边去！
　　@mdb3 87楼
15:07:52　　欲加之罪，何患无辞？　　小穆总统宝座还木有做热呢，你就能直接扣帽子？小穆解散国会了还是解散最高法院了？貌似这些破事军方正在干哈。。。　　再说了，小穆不好，你可以再用选票把人家弄下去嘛，何必来枪杆子逼宫这一出呢。。。　　另外请别忘了：美帝每年给埃及的军援是十三亿美元。有白拿的钱吗？　　当然给以色列的更多30亿。。。　　美帝公知在呐喊，尼玛西部人民在吃草，你丫的对外乱丢钱，经过纳税人同意了吗？　　-----------------------------　　是呀，美国援助给埃及的资金，埃及军方自然是为美国说话了。倒是请问美国和日本给予中国援助（ODA），中国帮他们说话吗？　　不妨教教你美国军事援助的背景。那是萨达特时代，埃及出于现实利益考虑放弃给予宗教原则的反以色列政策。当然显而易见这不符合苏联利益，苏联停止援助，因此美国承诺继续提供援助。　　加强学习。要是说拿了人援助就必须帮谁说话，呵呵，这种事情还真是老实人才想得出的。丫的黑非洲拿了中国多少钱？岂不都成了“中国利益的走狗”了？！
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