难道我是唯一一个没在拼多多上买东西的人？
对于拼多多的上市
一开始也很疑惑
一开始呢，感觉和美团团购这种应该差不多的吧
也没在意，一款普通购物APP而已
市面上多如牛毛～
但是等到昨天下载了一个试试看之后
发现惊为天人！
这个软件突破了我所有的想象！
我感觉进入了一个全新的世界
全新的，步步是毒蛇陷阱的世界
让我真的要吐血的世界！
逛了一圈之后我浑身简直发抖了！
本来我的亲戚想买个电视机
我也想学着大家去拼个团
所以我就去看了，搜索了下电视机
果然很丰富
价格非常的便宜
几百块钱的价格可以买一台电视
果然拼多多上市火爆有道理！太棒了！
我亲戚喜欢创维电视
那我就点开了创维的电视
看了介绍感觉非常的好
我看了真是如获至宝
这种电视还犹豫什么？买！
拼多多真是个好东西
但是就在我快要下单的时候
瞄了一眼这个电视的牌子
恩？怎么和印象中创维的英文不大一样？
要么我记错了？
网上查一下
英文不一样，但是中文完全一样呀
难道是换了标识？
然后我看了评论
其中有一条是这样的
我傻了，差一点下单
然后再仔细研究一下大吃一惊！
原来这根本就不是创维啊！
这个牌子本身就叫“创维云视听”！
这都可以？？？
而且我在搜索创维的时候无意间发现了一个事情
就是创维公司本身还发布了一则通告
其中就有我刚刚看到的创维云视听！
我的天，这个是什么情况？
山寨的如此光明正大？
看来创维不能买了
国产品牌容易被仿冒
我看看进口牌子，三星的貌似不错哦
43寸带网络功能才1000出头
超值，感觉肯定没问题
品牌和三星一样的，肯定错不了
有了创维的先例
不过奔着保险起见
还是和客服聊了聊
结果出乎我意料
什么？竟然不是三星？
三星还有其他厂家吗？
可是它的标志明明就是三星呀
喔不对！这个拼音……
这正品三星是这样的
而它这个竟然是……SHAASUIVG？
这TM是什么玩意？
客户发来了一个网址
让我自己去验证：www.三星视听.com
打开是这样的
吐血，三星什么时候有个香港品牌了？
不过整个页面和三星倒是真的挺像
但是网址下面的备案信息却让我吐血
一家四川的电子公司？
要死啊！竟然又是山寨的！
囡囡真的完全无语了
拼多多这到底是什么软件啊？
有了这两个的经验
我算是彻底佩服
然后连续点了好几个电视
没有一个是正品的
这个牌子看上去怎么样？王牌噢，中国名牌
错！这不是王牌！
这个牌子的名字叫“4K王牌”
这文字功底深厚得一塌糊涂
再看看这个，松下的电视机
清清楚楚的松下两个字对吧？
这总不会是山寨的吧？
不好意思，这个牌子就叫“松下智能”
和日本的Panasonic一毛钱关系都没有
你是不是感觉已经熟悉了这个套路？
来看下这台索尼电视机
如何？大家知道是什么牌子吗？
“索尼4K”对吧？
错！我们的节奏永远跟不上他们的步伐
这台电视机和索尼一毛钱关系都没
最终发货给你的是一个叫“小米视听”的牌子
当然，这个牌子和小米也一毛钱关系都没有
可谓顶级品牌碟中谍！
当然，这个小米也是拼多多爆款
同款还有“小米视界”
还有“小米致新”，绝对突破你的想象力
还有传说中的“小米e家”
这类品牌清一色把仿冒官方品牌写很大
把后面几个字写很小
这是有人收到的货
还真的就是“小米e家”牌……
为什么拼多多上的电视机都是这样的？
算了，可能电视机利润高
会有人山寨，我还是买点洗衣粉洗衣液吧
这个东西应该还可以，搜了一下
立白应该不错哦
国产精品，很多人都在用
而且这个价格也便宜
8斤才20几块钱，不错
恩？这个字感觉……
靠！！！这个不是立白！！
是立日？？？？
这是什么牌子？
我的天，这也有山寨？
同款还是有立日牌洗衣液
包你中招～
赶快关掉，我还是买进口牌子吧
买我以前用过的汰渍，这个没问题
有了前车之鉴
我特地网上查了汰渍的标准LOGO
完全一样，看来毕竟还是有正品的
虽然一款APP上难免鱼龙混杂
但是能找到正品我也是很满意了
恩？你说什么？让我再看看LOGO？
没问题呀，和正品汰渍一模一样呀
汰少了一点？什么意思？让我看看
靠！不说的话我真没注意！
这是什么字？汏(da)渍牌洗衣粉？
我靠！又是山寨？？？
我感觉到我浑身的血气已经往上涌了
看到这个牌子我真的才一口血吐出来
明明白白写着超能对吧？
你再仔细看看？能下面还有4个点
没错，你看到的就是我国著名品牌“超熊”！
恕我语文知识不足，下面的这个字我连念都不会念
这是一个“舌”，还有一个“足”
语文老师，对不起你，不是我不努力
实在是中国文字太博大精深了
我感觉我的智商被拼多多完全碾压
只有我想不到，没有他们做不到
起能牌洗衣液了解一下？
妈妈，我要吐血了！
我不敢买洗衣粉了
我过几天要去看我的小侄子
买点纸尿裤过去
帮宝适的据说不错？
拼多多上价格也实惠
不过此时的我已如惊弓之鸟
还是查下帮宝适的正品包装吧
看上去好像差不多嘛
不对！英文不对！！！
它是Pampermes，正品是Pampers
晕倒，连纸尿裤你们都要山寨？
我就不信没有正品帮宝适！再找一下
这个……Par？靠！再来！
晕死！Pao？
有本事再给我来一个山寨的试试看！
我就不信没有正品了！
好吧，我认输……还真的都是山寨的……
我的天啊！！！！
我真的浑身都是血了
完全说不出话了
囡囡稍后浏览了一下
几乎每个栏目都是如此
感受一下手机的顶级品牌VDVD
这个和vivo放在一起卖的哦
感受一下顶级品牌VDVD的设计功底
所谓世事无绝对
别着急，我们还有vivk
社会远比你想象的复杂
甚至还有vivi牌手机
再感受下华为荣耀honor的山寨机hoot
几乎直接拿官图来卖了
吃的东西总没有山寨的吧？
大错特错，来感受一下椰树牌的兄弟牌
树林树林，所以这个叫椰林牌
看下这个包装风格
你这辈子都没吃过的蓝可乐和红雪碧
想不想试试看？
顶级口香糖品牌：康剑
我为什么忽然很想吃？
据说这是网友爆出来的
拼多多上买的面膜，不知道真假
如果是真的话这个卖家我倒真想和他聊下
有人可能会认为山寨只不过是一种形式
中国毕竟那么大，还是有需求的
但是囡囡想告诉你们
商标法、知识产权法等法律明确规定了
这些都是违法行为，并不是擦边球啊
是实打实的违法，如果你对山寨宽容度还算高
那么纯仿冒的假货呢？
据说这是上面买的飞利浦剃须刀，不知道真假
真可谓寓教于乐
剃须同时还能玩陀螺
两三百块钱的飞天茅台味道肯定好极了
这是原版茅台的价格
茅台的厂方自营店
同样的品牌被仿冒的还有超多
正品的价格起码在700以上
这个价格是什么货？敢不敢和官方对峙？
BOSE的这个也是夸张
官方的价格是1798元
现在打折打了10分之一都不到
简直无语，还有耳机
正品的价格多少？吓死人
这是官方旗舰店的价格
连一个零头都不到啊！
最讽刺的就是每个里面都有这种标志
不过有网友告诉我
这句话是对的，正确的解读是：
最让囡囡吐血的还是图书
连书都有假的
童话大王郑渊洁老师亲自在网上开怼拼多多的商家
还有，三星的最新旗舰机S9+
旗舰店的价格最低也要6699
拼多多上只要750就能拥有
拿到手是这样的
手感精美，工艺独特
堪称精品，三星看到会吐血
看完拼多多上的东西之后我整个人是瘫软的
也不知道是愤怒还是吐血
整个脸都是红彤彤的
我们不管是拼多多官方监管不力还是其他原因
导致大量的山寨、仿冒、假货等出现
拼多多作为平台难辞其咎！
真的是突破了我所有的想象
满足了我所有的幻想
谢谢你，拼多多，我很满足！
来源：魔都囡
责任编辑：
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「你他妈个垃圾」，当我和锤粉谈心
原文首发于公众号“肉呆大魔王”（微信号：roudaidamowang），作者为@，ZAEKE知客已获得独家授权转载。为了更便于阅读，进行了简单的排版调整。本文内容仅代表原作者观点、看法以及见解，并不代表ZAEKE知客的立场。「你认为锤子能成么？」，老A上来先问我。肉呆大魔王（以下简称肉）：我认为啊……怎么说呢，哈哈哈。「你不用顾及我的感受，你也不用怕我找你茬，你就说你真实想法。」，肉：会成。「你他妈个垃圾。」老A也是「业内人士」，科技行业小老板，锤子出的每一款手机他都用过。当罗永浩宣布要做手机的时候，老A还只是一个PPT民工。「傻逼，那叫Keynote，你说也你是在大企业上过班的人，怎么还张嘴闭嘴PPT呢？乔布斯棺材板按的住么？」肉：我对锤子是有好感的，真的，我记得我还在西单上班的时候，罗永浩说要做手机，你知道那会儿 Windows Phone 要干掉苹果，HTC、三星，天天苹果杀手，但是你能明显感觉出来，他们被自身束缚了，苹果就不会，乔布斯左手硬件右手软件，喜提 iPhone 4。「我跟你说，你有一个错误的意识——我必须要打断你，就是那会儿没有人能打败苹果，实际上，苹果在那会儿每一步都岌岌可危。」肉：我知道，我跟很多人聊过这件事儿，很多人会认为是乔布斯救了苹果，其实不对，是 Tim Cook，乔布斯只是把苹果从一个深渊拉入了另外一个深渊，巧了，这个深渊里，已经被白骨堆满了。而真的让苹果不在落入深渊的是 Tim Cook。「聊偏了，你看你老说你不爱提苹果，但总还绕不过去，这个你不爱提咱就不提了，咱还是说锤子，我哪儿会还不认识你吧。」肉：不认识。我是锤子出坚果那会儿认识的你。「咱俩是见过那会儿撕逼认识对，哈哈哈，我想起来了，因为啥来着？」肉：其实和今天一样，当时有新闻说锤子要做线下零售店，我唱了反调，然后你嘲笑我一个小喽啰还想着当山大王。」「对，对对。」肉：所以你现在还觉得扩展线下——无论是什么时候——都是正确的么？「是的，我现在还这么坚持。无论亚马逊的市值有多高，他肯定会做线下的，这是人的本能和天性，线上购物如此火爆，也是利用了人的本能和天性——占有欲，快速的占有欲，但是这种占有欲只有快，但不饱满，但是现在就不一样了，你跑去一家店，买到一件你喜欢的东西，这个过程看似简单，但会很饱满。」肉：我不同意你的说法，第一，无论线上还是线下，无论是新零售还是传统零售，都只是不断在优化买卖过程的仪式感；第二，强化仪式感没问题，但是仪式感是由优秀的产品献祭而来的，没有产品，就不要强调仪式感。「首先我觉得仪式感就是屁，只是你们这些所谓的苹果派的丑恶嘴脸，其次，我同意你说的，产品才是硬道理，但锤子产品我认为是好的。」肉：哪怕这么多问题？「哪么多问题？你跟我说说。」原本锤子出的每一款手机我都买，直到坚果3，我再也没有买过锤子的任何手机，万幸的是，我手里的锤子手机无论是哪一款都没有出过问题，什么信号差、变弯、脱胶。但这依旧拦不住网上铺天盖地的差评。这些差评客观么？这些差评主观么？在我看来这些并不重要，无论是在百度还是谷歌，无论是锤子还是苹果，只要把产品和品控放在一起，大家都一样，别装孙子，你懂我意思吧。但是，猛烈回击质疑的，似乎只有罗永浩。就产品安全感来说，罗永浩似乎做的很差，但也很委屈。「对于一家硬件厂商来说——你应该知道的，即便是工艺品也是有公差的，但锤子还是一家小企业啊，同样你看当年小米第一代的时候，苹果第一代的时候，三星第一代的时候，外界总是拿别人已经驾轻就熟的领域去吊打人家刚刚起步的领域，你觉得合适么？」肉：我觉得是合适的，作为一家企业——对标苹果的企业，最起码在态度上要有大企业的心态……「我还是要打断一你下，你这叫无理取闹，在中国这个市场环境下，怎么可能有大企业的心态？苹果做光伏、做环保就叫大企业？」确实，和其他厂商不一样的是，苹果一直致力于「不正业」，在青藏高原做太阳能发电、种树、搞设备回收等等，那种大企业特有的「以天下为己任」气质，好像就是苹果与生俱来的。「一个科技企业——当然我不是说这么做是错的——最起码在改变世界这件事上，越做越烂，iPhone X 的刘海就是一个明显的退步，Face ID 的使用逻辑包括解锁距离什么的，完全和人文不沾边。」肉：那你觉得什么才叫人文呢？「在细节上打动用户，在需求上倒逼用户。」肉：前半句我差不多能明白，也能看得出，但是在需求上倒逼用户，首先你觉得什么样的需求才能倒逼用户呢？「这个就像乔布斯做 iPhone 不支持收音机一样，这不是一个需求，但用户认为是，你看现在谁还用这个功能？因为乔布斯看到了这一个趋势，知道这不是一个需求，所以取消了。还有，在当年大家都是键盘+屏幕的时候，乔布斯还是坚持做一块大屏，你看现在谁赢了？」肉：那你认为锤子这方面做的也好对么？「对啊。」肉：能举一个例子么？「比如大爆炸，比如 OneStep，这些都是啊！」肉：这些能解决什么需求？或者创造什么需求？「我就那我来说吧，大爆炸分词的功能真的挺实用的。」肉：完了？「这就够了啊。」老A很诧异的看着我，似乎觉得我的问题非常无理取闹。事实上，确实很无理取闹。但这就是用户的心态，既想要好的产品，又想要好的服务，在消费升级的过程中，满足人们需求的产品和服务越来越多，想吃饭了有外卖，心情不好了有荣耀，出去玩有点评，聚会有K唱，到家有车骑，似乎一切都走到了尽头。但还是有一些公司，冲破重围，在一片死寂的「需求中心」中，杀出一条血路。老A始终觉得，这种需求就是摆在哪里，想获得非常简单，特立独行、桀骜不驯就可以，而这种气质老罗有，所以锤子是对的。「至少目前是，只有另辟蹊径的人才能看到人们真正的需求，才能懂人们真正的需求。」从第一场发布会开始，都会有「小聪明当大发明」的声音出现，锤子无论从软件还是硬件，都有一种特有的气质，就好像窈窕淑女的发梢，凌乱，却又让人感觉必须存在，否则便不是少女。这种气质对于一些人来说，着实有用，尤其是再跟朋友演示的时候，一些小的功能，确实能让人眼前一亮，但之后，就像锤子的发布会那样，热闹开场，却又归于沉寂。一腔热血被现实拖垮老A认为这是很正常的事情，苹果也做出过 iTunes Match、也作出过 Mobileme、也作出过 Ping，没有公司是永远对的。肉：你觉得锤子最大的错误是什么？老A沉寂了一会儿，说，「老罗。」老A对老罗是有复杂情感的，一方面就像他所说，在他心里，老罗是一个桀骜不驯的人，很长一段时间，他不明白为什么老罗会失败，为什么会有这么多人骂老罗。「那是T2那会儿，我觉得T2挺好的啊，你看音量键还是SIM卡槽，这种巧思，也就老罗能想出来，也能做出来。」肉：但是市场并不买账，这款手机的销量——你看，我的意思很简单，这些巧思，并不能帮助锤子——或者说老罗实现自己的目标，反而会拖垮自己，这么做的意义是什么呢？「改变世界啊？」肉：那你觉得，如果这个世界上没有锤子这家公司，这家创业公司，这个世界会怎样？「黯淡无光。」肉：为什么？「…………」话题一度进行不下去，并不是针锋相对，而是莫名的尴尬，而后我们约定，不再去谈这些过于骨干的问题，而转向另外一个思路，另外一个温柔的思路。肉：还是开头那句话，你觉得，锤子能成么？「我觉得不行，我不知道你听没听过罗辑思维，现在叫得到了吧，其实我挺不喜欢这个节目的，但我平时睡不着觉就爱听，里面有一期节目是说崇祯的，我觉得老罗就是崇祯，锤子就是大明朝。」肉：你的意思是锤子现在内忧外患？「有心杀贼，无力回天。」（本次采访在6月）肉：你觉得谁是贼。「我这么说吧，我为什么对锤子报这么大希望，你看看其他公司的都什么玩意儿，iPhone 做啥它做啥，iPhone 长啥样它就长啥样，尊重消费者么？这些糟蹋傻逼钱的，就是贼。」肉：那你觉得谁是天呢？「市场和用户——用户吧。」肉：咱们俩现在也都是瞎聊瞎猜，我是比较好奇，因为对于我个人而言，我并不喜欢锤子这家公司，也不喜欢这家公司的任何产品，对于你来说——也就是我的反面，你会喜欢锤子的所有产品么？「不喜欢，T2我就不喜欢，你不觉得他的正面特别想诺基亚的5300么。」肉：可你刚才说，T2你觉得还挺有巧思的。「呵呵，你看，这就是你们矫情、事儿逼的地方，我说有巧思，并不代表我喜欢他，你懂我意思么？比如我喜欢用苹果电脑，但是我讨厌里面的系统，我觉得垃圾，效率低，但两者不冲突，苹果电脑的外观设计我还是非常认同的。」肉：所以你认为 T2 有巧思，或者它是一个好产品，但你并不喜欢对么？「对，我并不喜欢，这款产品好像就是老罗任性的集中体现——任性但还带有恶心的妥协，怎么说呢？就是……嗯……就跟鲁迅一样吧，想当医生发现这群人没救了就写东西，其实写东西当时那个社会也还这样。」肉：一腔热血被现实拖垮。「对，我看见这款产品，就觉得委屈，心里堵得慌，一看见它我就能听见老罗在叹气。」T2 的惨淡销量几乎拖垮的锤子，在指纹识别盛行的当下，T2 并没有跟进，骁龙 808 的配置也并没有让 T2 打入旗舰机的市场，当然这些也并不重要，在采访汇总，老A不止一次的提起乔布斯当年发布第一代 iPhone，配置不高却能一招制敌。当我们回头看 iPhone 发布会时，就会发现乔布斯明里暗里一直在强调「体验」两个字，用户并不能明白硬件能给他们带来的直接好处，但是价格和体验能直接告诉用户，这款产品极具性价比。iPod+普通手机，需要499，而拥有一个大屏幕、一个iPod、一个让你与互联网更近的 iPhone 也只需要 499。精明的乔布斯并不认为单纯的体验就能让用户掏钱买，所谓的性价比才是最能打动他们的点，在此基础上，打造一个好产品、好生态，可以让这家公司立于不败之地。一步之遥反观T2——或者说锤子，他们认为体验至关重要，人们愿意为体验买单，这个观点并不是错的，但在当下这个消费环境：人们期望更好的产品体验，同时也期望更好的服务，锤子似乎做到了第一点，而忽略了第二点。肉：如果让你用一部电影来形容锤子，你觉得哪一部更合适呢？「《一步之遥》，太合适了，姜文本身的气质和老罗也像，桀骜不驯。」肉：在咱们的谈话中，你一直在强调桀骜不驯这个词儿，你是怎么理解的？「我刚说了，就是用需求倒逼用户，不在乎他人反对的声音，就叫桀骜不驯，你从苹果出来，应该懂这个。」肉：说实在的，很多人都觉得苹果是一家桀骜不驯的公司，但在我看来并不是，最起码我的体验不是，苹果给外界桀骜不驯的原因很简单，就是勇气…………「我打断一下，锤子也是这样啊，锤子也有勇气啊。」肉：其实并不是的，我举个例子吧，你知道为什么苹果老喜欢把马丁路德金拿出来说事儿么？「特立独行，桀骜不驯呗。」肉：不光是这样，因为马丁路德金的桀骜不驯是有原因的，他愿意在实现崇高的理想时站出来，剔除人们根深蒂固的观念，反抗大众的意见，这个叫桀骜不驯，而不是自私的宣泄……「所以你认为老罗是自私的宣泄？」肉：并不是这个意思，你可能误会我了——我的意思是，如果你想让自己的理想充满魅力，或者说让人们认可，就必须有一个清晰的界线，告诉他们：你能获得利益是什么，以为改变世界——也就是实现一个崇高理想是需要勇气的，是需要牺牲的，所以你必须让其他人也能利益均沾。说白了就是在输出价值观时，有没有强迫他人认同，有没有和用户利益产生冲突，有没有隐瞒自己会获得更多的利益，有没有撒一个高尚的谎言，有没有愚弄大众……「你认为老罗是愚弄大众？」肉：不是的，我的意思是，这些东西的集中提现，其实就是告诉用户性价比，你总得告诉用户，你的产品可以为他们工作带来哪些改变，为他们的生活带来哪些改变吧，而这样改变世界的产品，只需要花一点钱就能得到……「真的，这些都是臭钱。」肉：如果没有钱，公司不就完蛋了么，对么？「…………」Believer老A似乎有一些迟疑，在之后的采访中，老A一直想跟我说，其实锤子如果能大卖，其实是可以让更多人理解的。被别人理解，似乎老A非常看重这件事。肉：那你有没有想过，咱们俩一直说的苹果，一直没有被理解过，你看去掉耳机孔，只用 Type-C 接口，弄个刘海，对吧，但苹果依旧是市值第一的科技公司啊。「那是因为傻子太多，不知道未来是什么样子的，iPhone 刚上市也骂声一片啊。」肉：你可以搜一下，iPhone 第一代卖了多少，你觉得这个数字放在现在……「这个没有可比性的，苹果再不济，也是上市公司，有的是钱。」肉：还是钱。「对，还是那些臭钱。」老A与我告别的时候说，其实今天的采访他收获挺大的，倒不是因为我说了什么，而是他第一次把这些话全说出来。「感觉一股脑全说出来，委屈都没了，网上都是骂我们锤粉的，很少有人听我们把话说完，最起码听这么久吧。」我开车把老A送到地铁站，快到地方的时候，我的歌单放到了 Imagine Dragons 的 Believer，老A问我能不能听完这首歌再下车，我说没问题。一曲放完之后，老A又让我放了一遍，然后掏出兜里的锤子 Smartisan M1，在音乐软件里找到这首歌，加入了喜欢。（为保护被采访人隐私，文中人物采用化名，文中人物观点与作者无关）
原文首发于公众号“肉呆大魔王”（微信号：roudaidamowang），作者为@，ZAEKE知客已获得独家授权转载。为了更便于阅读，进行了简单的排版调整。本文内容仅代表原作者观点、看法以及见解，并不代表ZAEKE知客的立场。「你认为锤子能成么？」，老A上来先问我。肉呆大魔王（以下简称肉）：我认为啊……怎么说呢，哈哈哈。「你不用顾及我的感受，你也不用怕我找你茬，你就说你真实想法。」，肉：会成。「你他妈个垃圾。」老A也是「业内人士」，科技行业小老板，锤子出的每一款手机他都用过。当罗永浩宣布要做手机的时候，老A还只是一个PPT民工。「傻逼，那叫Keynote，你说也你是在大企业上过班的人，怎么还张嘴闭嘴PPT呢？乔布斯棺材板按的住么？」肉：我对锤子是有好感的，真的，我记得我还在西单上班的时候，罗永浩说要做手机，你知道那会儿 Windows Phone 要干掉苹果，HTC、三星，天天苹果杀手，但是你能明显感觉出来，他们被自身束缚了，苹果就不会，乔布斯左手硬件右手软件，喜提 iPhone 4。「我跟你说，你有一个错误的意识——我必须要打断你，就是那会儿没有人能打败苹果，实际上，苹果在那会儿每一步都岌岌可危。」肉：我知道，我跟很多人聊过这件事儿，很多人会认为是乔布斯救了苹果，其实不对，是 Tim Cook，乔布斯只是把苹果从一个深渊拉入了另外一个深渊，巧了，这个深渊里，已经被白骨堆满了。而真的让苹果不在落入深渊的是 Tim Cook。「聊偏了，你看你老说你不爱提苹果，但总还绕不过去，这个你不爱提咱就不提了，咱还是说锤子，我哪儿会还不认识你吧。」肉：不认识。我是锤子出坚果那会儿认识的你。「咱俩是见过那会儿撕逼认识对，哈哈哈，我想起来了，因为啥来着？」肉：其实和今天一样，当时有新闻说锤子要做线下零售店，我唱了反调，然后你嘲笑我一个小喽啰还想着当山大王。」「对，对对。」肉：所以你现在还觉得扩展线下——无论是什么时候——都是正确的么？「是的，我现在还这么坚持。无论亚马逊的市值有多高，他肯定会做线下的，这是人的本能和天性，线上购物如此火爆，也是利用了人的本能和天性——占有欲，快速的占有欲，但是这种占有欲只有快，但不饱满，但是现在就不一样了，你跑去一家店，买到一件你喜欢的东西，这个过程看似简单，但会很饱满。」肉：我不同意你的说法，第一，无论线上还是线下，无论是新零售还是传统零售，都只是不断在优化买卖过程的仪式感；第二，强化仪式感没问题，但是仪式感是由优秀的产品献祭而来的，没有产品，就不要强调仪式感。「首先我觉得仪式感就是屁，只是你们这些所谓的苹果派的丑恶嘴脸，其次，我同意你说的，产品才是硬道理，但锤子产品我认为是好的。」肉：哪怕这么多问题？「哪么多问题？你跟我说说。」原本锤子出的每一款手机我都买，直到坚果3，我再也没有买过锤子的任何手机，万幸的是，我手里的锤子手机无论是哪一款都没有出过问题，什么信号差、变弯、脱胶。但这依旧拦不住网上铺天盖地的差评。这些差评客观么？这些差评主观么？在我看来这些并不重要，无论是在百度还是谷歌，无论是锤子还是苹果，只要把产品和品控放在一起，大家都一样，别装孙子，你懂我意思吧。但是，猛烈回击质疑的，似乎只有罗永浩。就产品安全感来说，罗永浩似乎做的很差，但也很委屈。「对于一家硬件厂商来说——你应该知道的，即便是工艺品也是有公差的，但锤子还是一家小企业啊，同样你看当年小米第一代的时候，苹果第一代的时候，三星第一代的时候，外界总是拿别人已经驾轻就熟的领域去吊打人家刚刚起步的领域，你觉得合适么？」肉：我觉得是合适的，作为一家企业——对标苹果的企业，最起码在态度上要有大企业的心态……「我还是要打断一你下，你这叫无理取闹，在中国这个市场环境下，怎么可能有大企业的心态？苹果做光伏、做环保就叫大企业？」确实，和其他厂商不一样的是，苹果一直致力于「不正业」，在青藏高原做太阳能发电、种树、搞设备回收等等，那种大企业特有的「以天下为己任」气质，好像就是苹果与生俱来的。「一个科技企业——当然我不是说这么做是错的——最起码在改变世界这件事上，越做越烂，iPhone X 的刘海就是一个明显的退步，Face ID 的使用逻辑包括解锁距离什么的，完全和人文不沾边。」肉：那你觉得什么才叫人文呢？「在细节上打动用户，在需求上倒逼用户。」肉：前半句我差不多能明白，也能看得出，但是在需求上倒逼用户，首先你觉得什么样的需求才能倒逼用户呢？「这个就像乔布斯做 iPhone 不支持收音机一样，这不是一个需求，但用户认为是，你看现在谁还用这个功能？因为乔布斯看到了这一个趋势，知道这不是一个需求，所以取消了。还有，在当年大家都是键盘+屏幕的时候，乔布斯还是坚持做一块大屏，你看现在谁赢了？」肉：那你认为锤子这方面做的也好对么？「对啊。」肉：能举一个例子么？「比如大爆炸，比如 OneStep，这些都是啊！」肉：这些能解决什么需求？或者创造什么需求？「我就那我来说吧，大爆炸分词的功能真的挺实用的。」肉：完了？「这就够了啊。」老A很诧异的看着我，似乎觉得我的问题非常无理取闹。事实上，确实很无理取闹。但这就是用户的心态，既想要好的产品，又想要好的服务，在消费升级的过程中，满足人们需求的产品和服务越来越多，想吃饭了有外卖，心情不好了有荣耀，出去玩有点评，聚会有K唱，到家有车骑，似乎一切都走到了尽头。但还是有一些公司，冲破重围，在一片死寂的「需求中心」中，杀出一条血路。老A始终觉得，这种需求就是摆在哪里，想获得非常简单，特立独行、桀骜不驯就可以，而这种气质老罗有，所以锤子是对的。「至少目前是，只有另辟蹊径的人才能看到人们真正的需求，才能懂人们真正的需求。」从第一场发布会开始，都会有「小聪明当大发明」的声音出现，锤子无论从软件还是硬件，都有一种特有的气质，就好像窈窕淑女的发梢，凌乱，却又让人感觉必须存在，否则便不是少女。这种气质对于一些人来说，着实有用，尤其是再跟朋友演示的时候，一些小的功能，确实能让人眼前一亮，但之后，就像锤子的发布会那样，热闹开场，却又归于沉寂。一腔热血被现实拖垮老A认为这是很正常的事情，苹果也做出过 iTunes Match、也作出过 Mobileme、也作出过 Ping，没有公司是永远对的。肉：你觉得锤子最大的错误是什么？老A沉寂了一会儿，说，「老罗。」老A对老罗是有复杂情感的，一方面就像他所说，在他心里，老罗是一个桀骜不驯的人，很长一段时间，他不明白为什么老罗会失败，为什么会有这么多人骂老罗。「那是T2那会儿，我觉得T2挺好的啊，你看音量键还是SIM卡槽，这种巧思，也就老罗能想出来，也能做出来。」肉：但是市场并不买账，这款手机的销量——你看，我的意思很简单，这些巧思，并不能帮助锤子——或者说老罗实现自己的目标，反而会拖垮自己，这么做的意义是什么呢？「改变世界啊？」肉：那你觉得，如果这个世界上没有锤子这家公司，这家创业公司，这个世界会怎样？「黯淡无光。」肉：为什么？「…………」话题一度进行不下去，并不是针锋相对，而是莫名的尴尬，而后我们约定，不再去谈这些过于骨干的问题，而转向另外一个思路，另外一个温柔的思路。肉：还是开头那句话，你觉得，锤子能成么？「我觉得不行，我不知道你听没听过罗辑思维，现在叫得到了吧，其实我挺不喜欢这个节目的，但我平时睡不着觉就爱听，里面有一期节目是说崇祯的，我觉得老罗就是崇祯，锤子就是大明朝。」肉：你的意思是锤子现在内忧外患？「有心杀贼，无力回天。」（本次采访在6月）肉：你觉得谁是贼。「我这么说吧，我为什么对锤子报这么大希望，你看看其他公司的都什么玩意儿，iPhone 做啥它做啥，iPhone 长啥样它就长啥样，尊重消费者么？这些糟蹋傻逼钱的，就是贼。」肉：那你觉得谁是天呢？「市场和用户——用户吧。」肉：咱们俩现在也都是瞎聊瞎猜，我是比较好奇，因为对于我个人而言，我并不喜欢锤子这家公司，也不喜欢这家公司的任何产品，对于你来说——也就是我的反面，你会喜欢锤子的所有产品么？「不喜欢，T2我就不喜欢，你不觉得他的正面特别想诺基亚的5300么。」肉：可你刚才说，T2你觉得还挺有巧思的。「呵呵，你看，这就是你们矫情、事儿逼的地方，我说有巧思，并不代表我喜欢他，你懂我意思么？比如我喜欢用苹果电脑，但是我讨厌里面的系统，我觉得垃圾，效率低，但两者不冲突，苹果电脑的外观设计我还是非常认同的。」肉：所以你认为 T2 有巧思，或者它是一个好产品，但你并不喜欢对么？「对，我并不喜欢，这款产品好像就是老罗任性的集中体现——任性但还带有恶心的妥协，怎么说呢？就是……嗯……就跟鲁迅一样吧，想当医生发现这群人没救了就写东西，其实写东西当时那个社会也还这样。」肉：一腔热血被现实拖垮。「对，我看见这款产品，就觉得委屈，心里堵得慌，一看见它我就能听见老罗在叹气。」T2 的惨淡销量几乎拖垮的锤子，在指纹识别盛行的当下，T2 并没有跟进，骁龙 808 的配置也并没有让 T2 打入旗舰机的市场，当然这些也并不重要，在采访汇总，老A不止一次的提起乔布斯当年发布第一代 iPhone，配置不高却能一招制敌。当我们回头看 iPhone 发布会时，就会发现乔布斯明里暗里一直在强调「体验」两个字，用户并不能明白硬件能给他们带来的直接好处，但是价格和体验能直接告诉用户，这款产品极具性价比。iPod+普通手机，需要499，而拥有一个大屏幕、一个iPod、一个让你与互联网更近的 iPhone 也只需要 499。精明的乔布斯并不认为单纯的体验就能让用户掏钱买，所谓的性价比才是最能打动他们的点，在此基础上，打造一个好产品、好生态，可以让这家公司立于不败之地。一步之遥反观T2——或者说锤子，他们认为体验至关重要，人们愿意为体验买单，这个观点并不是错的，但在当下这个消费环境：人们期望更好的产品体验，同时也期望更好的服务，锤子似乎做到了第一点，而忽略了第二点。肉：如果让你用一部电影来形容锤子，你觉得哪一部更合适呢？「《一步之遥》，太合适了，姜文本身的气质和老罗也像，桀骜不驯。」肉：在咱们的谈话中，你一直在强调桀骜不驯这个词儿，你是怎么理解的？「我刚说了，就是用需求倒逼用户，不在乎他人反对的声音，就叫桀骜不驯，你从苹果出来，应该懂这个。」肉：说实在的，很多人都觉得苹果是一家桀骜不驯的公司，但在我看来并不是，最起码我的体验不是，苹果给外界桀骜不驯的原因很简单，就是勇气…………「我打断一下，锤子也是这样啊，锤子也有勇气啊。」肉：其实并不是的，我举个例子吧，你知道为什么苹果老喜欢把马丁路德金拿出来说事儿么？「特立独行，桀骜不驯呗。」肉：不光是这样，因为马丁路德金的桀骜不驯是有原因的，他愿意在实现崇高的理想时站出来，剔除人们根深蒂固的观念，反抗大众的意见，这个叫桀骜不驯，而不是自私的宣泄……「所以你认为老罗是自私的宣泄？」肉：并不是这个意思，你可能误会我了——我的意思是，如果你想让自己的理想充满魅力，或者说让人们认可，就必须有一个清晰的界线，告诉他们：你能获得利益是什么，以为改变世界——也就是实现一个崇高理想是需要勇气的，是需要牺牲的，所以你必须让其他人也能利益均沾。说白了就是在输出价值观时，有没有强迫他人认同，有没有和用户利益产生冲突，有没有隐瞒自己会获得更多的利益，有没有撒一个高尚的谎言，有没有愚弄大众……「你认为老罗是愚弄大众？」肉：不是的，我的意思是，这些东西的集中提现，其实就是告诉用户性价比，你总得告诉用户，你的产品可以为他们工作带来哪些改变，为他们的生活带来哪些改变吧，而这样改变世界的产品，只需要花一点钱就能得到……「真的，这些都是臭钱。」肉：如果没有钱，公司不就完蛋了么，对么？「…………」Believer老A似乎有一些迟疑，在之后的采访中，老A一直想跟我说，其实锤子如果能大卖，其实是可以让更多人理解的。被别人理解，似乎老A非常看重这件事。肉：那你有没有想过，咱们俩一直说的苹果，一直没有被理解过，你看去掉耳机孔，只用 Type-C 接口，弄个刘海，对吧，但苹果依旧是市值第一的科技公司啊。「那是因为傻子太多，不知道未来是什么样子的，iPhone 刚上市也骂声一片啊。」肉：你可以搜一下，iPhone 第一代卖了多少，你觉得这个数字放在现在……「这个没有可比性的，苹果再不济，也是上市公司，有的是钱。」肉：还是钱。「对，还是那些臭钱。」老A与我告别的时候说，其实今天的采访他收获挺大的，倒不是因为我说了什么，而是他第一次把这些话全说出来。「感觉一股脑全说出来，委屈都没了，网上都是骂我们锤粉的，很少有人听我们把话说完，最起码听这么久吧。」我开车把老A送到地铁站，快到地方的时候，我的歌单放到了 Imagine Dragons 的 Believer，老A问我能不能听完这首歌再下车，我说没问题。一曲放完之后，老A又让我放了一遍，然后掏出兜里的锤子 Smartisan M1，在音乐软件里找到这首歌，加入了喜欢。（为保护被采访人隐私，文中人物采用化名，文中人物观点与作者无关）
原文首发于公众号“肉呆大魔王”（微信号：roudaidamowang），作者为@，ZAEKE知客已获得独家授权转载。为了更便于阅读，进行了简单的排版调整。本文内容仅代表原作者观点、看法以及见解，并不代表ZAEKE知客的立场。「你认为锤子能成么？」，老A上来先问我。肉呆大魔王（以下简称肉）：我认为啊……怎么说呢，哈哈哈。「你不用顾及我的感受，你也不用怕我找你茬，你就说你真实想法。」，肉：会成。「你他妈个垃圾。」老A也是「业内人士」，科技行业小老板，锤子出的每一款手机他都用过。当罗永浩宣布要做手机的时候，老A还只是一个PPT民工。「傻逼，那叫Keynote，你说也你是在大企业上过班的人，怎么还张嘴闭嘴PPT呢？乔布斯棺材板按的住么？」肉：我对锤子是有好感的，真的，我记得我还在西单上班的时候，罗永浩说要做手机，你知道那会儿 Windows Phone 要干掉苹果，HTC、三星，天天苹果杀手，但是你能明显感觉出来，他们被自身束缚了，苹果就不会，乔布斯左手硬件右手软件，喜提 iPhone 4。「我跟你说，你有一个错误的意识——我必须要打断你，就是那会儿没有人能打败苹果，实际上，苹果在那会儿每一步都岌岌可危。」肉：我知道，我跟很多人聊过这件事儿，很多人会认为是乔布斯救了苹果，其实不对，是 Tim Cook，乔布斯只是把苹果从一个深渊拉入了另外一个深渊，巧了，这个深渊里，已经被白骨堆满了。而真的让苹果不在落入深渊的是 Tim Cook。「聊偏了，你看你老说你不爱提苹果，但总还绕不过去，这个你不爱提咱就不提了，咱还是说锤子，我哪儿会还不认识你吧。」肉：不认识。我是锤子出坚果那会儿认识的你。「咱俩是见过那会儿撕逼认识对，哈哈哈，我想起来了，因为啥来着？」肉：其实和今天一样，当时有新闻说锤子要做线下零售店，我唱了反调，然后你嘲笑我一个小喽啰还想着当山大王。」「对，对对。」肉：所以你现在还觉得扩展线下——无论是什么时候——都是正确的么？「是的，我现在还这么坚持。无论亚马逊的市值有多高，他肯定会做线下的，这是人的本能和天性，线上购物如此火爆，也是利用了人的本能和天性——占有欲，快速的占有欲，但是这种占有欲只有快，但不饱满，但是现在就不一样了，你跑去一家店，买到一件你喜欢的东西，这个过程看似简单，但会很饱满。」肉：我不同意你的说法，第一，无论线上还是线下，无论是新零售还是传统零售，都只是不断在优化买卖过程的仪式感；第二，强化仪式感没问题，但是仪式感是由优秀的产品献祭而来的，没有产品，就不要强调仪式感。「首先我觉得仪式感就是屁，只是你们这些所谓的苹果派的丑恶嘴脸，其次，我同意你说的，产品才是硬道理，但锤子产品我认为是好的。」肉：哪怕这么多问题？「哪么多问题？你跟我说说。」原本锤子出的每一款手机我都买，直到坚果3，我再也没有买过锤子的任何手机，万幸的是，我手里的锤子手机无论是哪一款都没有出过问题，什么信号差、变弯、脱胶。但这依旧拦不住网上铺天盖地的差评。这些差评客观么？这些差评主观么？在我看来这些并不重要，无论是在百度还是谷歌，无论是锤子还是苹果，只要把产品和品控放在一起，大家都一样，别装孙子，你懂我意思吧。但是，猛烈回击质疑的，似乎只有罗永浩。就产品安全感来说，罗永浩似乎做的很差，但也很委屈。「对于一家硬件厂商来说——你应该知道的，即便是工艺品也是有公差的，但锤子还是一家小企业啊，同样你看当年小米第一代的时候，苹果第一代的时候，三星第一代的时候，外界总是拿别人已经驾轻就熟的领域去吊打人家刚刚起步的领域，你觉得合适么？」肉：我觉得是合适的，作为一家企业——对标苹果的企业，最起码在态度上要有大企业的心态……「我还是要打断一你下，你这叫无理取闹，在中国这个市场环境下，怎么可能有大企业的心态？苹果做光伏、做环保就叫大企业？」确实，和其他厂商不一样的是，苹果一直致力于「不正业」，在青藏高原做太阳能发电、种树、搞设备回收等等，那种大企业特有的「以天下为己任」气质，好像就是苹果与生俱来的。「一个科技企业——当然我不是说这么做是错的——最起码在改变世界这件事上，越做越烂，iPhone X 的刘海就是一个明显的退步，Face ID 的使用逻辑包括解锁距离什么的，完全和人文不沾边。」肉：那你觉得什么才叫人文呢？「在细节上打动用户，在需求上倒逼用户。」肉：前半句我差不多能明白，也能看得出，但是在需求上倒逼用户，首先你觉得什么样的需求才能倒逼用户呢？「这个就像乔布斯做 iPhone 不支持收音机一样，这不是一个需求，但用户认为是，你看现在谁还用这个功能？因为乔布斯看到了这一个趋势，知道这不是一个需求，所以取消了。还有，在当年大家都是键盘+屏幕的时候，乔布斯还是坚持做一块大屏，你看现在谁赢了？」肉：那你认为锤子这方面做的也好对么？「对啊。」肉：能举一个例子么？「比如大爆炸，比如 OneStep，这些都是啊！」肉：这些能解决什么需求？或者创造什么需求？「我就那我来说吧，大爆炸分词的功能真的挺实用的。」肉：完了？「这就够了啊。」老A很诧异的看着我，似乎觉得我的问题非常无理取闹。事实上，确实很无理取闹。但这就是用户的心态，既想要好的产品，又想要好的服务，在消费升级的过程中，满足人们需求的产品和服务越来越多，想吃饭了有外卖，心情不好了有荣耀，出去玩有点评，聚会有K唱，到家有车骑，似乎一切都走到了尽头。但还是有一些公司，冲破重围，在一片死寂的「需求中心」中，杀出一条血路。老A始终觉得，这种需求就是摆在哪里，想获得非常简单，特立独行、桀骜不驯就可以，而这种气质老罗有，所以锤子是对的。「至少目前是，只有另辟蹊径的人才能看到人们真正的需求，才能懂人们真正的需求。」从第一场发布会开始，都会有「小聪明当大发明」的声音出现，锤子无论从软件还是硬件，都有一种特有的气质，就好像窈窕淑女的发梢，凌乱，却又让人感觉必须存在，否则便不是少女。这种气质对于一些人来说，着实有用，尤其是再跟朋友演示的时候，一些小的功能，确实能让人眼前一亮，但之后，就像锤子的发布会那样，热闹开场，却又归于沉寂。一腔热血被现实拖垮老A认为这是很正常的事情，苹果也做出过 iTunes Match、也作出过 Mobileme、也作出过 Ping，没有公司是永远对的。肉：你觉得锤子最大的错误是什么？老A沉寂了一会儿，说，「老罗。」老A对老罗是有复杂情感的，一方面就像他所说，在他心里，老罗是一个桀骜不驯的人，很长一段时间，他不明白为什么老罗会失败，为什么会有这么多人骂老罗。「那是T2那会儿，我觉得T2挺好的啊，你看音量键还是SIM卡槽，这种巧思，也就老罗能想出来，也能做出来。」肉：但是市场并不买账，这款手机的销量——你看，我的意思很简单，这些巧思，并不能帮助锤子——或者说老罗实现自己的目标，反而会拖垮自己，这么做的意义是什么呢？「改变世界啊？」肉：那你觉得，如果这个世界上没有锤子这家公司，这家创业公司，这个世界会怎样？「黯淡无光。」肉：为什么？「…………」话题一度进行不下去，并不是针锋相对，而是莫名的尴尬，而后我们约定，不再去谈这些过于骨干的问题，而转向另外一个思路，另外一个温柔的思路。肉：还是开头那句话，你觉得，锤子能成么？「我觉得不行，我不知道你听没听过罗辑思维，现在叫得到了吧，其实我挺不喜欢这个节目的，但我平时睡不着觉就爱听，里面有一期节目是说崇祯的，我觉得老罗就是崇祯，锤子就是大明朝。」肉：你的意思是锤子现在内忧外患？「有心杀贼，无力回天。」（本次采访在6月）肉：你觉得谁是贼。「我这么说吧，我为什么对锤子报这么大希望，你看看其他公司的都什么玩意儿，iPhone 做啥它做啥，iPhone 长啥样它就长啥样，尊重消费者么？这些糟蹋傻逼钱的，就是贼。」肉：那你觉得谁是天呢？「市场和用户——用户吧。」肉：咱们俩现在也都是瞎聊瞎猜，我是比较好奇，因为对于我个人而言，我并不喜欢锤子这家公司，也不喜欢这家公司的任何产品，对于你来说——也就是我的反面，你会喜欢锤子的所有产品么？「不喜欢，T2我就不喜欢，你不觉得他的正面特别想诺基亚的5300么。」肉：可你刚才说，T2你觉得还挺有巧思的。「呵呵，你看，这就是你们矫情、事儿逼的地方，我说有巧思，并不代表我喜欢他，你懂我意思么？比如我喜欢用苹果电脑，但是我讨厌里面的系统，我觉得垃圾，效率低，但两者不冲突，苹果电脑的外观设计我还是非常认同的。」肉：所以你认为 T2 有巧思，或者它是一个好产品，但你并不喜欢对么？「对，我并不喜欢，这款产品好像就是老罗任性的集中体现——任性但还带有恶心的妥协，怎么说呢？就是……嗯……就跟鲁迅一样吧，想当医生发现这群人没救了就写东西，其实写东西当时那个社会也还这样。」肉：一腔热血被现实拖垮。「对，我看见这款产品，就觉得委屈，心里堵得慌，一看见它我就能听见老罗在叹气。」T2 的惨淡销量几乎拖垮的锤子，在指纹识别盛行的当下，T2 并没有跟进，骁龙 808 的配置也并没有让 T2 打入旗舰机的市场，当然这些也并不重要，在采访汇总，老A不止一次的提起乔布斯当年发布第一代 iPhone，配置不高却能一招制敌。当我们回头看 iPhone 发布会时，就会发现乔布斯明里暗里一直在强调「体验」两个字，用户并不能明白硬件能给他们带来的直接好处，但是价格和体验能直接告诉用户，这款产品极具性价比。iPod+普通手机，需要499，而拥有一个大屏幕、一个iPod、一个让你与互联网更近的 iPhone 也只需要 499。精明的乔布斯并不认为单纯的体验就能让用户掏钱买，所谓的性价比才是最能打动他们的点，在此基础上，打造一个好产品、好生态，可以让这家公司立于不败之地。一步之遥反观T2——或者说锤子，他们认为体验至关重要，人们愿意为体验买单，这个观点并不是错的，但在当下这个消费环境：人们期望更好的产品体验，同时也期望更好的服务，锤子似乎做到了第一点，而忽略了第二点。肉：如果让你用一部电影来形容锤子，你觉得哪一部更合适呢？「《一步之遥》，太合适了，姜文本身的气质和老罗也像，桀骜不驯。」肉：在咱们的谈话中，你一直在强调桀骜不驯这个词儿，你是怎么理解的？「我刚说了，就是用需求倒逼用户，不在乎他人反对的声音，就叫桀骜不驯，你从苹果出来，应该懂这个。」肉：说实在的，很多人都觉得苹果是一家桀骜不驯的公司，但在我看来并不是，最起码我的体验不是，苹果给外界桀骜不驯的原因很简单，就是勇气…………「我打断一下，锤子也是这样啊，锤子也有勇气啊。」肉：其实并不是的，我举个例子吧，你知道为什么苹果老喜欢把马丁路德金拿出来说事儿么？「特立独行，桀骜不驯呗。」肉：不光是这样，因为马丁路德金的桀骜不驯是有原因的，他愿意在实现崇高的理想时站出来，剔除人们根深蒂固的观念，反抗大众的意见，这个叫桀骜不驯，而不是自私的宣泄……「所以你认为老罗是自私的宣泄？」肉：并不是这个意思，你可能误会我了——我的意思是，如果你想让自己的理想充满魅力，或者说让人们认可，就必须有一个清晰的界线，告诉他们：你能获得利益是什么，以为改变世界——也就是实现一个崇高理想是需要勇气的，是需要牺牲的，所以你必须让其他人也能利益均沾。说白了就是在输出价值观时，有没有强迫他人认同，有没有和用户利益产生冲突，有没有隐瞒自己会获得更多的利益，有没有撒一个高尚的谎言，有没有愚弄大众……「你认为老罗是愚弄大众？」肉：不是的，我的意思是，这些东西的集中提现，其实就是告诉用户性价比，你总得告诉用户，你的产品可以为他们工作带来哪些改变，为他们的生活带来哪些改变吧，而这样改变世界的产品，只需要花一点钱就能得到……「真的，这些都是臭钱。」肉：如果没有钱，公司不就完蛋了么，对么？「…………」Believer老A似乎有一些迟疑，在之后的采访中，老A一直想跟我说，其实锤子如果能大卖，其实是可以让更多人理解的。被别人理解，似乎老A非常看重这件事。肉：那你有没有想过，咱们俩一直说的苹果，一直没有被理解过，你看去掉耳机孔，只用 Type-C 接口，弄个刘海，对吧，但苹果依旧是市值第一的科技公司啊。「那是因为傻子太多，不知道未来是什么样子的，iPhone 刚上市也骂声一片啊。」肉：你可以搜一下，iPhone 第一代卖了多少，你觉得这个数字放在现在……「这个没有可比性的，苹果再不济，也是上市公司，有的是钱。」肉：还是钱。「对，还是那些臭钱。」老A与我告别的时候说，其实今天的采访他收获挺大的，倒不是因为我说了什么，而是他第一次把这些话全说出来。「感觉一股脑全说出来，委屈都没了，网上都是骂我们锤粉的，很少有人听我们把话说完，最起码听这么久吧。」我开车把老A送到地铁站，快到地方的时候，我的歌单放到了 Imagine Dragons 的 Believer，老A问我能不能听完这首歌再下车，我说没问题。一曲放完之后，老A又让我放了一遍，然后掏出兜里的锤子 Smartisan M1，在音乐软件里找到这首歌，加入了喜欢。（为保护被采访人隐私，文中人物采用化名，文中人物观点与作者无关）
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