上海政府将斥资20亿购买商品房 作为廉租房储备 　　　　焦点上海房地产网 sh.focus.cn 日08:31 新闻晨报 发表评论(共8条)　　谢克伟
　　 　　 　　　　记者昨天从市十二届人大常委会第三十六次会议上获悉，目前本市累计提取廉租房建设补充资金达23.6亿元，历年累计使用了3.39亿元，余下的20亿元左右的公积金增值收益将在今年用于购买重大工程配套商品房作为廉租房储备房源。市人大城建环保委指出，这笔巨额资金的使用要求、风险评估、廉租房产权归属、后续管理等要尽快规定，予以明确。同时建议，为了对本市住房公积金加强监督管理，住房公积金应该改两年一次的例行审计为一年一次的年度审计。 　　　　[调研·发现]动迁房廉租房政策衔接不明确 　　　　　　此次市人大城建环保委在调研中发现，本市住房公积金还存在一些不容忽视的问题。如市公积金管理中心既是决策机构的服务者，又是决策机构的执行者，不符合决策与管理相分离的原则，本市的住房公积金管理体制也不够完善。此外，目前还有23％的个人未缴纳住房公积金，离全覆盖的归集目标还有一定的距离。 　　　　　　对于住房公积金增值收益的使用，调研发现，今年正在提取20亿元左右的增值收益用于购买重大工程配套商品房作为廉租房储备房源，考虑到重大工程配套商品房原本是用于动迁安置，现在的廉租房政策又多采取现金补贴的方式，动迁房与廉租房如何搭桥，两套政策体系如何衔接，以及约50万平方米廉租房源的产权怎样归属，今后的物业管理费用怎样支出，如何作进一步保值增值等问题，都没有具体、明确的规定。 　　　　　　[调研·建议]全面披露公积金管理决策过程 　　　　　　此外，目前在住房公积金管理的信息披露方面，侧重于个人账户信息的公开，而对公积金管委会的成员变动、重大议题的决策过程等情况、与住房公积金资金管理相关的其他账户的情况、国家和本市各级财政、审计、建设等管理部门的监管报告等情况都没有及时、全面地向社会披露和公开。 　　　　　　因此，市人大城建环保委建议，尽快理顺市、区（县）住房公积金管理体制，建立区、县住房公积金管理机构，以实现统筹协调、统一核算、统一管理的要求。同时，进一步加强对违规单位的处罚力度，加快实现住房公积金归集的全覆盖。还要明确各个管理环节的职责范围，规范操作程序，及时、全面地披露住房公积金管理的决策过程、增值收益的用途及项目、监管报告等内容，提高管理工作的透明度，主动接受广大职工和社会的监督。　　　　 　　
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　　不理解上海市政府为什么要购买廉租房，廉租房对户型应该有着严格的要求，比如说2房的也绝不应该大于60平米，甚至50平米，（因为即便是非最低的收入者自己掏钱住的条件也不一定比这个好），要购买的房子一定会符合这些条件吗？这是不是政府的托市手段之一？我们将拭目以待！
　　不错　　　　　　　　　　
　　与虎谋皮
这不是缓和供求矛盾的一个办法么,难道非要把矛盾激化了才好?　　　　
一方面缓解投资过多造成的商品房供给过剩,一方面又可以解决低收入群体的住房福利. 而且还可以绕过市场分配机制的缺陷,用非市场化手段(审批打分)来解决基本社会保障问题.　　　　
其实质就是财政买单补助低收入群体.而财政的钱,一大部又是&卖地&来的..所以,就等于是买高价商品房的在补贴低收入群体.　　　　
至于户型问题,如果是&重大工程配套商品房&(大家知道这是什么)话,倒也不会成大问题..更何况还有现金补贴的形式.　　　　
另外,其实上海目前有不少改造的所谓&酒店式公寓&(实际多为烂尾楼变脸),倒是将来很不错的廉租房源. 相比购买&重大工程配套商品房&,要更好.
　　作者：电脑太慢　回复日期：　12:40:40　　　　　至于户型问题,如果是&重大工程配套商品房&(大家知道这是什么)话,倒也不会成大问题..更何况还有现金补贴的形式.　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　重大工程配套商品房是拆迁配套商品房，拆迁补偿房和廉租房是完全不同的目的和概念，这个我想你知道。所以从户型上来讲，没有一点相似性，拆迁房可能会远点，但是户型一般都很大。　　
　　至于政府多建廉租房，这本身当然是很好的政策，我举双手赞成。
　　　 另外,其实上海目前有不少改造的所谓&酒店式公寓&(实际多为烂尾楼变脸),倒是将来很不错的廉租房源. 相比购买&重大工程配套商品房&,要更好. 　　　　===================================　　　　这个做廉租的话,太奢侈了　　　　　　
LZ仔细看你转的文章..　　　　
其资金用途之一是&购买重大工程配套商品房作为廉租房储备房源&. 至于为什么配套商品房会过剩, 哈哈..　　　　
不过,减少或取消经济适用房(低价产权房),代之以公租房,还是很不错的..比什么&强制回购&措施,要合理些.
　　　　　　我们倒可以关注一下上海市政府购买商品房的价格是否过高~~户型是否合适？　　　　反正，任何一个政策都可以成为腐败的手段~~这个是不是，我们不知道，但是有足够的理由保持合理的怀疑~
　　作者：外滩强迁办　回复日期：　12:52:01　
　　　　　　　　这个做廉租的话,太奢侈了　　=================================================　　　　
奢侈? NO!　　 　　
很多这种&酒店式公寓&,本身不构成社区,只是孤令令几栋..而其设计规划也不少是勉强后改的. 特点户型也很小,配套设施并非很好.但不少是居于市区(相比只下,重大工程配套房多在偏远地区). 说得好听点是&酒店式公寓&或者&单身公寓&,难听点就是当年的筒子楼..　　　　
不过这种东西,作公共廉租房却是很好的房源..相关的可以参考国外的廉租房设置.
　　不过,减少或取消经济适用房(低价产权房),代之以公租房,还是很不错的..比什么&强制回购&措施,要合理些.　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　应该说不同的人群有不同的需求，经适房有他的需求，使得买不起商品房但有一定经济能力的人能拥有自己的房子，而强制回购又保证了不会出现恶炒经适房价格的问题，就像北京市的经适房出现的那样。我觉得没有什么不合理的，给市民更多的选择，你愿意租你就租，你愿意花点钱买就买。
　　作者：燃烧的天堂　回复日期：　12:57:11　
　　　　　　　　　　　　我们倒可以关注一下上海市政府购买商品房的价格是否过高~~户型是否合适？　　　　　　　　反正，任何一个政策都可以成为腐败的手段~~这个是不是，我们不知道，但是有足够的理由保持合理的怀疑~　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　非常正确！
　　作者：电脑太慢　回复日期：　12:57:51　　　===============================================　　关键还是地段。比如新干线，青年会，四季沙龙，这几个酒店式公寓做廉租，这种地段是在太奢侈了/　　　　
　　低收入家庭肯定没有车　　所以，地段不能偏远　　这些地段还是很合适的　　　　
　　干的漂亮!批阅.传阅.　　　　房价太高了.小LBX买不起了,KFS房子卖不掉了.怎么办?到了生死存亡之时.谁可以救他们呢?这个燃眉之急需要有勇气的人来站出来来.　　　　他会是谁呢?这么重要的一个角色,谁可以挑起来呢?　　你?他?　　　　做为铁杆战友拿实际行动来报答当年的扶持之情.KFS不是缺钱.那就弄些廉租房概念来吸下眼球吧.把想些名目弄些白花花的钱送给他们,让他们缓过来了,这样他们可以再开发一百年,再涨一百年.而且又LBX有政绩.对兄弟又有交代.双赢局面.何乐而不为呢?　　　　同意?　　同意.同意!　　　　大家鼓掌!散会.　　&剧本摘要 如有雷同纯属虚构&
　　真是有病呀，提取我们的公积金收益去搞什么廉租房，那些住廉租房穷鬼都是交不起公积金的人。而我每月交2000多，才贷了10万元所谓低息贷款。现在交公积金就只为了避税，我每月都把里面的钱取出来。钱留在那里，就方便了那些不喜欢交税而赖在城市里的苏北人和浙江人。　　
　　这个算政府来接盘吗？好多房子买不了就政府来买单吗？　　　　廉租房就廉租，什么叫廉租房储备房源，　　　　不知道是为了解决老百姓的房子问题，还是一些势力的资金问题。
　　这个算政府来接盘吗？好多房子买不了就政府来买单吗？　　　　廉租房就廉租，什么叫廉租房储备房源，　　　　不知道是为了解决老百姓的房子问题，还是一些势力的资金问题
　　　哎．．人哪..　　　　
打着&弱势群体&旗号的一部分人..又看不起那些住廉租房的&穷鬼&的..　　　　
　　作者：电脑太慢　回复日期：　15:09:14　
　　　　　哎．．人哪..　　　　　　　　 打着&弱势群体&旗号的一部分人..又看不起那些住廉租房的&穷鬼&的..　　　　　　请别含沙射影，你可以指出来，不要张冠李戴的组合不同的人和事，我们是讨论问题的，请对事不对人
　　上海的做法是很先进的,这就叫多层次多形式的安居体系,进一步的做法可以从批租土地的超额收入中按比例提取一定金额,加一步加大廉租房的储备力度,而且要花大力气做好廉租房的周边配备设施,同时将廉租房对象身份认定的程序和具体认定过程公开化,透明化.
　　没用的　　这些房到最后还是有权人手里去的
　　这种政策是帮KFS过资金关,拿钱撑他们不降价,而实际是亏了交公积金的一大堆买不起房的白领,让他们去帮吃低保的本地人住进新房,而说不定那些吃低保住了新房的人反过来把房子出租给外地来沪的白领们,做房东,成天搓搓麻将收租金,日子过得很滋润的.
　　违规没有？
　　作者：陆晚嫣　回复日期：　20:50:12　
　　　　这种政策是帮KFS过资金关,拿钱撑他们不降价,而实际是亏了交公积金的一大堆买不起房的白领,让他们去帮吃低保的本地人住进新房,而说不定那些吃低保住了新房的人反过来把房子出租给外地来沪的白领们,做房东,成天搓搓麻将收租金,日子过得很滋润的.　　　　　　——————————————————————————————　　　　你的想法有一部分到时候落实了的话可能就是如此了。　　　　比如本地低保户真的有可能住进新房子然后拿出来出租给外地人：）　　　　不过资金操作并不违规。人家说的是公积金增值收益。
　　　　　　全是给公务员准备的　　　　普通人就别想了　　　　租房子住吧
　　征10000%的税都是可以接受的，不会出现侠盗罗宾汉的，大不了几辈子还债呗，这一切也在国家的计划之中。。。　　一件商品加了20%税，谁得利？？？~~~~~~ 物以稀为贵，永远不变的真理！！！~~~~~~~~~~~
<span class="count" title="万
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香帅无花 朱菲菲 第一财经资讯 第一财经资讯。香港的房屋可以分为公营永久性住房和私人永久性住房，公营永久性住房是政府（主要为香港房屋委员会和香港房屋协会，以及政府部门的房屋署）为收入水平有限的居民提供的政策性住房，占全港物业市场房源比例的43.89%，居住条件较差，申请条件较为严苛，大多位于新界和九龙两地。
公屋是港府为基层提供的租房，现在有30.7%的人住，租金非常便宜，港币不等。女儿之外，其他人常年不在香港，小女主人把房子放到Airbnb上，就是想多认识点朋友，一间房子每天400多港币的租金，和整套房子每个月8万的租金比起来，根本不值一提。私楼的居住环境明显好于公屋和居屋。然而由于收入远远高于港府规定的公屋和居屋申请标准，所以享受不到。而且，如果收入超过公屋和居屋的线，这些根本指望不上。
高房价带来的伤害就是所有人都在为房子打工。我们重点扯就是谈谈香港的高房价的问题，不同的人对香港的评价是不同的。1997年，香港首任特首董建华宣誓就职，在当时的香港，高房价引发的民愤铺天盖地，报纸媒体都在声讨香港的高房价摧毁了香港人的梦想，压制了香港的经济。16年、17年香港楼市继续狂飙，进一步拉大了这个比例，我没去香港的时候，觉得北上深杭房价贵，去了香港以后，觉得大陆这个房价算啥，也就是香港的零头而已。
房价涨破天了，最便宜的房子都要16万/平。无法想象的房价。上海房价最高2300元/平，北京房价/平，是如今房价的1/40左右。那时候大家都在埋怨房价贵，政府也在积极调控楼市，讽刺的是，房价还是年年在涨。香港房价这么高，为什么还有那么多人愿意为此买单？当楼市需求回归到“居住”本质时，不难得出：人口越多的城市，产生更多的实际需求，更有条件支撑当地的房地产市场繁荣，房价易涨难跌，如北上广深一线城市。
文/端宏斌　　　　最近，万科董事长王石说了一句令很多人不爽的话，他说：“内地城市的人现在已经没有资格住大房子了，我们现在人均GDP才到3000美元，人家香港、东京是2万、3万美元，凭什么人家住小房子，你却住大房子？我们是没有资格的。内地城市的住宅一定会香港化、东京化。”此言一出，遭遇众多网民的口诛笔伐。公屋的产权是政府的，你只是因为比较穷，所以有资格居住而已，现在大约1/3的香港人租住在公屋里。
8.8万人抢凶宅，香港穷鬼不怕鬼。买不起，租不起，等不起的都市现实，也催生了一系列所让人无法想象的想象居住形态：旧唐楼、劏房、笼屋、棺材房、天台屋、工厦屋甚至是天桥下的水泥管。除了笼屋，还有更多人居住在劏房里，劏房比较近似内地的“群租房”，香港可以做到把三室一厅改作18间房，劏房的面积和其中生活也就可想而知。根据香港政府房屋署的统计报告显示，2015年香港约有20万人口居住在约 88000个劏房单位里。
房价香港化，内地正在重蹈覆辙。香港回归之后，香港政府依旧采取紧缩土地供应的方式调控楼市。1998年的亚洲金融危机让香港楼市遭遇重创，香港为了提振经济，同样依靠限制土地供应、减少公共房屋建设等方式限制供给。第二，只有50年到90年不等的土地使用权，而无长期或永久产权，这就把土地拍卖变成一种子子孙孙无穷尽的生意，政府可以依靠土地坐吃百年。然而，香港政府不是土地的唯一大地主，土地出让大把钱，并不全是政府赚走的。
3、激烈反对房价下跌的可能不是地产商，而是有房子的市民。大家可能说是地产商，但从香港的情况看，当房价高到一定程度的时候，一旦楼市大幅度下跌，反应最激烈的可能不是地产商，而是有房子的市民。目前，内地有廉租房、经适房，与此对应的是，香港也有公屋、居屋，其中公屋类似于廉租房，居屋则类似于经济适用房。能申请到公屋、居屋当然很好，但是一旦你把自己归类到申请公屋居屋的人群里，很有可能会丧失斗志。
告知单上，银行简单通知黎生，因为房贷抵押价值不足，请他在一周内向银行补缴330万现金，不然银行就要收房拍卖，弥补房贷亏空。负资产者。像黎生一样因为房价而悲剧的人们，在香港有个统一的名字，叫做“负资产者”。香港的土地政策很奇葩。后来到中英谈判期间，中国政府怕港英当局突击将土地转让，特在中英声明中规定，每年港英政府只能拍卖50倾土地，超过部分必须经过中国政府的批准，这给年的香港楼市又添了一把火。
告知单上，银行简单通知黎生，因为房贷抵押价值不足，请他在一周内向银行补缴330万现金，不然银行就要收房拍卖，弥补房贷亏空。01负资产者。像黎生一样因为房价而悲剧的人们，在香港有个统一的名字，叫做“负资产者”。香港的土地政策很奇葩。后来到中英谈判期间，中国政府怕港英当局突击将土地转让，特在中英声明中规定，每年港英政府只能拍卖50倾土地，超过部分必须经过中国政府的批准，这给年的香港楼市又添了一把火。
从香港120万贫困人口说起从香港120万贫困人口说起类别:社会民生 版名:广州读本 早茶 稿源:南方都市报
作者:吴木銮 广州早茶 原创 http://gcontent.oeeee.com/b/2a/b2af3a338e2ac3f0/Blog/3c7/a16360.html 摘要：香港有很多奇迹，人均生产总值、经济自由度等处于世界前茅。□吴木銮(香港，学者)天水围是香港贫困人口最多的区域之一，而香港的一些家庭调查却发现，天水围的物价却在香港排行前列。
香港并不是没有地，去过香港的朋友都知道，香港有很多绿地，特别是新界，全港已开发土地只占香港面积的17%，大量的地皮被囤积起来，把700万香港市民赶在港岛、九龙几个密集居住点，人均只分配到14平米。具体到香港问题上，香港还有一支高效廉洁的公务员队伍，这是香港的希望，在此基础上，只需要选出一个能更广泛代表各阶层利益特别是草根阶层利益的新特首，由这位新特首带领公务员队伍执政，香港还是很有希望的。
港人看待楼价的奇特心态香港房价高企，世界排名第四。因为大部分香港市民几乎都被高房价&绑架&，希望房价高企，以期保值，一旦房价跌，大部分人出现负资产则社会不稳。原来，在香港，自己掏钱买高档私人住宅的，都不是普通平民，而是以律师、会计师、医生、经理人员等为代表的高收入人群，而占香港人口一半的人居住的是价格十分低廉的政府保障房屋，叫做&公屋&和&居屋&，楼市涨跌跟他们没多大关系，反正始终是买不起。
据5月22日香港媒体报道，反映香港二手楼价的中原城市领先指数，最新报103.35点，打破了1997年10月的102.93点的历史最高位！目前正值欧债危机全面爆发倒计时之际，欧元区的有关国家正在为希腊一旦退出欧元区所产生的冲击加紧作准备，而香港给人的印象似乎是准备以其历史上的最高房价来应对欧债危机的爆发，这好比一个浑身绑满炸药的人正准备迎接扑面而来的大火一样，笔者不禁替香港捏一把汗。
富人赖住香港“廉租房”富人赖住香港“廉租房” Chris Oliver / MarketWatch 图为香港华富邨高耸的公屋塔楼。大量宝马(BMW)、奔驰(Mercedes Benz)和陆虎(Land Rover)轿车停在全城各个公屋社区，有时候甚至还有保时捷(Porsche)，这使一些批评人士所说香港公屋政策的一个重要问题明确凸显出来。政府说，正尽力在目前的情况下使长期租户退出公屋系统，政府知道公屋等待名单很长，新移民家庭对公屋的需求尤其迫切。
一场大火烧光六万香港底层的家，却促成香港公屋制度的诞生！如今的石硖尾有多个公共屋邨（邨念“村”，不念“屯”），其中石硖尾邨有9200个单位，约有住户21900人；香港公屋现雏形。石硖尾徙置区就此落成，作为香港公共屋邨的前身，为后来香港推行公屋计划起到了很好的示范作用。从香港公屋走出来的明星们。值得一提的是，曾居于蓝田邨的刘德华，在蓝田邨重建完成后，为新邨题字，现在“蓝田邨”这三个字就是他亲自写的。
我的观察是，绝大多数对今届政府表现不满意的市民认为梁振英做特首，一定会有改变，但唐英年做，大概会像曾特首般，可以不做便不做。这个特权集团（加上可以复制的公司票和不清不楚的选民资格）在特首选委会占四分一的票数，连同他们与特区和中央政府的紧密关系，一定会用尽办法影响下届特首维持现状不变，或者像曾特首在上次参选时的政改承诺：当选前说「玩铺劲」，结果在任时变成「得个桔」。
李嘉诚撤资昭告香港地产霸权时代落幕？香港地产霸权问题有多严重呢?2014年3月，英国《经济学人》发布的含有23个国家的裙带资本主义指数排行榜指称，香港的裙带资本主义指数最高。香港“六大家族”———李嘉诚家族、郭氏家族、李兆基家族、郑裕彤家族、包玉刚、吴光正家族以及嘉道理家族代表的地产财团把持香港经济命脉。破除地产霸权，扶危济困，这是香港人交给梁振英的使命，恐怕也是中央交给梁振英的使命。
林郑：首置盘为年轻人建“潮屋”置业安居是香港人的梦，行政长官候选人林郑月娥提出重建置业阶梯。林郑月娥接受《大公报》专访时，进一步解释她的房屋土地政纲。林郑：决心突破管治角色 提振经济重中之重林郑月娥接受《大公报》专访时透露，参选特首的部分原因，在于对港近年发展迟缓的“不甘心”，强调经济将是特首未来五年施政的“重中之重”，表明政府必须突破既有管治角色，担任促成者及推广者，积极吸引外资。
香港房屋新政　居屋售价降至市值五二折。香港特首林郑月娥推出六招新房屋政策，包括修改居屋（资助公营房屋）定价机制，与市价脱钩，以今年居屋为例，售价将由市值七折降至五二折，令400平方英尺的居屋售价减至300万港元（52万新元）以内。林郑说，在新政策下，资助公营房屋（居屋）的负担能力测试，不再以5万7000港元入息上限作为量度，而以家庭每月入息中位数作准，最新为3万9000港元，日后居屋售价不再与市价有直接关系。
房价下跌只不过让炒房客血本无归，让经济发展适当地放慢脚步，对银行影响也不会太大（买房人一般交了30％的首付，只要房价下跌不超过30％，银行贷款基本可收回）。据中国房产协会会长杨慎测算，建筑材料成本仅占房价的20％，钢材不是房屋的唯一建筑材料，这样钢材占房价的比例就更低了。当日本与香港的房价持续下跌的时候，难道日本与香港政府希望房价下跌吗？十七、有些知名经济学家说房价还要涨，所以房价仍会涨。
中国的房地产对GDP的直接贡献率，2006年就高达10.74%，间接贡献率11.50%，综合贡献率超过20%，怪不得地方政府视房地产为命根，无论GDP政绩、财政收入，还是个人贪腐，都出自房地产。另外，据2009年全国工商联报告《我国房价何以居高不下——房地产开发的总费用支出一半流向政府》中显示：9个城市的调查结果是，在总费用支出中，流向政府的比例为49.42%，上海达到64.5%，也就是说房价的一半以上成了地方政府的收入。
予龙：上海与香港的观感和比较予龙：上海与香港的观感和比较 对许多到访的外国游客来说，上海和香港都是必游的目的地，但两者却有着截然不同的风格与生活方式。香港只有半数的居民拥有私人住宅，40%的人口居住在政府提供的公屋内，属于低收入或贫困家庭，享受着社会福利。香港虽说是个中产阶级社会，但亿万富豪占人口的比例冠以全球，而20%的人口却生活在贫困线以下，贫富悬殊令香港深陷窘境，也影响到香港的国际形象。
重庆模式探讨之二：住房双轨制难救中国楼市 _近日，重庆市政府在其全市经济工作会议上透露，2011年，重庆市公租房将竣工1300万平方米，集中解决65万中低收入群体住房问题。在住房方面，重庆希望能实现市场与保障&双轨制&。值得关注的是，按照重庆农民&退地落户&的规划：第一步，2010年至2011年两年内，不包括重庆本市的困难户，仅转户进城的农民就将有338万，重庆三年内建60万套，只能满足占重庆城镇人口30%的困难户的居住需求。
由于这种划地而居的权利，贫民窟的居民自称为“贫民窟主“，即贫民窟的业主，并为政府和城市原住民所认可。最初的贫民窟主人在一小片土地上搭建起来的窝棚如今成为他们的私产，租给打工者居住并收取租金。墨西哥城的贫民窟，略优于孟买。正由香港的土地制度，并非孟买的土地私有制，所以政府的土地控制力较强，有能力划拔土地建设公屋。总体而言，我国特殊的土地所有制，决定了大都市中基本不存在孟买那种生活环境恶劣的贫民窟。
再看学区房的价格，买得起学区房的人，原本就有钱，一旦房子变成现金奶牛，投资价值增加，那更是抢手货。需求增加，供给减少，学区房的房价自然会上涨。房子总是稀缺，特别是城市房子，特定地段的房子，租值总是很高。新加坡人口众多，房屋稀缺，有房人把房出租，自己移居国外，坐收租金，这是很自然的现象。公屋租金低廉，需排队申请，公屋挤压商品房的用地份额，推高房价，很多人因此认为开发商推高了房价。
韦杰正式提出房地产双轨制概念，托起新时代的安居梦。在近日举办的2018特色小镇创新发展年会暨新城镇化论坛上，新型城镇化领军人物、金诚集团董事长韦杰正式提出针对住房制度改革的双轨制概念，通过在特色小镇先行实行房地产双轨制，实现更多人在新时代下的安居梦。业内人士一致认为，在特色小镇建设之初就规划落实房地产业的双轨制，大有可为，将为未来住房长效机制的落地提供有效的样本。特色小镇是实行双轨制最佳试验田。
土地上的罂粟 16:01 向记者提问 致信编辑 分享 大 中 小 收藏此文 打印此文 评论(1)导语：与此同时，政府的饥渴式供地和地产寡头的出现，令土地价格飞涨，随之增加了各个行业的成本。潘慧娴将香港地产市场中的结构性扭曲，归结于政府对土地垄断的依赖和放任。由于香港特有的土地市场结构，大地产商利用修订契约制度，凭着庞大的农地及公共事业用途土储，享有土地成本优势，扭曲了香港地产市场的结构。2220 条评论分享收藏感谢收起赞同 82 条评论分享收藏感谢收起茅于轼的“廉租房无厕所论”与某些小资的狰狞　　刘松萝　　　　最近，惯于引发争端的茅于轼先生又提出了“廉租房无厕所论”。他在接受采访时说，政府更应该建的是廉租房，而且这些廉租房还应该是没有厕所的，只有公共厕所，也只有这样的房子才能让有钱人不喜欢，不会想要去买。　　　　茅于轼先生一贯倡导人权，还为此写过文章。但是，我们不仅要听其言，还要观其行。在茅于轼日常的言行中，经常是见物不见人，有经济学无社会学，有富人无穷人。对于经济学，茅于轼也常常是生搬硬套，不考虑经济学原理应用的边界。不仅如此，他还经常越出应有的边界，用一些经济学教条来指导社会生活。这样的思维方式，与过去那种学了马列就可以走遍天下是一样的，都是机械唯物论的表现。如果说茅于轼学艺不精，悟性不够，缺乏思辨，是一点也不过分的。茅于轼最近的言论，则是更加简单化和幼稚化了。　　　　不出人们所料，茅于轼的这番话再次得到了某些自由派人士的喝彩。从有些发言者的言论中，能够看出他们属于小资人士。他们有可能生活优裕，有可能刚刚脱贫，也有可能仅仅是对未来有所憧憬而已。这些有活力，有动力，有梦想的人，不仅是优秀的人才，而且还应该是中国的希望所在。遗憾的是，他们有野心却没有爱心。他们所信仰的，不过是精英人物灌输的经济学以及从经济学派生出来的弱肉强食的丛林法则。在房价问题上，不止一个人说过“穷人买不起房活该”。在茅于轼挑起的贫富问题的争论中，更多的人向穷人露出了獠牙。　　　　在另一方面，一些小资人士的表现说明他们的生活也很艰难，随时有被边缘化的可能。藐视和敌视比自己境况差的人，是一种心理上的补偿，甚至是精神上的支柱。有跟帖这样说：“我同意茅老的观点。过去我住过筒子楼，很不方便。现在我经过奋斗，不用住这样的房子了。”生活好一些的人希望别人去住筒子楼，这真是一个生动的例子，不用再多说了。　　　　无趣的人们，一次又一次地重复这样的双簧：茅于轼先生发表惊世骇俗的言论，小资们再朝着恶的方向发挥，然后是公众做出激烈的反应，最后是有些学者出来收场，声称公众误读了茅于轼。茅于轼的思想并不高深，有什么可误读的。你们不断地为那些颠三倒四的言论做出合理的解释，是不是有些类似于相声《扒马褂》里面的说客呢？我想，这样的循环早就应该结束了。　　　　有人说，茅于轼说的是实话。还有人说，他的本意是好的。我想说的是，对于侵犯他人权益的实话，人们也有权用实话来回应。既然茅于轼已经毫无顾忌，那我们也只能直言不讳了。至于本意和本质问题，我想引用电视剧《我爱我家》里面的台词：“我不管她本质好不好，这现象就让我受不了！”　　　　记得有人在我有关收容问题的文章后面说：“其实他们的本意是把流浪者直接送进煤气炉里面去，就是不敢说。”这样说，是有几分道理的。　　　　有人把茅于轼先生称为绅士，还有人说他是贵族。我认为，身为贵族的人至少应该心平气和，应该有一些爱心，至少不应该和穷人较劲。茅于轼有对大众的藐视，却没有表现出贵族之贵。 一句话，茅老是不够格的。　　　　前些日子在写《茅于轼，自由主义的票房毒药》。最近有所懈怠，看来还要写下去。鉴于茅老的表现，我与他从此决裂。　　　　.　　
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　　哎。。。知识分子啊？都这样吗？
　　别因为这一件事就决裂。　　不过老先生这次真有点象茅十八。　　在他看来，穷人的定义，就是虽然理论上有人权，事实上得住在没厕所的房子里的人。
　　一个社会要以牺牲穷人的合法利益，来遏止富人的贪婪的时候，还会有真正的和谐吗？在茅眼里，大概穷人非人。
　　文章提交者：一点五 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net　　　　这次我也没搞懂。　　　　体制的失败，真的能用技术来解决？ 　　
　　穷人和体制的关系不大，和技术的关系也不大，穷人确实就是穷人。
　　茅先生为什么主张廉房不建厕所？不是认为穷人不该有而是富人拉关系走后占据廉房。由此，茅先生才提出廉房不建套内卫生间，为的是避免给穷人的“关照”落在富人手里。最多是好心出了一个欠妥的主意，跟看不起穷人风马牛不相及。　　茅先生的提议尽可探讨，但不明其意便攻击讽刺，把心中有穷人并且肯为穷人说话的茅先生骂个狗血淋头，有谁躲在一边偷着乐？那些人笑茅先生，帮穷人说话没好果子吃。　　往后，谁还愿为穷人说话？
　　作者：刘松萝 提交日期：
不出人们所料，茅于轼的这番话再次得到了某些自由派人士的喝彩。从有些发言者的言论中，能够看出他们属于小资人士。他们有可能生活优裕，有可能刚刚脱贫，也有可能仅仅是对未来有所憧憬而已。这些有活力，有动力，有梦想的人，不仅是优秀的人才，而且还应该是中国的希望所在。遗憾的是，他们有野心却没有爱心。他们所信仰的，不过是精英人物灌输的经济学以及从经济学派生出来的弱肉强食的丛林法则。在房价问题上，不止一个人说过“穷人买不起房活该”。在茅于轼挑起的贫富问题的争论中，更多的人向穷人露出了獠牙。　　===============================================　　
这些&小资&,喜欢装B的占主流.　　
他们拼命地想学西方自由主义老师,可往往作业不及格,经常偏题错题.　　
二战以来西方自由主义右派绝对不会有中国&小资&这些极右的思维,新自由主义早就抛弃了古典自由主义的DD,中国不及格的学生们还在屁颠屁颠地奉之为宝.　　
至于说这些&小资&属于&优秀人才&,那是你吹捧得太过了.能有几个拥有基本常识的就不错了.
　　茅先生为什么主张廉房不建厕所？不是认为穷人不该有而是富人拉关系走后占据廉房。由此，茅先生才提出廉房不建套内卫生间，为的是避免给穷人的“关照”落在富人手里。最多是好心出了一个欠妥的主意，跟看不起穷人风马牛不相及。　　　　茅先生的提议尽可探讨，但不明其意便攻击讽刺，把心中有穷人并且肯为穷人说话的茅先生骂个狗血淋头，有谁躲在一边偷着乐？那些人笑茅先生，帮穷人说话没好果子吃。　　　　往后，谁还愿为穷人说话？　　　　--------------------------------------------------　　　　无论茅是讽刺还是建议，都不能牺牲穷人利益。　　　　我觉得应该全部建廉租房，不允许有产权，不允许转租，这样才是制止权贵侵占廉租房大方法。
　　最多是好心出了一个欠妥的主意，跟看不起穷人风马牛不相及。　　——————————————————————————　　　　确实有可能。但这主意不是不妥，是太馊了。　　要知道中国现在的富人们买房子不都是用来住的。　　我现在一听到所谓的炒房团就恶心，这些人只能用一句话来评价他们，缺了八辈子大德啊。
　　作者：刘松萝　回复日期：　16:22:26　　　----------------　　楼上你恰恰搞反了。应该是技术的灵活运用能搞垮合理的体制。　　　　体制只有适合的，绝对没有完美的。体制就像Windows操作系统，规则再细致，机制再完善，也总会冒出相应的黑客技术来搞垮它。于是体制就在“适合--&不适合--&适合”的不断完善中滚动前进，却没有终点。　　　　因此，有必要换一种思维，不能老是被动地让“黑客”们钻体制的空子，有时我们也需要主动出击，用“卑鄙”对付卑鄙。　　　　茅老头这一招正是实践了“寇可往我亦可往”的灵活斗争原则，不失为一种开创性的现代社会治理理念。　　
　　应该承认，茅老先生年纪大了，脑力不行了， 应该真的退休，含饴弄孙， 不应该继续活跃在第一线。
　　老儿脑子有病，廉租房产权属于政府，不能买卖，怎么落到富人手中？富人租了转租给穷人？如果不禁止转租的话，制度又不能阻止富人先于穷人租到廉租房的话，那有没有厕所对富人又有什么关系，反正他们弄到也不住，还是租给穷人。
　　穷人的孩子上幼儿园~好像去不起，富人的孩子有双语有贵族幼儿园　　穷人的孩子上学去义务的，富人的孩子上学去私立的　　穷人住的房子是从富人手里租的，富人买的房子是为了租给穷人的　　穷人生病了去卫生所，很快很不贵，富人生病了去北京，再贵都不在乎　　穷人到银行得排队，富人到银行走VIP就行；　　穷人上北京告状叫非法上访，富人去北京叫”活动一下找好路子“　　穷人动迁不搬家叫钉子户，富人占地不走就叫维护公民合法权益了　　穷人在家看黄片叫坐地犯罪，富人找鸡打炮叫休闲会所　　穷人说我最想有钱了，富人说你想也是白想。　　　　这世道估计也就是这样吧。　　
　　作者：辛甲大夫　回复日期：　16:03:40　
　　　　一个社会要以牺牲穷人的合法利益，来遏止富人的贪婪的时候，还会有真正的和谐吗？　　=================================　　　　难道我们这个半奴隶半封建的社会，曾经，和谐过？
　　作者：辛甲大夫　回复日期：　16:03:40　 　　　　　　一个社会要以牺牲穷人的合法利益，来遏止富人的贪婪的时候，还会有真正的和谐吗？　　　　=================================　　当富人的贪婪被遏制的时候，穷人的合法利益就更多地得到了补偿，从而实现了广义上的社会和谐。当然，从狭义上看，穷人和富人之间不可能有利益层面的和谐，道理很简单，因为社会财富是有限的，贪婪却是无限。　　
　　公共厕所不算是厕所？　　是无厕所，还是无独立厕所？意思一样吗？　　既然洋洋洒洒行文，不能严谨些吗？　　多年前就算大城市也是胡同无数，都是用公共厕所的。　　就算现在有些地方依然如此，为何没见你们以人权这样的时髦词痛加质问？　　难道楼主以为穷人都在使用独立的卫生间吗？还是根本就对事实视而不见？　　早干什么去了？　　这种临时的道德外衣披挂如此仓促，上身笔挺，下身袒露，　　其狰狞还需要与他人比美吗？　　　　　　　　
　　呵呵，太搞笑了
　　诛师仁人 松梦有焉 善哉
　　作者：你抬轿我拆庄　回复日期：　17:39:37　
　　　　作者：辛甲大夫　回复日期：　16:03:40　 　　　　　　　　一个社会要以牺牲穷人的合法利益，来遏止富人的贪婪的时候，还会有真正的和谐吗？　　　　　　=================================　　　　当富人的贪婪被遏制的时候，穷人的合法利益就更多地得到了补偿，从而实现了广义上的社会和谐。当然，从狭义上看，穷人和富人之间不可能有利益层面的和谐，道理很简单，因为社会财富是有限的，贪婪却是无限。　　================　　你应当留意我为什么在利益前加合法二字，在合法的层面，穷人和富人的利益应当受到同等保护。
　　嘿，一个厕所就把这群成天嚷嚷人权的搞晕了，太现世了。　　对嚷嚷人权的人类来说，厕所与人权有关系吗？没厕所就没人权了？所以，厕所与人权毫无关系的嘛！既然没有关系，不给穷鬼造厕所又有什么关系？没有厕所的人权才是香喷喷的人权嘛！老芭给你们争取到了香喷喷的人权，以实际行动展现了为穷人办事，还不赶紧谢恩？
　　更正，咋把老茅打成老芭了。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　嘿，一个厕所就把这群成天嚷嚷人权的搞晕了，太现世了。　　对嚷嚷人权的人类来说，厕所与人权有关系吗？没厕所就没人权了？所以，厕所与人权毫无关系的嘛！既然没有关系，不给穷鬼造厕所又有什么关系？没有厕所的人权才是香喷喷的人权嘛！老茅给你们争取到了香喷喷的人权，以实际行动展现了为穷人办事，还不赶紧谢恩？
　　因此，有必要换一种思维，不能老是被动地让“黑客”们钻体制的空子，有时我们也需要主动出击，用“卑鄙”对付卑鄙。　　　　　　　　茅老头这一招正是实践了“寇可往我亦可往”的灵活斗争原则，不失为一种开创性的现代社会治理理念。　　===================　　未必，没有茅坑，富人自己不住转租就是了。
　　作者：你抬轿我拆庄　回复日期：　16:58:32　
　　　　茅老头这一招正是实践了“寇可往我亦可往”的灵活斗争原则，不失为一种开创性的现代社会治理理念。　　================================　　这轿子抬的，太牛了！意思是，政府这个“寇”往了，老茅也不能闲着，赶紧搅混水，下老鼠药，把“寇”逼疯，把事情搞黄。
　　　　　　难道楼主以为穷人都在使用独立的卫生间吗？还是根本就对事实视而不见？　　__________________________________________________________　　　　是事实不假,但现在的问题是,茅先生现在要把这种事实法定化~:(　　　　一旦如此,再过四十年,中国的穷人和富人的身份差别就会很具体了,家里有厕所的是富人,没厕所的是富人.　　无处在兄,我想问你,到时候,你估计你家有厕所呢,还是没厕所?
　　你可以提出改进意见,或者提出更好的办法,不要搞人身攻击,你又为穷人做了什么呢?
　　是不是以后大学寝室也来个穷人家孩子的寝室没厕所？穷人家的孩子一个班，但是教室没黑板？
　　要命一条 兄　　　　廉租房不过是过渡性的社会保障制度的一部分，是指政府廉价出租给城市最低收入者的住房。　　不知道怎么你会把它当成是一种社会等级隔离制度。　　像你老兄就算哭着喊着自己是穷人，还不一定有资格得到这种照顾。　　说起来就是，你可能还不配去住没单独厕所的廉租房。　　今天住廉租房的，明天发财了，自然可以去住好房子，觉得自己该配几个厕所就配几个厕所，没人拦着。　　至于穷人如何发财，你们热心做穷人代言者的同好自当献计献策，何必在穷人连最可怜的不入你们法眼的照顾都不能得到的时候，说三道四？
　　支持茅老
最好连廉租房也不要建。　　
　　　　故刘松梦叹曰 茅于轼 自由主义票房毒药也
　　真是废话　　　　杜甫说了，大庇天下寒士共欢颜　　　　说的是好啊，有用吗？　　　　最好建5亿套廉租房，每套3个厕所，8个卧室，2个游泳池......
　　今天住廉租房的，明天发财了，自然可以去住好房子，觉得自己该配几个厕所就配几个厕所，没人拦着。　　————————————————————————————　　　　这个想法我是支持的，就象新加坡一样。　　　　但不论好坏房子，总得有个基本的居住标准吧，现在厕所被舍去了，以后当然就可以舍去厨房，再舍去客厅、窗户~~。最后，在中国，标准定义的穷人住房，估计可以缩减到一间卧室加一个出入口就行了。　　那还是人这种动物住的地方吗？和宠物屋差不多了吧：（　　　　这个提法最关键的问题就是，把一种本来根本没有阶级属性的东西强加上了阶级属性，从而为人剥削人人压迫人提供了一种充实的理论基础：　　你穷是吧，没问题，社会会低价供应给你“穷人专用房”，不过没厕所，也没有厨房。　　　　我这人喜欢科幻小说，想象一下按此制度再过一千年：　　富人们居住独立的豪宅中悠然地享受着生活，穷人们集体住在一种没有独立厕所和独立厨房的房间里~~~宪法上写着：人人平等~~　　这个未来很和谐吗？
　　这种水平都能混上关天的首席。关天果然不愧是“缩影”啊，领导层里总要安排个我党的书记政委指导员啥的哪怕职务上低其实还是真正的一把手。　　　　茅大神在提这个不建厕所的建议的时候，考虑过“廉租房”是个什么东西么？这东西能象经济适用房一样买卖么？　　　　自己立了块靶，趴那里打半天，乐的脸上一堆褶子。象发现新大陆一样四处兜售那点白痴观点，竟然还能忽悠一堆不知道是真傻还是假傻的“知道”分子们在那里替他辩护。林子大了什么鸟都有。
　　估计老茅以前一定住过筒子楼而且住的时间不短，住怕了
　　其实茅大神绝对聪明完全没老糊涂，他在号称“专为真正的穷人说话”的时候，从来不会把屁股坐错哪怕一次位置。　　　　他是多么有选择性的挑出了“廉租房”这个根本不可以买卖的东西来“恶心”“富人”啊。呵呵，他是绝对不会建议“经济适用房”不要建厕所的，为什么呢？因为他清楚的知道，现在的经济适用房，基本上都在富人手里，而且他更清楚，将来的经济适用房仍将是富人们的囊中之物。没厕所了，富人们不喜欢买经济适用房了，经济适用房价格就炒不起来了，穷人有地方住了，茅大神的饭碗恐怕要叮当乱响了。
　　杜甫说了，大庇天下寒士共欢颜　　　　　　　　说的是好啊，有用吗？　　——————————————————————————　　　　大国版主阁下，我感觉你一向并非是个实用主义者啊？：（　　　　我才是实用主义者，但却不敢说你这样的话。　　　　你的意思是杜甫说了一句废话？　　
　　茅老说了，穷人应该住没厕所的房子　　　　　　　　　　　　说的是好啊，谁敢实施啊？　　　　　　　　谁实施谁不得接受全体国人对他八辈祖宗的问候啊？　　
　　“少谈主义，多讲常识”之也谈谈廉租房问题　　　　　　石头木100 /文　　　　茅老最近谈廉租房的问题，提到廉租屋不单独建厕所，而是应该建公共厕所。此言一出引发了些风波。　　　　某时评家甚至来了一句：“前些日子在些（写？）《茅于轼，自由主义的票房毒药》。最近有所懈怠，看来还要写下去。鉴于茅老的表现，我与他从此决裂。”很有点割袍断义的味道。　　　　中国，虽然号称东方文明古国，但所谓“主义”却应该是地道舶来品。中国历史虽然越研究越悠久，中国文化虽然越“和谐”越博大精深。但所谓的“主义”，在中国却毕竟没有什么根基和来由。虽然谈不上有“主义”的传统，但有些国人却是最热心“主义”的。即使讲得不过是个厕所问题，他居然也能联想到自由主义上去，联想到“小资本主义的狰狞”上去。呜呼，好了不得的阶级觉悟，好个全心全意为穷人利益呼喊的代言家。　　　　少谈主义，多讲常识。这是我对诸位的忠告。从常识出发，茅老的建议是搞廉租房就不要考虑居住者的“拉撒”问题吗？显然不是。茅老只是说建公用厕所，所以某些人别有用心得批评茅于轼的“廉租房无厕所论”不讲人权，我是很纳闷的。　　　　从中国现代史看来，整天标榜自己代表穷人利益，整天扣别人“资本主义”帽子的先进的“主义man”，看来倒没几个好人。　　　　从常识出发，廉租房应该是什么标准呢？茅老的意思看来是“一房”，“主义man”已经跳出来不同意。那如果是“一房一卫”如何？很快“主义man”还要跳出来，没有厨房怎么行呢？难道要住廉租房的人天天下馆子？那就定个“一房一厨一卫”何如？ “主义man”又会理直气壮得跳出来，起码也得有个客厅，穷人也有三朋六戚，连个客厅也没有，简直就是在搞贫民窟和棚户区。那就搞个“一房一厅厨卫齐全”如何？“主义man”又大义凛然得跳出来，穷人也很多有儿女负担，都只设计一间房，儿女成年还和父母挤一起，影响敦伦，多不“和谐”，应该给予考虑。　　　　如果都随了这些“主义者man”的愿，我看真的穷人肯定还是没房住。那些符合“人权”标准的廉租屋里，肯定会大多住上辛苦得“代表穷人利益”的“主义man”。这不就是有中国特色的“蛇会”主义吗？　　　　少谈主义，多讲常识。既然搞廉租屋，就是要给最困难的“公民们”一个遮风挡雨的地方。在一个勇于为全世界奉献爱心，却以本国“人民”不饥饿为莫大德政的“和谐盛世国”中，还有多少可怜的人，在城市中尚无立锥之地，在奔波与饥寒间忍受世间的苍凉与白眼？一间条件比较简陋的廉租屋，也毕竟比一个优厚的难以企及的“期望“对他们而言更有意义。　　　　少谈主义，多讲常识。也不要搞什么“摸石头过河”。既然香港就有搞廉租屋的成功经验，我看完全可以基本照搬香港经验。　　　　但廉租屋的问题，关键可能还不在于此，关键在于到底什么人可以申请廉租屋。农民工可以申请廉租屋吗？或者是在一个城市工作三年以上（或其他一定年限）的农民工可以申请廉租屋吗？这才是问题的关键。　　　　这个国家是每一位公民的国家，既然农民工已经离乡离土，扎根在一个城市，并且用自己的血汗为城市作出贡献。那他是不是应该也可以租住廉租屋？我相信他们中的大多数是迫切得期待着的，即使那只是一间没有厕所的廉租屋。　　　　
　　但廉租屋的问题，　　————————————————　　　　　　这个当然是可以的，但你不感觉和茅老的说法有区别吗？　　
　　有人说，茅于轼说的是实话。还有人说，他的本意是好的。我想说的是，对于侵犯他人权益的实话，人们也有权用实话来回应。既然茅于轼已经毫无顾忌，那我们也只能直言不讳了。至于本意和本质问题，我想引用电视剧《我爱我家》里面的台词：“我不管她本质好不好，这现象就让我受不了！”　　　　　　========================================　　仆人拿主人的税金住豪宅、出有车、食有鱼，不见楼主发飙，去骂茅于轼作甚？
　　我觉得和茅先生的说法没啥区别　　　　要说区别，茅还有个意思，就是这样一弄，富人冒充穷人去抢租廉租房的动机，说不定能弱一点，更多的没房子住的穷人，能好歹住上房子。石头木的文章没有涉及
　　　　布什那水平还当美国总统呢，大国小民当关天版主屈才了：）
　　　　为矛老先生辩护太难了，他那纯粹是脑力不足的表现。　　　　都什么时代了，谁的房子都该有个厕所。
　　唉，胡不食肉糜，当然好
　　我觉得和茅先生的说法没啥区别　　——————————————————————　　　　廉租房当然实质上就是为了收入不多者准备的，但显然这个收入不多的含义有很多种。　　茅老说的很明确，是为穷人准备的。　　他其实说了一个承认社会现实的解决办法，但提出方式和解决办法都不可取，尤其是取消厕所这个几乎所有人都认为是一间房屋所必须的部件。　　日本的作法更好。　　　　麻雀虽小，五脏俱全，一个缩小的、但功能完善的住房，肯定要比一个没有厕所的房间更让人感觉受到尊重。　　　　而且，他说没有厕所可以避免富人觊觎，其实这是一根筋了，一个缩小但功能完善的房间造价不比一个没有厕所的大，而且相同的是，它们都不可以完全避免富人的觊觎。富人是根本不会住在这两种房间里的。　　我说的不对吗？区别太大了。
　　它们都不可以完全避免富人的觊觎。富人是根本不会住在这两种房间里的。　　————————————————————————————　　　　少了一句，但富人完全可以出钱去买。
　　你说的有道理，但这个差别，我觉得不大，大和小是相对的，呵呵　　　　是房子小好，还是没厕所好，这可以探讨，还要看房子小到什么程度，对不对？　　　　如果你说廉租房有个厕所，然后房子只要5平方就好了，那我看你要和茅先生一起挨骂，嘿嘿　　　　　　至于后面那个避免富人觊觎，也许有点一根筋吧。我说不好。　　　　　　不过我举个例子你看（例子不恰当，呵呵）：收垃圾这个行当，未必比其他行业赚钱的利润更薄，但真正的富人，不太愿意进入
　　石头木的文章太偏激了。　　　　对一个住房的定义，我相信现代中国人的心里基本都是有一致认识的。有个卧室，或者说一个能住的屋，有一个厕所，有窗户，就行了。　　这点要求不过份吧。　　为什么偏偏要取消厕所呢？
　　还有，你说富人可以出钱去买，是不对的　　　　廉租房不允许购买，只能租
　　你的这个定义，也不错　　　　但我告诉你，我这边的工人，一个月1000多块，或者2000多块　　　　小夫妻租个没厕所的房子，太普遍了！
　　　如果你说廉租房有个厕所，然后房子只要5平方就好了，那我看你要和茅先生一起挨骂，嘿嘿　　————————————————————————　　　　既然是廉租房，当然是以解决最低生存需要为目的，日本的这种房间，最小的确实只有5平左右：（　　　　最低生存要求，我想，应该定义为，虽然简陋，但可以过得象个人一样，有人的基本尊严。排泄这件事，随时社会进步到这个程度，我相信大家都会认为隐私一点好。　　即使没有住过有厕所房间的人，如果一旦发现政府为他们提供的廉租房里竟然有一个小小的卫生间时，我相信肯定会很高兴的。　　　　茅老的提议受到非议是很正常的，但或许政府真会以另一种方式接受他的建议，到时候，他就是吃力不讨好的倒霉蛋了：（
　　是啊，很可能吃力不讨好　　　　其实我也觉得卫生间很重要，但我想强调的是，这是个权衡的事，没有什么天然的对错。　　　　你说有个卫生间很高兴，是不错，要有个游泳池，就更高兴了，这话，有什么意义呢？　　　　非议算啥呀，我看，茅先生既然敢说，就不在乎，呵呵
　　　廉租房不允许购买，只能租　　————————————————　　　　是的，这其实就否定了茅老提出取消厕所的最主要理由。　　　　我们这面租没有厕所的房子的人也有，不多。但有的是归有的是，不一定是正常的现象，如果政府真能做出这种功能齐全的廉租房，岂不比茅老的这种原始草房要强很多，也更会受到公众的欢迎？　　　　同样是房子，小夫妻们是选择住一个没有厕所的三十平房子呢，还是选择住一个二十五平但有厕所的房子呢？　　　　我如果是低收入者，我就选后者。你选什么？
　　作者：了然僧　回复日期：　16:34:46　
　　　　茅先生为什么主张廉房不建厕所？不是认为穷人不该有而是富人拉关系走后占据廉房。由此，茅先生才提出廉房不建套内卫生间，为的是避免给穷人的“关照”落在富人手里。最多是好心出了一个欠妥的主意，跟看不起穷人风马牛不相及。　　　　茅先生的提议尽可探讨，但不明其意便攻击讽刺，把心中有穷人并且肯为穷人说话的茅先生骂个狗血淋头，有谁躲在一边偷着乐？那些人笑茅先生，帮穷人说话没好果子吃。　　　　往后，谁还愿为穷人说话？　　-----说的好，支持！　　　　对大国小民，麻雀，也表示支持！
　　　　明显的，要命一条更理解我们穷人。
　　廉租房只能住不能买。富人不会住，更无法投资。楼主说的一大堆都是废话。
　　我当然也选后者啦　　　　其实，如果有厕所，哪怕20平方我也愿意选　　　　呵呵
　　你说有个卫生间很高兴，是不错，要有个游泳池，就更高兴了，这话，有什么意义呢？　　——————————————————————————————　　　　简单的很，造价就是最实际的意义啊。　　我曾经在一个房地产公司做过一个月，老板的秘书。　　造一个楼里的房间，其实只要面积定了，里面加什么都无所谓，根本不影响成本，多一个少一个厕所的，简直就是一盘小菜。　　　　茅老坐书房的时间太长了，他不知道这个道理很正常。
　　富人是可以投资的　　　　他伪造资格，弄过来转租
　　　　是啊，厕所这么重要，几乎是文明生活的起始线，为什么茅老先生要说那样的话呢？
　　嗯　　　　那是因为你只是老板秘书，呵呵　　　　再去问问你老板，或者那些非秘书？
　　我住过平房，不大，但有个小厨房和小卫生间，感觉很方便。比很多大杂院生活得更方便一些。卫生间很小，但也实用。。。。当然，那个平房本身就不大。很小：）住了很多年；）有厨房和卫生间确实必须。
　　他其实就属于高分低能、没事找抽型的：（　　那么大岁数了，脑袋还和个娃娃似的，以为天下穷人都会因此感激他。我要是穷人我就骂他。　　　　穷人都当过民工，都盖过楼，知道一个楼里房间的厕所根本不值几个钱，图纸有了，面积定了，怎么做都不会多几个钱的。别以为穷人就傻，就没脾气，就看不懂问题，就不懂有厕所更舒服。　　　　茅老真正需要理解的，其实是这个。
　　那是因为你只是老板秘书，呵呵　　————————————————————　　　　　　有时我看人家住在别墅里，养的大狼狗比我吃得都好时，我真恨不得卖身啊，可惜，老板是男的~：（
　　对了。我住的房子现在还在住呢，也成大杂院了。但唯一的区别就是每家都有厨房卫生间。。房子面积估计不到30个平方，厨房厕所不到2平方。。我感觉。。。可以去参观。就在北京；）
　　有时我看人家住在别墅里，养的大狼狗比我吃得都好时，我真恨不得卖身啊，可惜，老板是男的~：（　　----------------------------------------------　　每次爬山看很多人养的大狗，生活费比我高多了。呵呵，狗粮一斤都是几十。还有零食，还有洗澡一次就70，还有别的娱乐；）呵呵；））））
　　作者：张迈　回复日期：　17:44:17　
　　　　作者：了然僧　回复日期：　16:34:46　 　　　　　　茅先生为什么主张廉房不建厕所？不是认为穷人不该有而是富人拉关系走后占据廉房。由此，茅先生才提出廉房不建套内卫生间，为的是避免给穷人的“关照”落在富人手里。最多是好心出了一个欠妥的主意，跟看不起穷人风马牛不相及。　　　　　　茅先生的提议尽可探讨，但不明其意便攻击讽刺，把心中有穷人并且肯为穷人说话的茅先生骂个狗血淋头，有谁躲在一边偷着乐？那些人笑茅先生，帮穷人说话没好果子吃。　　　　　　往后，谁还愿为穷人说话？　　　　-----说的好，支持！　　　　　　　　对大国小民，麻雀，也表示支持！　　=====================================　　　　茅大神是在帮穷人说话么？我真是笑到喷！　　　　OK，本人也来为“穷人”说说话。　　　　到处都是小偷强盗。富人么要么富贵逼人要么身随保镖，小偷强盗看了虽然动心但是总要考虑下手的风险的，所以只好偷穷人那点糊口钱来挥霍了。　　为了保护穷人，我建议不再给请不起保镖的穷人发钞票，每个月穷人领工资的时候就发给他们足够的窝头咸菜就可以了。这种东西小偷强盗不喜欢，肯定不会下手。穷人不用担心那点活命钱再被偷了，而且窝头咸菜不含脂肪，更没胆固醇，对于穷人来说是多么健康的食补啊。
　　茅先生为什么主张廉房不建厕所？不是认为穷人不该有而是富人拉关系走后占据廉房。　　=======================================　　　　只要有投机（据说文明点叫投资）的机会和可能，富人会因为没有厕所就不拉关系走后门占据廉房？别说没厕所，就是没窗没门没水没电，但凡“穷人”有需要，“富人”占据资源为己谋利是必然的，那跟狗吃屎一样是天性。　　　　还是那句话，如果茅大神真是替穷人说话，他该建议的是经济适用房不建厕所，而不是“富人”们基本不会感什么兴趣的廉租房（请注意，廉租房的产权属于政府，据说是严禁买卖和转租的，承租人的资格也要半年一审核）。　　　　至于各地廉租房成为以公务员为主的“富人”们的谋利工具，该死的是什么俺就不用说了，肯定轮不到厕所来当这个替罪羊。
　　说实话，一个人当然要为他的言行负责。　　茅老虽然是老人家，但一样要为他说的话负责。　　我以为他的话，客观上会激起穷人更大的不满，同时让中国这些仍然处于为富不仁阶段的富人们心中窃喜：哈哈，这帮东西活该就住在这种没厕所的狗屋里~。　　　　所以，他应该感到羞愧。　　只是，也许他确实只是因为老了的原因吧。
　　作者：无处在　回复日期：　23:10:14　
　　　　今天住廉租房的，明天发财了，自然可以去住好房子，觉得自己该配几个厕所就配几个厕所，没人拦着。　　=======================================　　这调调跟“今天住廉租房的，明天共产了，自然可以去住好房子，想配几个厕所就配几个厕所，没人拦着”差不多吧？明天会更好，都指着明天过日子吧。D骗过了，这伙东西还得接着骗一回？
　　作者：大国小民　回复日期：　15:43:42　
　　　　最好建5亿套廉租房，每套3个厕所，8个卧室，2个游泳池......　　================================　　要么厕所都没有，要么就“3个厕所，8个卧室”，哪不正常就往哪闯。　　建不了“3个厕所，8个卧室”，就表明不造厕所是合理的了？
　　我才看到石头木那破贴竟然红了~：（　　　　派系斗争，穷人遭殃的典型.
　　没办法,虽然明知是派系斗争,但我支持这位楼主的观点,用点脑袋一分析就应该知道,茅这次是明显说了错话.他的老脑筋太小儿科了.光知道提出一种办法,却不知道怎么精细表达自己的观点.这是普通人才能做出来的事.象他这么个有影响的经济学家,说出这种话来,确实是在刺激社会不公的加重.
　　作者：大国小民　回复日期：　17:42:05　
　　　　非议算啥呀，我看，茅先生既然敢说，就不在乎，呵呵　　===========================　　这话就更近于裸奔了。既然敢说，就不在乎，既然敢干，也不会在乎，美忠不仅干了，还说了，意大利的老头也干了，也没啥好在乎了。“不在乎”之境，离“自由”不远吧？要有“不在乎”，首先就得忘记羞耻。
　　打击了穷人的生存权和人权.穷人将成为我国的二等公民.
　　事实上，就算接老茅的意思，廉租房可以买卖，有钱人买廉租房会是为了自己住的？有钱人会因为没个厕所就不买了？只要有钱赚，没厕所又有啥关系？如此的蠢才，说出这样的蠢话，除了找骂，看不出有啥作用。
　　　　　　但廉租屋的问题，关键可能还不在于此，关键在于到底什么人可以申请廉租屋。农民工可以申请廉租屋吗？或者是在一个城市工作三年以上（或其他一定年限）的农民工可以申请廉租屋吗？这才是问题的关键。　　========================================　　这意思是申请廉租屋得看身份？得划划贫农、中农、富农，然后才好分配？这居然也是“问题的关键”的说，还不如老茅那个半吊子。
　　看了半天聪明人的言论，我只想找到茅老的原话看看　　　　这年头，媒体无良
　　作者：northk　回复日期：　20:44:47　
　　　　嘿，一个厕所就把这群成天嚷嚷人权的搞晕了，太现世了。　　　　对嚷嚷人权的人类来说，厕所与人权有关系吗？没厕所就没人权了？所以，厕所与人权毫无关系的嘛！既然没有关系，不给穷鬼造厕所又有什么关系？没有厕所的人权才是香喷喷的人权嘛！老芭给你们争取到了香喷喷的人权，以实际行动展现了为穷人办事，还不赶紧谢恩？　　================= 　　这种话也说得理直气壮，简直有辱人字的两撇。厕所是一个居住场所的基本功能，厕所的尤物和好坏关乎到人身健康和生命安全。非洲落后地区没有厕所导致疫病流行，死亡无数。你也可以说建公共厕所就行了并且中国很多地方的人就是租的没厕所的房子。我请问，难道这种状况还不应该改改么？你难道让一大群人的方便问题指望几间公共厕所？居然有脸说想香喷喷的人权，想必你的人权是香喷喷的吧？想必你是天天到公共厕所去闻闻你那想香喷喷的人权吧？吃了没？什么味儿的，草莓味儿，巧克力味儿？简直满嘴喷粪，把自己都熏晕了，连香臭都不分！
　　作者：要命一条　回复日期：　21:08:14　
　　　　没办法,虽然明知是派系斗争,但我支持这位楼主的观点,用点脑袋一分析就应该知道,茅这次是明显说了错话.他的老脑筋太小儿科了.光知道提出一种办法,却不知道怎么精细表达自己的观点.这是普通人才能做出来的事.象他这么个有影响的经济学家,说出这种话来,确实是在刺激社会不公的加重.　　
　　不好意思，似乎搞错对象了。
　　作者：要命一条　回复日期：　21:08:14　　　
　　　　没办法,虽然明知是派系斗争,但我支持这位楼主的观点,用点脑袋一分析就应该知道,茅这次是明显说了错话.他的老脑筋太小儿科了.光知道提出一种办法,却不知道怎么精细表达自己的观点.这是普通人才能做出来的事.象他这么个有影响的经济学家,说出这种话来,确实是在刺激社会不公的加重.　　----------　　感谢理解。
　　呵呵,刘兄来了,你写的文章比我说的精辟多了,我就是一粗人:)
　　你好！　　　　我深感中国知识分子之恶。就算不想给人家厕所，说句人话也行。盼着别人受苦，分明是自己快到头了。　　　　无奈。
　　呵呵,操那闲心干嘛,反正只要保证自己能住在有厕所的房间里就行了呗.
　　应该值得庆幸，茅老自己一不小心露出的獠牙会让更多的无知青年走向思考。这是多少骂声也达不到的效果。
　　茅老今天又说话了,估计明天还得吵吵.　　　　
　　廉租房该不该有厕所？这本身就是一个屁问题。　　首先这是一个经济问题吗？显然不是。对自由市场来说，经济问题要靠市场之手来解决问题，穷鬼们有住房子的需求，市场就该去满足，有需求而市场不满足，这只能表明市场出问题了。不去找市场哪里出问题了，反而来折腾该不该有厕所，老茅算是市场经济学家还是计划经济学家？　　其次，这是一个道德问题吗？这更加狗屁了。道德是规定穷鬼该不该有厕所的？规定穷鬼有厕所就道德了？你看这两伙人，争得面红耳赤，又是主义、又是常识的，但唯独没穷鬼什么事。穷鬼们就当其不存在，两伙高人争了半天，最后无论定下来有没有厕所，穷鬼都得接受，这就是成天民主而自由的人们干的活？道德就是不用管当事人啥意见，为民做主了？　　如果住廉租的那些的穷鬼们真能“民”一回“主”了，造不造厕所管你们屁事来？　　　　茅于轼不过是嘴上的自由民主，骨子里仍不过是文革小将的老套路罢了。为茅叫好的，也不过是些露出“自由”真面目的“民主”人士而已。
　　廉租房本来就不该建
　　作者：要命一条　回复日期：　21:59:51　
　　　　呵呵,操那闲心干嘛,反正只要保证自己能住在有厕所的房间里就行了呗.　　======================================　　这话就有问题了，老茅今天能管得了穷鬼有没有厕所，明天兴许就能管得了你的工资。你们这些小白领，给了你们工资，你们也消费不起，还不如留给老板拉动消费，于国于民，大大有利。小白领们以后管吃管住，应该不给工钱。
　　廉租房本来就不该建　　_________________________　　　　这又是扯淡了,跑另一边去了.它当然应该建.
　　作者：刘松萝　回复日期：　21:57:40　
　　　　我深感中国知识分子之恶。就算不想给人家厕所，说句人话也行。盼着别人受苦，分明是自己快到头了。　　==========================================　　兄弟啊，不说人话也是知识分子的伟大自由之一，知识分子不追求自由还追求啥？二奶？穷酸有这钱吗？
　　作者：要命一条　回复日期：　23:02:05　
　　　　廉租房本来就不该建　　　　_________________________　　　　　　　　这又是扯淡了,跑另一边去了.它当然应该建.　　===========================　　这叫做哪变态，他就往哪冲，脑子里时刻充满了“这该，那不该”，做主之心日月可鉴。
　　作者：yishi11　回复日期：　22:52:21　
　　　　廉租房本来就不该建　　=====================　　如果不是中央硬性规定，各地按土地出让金的一定比例提取，为低收入人群建造廉租房，你以为地方政府想建？廉价房少建或不建，都可以讨论，廉租房不建，你叫政府不作为就是了。
　　作者：刘松萝　回复日期：　21:57:40　
　　　　你好！　　　　　　　　我深感中国知识分子之恶。就算不想给人家厕所，说句人话也行。盼着别人受苦，分明是自己快到头了。　　　　　　　　无奈。　　==================　　其实象茅这样的也就是动嘴皮子的，你还以为谁拿他当回事。
　　　　　　作者：刘松萝　回复日期：　21:47:03　
　　　　作者：要命一条　回复日期：　21:08:14　　　　　 　　　　　　没办法,虽然明知是派系斗争,但我支持这位楼主的观点,用点脑袋一分析就应该知道,茅这次是明显说了错话.他的老脑筋太小儿科了.光知道提出一种办法,却不知道怎么精细表达自己的观点.这是普通人才能做出来的事.象他这么个有影响的经济学家,说出这种话来,确实是在刺激社会不公的加重.　　　　----------　　　　感谢理解。　　________________________________________________________________________________________________________________________　　理解你的头,你们这帮穷酸,关天现在整一个孔乙已扎堆的地方,真他妈的一帮书呆子.
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