平心而论，火影这部作品是什么时候开始走下坡路的？
个人感觉从pain的篇章开始火影的剧情就开始暴走了，人物实力等级关系开始乱套，感觉疾风传前期还是很精彩的，迪达拉，蝎，角度等晓成员的人设非常不错，哎可惜了
这些回帖亮了
火影的走向低谷在于处理蝎与迪达拉对砂之国入侵后的后果描述.这俩人从人设都非常有特点个性十足,而实力设定上这俩人潜入了被自来也称之为我都不可能单独闯入的砂之国防,御迪达拉单人潜入活捉我爱罗足以证明其铺垫,蝎金蝉脱壳后的美型也足以积攒足够的人气.但后果实在惨不忍睹.从以往的AB的大蛇丸只是普通晓成员的设定中读者自然而然的认定其成员的实力之高强,而这俩人各自面对木叶上忍小队时其表现实在缺乏说服力.蝎号称杀死最强风影的人的攻击模式竟然能被小樱轻易看出并破解这简直是嘲笑风影的智商,迪达拉满地图跑开自断一臂被群殴,这和大蛇丸在上半部在木叶或独自面对传说二忍时那种邪气满满的老魔气质简直差了十万八千里,也让读者对晓的印象分全减.之后出来的飞段角都也差不多,角度先不提,飞段竟然能让鹿丸玩弄至如此地步再便当,相比更多的以弱取胜的痛快满足,更让人感觉说不出的闷劲.
之后晓的名声还算保住是靠PN的出场,能力的多样性,真身的神秘,全新的瞳术及极其霸道的气质还算让人感受到了晓之老大的魅力.单人闯入木叶大闹一场可能是第二部AB所描述出的战斗中最荡气回肠的一次,尤其神罗天征这种招数也足够拉风惹眼.可最后偏偏是嘴遁出手莫名其妙的草草了结,令人匪夷所思.
总的来说我认为火影失败在于AB处理晓这个作品最大伏笔的方式.本应是黑幕的他们,为了拉出宇智波变成了草草完事的铺垫,浪费了晓这精心设计的模式化组织,就此拉出来的宇智波根本没啥角色魅力及特点更像是为造而造的人物,简直得不偿失.其实我有时候想,如果晓各个人员能力全部加强化由此放慢节奏,将PN及他的理想设定成最后老魔关卡,火影还会显得如此不堪入目吗.现在把一代纹在肩上的班,与其说老魔更像是搞笑角色.
火影的问题很多，但也不能轻易说是从疾风传开始走下坡的，因为一二部想表达的许多思想就不一样，或者是tvdang，但平心而论那几十级原创还不错，就是太多了。从疾风传开始的剧情并没有什么问题，可以说很优秀，一场接一场的对决都非常精彩，直到佩恩之战。
很多人无法容忍的有两点，一是鸣人的开挂练级，二是佩恩莫名其妙的死掉，在此之前没有一次对决的死亡由嘴遁来完成，虽然佩恩之战的嘴遁有一定深度，甚至可以说比较合理，但确实让人难以接受，毕竟这是个实力接近神的男人；至于开挂练级，这是ab大局上的失误，或者说偏爱造成的，想必看过火影的都会发觉ab对宇智波装逼一族的偏爱，有些访谈ab好像也透露出了一些，这就造成了太子在疾风传开篇实力的原地踏步和挫逼形象，反观二柱则很惊艳，着墨甚多，在佩恩战之前，二柱才是主角，当佩恩战需要太子上时，实力根本就不够看，不得已开挂，并且ab对人物的出场先后顺序的安排也有问题，佩恩明显要靠后。 最令我无法接受的是，晓的成员一个个魅力十足，却个个速便当，虽然背后故事交代的不错，但最后都成了宇智波装逼的垫脚石。除此之外，ab的许多优秀的隐藏设定没有交代，比如蝎的最后一个卷轴，阿斯玛所在的守护十二忍等，可能是他放弃了，或者力不从心，在这方面，ab较之wt差的太多。&在佩恩战后的剧情，五影会谈，团藏之战，九尾事件，鬼鲛战等，也没大问题，除了太子，二柱，小樱的拙劣处理，还有就是龙套们基本被抛弃了，剧情被压缩在了宇智波一条线上，已经没有扩展剧情的可能性了，走上了一条不归路。到忍界大战，ab想处理一堆死人的事情，但处理方式一个比一个蹩脚，有一种迫切完结剧情的感觉，自然开挂少不了，最后，就成了现在这个鸟样。
总之，一切都是咎由自取，毁掉了一部本可以更优秀的作品。老规矩被亮了就再多说两句，看到很多人说实力设定的问题，我也认同，但是对于作品的破坏程度要分时候。比如蝎之战，这时小樱还不算是贱人樱，师从纲手，经过两年的修行，自然会被给予很多期望，超出能力的表现也没那么突兀，再加上蝎的高人气形象，各种华丽的招式，很大程度上弥补了此战不足，还有蝎背后的故事以及那个卷轴，都给人留下了念想，认为蝎还有下文，但最后却被果断抛弃了。其实疾风传的每次战斗，无论精彩合理与否，都会留下让人恶心的尾巴，比如蝎，自来也被强行便当留下的情报，迪达拉的死。小问题不断累积，大局把握不住，但又要解决问题，只能敷衍了事。
[&此帖被战争的回响在 11:42修改&]
引用12楼 @ 发表的:
在实力设定上。岸本没尾田做得好。尾田早早就定下了世界第一是谁。同时也展示了实力（虽然争议不小。）但是至少也就是这个范围了。。而岸本。把传说中的人物全都复活。然后各种厚古簙今。。就是从岸本描写宇智波斑各种牛b开始。实力就开始完全崩坏了。&以至于现在的各种赛亚人级大招。拔河等傻叉剧情。。
因为实力设定不完善主要体现在卡卡西上。。。鼓吹影级到被佩恩轻松干掉。。各种名不副实。又有单挑带土获胜的成绩。。。
火影出问题的不是实力设定，是实力表达上到后期集体升级，前期牛逼的到后期照样牛逼，三忍还是三忍，比后出来的五影强，虽然一个火球不止是一个火球了，但是你大爷还是你大爷。
本来岸本话三代 vs 初代二代应该是世界第一一战了，结果后来写核弹写高 潮了，扔了，其实尾田也做过类似的事，例如老沙，例如突然出来的藤虎和碧牛，相比之下秽土出来的传说人物的牛逼要自然很多吧。
岸本和尾田都比较高明的一点是，即使给了某个实力设定，打架结果也不是仅仅取决于这个设定，都加入很多客观条件来达成某个结果，所以火影里会出现鹿丸打赢飞段，三船砍半藏，猪鹿蝶封印金角，卡卡西输佩恩赢带土这种结果，海贼里尾田一开始想让赤狗揍白胡子，就设定白胡子被捅一刀，老了有心脏病，然后尾田又想让白胡子揍赤狗，就设定白胡子因为艾斯死了爆发，偷袭赤狗，舍弃自己半个脸给赤狗一下子打地沟里，所以说赤狗和白胡子谁厉害的都有理。 火影对卡卡西的实力设定一直很明确的，五大国除了五影外无争议第一人，只是一开始给他很多客观原因不让他放开手打一会，打带土这次完全放开了，这是前后设定呼应的体现，不是忽强忽弱。岸本不如尾田的地方多得是，但是实力体系刻画还真不是其中之一，尾田就说霸气的设定，从一开始根本没听说过，到现在用黑色表示，比藤虎碧牛还唐突。
岸本尾田在丢线索的细节描写都很出色，但是尾田有精力把这些线索一点一点穿起来，岸本顾不过来，不少线索丢下去后自己就忘了。
引用22楼 @ 发表的:
你说的有一定道理,但你不能否认火影实力天秤之不平衡.最早刻画的鼬及大蛇丸在第一部根本没有如此强势实力的设定.如鼬,一天一次月读一次天照身体就承受不住,自来也与他对持完全不处下风,大蛇丸,实力早早说不如鼬而晓其他成员也明显没怎么把大蛇丸当回事,还记得第一部晓黑影最后开会么.另外反派到后面变弱怎么就哄小孩了,这是少年漫是根本原则问题,友情努力胜利,对手不越来越强,那主角的努力还有啥意义.AB现在玩的这种厚古簙今才叫真正可笑.稍老点的不管谁蹦出来都能成大神了.
说到有关蝎我不得不说句千代的确是影级,但年龄呢,她自己都说了不如当年,那个年龄还能强过历代最强风影么,蝎至少是活捉风影的实力,你觉得她+中忍小樱跟蝎对持如此长时间是合理的么.而且打到中间小樱自己都看穿了蝎的攻击模式千代在旁赞叹都已经不需要我帮助了,这不恶心人么.
还有你竟然觉得鹿丸便当飞段是合理的剧情,角都是什么级别,能再一代身前全身而退的水平,而飞段是由他认可的搭档,这样级别的忍者被一个毛头上忍,还是不擅长战斗的类型的鹿丸以单挑的形式做掉了,你竟然认为这是合理的我甚是不解.
还有你口中这个晓的内定对手就是极其不合理的.还记得晓第一次从自来也口中的介绍吗,每一个都是大有问题的S级通缉犯并同时说出大蛇丸与鼬涉身其中.这样设定已经给出来了,至少是能让自来也认为难以对付的角色们.你把这些人员配给鹿丸凯或有千代辅助的小樱等,我很想知道你一开始对晓成员实力想象程度是啥,该不会是一群普通上忍吧?再不斩就是个普通叛逃上忍,如果我没记错他通缉等级是A.
至于卡卡西,你之所以认为卡卡西是五大国排无影之外之首,正是能说明AB对伏笔的浪费.五大国凭什么不能有至少和卡卡西一样强的上忍,不过事实是确实没有,这正说明AB对资源的浪费及刻画叙述的浅簙.
我承认火影在实力表达上到后期集体升级，和前期不符，但是这不是实力设定出了问题，前期应该牛逼的到后期照样牛逼，整体框架不变，虽然一个火球不止是一个火球了，但是你大爷还是你大爷。
大蛇丸，鼬这些牛逼人物第一部出来就是给火影定框架的啊，不是给主角们打的，主角们的对手还是成长期的我爱罗，白，四人众之类的，后面的对手比这些人强是很正常的，但是要是一个个都比大蛇丸鼬还强就不正常了。
鼬第一部的设定还不够强吗？热身过程就秒了一个木叶上忍，然后出大招卡卡西都跪了，大蛇丸吹他，而且看他和鬼鲛对话就知道他实力在晓里绝对不一般了，鬼鲛才是岸本给出的晓成员平均实力定位。
大蛇丸实力设定更明确了吧，第一部的大Boss，木叶三忍，就看他和自来也的地位，是鸣人和佐助的个人导师，这种人怎么会连Boss团体普通成员都比不过？这个节奏主角一辈子也赶不上Boss了。晓不怕大蛇丸是自大的表现，本来这些有实力的逃忍也不必把谁放在眼里，从头到尾想想，大蛇丸要是真不如他们才说不过去。
岸本也没随便找一个老一点的人蹦出来就是大神，岸本厚古簙今吹的主要两个人就是斑和柱间吧，这俩人被吹在第一部就有铺垫了，第一部末尾时终焉之谷决斗时两个雕像不就是他俩？其他被搞出来的老头子，还不是一个一个都被缠木乃伊了，比得过这个时代的长门和鼬吗？
蝎活捉最强风影是偷袭下毒，而且千代自己至少就是风影的级别了，后来交代她年轻时经常和半藏死磕的，蝎也不过就是比较强的风影级别，千代这边还有个小樱呢，如果小樱自己打蝎早就跪了，蝎出三代风影傀儡和百人傀儡时，没千代的话小樱不知道跪了多少次了，主角光环找一个影级的擦屁股打对方一个影级的，我觉得说得过去。
鹿丸飞段这次表面上是单挑，实际上鹿丸把阿斯玛搭进去了来了解飞段术的情报，有卡卡西帮他取角都的血，阴飞段，再找自己设置了一堆陷阱炸药的地方打，飞段又是公认的晓里最弱的人之一，这么打打赢了我不觉得牵强，回头看过程也可以发现其实他俩要是遭遇战单挑，当时鹿丸根本没戏。
如果你觉得晓是一个个至少自来也大蛇丸级别的敌人，你说说该怎么打吧，五影三忍一起上，打得过吗？我记得再不斩没说过是A级逃犯，说鸣人他们这个任务，如果有再不斩乱入，任务等级实际是A级的。其实我对晓的实力想象程度就是一帮实力比再不斩强一点的敌人，除了头领外其他没出场的，上打不过自来也，下不会输阿斯玛，实际上就是这样吧。
五大国一直强调火之国最大最强，主角们都是火之国的，所以火之国第一人比其他四大国第一人都强一点也是有说服力吧，所以卡卡西是五大国除了五影外最强的这个设定完全可以接受，实际上五大国比卡卡西差不了多少的也有一些，其实是很平衡的，例如雷之国的达鲁伊，土之国的黄土，水之国的青，风之国的马基，这才是合理设定，其实晓普通成员都是这个级别的是很合理的。第一部刻画了两个大国的情况，一个最强一个最弱，卡卡西是第一人这时就可以大概感觉到了，你觉得别的大国突然跳出了好几个比卡卡西还厉害的上忍，不唐突吗？
引用1楼 @ 发表的:
火影的走向低谷在于处理蝎与迪达拉对砂之国入侵后的后果描述.这俩人从人设都非常有特点个性十足,而实力设定上这俩人潜入了被自来也称之为我都不可能单独闯入的砂之国防,御迪达拉单人潜入活捉我爱罗足以证明其铺垫,蝎金蝉脱壳后的美型也足以积攒足够的人气.但后果实在惨不忍睹.从以往的AB的大蛇丸只是普通晓成员的设定中读者自然而然的认定其成员的实力之高强,而这俩人各自面对木叶上忍小队时其表现实在缺乏说服力.蝎号称杀死最强风影的人的攻击模式竟然能被小樱轻易看出并破解这简直是嘲笑风影的智商,迪达拉满地图跑开自断一臂被群殴,这和大蛇丸在上半部在木叶或独自面对传说二忍时那种邪气满满的老魔气质简直差了十万八千里,也让读者对晓的印象分全减.之后出来的飞段角都也差不多,角度先不提,飞段竟然能让鹿丸玩弄至如此地步再便当,相比更多的以弱取胜的痛快满足,更让人感觉说不出的闷劲.
之后晓的名声还算保住是靠PN的出场,能力的多样性,真身的神秘,全新的瞳术及极其霸道的气质还算让人感受到了晓之老大的魅力.单人闯入木叶大闹一场可能是第二部AB所描述出的战斗中最荡气回肠的一次,尤其神罗天征这种招数也足够拉风惹眼.可最后偏偏是嘴遁出手莫名其妙的草草了结,令人匪夷所思.
总的来说我认为火影失败在于AB处理晓这个作品最大伏笔的方式.本应是黑幕的他们,为了拉出宇智波变成了草草完事的铺垫,浪费了晓这精心设计的模式化组织,就此拉出来的宇智波根本没啥角色魅力及特点更像是为造而造的人物,简直得不偿失.其实我有时候想,如果晓各个人员能力全部加强化由此放慢节奏,将PN及他的理想设定成最后老魔关卡,火影还会显得如此不堪入目吗.现在把一代纹在肩上的班,与其说老魔更像是搞笑角色.
火影战斗的魅力便是如此，再NB他们也是“刺客”而非强盗。
战斗中情报大于一切，头脑是制胜关键。
为什么大蛇丸敢打木叶？一是他是木叶出生，二则是因为大蛇丸在暗处准备充分。
为什么蝎被干掉？因为有个对他知根知底的婆婆做对手。
为什么迪达拉逃跑狼狈？因为他准备不足，或者说所有准备都用来抓一尾了。
为什么鹿丸干掉飞段？同样因为情报+头脑。
我觉得疾风传战斗精彩极了，也向读者解释了为什么第一部中忍者必须以三人小队行动，必须注重同伴。
看看晓集团吧，单兵能力极强，但只有两人小队，并且毫无团队精神可言，这也是大部分晓成员失败的原因。
事实上火影一直没走下坡路，疾风传的战斗水准远超第一部，变得只是读者，尤其中国读者。
火影在日本一直都是很火的老二OK？只不过在中国，火影前期完爆OP，等OP粉丝多了之后，伪海狗们天天嘲讽，才搞的好像火影不行一样。
引用61楼 @ 发表的:
还好，第一部确实是神作，没有过高的打分，就算现在回头再看，第一部不管从忍术，人物刻画，还有剧情把控都是顶尖一流水平。在结合当时作为忍者动漫的题材，加分不少。
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克制个蛋蛋。在怎么压制也要是大胸大妈那种水平的怪力治疗流，蝎要被大妈做掉还没这么多人吐槽，就贱人樱那种水平做掉蝎？后面的表现跟一坨屎一样，扣着脚都想不到当时怎么把蝎干趴的。。蝎对贱人樱那是纯粹的绝对实力压倒，你要说打法克制，是不是像中国武术里的我猴拳克你蛇拳，大家见面互报拳法，你打蛇拳的就可以认输了？？？
你再多看看漫画吧。
一口一个贱人，你自己算什么？
引用1楼 @ 发表的:
火影出问题的不是实力设定，是实力表达上到后期集体升级，前期牛逼的到后期照样牛逼，三忍还是三忍，比后出来的五影强，虽然一个火球不止是一个火球了，但是你大爷还是你大爷。
本来岸本话三代 vs 初代二代应该是世界第一一战了，结果后来写核弹写高 潮了，扔了，其实尾田也做过类似的事，例如老沙，例如突然出来的藤虎和碧牛，相比之下秽土出来的传说人物的牛逼要自然很多吧。
岸本和尾田都比较高明的一点是，即使给了某个实力设定，打架结果也不是仅仅取决于这个设定，都加入很多客观条件来达成某个结果，所以火影里会出现鹿丸打赢飞段，三船砍半藏，猪鹿蝶封印金角，卡卡西输佩恩赢带土这种结果，海贼里尾田一开始想让赤狗揍白胡子，就设定白胡子被捅一刀，老了有心脏病，然后尾田又想让白胡子揍赤狗，就设定白胡子因为艾斯死了爆发，偷袭赤狗，舍弃自己半个脸给赤狗一下子打地沟里，所以说赤狗和白胡子谁厉害的都有理。 火影对卡卡西的实力设定一直很明确的，五大国除了五影外无争议第一人，只是一开始给他很多客观原因不让他放开手打一会，打带土这次完全放开了，这是前后设定呼应的体现，不是忽强忽弱。
岸本不如尾田的地方多得是，但是实力体系刻画还真不是其中之一，尾田就说霸气的设定，从一开始根本没听说过，到现在用黑色表示，比藤虎碧牛还唐突。
岸本尾田在丢线索的细节描写都很出色，但是尾田有精力把这些线索一点一点穿起来，岸本顾不过来，不少线索丢下去后自己就忘了。
火影跟OP的世界观差太远了。
一般拿这两个对比就是自找不痛快，唯一的共同点那就是OP作为老大统治了一个少年漫时代，而火影作为稳稳的老二也混的风生水起。
OP里面的战斗，我更喜欢叫他硬实力漫画，我能力比你强那你就完全打不过我（主角光环不谈），真要打败也只能安个心脏病、围攻之类，这跟龙珠是一样的。
而火影属于软实力漫画，类似的有猎人，实力建立在特殊能力上，情报与头脑决定了漫画战斗的走向，许多看似以弱胜强都蕴含着必然的下场，经典的便是鹿丸胜飞段，飞段真无敌吗？他那个术可以说弱点多多，被人猜透根底后，想针对还是合情合理的。
即便PN这样的强手，也能靠着能力上的漏洞被MR击败。
但火影最近越来越趋向硬实力漫画，只能说AB在大场面刻画略有不足，如果真要说火影走下坡路，那么便是从忍界大战开始吧
引用27楼 @ 发表的:
鬼鲛从开始设定上完全没觉得是晓平均水准.被阿斯玛划伤就足够掉面子了.至于U秒杀卡卡西也不至于是大铺垫,大蛇丸光靠气势就压退过卡卡西,而这个大蛇丸在晓众成员的会议中听来只不过是个普通成员,所以我很不解你当初对此组织的实力只有再不斩偏上.因为我已经说了AB当时给予的铺垫根本就不只是这级别,所以才会让人失望.
至于蝎,蝎是偷袭毒杀的可从没说过,只说过他是单人闯入神不知鬼不觉抓走风影的.而且他那个人傀儡号称能用忍术,结果战斗中除了砂铁啥都没看到.至于小樱自己打蝎要跪这是废话,蝎是影樱是中忍,问题在于中忍靠自己看穿了影级的攻击模式并闪躲,在第一部影级大蛇丸光眼神就吓得上忍不敢动弹,所以说主角开挂也要有个限度.
敌人铺垫强,实际表现也强,剧情才会有看头.AB这种铺垫已久的莫名其妙的拿来给小孩练级,突然又冒出两个已死的才叫不合理.海贼实力系统上突兀之处不是没有,但至少是循环渐进的,也无特别让人无法接受的主角光环.火影就差老.要不一个捧天一个挨喷究竟为了啥.
被阿斯玛划伤是给晓掉面子，不只是自己掉面子，而且阿斯玛也是出色的上忍，是你把他想的太弱了吧。
第一部出来的三个晓，一个是第一部大Boss男二号个人导师，一个是男二号哥哥，男二号一直嚷嚷要杀的终极仇人，一个是水之国拿大刀的鲨鱼脑袋怪人，3选一让人选谁代表晓平均实力，要我蒙也蒙鬼鲛。
卡卡西当时一开始可是打算和大蛇丸同归于尽的，后来想想觉得自己做不到，这符合设定，也不跌份。晓根本没有你说的那么强铺垫，鬼鲛见到自来也，听鼬几句话不也觉得自己再多几个帮手也打不过，只是你觉得鬼鲛是晓里的龙套，鼬和大蛇丸才是普通实力，而我觉得鬼鲛是普通实力，鼬和大蛇丸是最厉害的几个。有暗地里仗着人多鄙视大蛇丸的，也有明着见到自来也开跑的，明显前者是嘴炮，后者是干货，你却觉得前者说到一定做到，后者视而不见，或是直接定位成晓里的龙套。
小樱打蝎的表现你觉得什么样才算合理？见一招跪一次？直接连千代也被虐成孙子？那还打个什么劲儿啊，是不是千代+纲手来打蝎你才满意？我觉得那次设定大体很合理了，小樱和两个影级的差距体现的很明显，两边实力也算均衡。
难道你觉得晓牛逼到比初代和斑还厉害，才叫合理？循序渐进吗？如果你觉得晓一个个比火影还牛逼了，当然打晓不是循序渐进了，实际上第一部结尾处就打过一个大概晓实力的对手，君麻吕，第二部直接打晓很唐突吗？如果3年后还是被晓团灭，你要这漫画画多长时间啊？海贼不也靠跳时间给主角进步余地吗？整个火影我最看不上的就是鸣人的战斗，除了这个，真都还不错。
[&此帖被杜哨杜连铁在 10:12修改&]
引用46楼 @ 发表的:
跟风黑火影，也就你这种心理阴暗到这种程度才会说，每个黑火影的都有理有据，这叫跟风黑火影，上面哪个反驳你的有说错？疾风传刚出来还看着，看着看着就觉得他么的扯淡，具体的细节忘了，还有点印象的就是蝎对小樱还有千代婆婆，什么玩意，一个差不多可以一个人灭掉一个国的S级影，被一个老的不成样（实力虽是准影级。但是参照3代VS蛇叔，基本没有胜算,你敢说千代比号称最强的火影，忍者博士的3代强？）外加一个小樱，拖了大半天，招数各种被看穿。我当时就想骂AB能不要无耻到这种程度么。后来想想，原来这不是AB无耻，是自己对剧情把握的不行，白白浪费一个这么好的组织，一个后期蟑螂成长后很有看头的对决。。。
黑火影还需要跟风？根本就是AB自己剧情把握失控的问题，白白浪费了一个本来可以近乎封神的作品。。
黑火影的有多少是第一部喜欢到不行，到后面就像看到自己孩子不成器，而且路越走越歪痛心疾首的家长，恨铁不成钢。到最后也希望他能好好完结。大家就TXTX。
蝎天赋很高，但千代婆婆的经验加天赋让我觉得她才是傀儡第一人。
千代婆婆稳稳被女三忍压着，说明怪力治疗流天生打法克制傀儡，蝎自己又放了点水，被打死是合情合理的。
反观你说的话，我想忠告一声，这么偏激干脆别看了如何？
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说火影走下坡路的不如扪心自问一下，他第一部真有你们想象的那么好吗？
还是说因为自己当初的无知导致对第一部火影有了过高的打分呢？
自来也死后。。。。
似乎好多人对说死佩恩的设定不喜欢。但我认为这不是最重要的问题，只是细节
火影最大的问题，特别跟海贼王比，那就是对世界的设定。当然世界不仅包括那张地图，而且包括构成这个世界的原理。
在海贼里，世界最强的是伟大航路，海军、七武海、四皇形形色色的人物共同构成了这样一个充满挑战的世界。海贼的战斗系统出了自身体术外，还有果实和霸气。一个个强者一种种神奇的力量构成了这样一个复杂的世界。
而最初火影也是这样的一个世界，火影有五大国，还有反派晓组织。五大国里有很多家族。一个个忍者有着自己的绝技。岸本在塑造技能是对基本的查克拉的原理有一个很好的阐述。忍者的技能不仅包括忍术，还有体术、幻术、封印术、通灵术等等。五种属性的设定及其原理也让这部漫画充满魅力，血继界限更是发展了五种属性，让术的形式更加多元化。对忍者的设定更是如此，木叶蟑螂们每人的术都有自己的特点，弱小的术不断的成长发展，就像我们看到了草帽团员的成长一样的惊喜和期待，成长的过程比结果更期待。中忍篇后，一个个上忍的出现，让我们更加了解这个村子有分工有协作。上忍作为一个村子强大的村子丰富了忍者和忍术的内涵。
但是后来这些打好的基础就全被岸本破坏了。忍术包括属性的概念没有很好的保留下来，大家用的已经不是一个前期设定的忍术内容了，相反代替的是大暴炸大aoe或者莫名其妙，比如伊岐娜美和伊岐那邪，虽然岸本给了一个理论的解释，但是这个术果然还是莫名其妙，也可以说读者根本没有看过瘾。木叶蟑螂虽有成长但是远远低于我们的期待，他们对术的发展远远不到位，相反海贼的果实开发却总能让我们有惊喜。从中忍篇以后，几乎没有新的上忍出现，其他村子出现的新忍者，无不是随便赋予无属性随便相加得到的可笑的血继界限，没有任何新意和期待。
一个世界大战最后打成了两人对决，世界为你们而生，所有人都是酱油和配角，千手和宇智波，六道的血脉，没有这些东西你只能是个屁，没有梦想没有镜头。
自来也死后。。。。
秽土转生开始，疾风传最喜欢飞段篇，当时多希望飞段将撸丸砍了
疾风传开始
第一部：鸣人：我要当火影！
疾风传：鸣人：我要救基友！
[&此帖被BostonRocks在 15:12修改&]
动画dang一般认为疾风传开始，漫画dang一般认为四战开始。
自从鸣人和佐助分手之后，都是一些什么JB东西，我爱罗VS君麻吕是最后的良心。
第一部最后的鸣人和佐助大战开始，剧情已经开始暴走了。
火影的走向低谷在于处理蝎与迪达拉对砂之国入侵后的后果描述.这俩人从人设都非常有特点个性十足,而实力设定上这俩人潜入了被自来也称之为我都不可能单独闯入的砂之国防,御迪达拉单人潜入活捉我爱罗足以证明其铺垫,蝎金蝉脱壳后的美型也足以积攒足够的人气.但后果实在惨不忍睹.从以往的AB的大蛇丸只是普通晓成员的设定中读者自然而然的认定其成员的实力之高强,而这俩人各自面对木叶上忍小队时其表现实在缺乏说服力.蝎号称杀死最强风影的人的攻击模式竟然能被小樱轻易看出并破解这简直是嘲笑风影的智商,迪达拉满地图跑开自断一臂被群殴,这和大蛇丸在上半部在木叶或独自面对传说二忍时那种邪气满满的老魔气质简直差了十万八千里,也让读者对晓的印象分全减.之后出来的飞段角都也差不多,角度先不提,飞段竟然能让鹿丸玩弄至如此地步再便当,相比更多的以弱取胜的痛快满足,更让人感觉说不出的闷劲.
之后晓的名声还算保住是靠PN的出场,能力的多样性,真身的神秘,全新的瞳术及极其霸道的气质还算让人感受到了晓之老大的魅力.单人闯入木叶大闹一场可能是第二部AB所描述出的战斗中最荡气回肠的一次,尤其神罗天征这种招数也足够拉风惹眼.可最后偏偏是嘴遁出手莫名其妙的草草了结,令人匪夷所思.
总的来说我认为火影失败在于AB处理晓这个作品最大伏笔的方式.本应是黑幕的他们,为了拉出宇智波变成了草草完事的铺垫,浪费了晓这精心设计的模式化组织,就此拉出来的宇智波根本没啥角色魅力及特点更像是为造而造的人物,简直得不偿失.其实我有时候想,如果晓各个人员能力全部加强化由此放慢节奏,将PN及他的理想设定成最后老魔关卡,火影还会显得如此不堪入目吗.现在把一代纹在肩上的班,与其说老魔更像是搞笑角色.
我觉得是从疾风传开始。。。~
引用8楼 @ 发表的:
我觉得是从疾风传开始。。。~
额 不对，其实疾风传开始晓出场还是非常高端大气的！ 应该是。。。忘记了= =
应该是佩恩之后吧。
发自手机虎扑 m.hupu.com
火影的问题很多，但也不能轻易说是从疾风传开始走下坡的，因为一二部想表达的许多思想就不一样，或者是tvdang，但平心而论那几十级原创还不错，就是太多了。从疾风传开始的剧情并没有什么问题，可以说很优秀，一场接一场的对决都非常精彩，直到佩恩之战。
很多人无法容忍的有两点，一是鸣人的开挂练级，二是佩恩莫名其妙的死掉，在此之前没有一次对决的死亡由嘴遁来完成，虽然佩恩之战的嘴遁有一定深度，甚至可以说比较合理，但确实让人难以接受，毕竟这是个实力接近神的男人；至于开挂练级，这是ab大局上的失误，或者说偏爱造成的，想必看过火影的都会发觉ab对宇智波装逼一族的偏爱，有些访谈ab好像也透露出了一些，这就造成了太子在疾风传开篇实力的原地踏步和挫逼形象，反观二柱则很惊艳，着墨甚多，在佩恩战之前，二柱才是主角，当佩恩战需要太子上时，实力根本就不够看，不得已开挂，并且ab对人物的出场先后顺序的安排也有问题，佩恩明显要靠后。 最令我无法接受的是，晓的成员一个个魅力十足，却个个速便当，虽然背后故事交代的不错，但最后都成了宇智波装逼的垫脚石。除此之外，ab的许多优秀的隐藏设定没有交代，比如蝎的最后一个卷轴，阿斯玛所在的守护十二忍等，可能是他放弃了，或者力不从心，在这方面，ab较之wt差的太多。&在佩恩战后的剧情，五影会谈，团藏之战，九尾事件，鬼鲛战等，也没大问题，除了太子，二柱，小樱的拙劣处理，还有就是龙套们基本被抛弃了，剧情被压缩在了宇智波一条线上，已经没有扩展剧情的可能性了，走上了一条不归路。到忍界大战，ab想处理一堆死人的事情，但处理方式一个比一个蹩脚，有一种迫切完结剧情的感觉，自然开挂少不了，最后，就成了现在这个鸟样。
总之，一切都是咎由自取，毁掉了一部本可以更优秀的作品。老规矩被亮了就再多说两句，看到很多人说实力设定的问题，我也认同，但是对于作品的破坏程度要分时候。比如蝎之战，这时小樱还不算是贱人樱，师从纲手，经过两年的修行，自然会被给予很多期望，超出能力的表现也没那么突兀，再加上蝎的高人气形象，各种华丽的招式，很大程度上弥补了此战不足，还有蝎背后的故事以及那个卷轴，都给人留下了念想，认为蝎还有下文，但最后却被果断抛弃了。其实疾风传的每次战斗，无论精彩合理与否，都会留下让人恶心的尾巴，比如蝎，自来也被强行便当留下的情报，迪达拉的死。小问题不断累积，大局把握不住，但又要解决问题，只能敷衍了事。
[&此帖被战争的回响在 11:42修改&]
在实力设定上。岸本没尾田做得好。尾田早早就定下了世界第一是谁。同时也展示了实力（虽然争议不小。）但是至少也就是这个范围了。。而岸本。把传说中的人物全都复活。然后各种厚古簙今。。就是从岸本描写宇智波斑各种牛b开始。实力就开始完全崩坏了。&以至于现在的各种赛亚人级大招。拔河等傻叉剧情。。因为实力设定不完善主要体现在卡卡西上。。。鼓吹影级到被佩恩轻松干掉。。各种名不副实。又有单挑带土获胜的成绩。。。
[&此帖被霍迪琼斯在 01:28修改&]
我认为是中忍考试天地卷轴之后的第三试预选。
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引用7楼 @ 发表的:
火影的走向低谷在于处理蝎与迪达拉对砂之国入侵后的后果描述.这俩人从人设都非常有特点个性十足,而实力设定上这俩人潜入了被自来也称之为我都不可能单独闯入的砂之国防,御迪达拉单人潜入活捉我爱罗足以证明其铺垫,蝎金蝉脱壳后的美型也足以积攒足够的人气.但后果实在惨不忍睹.从以往的AB的大蛇丸只是普通晓成员的设定中读者自然而然的认定其成员的实力之高强,而这俩人各自面对木叶上忍小队时其表现实在缺乏说服力.蝎号称杀死最强风影的人的攻击模式竟然能被小樱轻易看出并破解这简直是嘲笑风影的智商,迪达拉满地图跑开自断一臂被群殴,这和大蛇丸在上半部在木叶或独自面对传说二忍时那种邪气满满的老魔气质简直差了十万八千里,也让读者对晓的印象分全减.之后出来的飞段角都也差不多,角度先不提,飞段竟然能让鹿丸玩弄至如此地步再便当,相比更多的以弱取胜的痛快满足,更让人感觉说不出的闷劲.
之后晓的名声还算保住是靠PN的出场,能力的多样性,真身的神秘,全新的瞳术及极其霸道的气质还算让人感受到了晓之老大的魅力.单人闯入木叶大闹一场可能是第二部AB所描述出的战斗中最荡气回肠的一次,尤其神罗天征这种招数也足够拉风惹眼.可最后偏偏是嘴遁出手莫名其妙的草草了结,令人匪夷所思.
总的来说我认为火影失败在于AB处理晓这个作品最大伏笔的方式.本应是黑幕的他们,为了拉出宇智波变成了草草完事的铺垫,浪费了晓这精心设计的模式化组织,就此拉出来的宇智波根本没啥角色魅力及特点更像是为造而造的人物,简直得不偿失.其实我有时候想,如果晓各个人员能力全部加强化由此放慢节奏,将PN及他的理想设定成最后老魔关卡,火影还会显得如此不堪入目吗.现在把一代纹在肩上的班,与其说老魔更像是搞笑角色.
个人认为火影在四战之前有不少少年漫的惯有窠臼，但总体来说还是相当优秀的，因此漫画dang喜欢疾风传中期胜于第一部的漫迷也是大有人在，特别是AB中期关于角色的塑造以及叙事技巧在民工漫中也是走在前列的。
关于火影的下坡路，我认为是AB对于四战根本没有定性正确，搞得现在的四战战争不像战争、战斗不像战斗，高不成低不就的局面渐渐消磨了观众的耐性
我觉得火影第一话开始就在走下坡路，反正跟风黑火影，横竖都有理，怎么黑都能黑到一把。
从中忍考试完...有同感么
引用7楼 @ 发表的:
火影的走向低谷在于处理蝎与迪达拉对砂之国入侵后的后果描述.这俩人从人设都非常有特点个性十足,而实力设定上这俩人潜入了被自来也称之为我都不可能单独闯入的砂之国防,御迪达拉单人潜入活捉我爱罗足以证明其铺垫,蝎金蝉脱壳后的美型也足以积攒足够的人气.但后果实在惨不忍睹.从以往的AB的大蛇丸只是普通晓成员的设定中读者自然而然的认定其成员的实力之高强,而这俩人各自面对木叶上忍小队时其表现实在缺乏说服力.蝎号称杀死最强风影的人的攻击模式竟然能被小樱轻易看出并破解这简直是嘲笑风影的智商,迪达拉满地图跑开自断一臂被群殴,这和大蛇丸在上半部在木叶或独自面对传说二忍时那种邪气满满的老魔气质简直差了十万八千里,也让读者对晓的印象分全减.之后出来的飞段角都也差不多,角度先不提,飞段竟然能让鹿丸玩弄至如此地步再便当,相比更多的以弱取胜的痛快满足,更让人感觉说不出的闷劲.
之后晓的名声还算保住是靠PN的出场,能力的多样性,真身的神秘,全新的瞳术及极其霸道的气质还算让人感受到了晓之老大的魅力.单人闯入木叶大闹一场可能是第二部AB所描述出的战斗中最荡气回肠的一次,尤其神罗天征这种招数也足够拉风惹眼.可最后偏偏是嘴遁出手莫名其妙的草草了结,令人匪夷所思.
总的来说我认为火影失败在于AB处理晓这个作品最大伏笔的方式.本应是黑幕的他们,为了拉出宇智波变成了草草完事的铺垫,浪费了晓这精心设计的模式化组织,就此拉出来的宇智波根本没啥角色魅力及特点更像是为造而造的人物,简直得不偿失.其实我有时候想,如果晓各个人员能力全部加强化由此放慢节奏,将PN及他的理想设定成最后老魔关卡,火影还会显得如此不堪入目吗.现在把一代纹在肩上的班,与其说老魔更像是搞笑角色.
对晓处理失败算是同意一半，这一半是说晓的作用不该是给鸣人佐助练级仅此而已，可以多用用，但是不同意的地方很多，例如你觉得晓被刻画的有些弱，没有第一部渲染的强势，实际上我觉得晓的个人实力体系很合适，或许还有一点太强了，例如最早重点刻画的两个人气最高的晓，大蛇丸和鼬，如果后面出现的晓一下子把他俩爆了，你觉得观众又会怎么评价？前面牛逼的人物到后面变成孙子的体系是龙珠这种哄小孩的设定，前后结合想想，大蛇丸和鼬这种实力的人在晓里除了老大如果还有比他们强大的才是设定崩了，否则这么渲染的两个反派到后面就是路人的实力，不是白渲染了？为什么说晓的设定还有点太强呢？因为结合整个忍者世界来看，晓的成员无非就是五大国的逃忍吧，不少人觉得他们各个都是卡卡西，而卡卡西的实力是五大国除了五影以外第一没什么悬念，所以说五大国上哪儿来这么多卡卡西去？而且出一个卡卡西还非要当逃忍？晓的实力在者之书里就设定的很合理，总体数值和五大国精英上忍差不多，就是忍术一个比一个奇，这种设定我觉得最合适，要是一个个像你说的比大蛇丸自来也还强，才是真失败。
说蝎被小樱揍，也不看看跟着小樱的千代也是老字号影级，在沙之国地位和木叶团藏差不多了，说迪达拉被人群殴追的到处跑，也不看看追他的是卡卡西，卡卡西没能秒了佩恩还一帮人不乐意呢，这回追迪达拉也有人抱怨，所以说真要黑火影怎么黑都能黑一把。
我觉得对晓的刻画可以改善的一点就是多给木叶蟑螂一些表现的机会，这也是不少人抱怨的一点，木叶蟑螂被扔下不用了，我希望晓对上木叶蟑螂，组队打，尤其是人气高的几个，例如雏田，鹿丸和小李，还有实力强的，例如宁次，都要展现一次才好，其实也展示了，鹿丸单挑飞段，宁次单人破水牢，都是我觉得精彩的地方，结果有些人，例如你会抱怨飞段居然被鹿丸一个人便当了，所以说怎么黑都有理。
晓人数也是不够，迪达拉必须给佐助，因为佐助要单挑鼬，必须给个升级过程，蝎给了千代和小樱，这是我认为最合理的处理方法之一，还是有人抱怨（一边抱怨小樱多没用，有用时再一边抱怨怎么就被她给干掉了），飞段给鹿丸，鬼鲛给凯这俩都是内定的，鸣人要打佩恩的话，也必须给个升级过程，角都就给他了，这么一分，真没人了，所以回头一看，也没有更好的处理方法了，蟑螂们该展示的在忍者大战里也展示了，例如勘九郎，佐井，丁次，天天这种龙套都捡了一个芭蕉扇，唯一一个死的不明不白的是宁次，晓除了这么解决还怎么解决？阿斯玛都搭进去了。
引用12楼 @ 发表的:
在实力设定上。岸本没尾田做得好。尾田早早就定下了世界第一是谁。同时也展示了实力（虽然争议不小。）但是至少也就是这个范围了。。而岸本。把传说中的人物全都复活。然后各种厚古簙今。。就是从岸本描写宇智波斑各种牛b开始。实力就开始完全崩坏了。&以至于现在的各种赛亚人级大招。拔河等傻叉剧情。。
因为实力设定不完善主要体现在卡卡西上。。。鼓吹影级到被佩恩轻松干掉。。各种名不副实。又有单挑带土获胜的成绩。。。
火影出问题的不是实力设定，是实力表达上到后期集体升级，前期牛逼的到后期照样牛逼，三忍还是三忍，比后出来的五影强，虽然一个火球不止是一个火球了，但是你大爷还是你大爷。
本来岸本话三代 vs 初代二代应该是世界第一一战了，结果后来写核弹写高 潮了，扔了，其实尾田也做过类似的事，例如老沙，例如突然出来的藤虎和碧牛，相比之下秽土出来的传说人物的牛逼要自然很多吧。
岸本和尾田都比较高明的一点是，即使给了某个实力设定，打架结果也不是仅仅取决于这个设定，都加入很多客观条件来达成某个结果，所以火影里会出现鹿丸打赢飞段，三船砍半藏，猪鹿蝶封印金角，卡卡西输佩恩赢带土这种结果，海贼里尾田一开始想让赤狗揍白胡子，就设定白胡子被捅一刀，老了有心脏病，然后尾田又想让白胡子揍赤狗，就设定白胡子因为艾斯死了爆发，偷袭赤狗，舍弃自己半个脸给赤狗一下子打地沟里，所以说赤狗和白胡子谁厉害的都有理。 火影对卡卡西的实力设定一直很明确的，五大国除了五影外无争议第一人，只是一开始给他很多客观原因不让他放开手打一会，打带土这次完全放开了，这是前后设定呼应的体现，不是忽强忽弱。岸本不如尾田的地方多得是，但是实力体系刻画还真不是其中之一，尾田就说霸气的设定，从一开始根本没听说过，到现在用黑色表示，比藤虎碧牛还唐突。
岸本尾田在丢线索的细节描写都很出色，但是尾田有精力把这些线索一点一点穿起来，岸本顾不过来，不少线索丢下去后自己就忘了。
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