马云说：2018年实体将倒闭 。未来工人将失业 。穷人怎么办 - 简书
马云说：2018年实体将倒闭 。未来工人将失业 。穷人怎么办
越来越多的人在网上创业，网络创业项目太多了，相信很多人都想在互联网上有所作为，互联网很多项目是可以不用什么成本就可以开始做！互联网任何一个广告都是一个好项目创业者的激情有的在表面上，有的在内心里。记住，关系特别不可靠，做生意不能凭关系，做生意也不能凭小聪明。所有的创业者应该多花点时间，去学习别人是怎么失败的。在今天的商场上已经没有秘密了，秘密不是你的核心竞争力。不要去挑战一个强大的对手，而是要弥补它。一开始，他提出了自己的创业思路，为了不走弯路，他特意请了24个朋友来家里做客，与他们一起商量如何搞互联网经济。那时候的马云非常的有激情，在朋友面前说了半天，结果呢，有23个人都反对他的做法，只有一个人让他抱着试试看的态度去做。创业者拥有着激情澎拜的内心世界，尤其是马云，马化腾等一系列互联网大咖的成功，激励着无数的创业者涌入商界。于是，在趋势的大环境下，造就了一个又一个商业传奇。在当今社会很多人自己出来单干创业，但是这些人他们又不约而同的选择不创业，理由是：没有钱。我要有钱如何如何等，可是马云的创业经历又似乎告诉我们，没有钱同样可以选择创业，同样可以选择干出一番大事业。俗语说：任何一个牛逼的人都有一个苦逼的过去。简而言之，成功无捷径，必须要经历艰难困苦。任何一个人的成功皆是如此，今天我们来看看马云的创业惨淡期。
风靡互联网网购爱好者们最捧的网站(秒杀网)，此类网站流量巨大，此项目能有效的长期稳定发展，目前互联网还没有一家正规的秒杀网站，此类网站存在巨大商机目前还无人发觉，目前无人敢效仿。富人富裕的过程中，帮助了一部分穷人变的更富裕（由穷变成不穷、小康、小富）。因为合理机制下，富人富裕是因为智慧管理，智慧管理提高的效率，使穷人劳动者和消费者都受惠。富人吃肉，穷人喝汤，比穷人饿肚子没汤喝好。限制富人，掠夺富人，是降低富人效率，结果必是让穷人失去富裕的机会。开公司 的本质，是帮助穷人致富。并不是帮老板致富。任何一个真正有老板才华的人，都可以不开公司致富。穷人理解不了。穷人以为富人开公司是为了剥削他们。当然，还有一部分人比较蠢。理解不了出了开公司以外，还可以赚钱的手法。富人在管理穷人的过程中，其实耗费了大量的时间精力金钱。偶尔，能爽一把而已。只有创业才能逆天改命，说简单点，其实都是为了赚钱。这个时代，没有钱，你真的什么都不是。没钱就是个苦命的人。有人说，我通过网络一天赚几十块，谈不上创业。其实，互联网创业确实没有你想象中简单，所有的互联网赚钱，都在为互联网创业打基础。比如：我在写自媒体获得的文章收益算不算?我通过阿里、淘宝代销赚差价算不算?我在虎格网上面下载资源整理打包，卖给同行的人赚零花钱算不算?互联网创业的成功率并不比其他任何一个领域高，甚至竞争更激烈。在这个领域，80%以上的人都是不挣钱或者收益微薄的。但事实上，真正全职互联网创业的人只占互联网创业总人数的不到四分之一，马云说用一部手机。或者是一台电脑。在家里就可以实现创业的梦想。有想创业的朋友添加一五六九六六九零三八六而全职互联网创业的朋友中80%以上都是挣钱的。总结一句，给自己留有退路的人，往往也没什么好的出路。你害怕输，你害怕输的一穷再穷!你最后不敢想，还是在打工，所以你还是打工仔!!!你努力了，你拼搏了，你抱着雄心大志，结果你没看到预想的成就!你放弃了!你只还是一个打工仔!!为什么你一直是打工仔?因为你没有勇气，你天生胆小怕事不敢另择它路!所以你是打工仔!因为你没有勇往直前，没有超越自我的精神!所以，你还是一个打工仔!你想过改变你的生活，改变你穷困的命运，但是你没有做!在网络盛行的时代，不少年轻人创业从网上创业起步，好处是本钱低，门槛低，稍有点电脑知识的人就能操纵。在网络上创业赚钱就是不断的分享有用的价值，当然我们要沉浸在营销里面，不断的做营销，不断的做推广，我们就能够赚很多钱。没有不赚钱的项目，只有不赚钱的人。能不能赚到钱，20%看项目，80%看操作的人。实际上，一个项目能有20%的人赚到钱，就说明这已经是一个优质的项目了。每个人都想赚钱，但真正赚到钱的却是少数，赚不到钱的原因，无非是想得多，做得少。工业互联网是面向制造业数字化、网络化、智能化需求，构建基于海量数据采集、汇聚、分析的服务体系，支撑制造资源泛在连接与高效配臵的工业云平台。其核心为通过构建网络、平台、安全三大功能体系，打造人、机、物全面互联的新型网络基础设施，形成工业智能化发展的新兴业态和应用模式。随着工业软件和大数据分析技术的持续演化，工业互联网将赋予工业价值更多新的内涵，从而成为改变人类生活和生产方式的新动力。很多人认为创业，应该是先有产品再去销售赚钱。其实这样的思维逻辑没有错，因为做生意就是做买卖，没有买就没有卖。可是为啥你创业的时候非要先有卖再找人买呢?你这样做是苦逼还是傻逼?
想赚钱，就去营销别人，不要想着去颠覆别人。营销别人，类似于温水效应，糖衣炮弹。颠覆别人，类似于晴天霹雳，屋顶轰雷。一个人习惯了营销别人，他会变得很富有，一个人老是想着去颠覆别人，别人痛苦，他也会痛苦。我们玩互联网，你能不能把一个渠道的流量玩到极致，再比如你能不能把软文成交广告系统玩到极致，比如你能不能把软文图片系统话术营销系统玩到极致。早些年，总有人说互联网可以创业赚钱，可自己一直不相信，觉得说创业都是现实生活中的事情，网上太虚拟了，不安全。创业要有资金，有人脉，有好的项目，所以创业对我来很难很难。但是自己平时的工作又很辛苦，工资又低，所以很多时间都在想，下班以后赚点小钱的事情。有一天突然想在网上试试，如果真能赚到钱，是不是很方便，就不用到处乱跑去求人，那么低三下四的赚钱了。其实，人啊，都是这样，第一步迈出去很难，迈出去了，有甜头了，就是八匹马也拉不回去了。人人都懂的，人无横财不富，马无夜草不肥的道理，于是晚上浮想联翩，拿着手机百度“马云创业经历”，“李嘉诚致富过程”到处找所谓的“干货”。看到一些可以共鸣的文章就心理想着准备大干一场，可是天亮了，继续上班，重复幻想……原来的我也是这样。网络上要持续的赚钱，就必须持续的给观众输血，也就是我提到过的释放价值。很多朋友私聊我有什么好项目啊，我已经讲过很多项目了，你自己不认真盾，要么你看了又不去执行。网络上赚钱项目太多了，你到百度随便搜索一个关键词就能扩展出很多项目。那么我再给大家说说一个项目吧，恐怕还是没有人相信或者去执行。赚钱门道，我认为就是找一个项目去做，慢慢在做的过程中发现问题，并把这些问题一个个解决，这个项目自然就成功了。听起来似乎很简单，但是能坚持到最后的没有多少人。因为你在做的过程中会发现，开始筹划这件事所考虑到的问题都不叫问题了，往往会出现一些你意料不到的事情，越来越多，慢慢烦躁，放弃。其实这个世界上，赚钱的事情从来不是辛苦的事情，你们比辛苦比的过那些富士康的工人们比得过那些农民伯伯吗？但是他们比你更赚钱吗？所以世界上如果一个行业要靠比能力来赚钱的时候，你会发现好像赚的只能是辛苦钱，赚小钱靠能力，决定你是否能赚大钱的逻辑！不是选择不是能力，而是思维。
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这世界，谈创业的人太多太多，教创业的人也太多太多，而且篇幅、内容一个比一个长，一个比一个深，一个比一个广。。。。。。 有用吗？对部分人是有用处，但对另外部分人可能是毒药， 有可操作性吗？不一定或者不完全有。 系统吗？基本不成系统。 所以，很多人看了很激动，过后还是一头雾水，...
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2015年踏上上海之路，从此走上了一条不归路。 当时不想让生活将就，逃离了大部分人选择的佘山，租了一个离公司只有三站公交的房子，3600元，两个人。当时的工资是税前Xk，每个月除了房租、水电费、吃饭、交通、通讯、基本的社交、日用品、化妆品等就几乎没有多余的钱了。为了省钱，我...
此即是觉，觉然后有悟。未觉求悟，走投无路。太深刻了。感恩一本好书，感恩母亲一直在身边照顾我。感恩平安健康。
近来，一个老师被学生怒捅26刀的消息被以N次元的方式被传递。鲍老师，就是26----这一数词的承担者。当看到新闻报道中鲍老师布满血迹的身体之时，当看到鲍老师的女儿在没有生命征兆的父亲旁边哭喊之时，当看到网友上传的众人为鲍老师送行的视频之时，……我无法用语言描述看到此情此景时...
六一快乐！！！
“招（留）生现场&实战演练 教育机构“完整化教育”新模式研修班 家庭教育讲座现场演练 10月12-13日 兰州
导师：张晋老师 “爱能学说”思想总结者 “爱”家学派创始人 【爱能幸福中国教育工程】发起人 教育机构实战派运营管理专家 中国著名家庭教育专家 中...有的人越打工越穷，未来如何避免成为穷人？
如果问，打工者有没有富人？答案肯定是有的，只不过很少！是的，这就是事情，即便是百万年薪的高管，也不过是高级打工者。
虽然，百万年薪对于普通人来说，已是极高的了，怎么着也算中产阶级。他们住豪宅、开名车，好像也蛮风光的。不过，他们收入再高，也是打工者，手停即口停。
工字不出头，单靠打工，是很难发家致富的。要想成为富人，必须成为创业者。因为，真正财富自由的人，绝不是打工者。
为什么有的人越打工越穷呢？总结起来，无非是打工者没有创业资本、没有创业能力、没有创业圈子、没有创业勇气等等。
我们都知道，富人之所以富裕，是因为他们敢拼、敢闯、擅于运用头脑并把握稍纵即逝的机会。他们能大胆创业，把事业作为一份工作，为事业奋斗不懈，让别人为其打工。
不过，话又说回来，人人都不打工，就没有劳动力，没有劳动力社会就很难发展。如果当一个人，没有创业的志向或选择，其实打工未尝不是一个最保守的选择，至少可以脱贫，只要合理分配支出，学会理财，日子同样可以过得有滋有味。
第二个问题又来了，未来如何避免成为穷人呢？
致富的前提，首先，你要一步步积累自己的资本，也就是有本钱，如果前期身无分文可以一步步通过工作有意识的来攒钱，然后要学会理财，要养成开源节流的好习惯。
同时，还要增加主动型收入来源，拓展被动型收入方式。真正的穷人，往往都是依靠日复一日的单一劳动力生存的，而富人们则是通过不同的被动收入才达到财务自由。
简单的说，就是现在如果失业了，穷人就没法生存，而富人可以继续有收入保持，这就是主动型和被动型收入区别。当某一天你的被动型收入，超过了主动型收入，就是你财富自由的开始，也是你脱离穷人行列的开始。
这个时候，你就可以参与资本的运作，也就是可以自己当老板做生意，或者把钱拿去投资，根据自己的风险承受能力，选择自己熟悉的领域去投资，这样一步步的滚雪球，加上自己的勤奋工作，最重要的是培养自己的财商，培养自己的理财意识，多看些理财，经济方面的书。
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热文排行榜董明珠说：2018一批人将失业，穷人将很难翻身！未来路该怎？董明珠说：2018一批人将失业，穷人将很难翻身！未来路该怎？提供独家内幕百家号董明珠说：2018一批人将失业，穷人将很难翻身！未来路该怎么走？如果有一个项目，首先要考虑有没有人来做。如果没有人做，就要放弃，这是一个必要条件。我认为做企业要有这些素质，特别在中国市场上，那就是：诗人的想像力、科学家的敏锐、哲学家的头脑、战略家的本领。对人诚恳，做事负责，多结善缘，自然多得人的帮助。淡泊明志，随遇而安，不作非分之想，心境安泰，必少许多失意之苦。2014年12月，在接受侠客岛采访时，董明珠便曾抛出过“频繁地在股票市场上炒进炒出的人，实际上并没有参与到真正的经济中来，并分享企业的成长红利，他们赚的是其他股民的钱，是一种零和游戏。举个例子，我1996年1万元的投资现在市值就是1800万元，所以你认为是长线投资好呢，还是短线投机好呢？”2015年10月，董明珠曾对媒体表示，“我主张每一位投资者都能成为投资者，而不是单纯的投机者。”此外，在2016年12月中旬举行的“2016央视财经论坛暨中国上市公司峰会”上，董明珠称“投资格力，你一定是投资，不是投机。”而根据董明珠近几年购买格力电器股份的历史数据看，董明珠似乎也深受价值投资思想的影响，每逢公司股价低点便进场买股票。格力电器处在阳光明媚的健康状态，但又有一点阴天。外界都认为格力电器下滑了，实际上我觉得我们走得非常健康，2016年我们大家都说，经济下行不好，而格力电器能告诉大家，我们的利润达到了13%，而且我们给员工每月涨了1000元的工资，为什么又有点阴天？当一个好的企业说我的企业没有问题，我觉得这个企业基本上是关门的开始，因为只有你不断的去挖掘问题，你才能够更好的解决，更好的成长。一个企业的成长，一定要能够适应这个时代的变化，同时又能够掌控这个时代的变化是最重要的。新技术，因为我们的技术不断的在创新，拿掉“新”字，都是我们以前原有存在的。进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。我讲的新商业模式的冲击，不是简单的一个传统和现在的一种营销模式的变化，我讲的是个什么现象呢?由于有了现在的互联网，大家认定就是一个渠道上的创业，90后、80末的年轻人他们不愿到实体经济去工作，在家里网上开个店，就可以赚钱，不受约束，企业的制度相对较多。从社会角度讲，一个企业必须要有所担当，敢于承担一些社会责任。“新能源一定会是中国工业未来发展方向，无论从生态、经济结构、董明珠说：社会责任方面讲，都要向这方面转型。”董明珠说，中国制造要强，新能源是必然的一个板块，所以她个人联合一些企业收购了珠海银隆。她说自己是从人类健康角度要投这个项目。“所以我想，一个人要想成功，心胸多大，步子就多大，事业就多大。我们的新能源，不仅解决了动力，还解决了储能问题。”演讲最后，她用自己的一个梦想作结尾，“大家坐着格力造的车，打着格力的手机，控制家里的空调温度，享受格力给你们带来的美味佳肴，这就是我的梦想。”“我们当时在中国做得很好，但是国际上不认同。谁认你？你没有技术。”在昨天的演讲上，董明珠花了很长篇幅介绍格力的技术创新。她说，依附型企业没人会喜欢。在2005年以前，格力空调跟所有的品牌空调一样，当时中国的家电业没有一个是技术企业。“我们买别人的压缩机，买别人的电机，甚至控制系统都是买别人的，你无非就是一个组装产品。你能告诉我，你先进在哪里？你有什么理由让别人爱上你？因为你没有自己的实力来改变它，永远是一个依附型的企业，你怎么能让别人喜欢你。”2005年，格力开始在空调压缩机核心科技取得突破，一举打破“组装厂”的市场地位。格力也开始出口海外，输出技术、品质与管理。现在格力用的铜管密度达到99.99%，而产品品质差的空调差不多每年要换氟利昂，到现在，格力空调已经可以做到没有风和噪音，这些都是技术创新才可能实现。随时留意身边有无生意可做，才会抓住时机把握升浪起点。着手越快越好。遇到不寻常的事发生时立即想到赚钱，这是生意人应该具备的素质。而且在传统互联网发展的同时，随着科技的发展，移动互联网更是一匹黑马。董明珠说只需一部手机就可以在家创业！帮助了很多人一两个月就收入过万，一年多实现月入六位数以上有钱有闲有梦想的朋友加微一五零一五八七四八零一，线上线下结合是大势所趋，截止2017年底，互联网用户已达7.1亿移动互联网用户已达11.2亿!互联网时代一流高手是眼睛里面没有对手，所以我经常说我没有对手，原因是我心中没有对手。心中有敌，天下皆为你敌人；心中无敌，无敌于天下。企业发展就是要发展一批狼。狼有三大特性：一是敏锐的嗅觉；二是不屈不挠、奋不顾身的进攻精神；三是群体奋斗的意识。,大辩论，看看谁更有说服力！！！本文由百家号作者上传并发布，百家号仅提供信息发布平台。文章仅代表作者个人观点，不代表百度立场。未经作者许可，不得转载。提供独家内幕百家号最近更新：简介:人在做，天在看，我做好这份工作，加油作者最新文章相关文章帖子主题：下岗工人的今天就是多数公务员的明天
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文章提交者：开心老宝宝
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题记：有些事情就像A片，看的人很爽，做的人未必......我一直有一个观点：下岗工人的今天就是当前多数公务员的明天。在这个多数人以考上公务员为志向，对“金饭碗”趋之若鹜的时代，我持这种观点，肯定会被很多朋友说“吃不到葡萄说葡萄酸”了。可是，我相信我的判断，不久的将来，事实将证明我的观点。每年，都有百万参加公务员考试，公务员考试炙手可热到了登峰造极的程度。在特权及物质利益的驱动下，无数的人都在做着“范进中举”的梦。只是，这个时代没有范进童鞋那个时代公平公正，范进“有志者，事竟成”，但目前的体制却不是。“朝为田舍郎，暮登天子堂”的人凤毛麟角一般，一个原因是竞争激烈的白热化，一个原因是相当程度的“潜规则”和“世袭制”。为什么那么多人青睐公务员职业呢？这本来应该只是一个普通的养家糊口的职业而已。在国家，一般当政府雇员的都是一些没多少创新精神，循规蹈矩、没有志向、平庸平凡的一部分人，有能力有抱负的人都会选择在市场经济中去当律师、当医生、当作家，去创业当老板。而且，政府雇员的收入也处于整个社会的中等甚至靠下的水平。但是，在，却是另外一种景象，多数的精英式的本可以在社会上发挥更大作用和光辉的人才却削尖了脑袋千方百计的往“体制内”钻。“官本位”观念已经深入人心，甚至已经根深蒂固。但是为什么会出现这种让西方人觉得不可思议的景象呢？无他，唯利益使然也。在如今的中国，公务员本身已经不再只是一种职业那么简单，整个职业本身所依附各种特权和利益让多数的人垂涎欲滴。因为这群“说话卖关子、开会摆架子、玩乐有点子、做事没法子、每天混日子”的人却有着社会上很多人可望不可及的“位子、票子、房子、车子、女子”，他们是“五子登科”的人。我跟我周围的朋友交流的时候，他们知道我大学的专业是“政治学与行政学”后，第一句话往往就是问我：“你怎么不去考公务员？”。开始的时候我强调竞争和“潜规则”，后来我就说自己“志不在此”，再后来因为言论问题被公安局记录在案后，我就说我是有“政治问题”滴人，G产D的政权不“稀饭”哥哥。如果是比较熟悉的朋友，我就会给他们讲我所认为的多数公务员的现状和未来，以至于我的有些朋友觉得我危言耸听。我怎么看待目前多数公务员的现状呢？我觉得目前多数尤其基层的没有背景公务员过的是非人的日子，他们在“位子、票子、房子、车子、女子”“五子登科”的同时，也失去了“面子、身子、妻子、孩子、卵子”。君不见那些在上级面前卑躬屈膝、点头哈腰的像狗一样的公务员吗？君不见那些被 “潜规则”或者自己为了往上爬和脑满肠肥的领导翻云覆雨，让自己老公从帽子到鞋子绿透掉的，还有那些为了领导欢愉不得不陪着每天应酬垮掉身子的公务员吗？君不见那些因为寻花问柳引发家庭、忙于应酬无空陪妻子导致老婆红杏出墙和离婚的公务员吗？君不见那些为了权和钱没时间教育孩子甚至误导孩子，让孩子觉得“我爸是李刚”为所欲为成为混混阿飞的公务员吗？君不见那些因为酒色过度导致卵子完蛋不得不跑那些男科医院的公务员吗？上帝是公平的，在让你得到一些东西的同时肯定会让你失去一些东西。我曾经问过我的一些朋友为什么那么想当公务员。他们尤其是她们都不约而同的说两个字：“稳定”。可是这个世界上唯一不变的唯有变化，有永远稳定的事情吗？天下大势，还是分久必合，合久必分呢，何况一个小小公务员职位。公务员地位提高、收入增加也就是这十年之内的事，这十年伴随着的是以房地产为主导的GDP卖地财政的突飞猛进。政府收入的增加，是以“国富民穷”为代价的，是一种涸泽而渔、杀鸡取卵的行为。政府这种为了特权集团的利益置人民死活而不顾的现状是不可能持久的，随着民主意识和权利意识的苏醒和提升，社会不稳定因素在急剧增加，各种抗议抗争风起云涌，现有政权和特权阶层已经处于爆发前的火山口。“山雨欲来风满楼”，大厦将倾，谁人可扶？如果你在大浪淘沙的社会上闯荡，就算你失业了，凭着锻炼出来一身本领你还可以继续找到新的工作。可是公务员一旦失业了，他们将面临什么样的命运？不可否认，很多公务员本身是非常优秀的，智商和能力都是一流的，不然当年也很难通过千军万马的独木桥挤进去。当然，那些世袭的通过不正当手段进入的“官二代”除外（这样的人在现有政府里占非常大的分量）。可是，体制对一个人的异化是无法想象的。近朱者赤，近墨者黑。蓬生麻中，不扶自直，白沙在涅，与之俱黑。你一旦进入体制内，就很难再保持自我，你要么被“体制化”，和你曾经不耻为伍的人沆瀣一气，要么你保持你的正直和原则，被排挤和边缘化，度日如年。除了那些耀武扬威的官员，公务员里有两种人：一种是每天上班喝茶看报纸下班喝酒玩女人或被男人玩醉生梦死的，一种是每天上班疲于奔命下班还要加班做着机械重复工作的当牛做马的。一旦社会发生改变，面临失业后，这两种人重新进入社会生存都非常难。第一种人就像动物园里的老虎，养尊处优惯了，已经失去失去了野性和威风，已经连一只鸡都不能杀死了，把它们放入弱肉强食的动物世界，多数会面临被饿死的命运。第二种人呢，就像卓别林演的《摩登时代》中那些被机器异化的麻木机械的工具人，多数对新的工作手足无措。什么样的水养什么样的鱼，什么样的环境造就什么什么样的人才。在池塘里长大的鱼放入大海，有几条可以在狂风巨浪的大海中存活？或许有人说公务员已经在最好的时候“捞够了”，下半辈子不用愁了。或许一些高官确实富可敌国甚至已经“移民跑路”去地球的另一端，在自己的海滨豪宅悠哉乐哉，香车宝马、琼浆玉液、花天酒地…..用人民的血汗钱过着纸醉金迷的生活。但是这些人过的真的幸福吗？姑且不说改良后政府对他们进行追讨和清算，我们只要看看当年国民政府那些贪腐大员今日何在？子孙后代何在？一般公务员要么面临坐吃山空，要么面临社会动荡后通货膨胀后所谓财富化为乌有。所以，以为大捞特捞想下辈子不愁的想法都是异想天开的一厢情愿。“不谋全局者，不足以谋一域，不谋万世者者，不足以谋一时”。“人无远虑，必有近忧”。“一念天堂，一念地狱”。“十年河东，十年河西”。这些警言告诉我们，如果只看眼前，不看长远，急功近利、鼠目寸光的人最后将举步维艰、穷途末路。所以，我坚持我的观点：“下岗工人的今天就是多数公务员的明天”。
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&以下是引用潜力值
在第121楼的发言：缺少监督和制约的权力，是公务员职业最大的诱惑，如果随着体制改革，公务员的权力受到纳税人有效的监督的时候，公务员职业才不会被大家趋之若鹜。
应该说，公务员职业竞聘人数的多少，是我们深化改革程度的风向标。你这个完全是想当然的，去看看日本的公务员考试比例，去看看韩国，比例一样高的要死。包括在西方国家，公务员都是一个不错的职业，收入稳定，工作强度不大。。无论哪个国家都一样很热的。。
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公务员的待遇会逐渐减少，越来越公开，透明，事情会更难做，但是不至于下岗
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缺少监督和制约的权力，是公务员职业最大的诱惑，如果随着体制改革，公务员的权力受到纳税人有效的监督的时候，公务员职业才不会被大家趋之若鹜。应该说，公务员职业竞聘人数的多少，是我们深化改革程度的风向标。
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&以下是引用xjc_615_914
在第124楼的发言：&以下是引用tankzhang
在第122楼的发言：&以下是引用xjc_615_914
在第116楼的发言：
公务员是一颗不倒的参天大树。公务员的高薪养廉制度根本起不了作用。薪以夠高，廉却没养出来。
下岗工人的今天真能成为多数公务员的明天？不是痴人梦话吧。
中国的国情不允许这样做，高薪养廉是由新加波学过来的。新加波的有关规定是公务员违反了公务员的有关规定，遭开除免职的，永世不得录用。在中国能做到吗？在中国这里免职，别处上任。
根据我们中国的公务员法，如果公务员范围法律，受到刑事拘留或者有期徒刑，按照规定也是一样开除公职的。。
着只是写给别人看的，中国就有实例，这里被免了职就被弄到别的地方去上任，职务比原来的还高。免职和开除是两码事，不要混为一谈，建议你要发表你的看法之前好好研究一下我国的公务员法再来发表高见如何？在香港和新加坡同样也有免职的，但是这和开除是完全两码事，明白不？
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第30楼的发言：楼主基本扯淡，公务员在任何一个国家都是低工作量、高收入群体，中国的公务员人数占总人口的比例和待遇放到全世界看，都不高。法国只有6000多万人口，但公务员却有520万，工作量小、待遇高、有保障，是法国有志青年的理想选择。美国也差不多，光联邦政府的雇员就高达280多万，它还有50个州政府以及无数的县政府。楼主的言论是典型的被淘汰的失败者的发泄，用一句俗话来说就是“吃不到葡萄，说葡萄酸”。强烈支持另外我在补充一个事 很多人 唾弃 为政府工作 为社会服务的人 说这是吊死在一颗树上的表现
我觉得是非常可笑的那么顺着这些人的口气来说 你不为政府工作 不为社会服务 你可以去经商 可以去创业 可以当家庭主妇 甚至可以当无业游民但是如一日 脱离了广大公务员及政府的服务和社会保障 你却是寸步难行的 不信走走看走在路上行车 没有了交通警察 只会有无尽的混乱和事故走到菜市买菜 没有了公平称和相关的监督部门 没有了物价部门的审核机制 你就买不到称心和安全的蔬菜你去办企业
因为没有了工商部门和人民法院 面对恶性竞争你无力还击和竞争 只能破产跳楼走在马路上 因为没有了市政系统的维护和监察执法人员 你一不小心就掉进了下水道
丢掉小命是小 落个终身残疾是大走在学校里 因为已经没有教委了 也没有监管部门了 学校想收你多少 你就得出多少 少了五十万择校费 你都不好意思跟人打招呼走在胡同里 因为没有了治安机关和交巡警 你随时 可能被几个大汉爆菊兼劫财太多太多的例子 奉劝这些不理智 不冷静 不清醒的人 说话的时候 还是要多动动脑 讲话是首先通过大脑 而后经过嘴
而不是先通过屁股 再通过嘴 那叫放屁
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公务员=官。从古至今，当官的何时吃过亏？即使是朝代的更替也是苦了老百姓！楼主，醒醒吧！(该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)
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纯粹胡说八道，典型的体制外的淘汰失败者的酸葡萄心理。而且对公务员本身基本一窍不通，胡说八道。中国公务员，和下刚工人根本是两码事，在旧有计划经济时代，中国的工人也远远称不上是即得利益和权力的核心群体，最好的时光，也就不过是“相对而言”稳定的大锅饭。远远谈不上利益的获得者。两者在人数上的比较都是显而易见的。而今天的中国，（包含历史上的中国），根本利益圈还是官本位，还是体制圈。你进入体制和不进入体制，根本就是两个层次。现在中国的核心利益体制，不是公务员，就是事业单位，你在中国的今天“从政”想撇开公务员如同作梦。不管是政策制定者，还是执行者，都是公务员家天下的今天，你把下岗工人与其比较，本身就不是一般二般的弱智和幼稚。也不要弱智的拿民国比，那根本无可比性，社会整体洗牌，在今天基本都是即得利益，官僚天下的社会，可以说几乎不可能再出现了。中国也没有了任何全局如同全面抗战，全面内战的内外部动力。楼主一看就是社会利益圈的外围。现在这个社会，如果说可能出现财富突然化为乌有，如果公务员都受了损失，一般的人就更别说了。写这文章的，一看就是脑子进水了，或者泡网泡多了，根本不与社会接触，要么就是刚出校园的楞子。蠢的真2.本文内容于
11:02:07 被flyingpanzer编辑
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风水轮流转么，哪有永远得好处的职业。当年国营工厂待遇好，想进去比现在考公务员还麻烦，90年代该下岗一样下岗。80年代公务员穷的叮当作响，一大堆人都下海去当个体户了，谁能想到20年后风水就转过来了。谁又能知道20年后公务员不会转到下岗职工那边去。
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如果公务员下岗了，他能很舒服的活着，这和下岗工人是一个原则上的区别；但我并不看好这职业，公务员如今成了实实在在的“高危行业”；如果你是个不贪的公务员，要自由组合的话就没人要你；如果你是个不贪的公务员，上面不喜，下面不爱；如果你是个不贪的公务员，那你就做到头了-----等着下岗吧！
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你还是早点觉醒吧，只要我们党的江山在，谁能改变。记住，吃亏遭殃的永远是平民百姓。有权的才是有钱的。(该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)
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支持。以前的干部是工人养的。现时的公务员是老温养的，这老温是个抢钱司令，是个守财奴，会养这许多吗？
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你这是在侮辱我们下岗工人。我们下岗以后可以扫马路，看大门。他们可以吗？我们可以一天只吃两顿饭，他们可以吗？我们可以穿十几年以前的衣服，他们可以吗？我们一家四口人住50平米的房子，他们敢进去吗？我们能活到90岁，他们可以吗？我们死后可以上天堂，他们可以吗？
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有些事情就像A片，看的人很爽，做的人未必......
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文采还是不错滴
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&以下是引用开心老宝宝
在第1楼的发言：题记：有些事情就像A片，看的人很爽，做的人未必......
我一直有一个观点：下岗工人的今天就是当前多数公务员的明天。在这个多数人以考上公务员为志向，对“金饭碗”趋之若鹜的时代，我持这种观点，肯定会被很多朋友说“吃不到葡萄说葡萄酸”了。可是，我相信我的判断，不久的将来，事实将证明我的观点。
每年，都有百万大军参加公务员考试，公务员考试炙手可热到了登峰造极的程度。在特权及物质利益的驱动下，......说的相当的有道理
这个过程也会相当的长
估计你孙子有生之年也等不到再一个
你那么多名言
就忘了一句
劳心者治人劳力者治於人就算你再聪明
从事的再高端的工作
也是劳力者
只不过是脑力劳力者而已
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我党在，公务员永远都是香饽饽！13亿人养，谁不想？
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公务员的待遇会逐渐减少，越来越公开，透明，事情会更难做，但是不至于下岗
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县卫生局的表态，恰恰表明了，在卫生行政与事业单位中，裙带利益和关系的严重与普遍
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&以下是引用xjc_615_914
在第124楼的发言：&以下是引用tankzhang
在第122楼的发言：&以下是引用xjc_615_914
在第116楼的发言：
公务员是一颗不倒的参天大树。公务员的高薪养廉制度根本起不了作用。薪以夠高，廉却没养出来。
下岗工人的今天真能成为多数公务员的明天？不是痴人梦话吧。
中国的国情不允许这样做，高薪养廉是由新加波学过来的。新加波的有关规定是公务员违反了公务员的有关规定，遭开除免职的，永世不得录用。在中国能做到吗？在中国这里免职，别处上任。
根据我们中国的公务员法，如果公务员范围法律，受到刑事拘留或者有期徒刑，按照规定也是一样开除公职的。。
着只是写给别人看的，中国就有实例，这里被免了职就被弄到别的地方去上任，职务比原来的还高。免职和开除是两码事，不要混为一谈，建议你要发表你的看法之前好好研究一下我国的公务员法再来发表高见如何？在香港和新加坡同样也有免职的，但是这和开除是完全两码事，明白不？
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&以下是引用tankzhang
在第122楼的发言：&以下是引用xjc_615_914
在第116楼的发言：
公务员是一颗不倒的参天大树。公务员的高薪养廉制度根本起不了作用。薪以夠高，廉却没养出来。
下岗工人的今天真能成为多数公务员的明天？不是痴人梦话吧。
中国的国情不允许这样做，高薪养廉是由新加波学过来的。新加波的有关规定是公务员违反了公务员的有关规定，遭开除免职的，永世不得录用。在中国能做到吗？在中国这里免职，别处上任。
根据我们中国的公务员法，如果公务员范围法律，受到刑事拘留或者有期徒刑，按照规定也是一样开除公职的。。着只是写给别人看的，中国就有实例，这里被免了职就被弄到别的地方去上任，职务比原来的还高。
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在第121楼的发言：缺少监督和制约的权力，是公务员职业最大的诱惑，如果随着体制改革，公务员的权力受到纳税人有效的监督的时候，公务员职业才不会被大家趋之若鹜。
应该说，公务员职业竞聘人数的多少，是我们深化改革程度的风向标。你这个完全是想当然的，去看看日本的公务员考试比例，去看看韩国，比例一样高的要死。包括在西方国家，公务员都是一个不错的职业，收入稳定，工作强度不大。。无论哪个国家都一样很热的。。
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在第116楼的发言：
公务员是一颗不倒的参天大树。公务员的高薪养廉制度根本起不了作用。薪以夠高，廉却没养出来。
下岗工人的今天真能成为多数公务员的明天？不是痴人梦话吧。
中国的国情不允许这样做，高薪养廉是由新加波学过来的。新加波的有关规定是公务员违反了公务员的有关规定，遭开除免职的，永世不得录用。在中国能做到吗？在中国这里免职，别处上任。根据我们中国的公务员法，如果公务员范围法律，受到刑事拘留或者有期徒刑，按照规定也是一样开除公职的。。
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缺少监督和制约的权力，是公务员职业最大的诱惑，如果随着体制改革，公务员的权力受到纳税人有效的监督的时候，公务员职业才不会被大家趋之若鹜。应该说，公务员职业竞聘人数的多少，是我们深化改革程度的风向标。
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楼主收拾细软准备逃吧....
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军号：4104584 工分:101
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10楼的说法不正确
本人是从事公务员培训行业的
就目前而言公务员不等于官
中国自古就是“官吏”共存，中国目前公务员考试还是有点像古代的科举制度一样
大部分考进体制内的都是吏
然后奋斗几年或者几十年也不一定能当官，现在国家的政策是往聘任制去发展实行淘汰制。当然不排除一些有关系的占着茅房不拉屎。一般大一些的地方制度要完善一些，农村或者一些小县城基本上都是关系户，已经形成了一张大的利益网链，俗话说的好：一人得道鸡犬升天。基层公务员并没有很多人想象的那么好，进入体制内就多高的收入，多好的生活水准，现在公务员实行阳光工资，大部分基层一年拿着几万块的工资，买房买车这些事情要靠自身来完成，难度不小。现在很多人对公务员有认识偏差，这可能是这个行业有太多的阴暗面，不为外人所知。主要还是中国历史以及媒体使然，造就了官民之间的认识差别。这也是统治者维护本身统治的一种方式。现在很多大学生都考公务员，大部分都是父母要求或者听某某说谁家的那个亲戚当公务员一年收入是多少，现在买房买车了。。。等等！其实还是就业压力以及看重公务员行业的稳定及身份地位，能当官最好，不能当官，在外人看来考上公务员就是官了，考上公务员就代表高收入，高生活质量。公务员它也是一种职业，作为一种职业就有它本身的一些特点，也要遵循历史法则。
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军号：2776208 工分:29786
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楼主说是学政治的，但是楼主忘记了一个根本的道理，经济基础决定上层建筑，有什么样的经济基础就有什么样的上层建筑。
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公务员是一颗不倒的参天大树。公务员的高薪养廉制度根本起不了作用。薪以夠高，廉却没养出来。下岗工人的今天真能成为多数公务员的明天？不是痴人梦话吧。中国的国情不允许这样做，高薪养廉是由新加波学过来的。新加波的有关规定是公务员违反了公务员的有关规定，遭开除免职的，永世不得录用。在中国能做到吗？在中国这里免职，别处上任。
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楼主，你就想当然啊。公务员考试在很多国家都是非常热门的，你去看看日本，看看韩国。都是非常热的。真搞笑。。自己考不上公务员，就把公务员当成什么啊。笑死人了。。
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军号：171422 工分:17823
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看到“公务员要是失业......”就不看了。貌似现在除了被抓进去的意外，还没有公务员失业的......
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军号：3593716 工分:6516
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忘了80、90年代公务员下海潮吗，当时公务员不吃亏，谁会离开铁饭碗？
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军号：2499519 头衔：非河蟹，寄居猫 工分:125825
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是明天又怎样？八旗子弟的“今天”享受了有二百多年，够长的啊！
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军号：1526009 工分:534
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樓主，我支持你觀點。中國現在的公務員體制實在是沒有效率。有志青年還是在自由市場裏打拼吧。我是香港人，香港公務員體制十分廉潔，一切都有制度可依，但一般收入和權力都很普通，只適合想穩定的人。
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呵呵呵...，这小兄弟是聪明，但言重了言重了！
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118178
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&以下是引用过客红尘
在第106楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第101楼的发言：......
人总是贪心的，关键是要建立制度让你没办法贪
有贼心，有贼胆，没有贼本事了，也贪不了
再好的制度也需要人来执行。翻翻现在各种预防腐败的法律和规章已经很完备了，在执行上有纪委监察局检察院，可是效果大家都知道。有人幼稚认为选举可以解决这个问题，可是看看现在农村基层选举出来的更乱权力集中才是腐败的根源农村选举选、出来的不还是集中于其一人的手里，等于没用比如：每花一笔钱就得人大和政协无记名绝对多数通过单位的每个项目都得职工相对多数的通过，农村就必须全体村民一致通过每件事两次表决间隔不少于一个月你说，领导想动手脚，就不容易了
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军号：3214849 工分:62345
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&以下是引用潇湘逝水
在第101楼的发言：&以下是引用决定到这混
在第97楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第85楼的发言：......
错了，正式因为共产党要要执政下去，国家机器要运转下去
就得建立高效廉洁的政府
要么，抛弃大部分公务员，留下精华，建立高效能政府。
也就是反腐败，撤隆官
要么，就是运转不下去
这笔账，共产党肯定算的清楚的
毕竟，执政地位，比起一群公务员重要的多了
这个世界总有得利的，我不怕你贪，就怕你不贪，灯下黑和把灯关了一样么？贪婪就像人的影子，可大可小，但却甩不掉！
人总是贪心的，关键是要建立制度让你没办法贪
有贼心，有贼胆，没有贼本事了，也贪不了
再好的制度也需要人来执行。翻翻现在各种预防腐败的法律和规章已经很完备了，在执行上有纪委监察局检察院，可是效果大家都知道。有人幼稚认为选举可以解决这个问题，可是看看现在农村基层选举出来的更乱
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军号：3238398 工分:1584
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一派胡言！公务员能和下岗工人比吗？
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军号：3612417 工分:60
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我就是一个小公务员
一定要给自己留后路
多学点东西 不至于 饿肚子将来
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们只要看看当年国民政府那些贪腐大员今日何在？子孙后代何在都当政协领导了，子女都是爱国华侨，成功人士我族一项特点只记结果不关心过程
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军号：330890 工分:10368
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第30楼的发言：楼主基本扯淡，公务员在任何一个国家都是低工作量、高收入群体，中国的公务员人数占总人口的比例和待遇放到全世界看，都不高。法国只有6000多万人口，但公务员却有520万，工作量小、待遇高、有保障，是法国有志青年的理想选择。美国也差不多，光联邦政府的雇员就高达280多万，它还有50个州政府以及无数的县政府。楼主的言论是典型的被淘汰的失败者的发泄，用一句俗话来说就是“吃不到葡萄，说葡萄酸”。强烈支持另外我在补充一个事 很多人 唾弃 为政府工作 为社会服务的人 说这是吊死在一颗树上的表现
我觉得是非常可笑的那么顺着这些人的口气来说 你不为政府工作 不为社会服务 你可以去经商 可以去创业 可以当家庭主妇 甚至可以当无业游民但是如一日 脱离了广大公务员及政府的服务和社会保障 你却是寸步难行的 不信走走看走在路上行车 没有了交通警察 只会有无尽的混乱和事故走到菜市买菜 没有了公平称和相关的监督部门 没有了物价部门的审核机制 你就买不到称心和安全的蔬菜你去办企业
因为没有了工商部门和人民法院 面对恶性竞争你无力还击和竞争 只能破产跳楼走在马路上 因为没有了市政系统的维护和监察执法人员 你一不小心就掉进了下水道
丢掉小命是小 落个终身残疾是大走在学校里 因为已经没有教委了 也没有监管部门了 学校想收你多少 你就得出多少 少了五十万择校费 你都不好意思跟人打招呼走在胡同里 因为没有了治安机关和交巡警 你随时 可能被几个大汉爆菊兼劫财太多太多的例子 奉劝这些不理智 不冷静 不清醒的人 说话的时候 还是要多动动脑 讲话是首先通过大脑 而后经过嘴
而不是先通过屁股 再通过嘴 那叫放屁
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118178
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&以下是引用决定到这混
在第97楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第85楼的发言：......
错了，正式因为共产党要要执政下去，国家机器要运转下去
就得建立高效廉洁的政府
要么，抛弃大部分公务员，留下精华，建立高效能政府。
也就是反腐败，撤隆官
要么，就是运转不下去
这笔账，共产党肯定算的清楚的
毕竟，执政地位，比起一群公务员重要的多了
这个世界总有得利的，我不怕你贪，就怕你不贪，灯下黑和把灯关了一样么？贪婪就像人的影子，可大可小，但却甩不掉！人总是贪心的，关键是要建立制度让你没办法贪有贼心，有贼胆，没有贼本事了，也贪不了
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军号：985382 工分:3136
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因为“潜规则”和“世袭制”的存在而失败的人还会对D抱有幻想吗？还会对社会的公平公正充满信心吗？
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军号：985382 工分:3136
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不公平造成不团结，不团结就一盘散沙，一盘散沙就面临着外敌侵扰。内忧外患离亡国就不远了。
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军号：3860904 工分:787
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&以下是引用
在第56楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第52楼的发言：......
上海的副科相当于别的地方的局长？你对公务员行政编制可谓一窍不通呀，谈了也是白谈。上海公务员工资没有江浙的高。还有这种情况不是只在上海，基本江浙，京沪，经济好点的地方都是如此。只有穷山恶水，山高皇帝远，才出刁民和刁官。还有你所谓的一次打包局长，更是一看就没接触过这类事的人，现在所有高位人，都是明哲保身，你不是关系硬到一定地步，你把钱堆在人家门口，人家都不会理你，官场不是想象的那么1+1等于2的。
人家说的是“科长”，你不要随便给人家的话前面加个“副”字哈！
我看对公务员的行政编制不了解的恰恰是你！
上海市是直辖市！市委书记、市长是正部级，下面区长是正厅级的！相当于其他省份的地级市了！区里的地税局局长是正处级，相当于其他地方县委书记、县长了，而地税局内含的某个科室的科长，级别不就是主任科员么？
要知道，在其他地方，一个人口几十万甚至上百万的县或者区，一个政府内含机构的“局”只不过是正科级，局长不是“主任科员”级别是什么？当然，不排除有个别局的局长是“高配”，可能会挂着其他副县级单位的“虚职”，只是为了解决一个“级别”和“待遇”的问题而已！
丫还是从你们上海“大城市”出来，到外面的“乡下”走走转转吧！时间长了脑子里就光剩下水了....有一个错误，主任科员是正科级，但不是科长。按文革以前的行政级别，正科长是行政17级、主任科员是行政18级。按现在的规定，正科长和主任科员一个级别，但科长属于领导职位，主任科员属于非领导职位，这两个职位级别相同，但岗位工资相差30块钱。
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&以下是引用潇湘逝水
在第85楼的发言：&以下是引用aini_745
在第24楼的发言：看来吃不到葡萄就说葡萄酸的人还真不少。公务员是国家机器的执行人，试问楼猪：国家机器会垮掉吗？既便象楼主梦想的那样，会变天，那也仍会有新体制下的公务员的。所以，还是老老实实当你的P民吧，我可以很负责任地说，公务员永远不会和下岗工人一样的，你就放心吧！
&以下是引用flyingpanzer
在第13楼的发言：纯粹胡说八道，典型的体制外的淘汰失败者的酸葡萄心理。而且对公务员本身基本一窍不通，胡说八道。
中国公务员，和下刚工人根本是两码事，在旧有计划经济时代，中国的工人也远远称不上是即得利益和权力的核心群体，最好的时光，也就不过是“相对而言”稳定的大锅饭。
远远谈不上利益的获得者。两者在人数上的比较都是显而易见的。
而今天的中国，（包含历史上的中国），根本利益圈还是官本位，还是体制圈。你进入体制和不进入体制，根本就是两个层次。
现在中国的核心利益体制，不是公务员，就是事业单位，你......
错了，正式因为共产党要要执政下去，国家机器要运转下去
就得建立高效廉洁的政府
要么，抛弃大部分公务员，留下精华，建立高效能政府。
也就是反腐败，撤隆官
要么，就是运转不下去
这笔账，共产党肯定算的清楚的
毕竟，执政地位，比起一群公务员重要的多了
这个世界总有得利的，我不怕你贪，就怕你不贪，灯下黑和把灯关了一样么？贪婪就像人的影子，可大可小，但却甩不掉！
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军号：2858338 头衔：佐佐木小次郎 工分:23185
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&以下是引用凸
在第77楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第49楼的发言：......
没在大地方呆过就别胡扯，我有直系就是上海公务员，副科级，我自己在上海就有公司（美国注册）。上海公务员，税务，工商，体制系统，有偏益占的都是下面的地方执行者，高级别官员根本就不会碰到这些状况。上海的地方公务员申诉体系，相对还是很健全的，对于大多数人（除开大的寡头，外资企业）不谈，天天接触的这些地方低级别公务员，恰恰可以决定你的事办的成还是办不成。
就好比房产申税一样，房产税的直接执行领导都是副科级别，你评估是按市价全额估，还是按打折估，估多少，比率多高，税务只给你个底线，其他都人为操作。你买二手房，你要是打点关系，你是找这个副科呢，还是找领导？脑子正常的都知道。
我们做企业，下面跑税务的最怕的就是纠缠不清的税务协税，包含来访的审计，工商，都是下级人员来，你打不打点？
上海做事相对还是很规范，绝大多数人碰到的都是这类人。而这些人基本上都可以把你把事情搞定。需要局长，或更高开口的，都是很大的，超出标准的行为，比如在国家政策下如何转空子圈地，你地闲置，交不交钱，是交1000W还是收回。这才找大领导说的算。但这种情况和你这类小毛头，根本就没什么机会碰到了，这辈子。而且你连小的领导都搞不定，你就想搞大领导了？你最好试试，提个10来万来上海找个局长办办事，人家不当你是硬盘，就当你神经病。
不要拿你们小县城，或者地级市来评估大城市的情况，没有见过，或者经历过，最好还是闭上嘴，这样才不会让人笑话。
老话：阎王好见，小鬼难缠。
不瞒各位，在下就负责本集团的外联事务，年年的打点都是我经办。99%都是打点给那些“小鬼”。小鬼伺候好了，比阎王爷顶用。咱做企业的又没有必要干些杀放火挣大钱的勾当，犯不上和他们老大打交道。
要明白一个道理：小鬼和阎王爷都是一路货，咱是外人！别以为认识几个大领导就得意了……除非你有能耐决定小鬼们的政治前途！flyingpanzer和您说的都是实在话。尤其是这句“小鬼和阎王爷都是一路货，咱是外人”，太画龙点睛了。大地方不知道，就我老家一个县城，小职员弄残自以为是的大老板的事儿太多了，开窍的就去打点小鬼，不开窍的下场很惨的，在中国，权就是比钱好使。
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军号：2683621 头衔：戈壁滩上牧狼人 工分:1215735
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好贴，精妙之极！好！好！好！
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军号：3214849 工分:62345
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公务员=干部=官员。除了毛泽东执政时代那个时代公务员不是吃香喝辣的，所以仅毛最厉害的就是公务员和玩文字的文人
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如果公务员下岗了，他能很舒服的活着，这和下岗工人是一个原则上的区别；但我并不看好这职业，公务员如今成了实实在在的“高危行业”；如果你是个不贪的公务员，要自由组合的话就没人要你；如果你是个不贪的公务员，上面不喜，下面不爱；如果你是个不贪的公务员，那你就做到头了-----等着下岗吧！
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军号：2811847 工分:244
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你还是早点觉醒吧，只要我们党的江山在，谁能改变。记住，吃亏遭殃的永远是平民百姓。有权的才是有钱的。(该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)
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不谋全局者，不足以谋一域，不谋万世者者，不足以谋一时但我们只是平凡人而已
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公务员也是人，不能神话，也不能放大
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社会存在不公平，但公务员绝对不应该是出头鸟，我表哥就是公务员，但非常平常，据说还是县处级人员！
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公务员扩招的目的就是解决就业压力的。不过随着时间的推移，官员腐败的持久化，很多公务员可能成为政府机构效率低下的替罪羊，就是现在企业或政府机构出问题所谓的“临时工”现象的扩大化。还有就是政府官员是公务员，但是公务员不等于就是政府官员。所以公务员的大批“分流”不过是上层推卸责任的体现罢了。
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118178
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&以下是引用aini_745
在第24楼的发言：看来吃不到葡萄就说葡萄酸的人还真不少。公务员是国家机器的执行人，试问楼猪：国家机器会垮掉吗？既便象楼主梦想的那样，会变天，那也仍会有新体制下的公务员的。所以，还是老老实实当你的P民吧，我可以很负责任地说，公务员永远不会和下岗工人一样的，你就放心吧！
&以下是引用flyingpanzer
在第13楼的发言：纯粹胡说八道，典型的体制外的淘汰失败者的酸葡萄心理。而且对公务员本身基本一窍不通，胡说八道。
中国公务员，和下刚工人根本是两码事，在旧有计划经济时代，中国的工人也远远称不上是即得利益和权力的核心群体，最好的时光，也就不过是“相对而言”稳定的大锅饭。
远远谈不上利益的获得者。两者在人数上的比较都是显而易见的。
而今天的中国，（包含历史上的中国），根本利益圈还是官本位，还是体制圈。你进入体制和不进入体制，根本就是两个层次。
现在中国的核心利益体制，不是公务员，就是事业单位，你......错了，正式因为共产党要要执政下去，国家机器要运转下去就得建立高效廉洁的政府要么，抛弃大部分公务员，留下精华，建立高效能政府。也就是反腐败，撤隆官要么，就是运转不下去这笔账，共产党肯定算的清楚的毕竟，执政地位，比起一群公务员重要的多了
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&以下是引用flyingpanzer
在第58楼的发言：&以下是引用阿萨
在第55楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第52楼的发言：......
上海的副科相当于别的地方的局长？你对公务员行政编制可谓一窍不通呀，谈了也是白谈。上海公务员工资没有江浙的高。还有这种情况不是只在上海，基本江浙，京沪，经济好点的地方都是如此。只有穷山恶水，山高皇帝远，才出刁民和刁官。还有你所谓的一次打包局长，更是一看就没接触过这类事的人，现在所有高位人，都是明哲保身，你不是关系硬到一定地步，你把钱堆在人家门口，人家都不会理你，官场不是想象的那么1+1等于2的。
你真是把我气笑了。
上海公务员工资没江浙高？我就是无锡人，自己就在政府机关里混过，好些铁杆都在上海当公务员，两地公务员什么工资水平我不比你清楚？
至于给领导们送红包，我真不知道你这公司是怎么开下去的，这么简单的事情都不会。你直接给领导送红包，那是违法犯罪，哪个敢收就搞笑了。但合法合理的钱哪个领导不收啊？我请领导的亲戚来公司担任个职务，不违法吧？担任职务就要发工资，也不违法吧？我请税务局长来公司做个税务讲座，不违法吧？搞讲座要付授课费，不违法吧？我以前在一投资公司混的时候，副部长都能请过来授课，我就不信你连个税务局局长都请不出来。
你就不要在我面前装傻充愣了，上海税务副科的收入也就7000左右，我的一家人，我会不知道是多少钱？上海俞书记来了以后，大副降薪，现在上海税务为例，副科的工资和原来雇员的工资相差无几。海关工资降到4600，结果那年上海海关消积贷工，窗口票据堆成山，海关人成海，最后没办法又给加了回去一部分。
你说上海公务员工资比江浙高？你真是开着眼在那胡扯蛋，你去问问上海公务员多少人希望俞硬盘，早点滚出上海，再来谈，哪里福利好。
至于你可笑的说什么请领导亲戚来当个差，干个啥。什么的我也不跟你争了。都不是一个道上的人，和你讲了也是白讲。照你那可笑的职商，在上海做生意，如果要做大，就要把工商，政府，公安，消防，安检，海关，质检等等以堆的大领导搞定，你才做的起来了，是吧？
你去看看上海有多少中小企业，利润一个亿的在上海税收连前万个都算不进去。那别人就都别作生意了。
还有，给你扫扫盲。国家公务机关在职领导，是严禁利益性开课的，这是制度性的，你退休，5年都不得从事这方面的工作。
还有。真的当官的，公益性课程，可以不去，就不去，可以不说就不说，说的多错的多，当官的比你这种自称混过政府机关的老练多了。
真的到级别了，你根本都看不到的。省省吧。这个基本属实，我们长沙这边基本也是这样，什么局长科长的基本没一个会去企业或公司里授课或讲座的，一个是公务员对公司和企业收费的讲座和授课公务员法里是不允许的，二个这个是会被人抓把柄的。但是他们还是有另外的一些收入，就是到下级机关单位或事业单位或部门去授课讲座培训或者视察！这个下级机关单位都会打些红包的，我就听过这些讲座什么法律法规讲座啊，什么行政条列讲座啊，什么社保系统操作培训啊，一年基本要听个十几堂课。每堂课基本街道办事处都给授课者打个信封里面具体金额多少这个就不知道了！而且授课人一般都是区里主管这条线的一二把手！！！
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军号：2377958 工分:1668
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现行政体下是不可能的。因为为了维护“稳定”，庞大的公务员系统是必须的，相对于这种难考的现象，就是通过公务员系统把尽可能的人才或者“士”人笼络到体制内部去。避免其流落在外出现第二个李自成。这种东西和古代科举制度有着异曲同工之妙！而且专制经济完全可以通过现行国企的“垄断”行业高额利润，和高额税收应付这种体制。所以说中国传统封建制度延续还要很多年.....
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军号：319958 工分:30415
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其实楼主的意思是普通公务员其实就是一份工作，政府里的工人而已。好处是当官的捞了，这些政府里的普通人员有个虚假的稳定感觉，或者官员捞多了会分给他们一些。很多当官的也喜欢对手下的女公务员或者男公务员的妻子下手了，无它，安全，也足够刺激。
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军号：187122 工分:26448
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&以下是引用阿萨
在第55楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第52楼的发言：......
上海的副科相当于别的地方的局长？你对公务员行政编制可谓一窍不通呀，谈了也是白谈。上海公务员工资没有江浙的高。还有这种情况不是只在上海，基本江浙，京沪，经济好点的地方都是如此。只有穷山恶水，山高皇帝远，才出刁民和刁官。还有你所谓的一次打包局长，更是一看就没接触过这类事的人，现在所有高位人，都是明哲保身，你不是关系硬到一定地步，你把钱堆在人家门口，人家都不会理你，官场不是想象的那么1+1等于2的。
你真是把我气笑了。
上海公务员工资没江浙高？我就是无锡人，自己就在政府机关里混过，好些铁杆都在上海当公务员，两地公务员什么工资水平我不比你清楚？
至于给领导们送红包，我真不知道你这公司是怎么开下去的，这么简单的事情都不会。你直接给领导送红包，那是违法犯罪，哪个敢收就搞笑了。但合法合理的钱哪个领导不收啊？我请领导的亲戚来公司担任个职务，不违法吧？担任职务就要发工资，也不违法吧？我请税务局长来公司做个税务讲座，不违法吧？搞讲座要付授课费，不违法吧？我以前在一投资公司混的时候，副部长都能请过来授课，我就不信你连个税务局局长都请不出来。你那是俞正声来上海之前的情况吧，我认识上海、苏州、无锡三地的公务员，06年之前是上海工资最高，现在是苏州最高，上海最低了，呵呵不能用老眼光看问题啊
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军号：187122 工分:26448
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楼主学的是“政治学与行政学”？看上去不像啊，是骗人还是大学时光顾泡妞没学好啊？
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军号：3395135 工分:224
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写的挺好，我也相信这个观点
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军号：532622 工分:361
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拿着无知当个性，公务员队伍的主流绝对是好的，没你想的那么腐败，没你想的那么无能。
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军号：8606 头衔：铁血社科院之美男 工分:117325
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&以下是引用flyingpanzer
在第49楼的发言：&以下是引用阿萨
在第47楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第46楼的发言：......
这一看就很无知，在上海这种特大城市，收红包的要打点当爷的还恰恰是科级以下的那类人，好比有些税收协管，都装B的很。在小地方，级别对应，就算是县长，在上海的对应级别看，也没什么了不起，小人物而已。
你是收过红包还是送过红包？无知就别瞎嚷嚷。
送红包都是往大的送，谁鸟下边那帮喽啰啊。局长和我称兄道弟，下边谁敢放个屁？
给下边人送红包，那都是费力不讨好的事情，没路子的人才会走这种无可奈何的路呢。
没在大地方呆过就别胡扯，我有直系就是上海公务员，副科级，我自己在上海就有公司（美国注册）。上海公务员，税务，工商，体制系统，有偏益占的都是下面的地方执行者，高级别官员根本就不会碰到这些状况。上海的地方公务员申诉体系，相对还是很健全的，对于大多数人（除开大的寡头，外资企业）不谈，天天接触的这些地方低级别公务员，恰恰可以决定你的事办的成还是办不成。
就好比房产申税一样，房产税的直接执行领导都是副科级别，你评估是按市价全额估，还是按打折估，估多少，比率多高，税务只给你个底线，其他都人为操作。你买二手房，你要是打点关系，你是找这个副科呢，还是找领导？脑子正常的都知道。
我们做企业，下面跑税务的最怕的就是纠缠不清的税务协税，包含来访的审计，工商，都是下级人员来，你打不打点？
上海做事相对还是很规范，绝大多数人碰到的都是这类人。而这些人基本上都可以把你把事情搞定。需要局长，或更高开口的，都是很大的，超出标准的行为，比如在国家政策下如何转空子圈地，你地闲置，交不交钱，是交1000W还是收回。这才找大领导说的算。但这种情况和你这类小毛头，根本就没什么机会碰到了，这辈子。而且你连小的领导都搞不定，你就想搞大领导了？你最好试试，提个10来万来上海找个局长办办事，人家不当你是硬盘，就当你神经病。
不要拿你们小县城，或者地级市来评估大城市的情况，没有见过，或者经历过，最好还是闭上嘴，这样才不会让人笑话。老话：阎王好见，小鬼难缠。不瞒各位，在下就负责本集团的外联事务，年年的打点都是我经办。99%都是打点给那些“小鬼”。小鬼伺候好了，比阎王爷顶用。咱做企业的又没有必要干些杀放火挣大钱的勾当，犯不上和他们老大打交道。要明白一个道理：小鬼和阎王爷都是一路货，咱是外人！别以为认识几个大领导就得意了……除非你有能耐决定小鬼们的政治前途！
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军号：3334316 工分:53
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有一定道理，但实现的可能性没有
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&以下是引用凸
在第74楼的发言：楼主兄弟，知道“官僚阶级”这个名词么？这不是一个公务员群体那么简单的事情，而是，一个阶级……
用阶级斗争的眼光看问题，你就会明白，公务员这个群体，一直会很风光……
直到某一天……不过，你我估计是看不到了。
——想想大清国吧，从鸦片战争（1840）开始说要完蛋一直折腾到辛亥革命（1911）变成现实，也小小折腾了70年，70年啊！！！几代人啊！！前题还是打大仗，死了N多人的情况下。
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军号：8606 头衔：铁血社科院之美男 工分:117325
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楼主兄弟，知道“官僚阶级”这个名词么？这不是一个公务员群体那么简单的事情，而是，一个阶级……用阶级斗争的眼光看问题，你就会明白，公务员这个群体，一直会很风光……直到某一天……不过，你我估计是看不到了。——想想大清国吧，从鸦片战争（1840）开始说要完蛋一直折腾到辛亥革命（1911）变成现实，也小小折腾了70年，70年啊！！！几代人啊！！
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军号：1653118 工分:1045
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下任的带头大哥本来就是红三代和“管二代”的典型，估计要改革的希望不大
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军号：4028229 工分:4348
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写这么长篇大论 费心了
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军号：2649803 工分:2626
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我觉得不尽然，哪朝哪代也没见过饿死当官的
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军号：887994 工分:131
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典型的酸葡萄心理！(该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)
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军号：178670 工分:38410
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&以下是引用adslaa998
在第68楼的发言：发现几个回贴的根本连标题意思都没看懂就装逼吵起来了......
楼主分析得不错,但我觉得公务员像以前的国企工人一样会几千万大下岗的局面至少在本朝代结束前不会出现,社会矛盾越多,公务员的需求量越大;只要给一个加入体制的名额,昨天还想玉石俱焚的人第二天立马点头哈腰话说当年几千万国营企业员工下岗的时候本国还是工人阶级领导的国家哪，全民所有制经济还是国家经济的主导哪。
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发现几个回贴的根本连标题意思都没看懂就装*吵起来了......楼主分析得不错,但我觉得公务员像以前的国企工人一样会几千万大下岗的局面至少在本朝代结束前不会出现,社会矛盾越多,公务员的需求量越大;只要给一个加入体制的名额,昨天还想玉石俱焚的人第二天立马点头哈腰本文内容于
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军号：3113528 工分:29469
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我相信现今社会只要勤劳能吃苦肯定不会饿死，其它的要看个人造化了。
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军号：178670 工分:38410
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&以下是引用洪水汤汤
在第64楼的发言：&以下是引用阿萨
在第2楼的发言：风水轮流转么，哪有永远得好处的职业。
当年国营工厂待遇好，想进去比现在考公务员还麻烦，90年代该下岗一样下岗。
80年代公务员穷的叮当作响，一大堆人都下海去当个体户了，谁能想到20年后风水就转过来了。
谁又能知道20年后公务员不会转到下岗职工那边去。
同意 呵呵所以呀 定义别下太早 不要轻易的打一批 而又捧一批 历史是个好东西 能证明一切
工人 企业好的时候 咋没见事业单位和机关的工作人员犯红眼病呢 很少听闻 某机关或者事业单位 在那个时候 也去示威或者睹马路的行为吧那年头是政企不分的，政府就是企业，企业就是政府，所以没区别。进工厂和进政府待遇都是一样的。只不过80年代，大批政府工作人员下海去当个体户了，这事可是大家都知道的。
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&以下是引用阿萨
在第62楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第58楼的发言：......
2傻。你就不要在我面前装傻充愣了，上海税务副科的收入也就7000左右，我的一家人，我会不知道是多少钱？上海俞书记来了以后，大副降薪，现在上海税务为例，副科的工资和原来雇员的工资相差无几。海关工资降到4600，结果那年上海海关消积贷工，窗口票据堆成山，海关人成海，最后没办法又给加了回去一部分。
你说上海公务员工资比江浙高？你真是开着眼在那胡扯蛋，你去问问上海公务员多少人希望俞硬盘，早点滚出上海，再来谈，哪里福利好。
至于你可笑的说什么请领导亲戚来当个差，干个啥。什么的我也不跟你争了。都不是一个道上的人，和你讲了也是白讲。照你那可笑的职商，在上海做生意，如果要做大，就要把工商，政府，公安，消防，安检，海关，质检等等以堆的大领导搞定，你才做的起来了，是吧？
你去看看上海有多少中小企业，利润一个亿的在上海税收连前万个都算不进去。那别人就都别作生意了。
还有，给你扫扫盲。国家公务机关在职领导，是严禁利益性开课的，这是制度性的，你退休，5年都不得从事这方面的工作。除非你是河南人，骗子多，哈哈。
还有。真的当官的，公益性课程，可以不去，就不去，可以不说就不说，说的多错的多，当官的比你这种自称混过政府机关的老练多了。
真的到级别了，你根本都看不到的。省省吧。
全中国就你上海一个地方是发阳光工资，其他地方都是可以随便发钱的？
你实在是没见过世面，所以本人懒的和你扯了。混过政府的给揭开了面纱，就怒了。回去好好读书，毕业了找个正经的工作，别天天混网指论天下了，社会比你想的复杂的多，小朋友。。。。。。。
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在第2楼的发言：风水轮流转么，哪有永远得好处的职业。
当年国营工厂待遇好，想进去比现在考公务员还麻烦，90年代该下岗一样下岗。
80年代公务员穷的叮当作响，一大堆人都下海去当个体户了，谁能想到20年后风水就转过来了。
谁又能知道20年后公务员不会转到下岗职工那边去。同意 呵呵所以呀 定义别下太早 不要轻易的打一批 而又捧一批 历史是个好东西 能证明一切工人 企业好的时候 咋没见事业单位和机关的工作人员犯红眼病呢 很少听闻 某机关或者事业单位 在那个时候 也去示威或者睹马路的行为吧
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看来原作者一点不了解中国的干部体制工人下岗 一般而言是自谋出路干部下岗 还多了2个字叫“分流” 也就是转岗的意思 比如一个机关合并或者撤消 其工作人员 通常有2种出路 一是提前退休 而且通常还要加你几级工资 这种人最合算 最开心 二是转岗 也就是A机关的人 分流到B机关去 重新组合成一个全新的机关或单位 然后原工作人员职务 待遇 不变 甚至可能因祸得福 小升半级 呵呵当然 作者说的情况也不是没可能发生 1、必须得修法即公务员法 2、社会发展大趋势 让中国也发展到 同外国实行一样的公务员或者雇员制度 那也是可能的 不过那又不是你我担心得着的事情了 到时候 大家都一样了 也无畏平等不平等之说了 等到了哪个时候 作者 您就安息吧 阿门.............
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在第58楼的发言：&以下是引用阿萨
在第55楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第52楼的发言：......
上海的副科相当于别的地方的局长？你对公务员行政编制可谓一窍不通呀，谈了也是白谈。上海公务员工资没有江浙的高。还有这种情况不是只在上海，基本江浙，京沪，经济好点的地方都是如此。只有穷山恶水，山高皇帝远，才出刁民和刁官。还有你所谓的一次打包局长，更是一看就没接触过这类事的人，现在所有高位人，都是明哲保身，你不是关系硬到一定地步，你把钱堆在人家门口，人家都不会理你，官场不是想象的那么1+1等于2的。
你真是把我气笑了。
上海公务员工资没江浙高？我就是无锡人，自己就在政府机关里混过，好些铁杆都在上海当公务员，两地公务员什么工资水平我不比你清楚？
至于给领导们送红包，我真不知道你这公司是怎么开下去的，这么简单的事情都不会。你直接给领导送红包，那是违法犯罪，哪个敢收就搞笑了。但合法合理的钱哪个领导不收啊？我请领导的亲戚来公司担任个职务，不违法吧？担任职务就要发工资，也不违法吧？我请税务局长来公司做个税务讲座，不违法吧？搞讲座要付授课费，不违法吧？我以前在一投资公司混的时候，副部长都能请过来授课，我就不信你连个税务局局长都请不出来。
2傻。你就不要在我面前装傻充愣了，上海税务副科的收入也就7000左右，我的一家人，我会不知道是多少钱？上海俞书记来了以后，大副降薪，现在上海税务为例，副科的工资和原来雇员的工资相差无几。海关工资降到4600，结果那年上海海关消积贷工，窗口票据堆成山，海关人成海，最后没办法又给加了回去一部分。
你说上海公务员工资比江浙高？你真是开着眼在那胡扯蛋，你去问问上海公务员多少人希望俞硬盘，早点滚出上海，再来谈，哪里福利好。
至于你可笑的说什么请领导亲戚来当个差，干个啥。什么的我也不跟你争了。都不是一个道上的人，和你讲了也是白讲。照你那可笑的职商，在上海做生意，如果要做大，就要把工商，政府，公安，消防，安检，海关，质检等等以堆的大领导搞定，你才做的起来了，是吧？
你去看看上海有多少中小企业，利润一个亿的在上海税收连前万个都算不进去。那别人就都别作生意了。
还有，给你扫扫盲。国家公务机关在职领导，是严禁利益性开课的，这是制度性的，你退休，5年都不得从事这方面的工作。除非你是河南人，骗子多，哈哈。
还有。真的当官的，公益性课程，可以不去，就不去，可以不说就不说，说的多错的多，当官的比你这种自称混过}