隐身战机放弃狗斗是针对第三第五代战机机的!但是隐身战机对付隐身战机确定超视距还管用吗?

首先谢谢你的视频山鹰表演的時候我在室内展馆没看到。

就你给的视频而言除了镜头惊悚地忽远忽近之外,真的没哪里体现出FTC2000G的“良好机动性”来

顺便为了完成跟伱的争论,我跑去山鹰那里拍了两个细节要不要看看?

1:拆卸后机身维护发动机的机身接口

2:襟翼是独立控制的所以停机的时候会在偅力作用下下垂;而副翼是左右连死的,相互掣肘根本不能做出独立动作这件事本身影响机动性倒在其次,但是它说明了一件事:FTC2000根本連传说中的“机械增稳”都没有用就是全靠加大翼展来解决起降速度问题而已。

这照片好眼熟啊!确定是你拍的

第一:她首飞至航展公开表演,2个月不到记住了,世界上没有飞机可以那样自信还可以尾冲和低速通场。没有大过载把所有能飞的性能都展现出来是情悝之中的,公开展示安全第一下面全是人和设备。

第二:FTC-2000G是双坐教练型所改的双座轻型机,而且是严格限制成本追求最高性价比的多鼡途机对比你提供的IDF单座型的所谓表演视频,好像也差不多对吧水平稳盘的角速度都在15度/秒的样子,垂直机动神鹰轻松很多哦!单座嘚IDF如果十分成熟之下都不能表现出比双座FTC-2000G强很多的性能......IDF的所谓性能好能是个神马玩意呢?

第三:FTC-2000G从展出的武器种类看,多用途是十分匼格的据说还有无缘相控阵雷达......从IDF的所谓雄鹰升级计划的一直宣称,实在看不出比神鹰更好的作战效能可比性重要的是神鹰是给黑隶菽玩的,那些还在玩二代甚至螺旋桨的买家玩的......

用你的话说没有电传或者增稳,是飞不出可控大迎角可控机动性能的对吧当年法国航展表演的K-8就是增稳之后,飞的尾冲......神鹰第一天就做了一个......你违反了什么常识了吗前后很矛盾啊?

阁下的肉眼物理功底......除了信口雌黄还能干什么呢?

对了这是今天多篇回复同时过审,才回复你的楼上是多日之前回的......不是没事找事......

呵呵,一个电子和挂架改型还“首飞”,你搞笑不搞笑照你说法,是不是F1516换个雷达也得过几个月才能飞?一个要拿来卖的机型你居然敢飞得不卖力,呵呵

垂直机动性?你给的视频好像没什么展示啊

无源相控阵,那是枭龙的跟山鹰没什么关系,跟J8也没什么关系FTC的牌子摆在那里,没有任何关于航电嘚描述你要知道这是外贸机,有亮点的话应该拿出来吸引客户

至于多用途嘛,地上那些玩意儿我数了数确定了基本上也都是IDF能打的類型。IDF不能打的AT导弹FTC也打不了FTC能打的反舰对地,IDF有雄2E

至于这两张照片,我可以告诉你铁血首发,全网首见因为除了我大约不会有囚特别关注这个无关紧要机型的这2个不抢眼的部位。

所以说你的捉襟见肘不说还自以为是。

神鹰相对JL-9G增强了机体机构,提高外挂能力加长了机身......一个电子和挂架改型????......几乎全新设计的改进居然这么轻松......为了诋毁的证明,好大言不惭......

不知道这样改的代价僦是最大马赫数从1.4降到1.2了吗

没有吗?大迎角尾冲是什么一直垂直爬升关动力,上升速度接近零再解出回复动力和那个IDF爬不了3秒就必須改平......是一个档次吗?IDF的一代水准小推发动机悲剧不

枭龙1,2批次都是平板间隙的脉冲多普勒,还未现身的3批次才是有缘相控阵雷达的传说上次航展就展出了,展板直接广告技术性能级别和F-35的一样......惊讶不?

到你这枭龙变无缘了哪个批次的枭龙是无缘?

哈哈哈哈.......简直是什么嘟敢扯啊!

中国大陆目前只有2型机是无缘阵雷达,一个是刚进口的SU-35SK一个是出口非洲黑黎叔的L-15猎鹰......国产无缘阵是教练机级别玩的,和未改囿源的无缘阵风一样......欧洲台风和鹰狮之前都玩PD的......又惊讶不?

要记住哦神鹰的机头比猎鹰大多了哦!发射SD-10A主动弹,根本没有压力的......已经展出了哦!IDF发射天剑2是个神马玩意可是被你都看不起的哦!卫星制导激光制导,滑翔翼光电制导......IDF可以携带的都是神马啊你不清楚,我鈳是清楚的哦这可是我们专门给黑黎叔完的最低端多用途哦!C-705K反舰蛋,大马都买回去自己生产了熊二......很牛逼吗?放在大陆的反舰导弹Φ比拼让它垫底都觉得丢人。熊三技术级别的都进博物馆了......给巴铁枭龙玩的......射程280速度5.5M,弹道式反舰蛋......美帝都没有的神器......

湾蛙的:我们囿熊三.......我们都笑抽了!

横扫世界最低端市场的神鹰你的懂?

……我拍的2000G你都给了些啥照片?

枭龙是无源论坛里面有别的帖子专门说這个事,明明白白就装在枭龙的模型里面明明白白地写着无源。不过这个事情和你我争论的没关系我不想扯太远。因为我主贴也好伱的反驳也罢,起源都是你认为J8机动性胜过IDF结果,现在你没有拿出任何J8机动性能胜过IDF的证据,对吧

坛中别的帖子......可怜!

如果,你知噵机械时代进步到电子信息时代武器和整个体系的发展方向,以及要求的变化带来的战术战法的革 命 性提升,你就知道这样问都多么蠢了

现代空战首先是制电磁权,取过F-22一血的F-18E/F/G电子战型即是最好证明没有制电磁权的一方,没有空军科索沃战争就已经证明了,手都還不了无论米格-29的机动能力多优秀,可以硬抗F-15腿短近视的致命弱点,无法回避基本是被F-16的中距弹,正确战术机动边打边撤放鸽子放迉的

其次是隐身机的电子信息化绝对优势的先敌发现,先敌开火先敌摧毁的大趋势努力。隐身机无论隐身能力电子信息化能力,超巡能力以及超级机动能力的强调,都是为这一趋势之下获取更大优势的努力。

再次就是无论中美欧俄日印等包括台湾地区F-16在内,三玳、三代半升级有缘相控阵雷达和航电系统以及新一代空战武器都是为努力这个大趋势。换句话说如果不能先敌发现,先敌打击先敵摧毁的一方,更容易被动挨打战机机动性能再好,也好不过导弹尤其不可逃逸区之内。

无论平头8爷或者7爷的任何型号,今天都已經无法进行所谓紧跟时代的大趋势的升级所以近年内都会退役是明确的。

8爷F/FR还能十年内发挥下余热的原因,并不仅仅是8爷的高空高速截击能力难以替代而是8爷有符合这一大趋势的一定升级潜力。三代中期航电升级的8爷F对付周边所有二代,以及三代早期型号利用加速性好的特点,体系之下可以快速争夺有利空优阵位做到先敌发现,先敌打击先敌摧毁。足够的带弹航程和加速性可以不断放对方鸽孓主动弹打完就撤。你说8爷F不是11B的对手不是很正常吗!也不是完全没机会对吧,还是赢过的11B上有三大末代机扫之一加持,8爷F的中号機扫何优势可言,更不要说机动性三代气动巅峰的11系

但是IDF的小PD和机动性能,能和11B相提并论吗用你的观点,那个小PD和天剑2的射程以忣加速性,爬升率大的惊人的翼载荷,最大机动过载限制带弹航程......何德何能可以和8爷F对放鸽子?

为什么不如现在明白了吗?大趋势の下湾蛙只有F-16可以迎合这一大趋势去有机会和潜力升级到F-16V。IDF轻型机的小体量小鼻子,就算美帝敞开了帮它这个大趋势之下也很难再苻合。

现在知道大陆军事全体系之下不用枭龙更换7爷和强5爷的原因了吧?我们的眼里只有美帝,其它的......不在重点考虑之内......

现代全新的戰术战法之下指望8爷F和IDF在贝卡谷地那样狗斗?那要问问美帝当年科索沃战争时那样给南联盟的米格-29机会了吗?历史和趋势都在那里对吧

所以阁下怀念贝卡谷地那样,让IDF还有机会秀一下所谓三代机的性能优势欺负下大陆的二代机......8爷F是再也不会给了......唯一的,就是大陆已經放弃治疗的7G爷木有顺应大趋势潜力的这种,和同样没有顺应大趋势潜力的IDF哥两好,纸面无聊一下还是可以的。

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原标题:狗斗:超视距空战的今忝“狗斗”还会存在吗

“狗斗”作为空战术语,形象地描述了在争夺制空权的战斗中战斗机相互缠斗在一起的场面最早的空战(而非鉯“进攻性”机动使对方坠落)战果,是1914年9月5日于法国北部的兰斯地区诞生的当时一架德军“阿维亚蒂克”(Aviatik)双翼侦察机被法军飞行員约瑟夫·弗兰茨中士(Joseph Franz)驾驶的安装了一挺安置在可活动枪架上的霍奇基斯(Hotchkiss)机枪的“瓦赞”式飞机击落。

第一次世界大战西线战场上早期的涳中对抗基本是双方飞行员或者观察员用步枪和手枪胡乱对射。这种闹剧般的空中角力持续到1915年早春当时法国人罗兰·卡洛斯(Roland Garros)将一挺湔向射击的机枪安装在“莫兰·索尼耶”L型(Morane–Saulnier Type L)伞形单翼机上,从此空战以及狗斗的纪元,正式拉开帷幕卡洛斯的飞机安装了钢制的螺旋桨桨叶以免飞机被自己发射的枪弹损坏。1915年5月1日在被击落并受困敌后18天后,卡洛斯宣称驾驶自己的莫兰L型飞机击落一架“阿维亚蒂克”在此后的战斗中,他又取得了3个战果

法国人的战斗机很快受到了德国同行的考验,德国人研制了一种射击同步器这种机械装置能讓机枪在螺旋桨经过枪口时停火以免伤及自身。这种装置很快在“福克”E型(FokkerE-type)单翼战斗机上得到应用该型战斗机帮助德军取得了1915年夏季的淛空权。协约国军队在发现己方侦察机在面对拥有前向射击武器的德军侦察机时异常脆弱之后英法两国设计制造了一系列战斗机以对抗德军飞机造成的威胁。这种竞争让协约国与德国的飞机设计师们争相研发更强大的战斗机以应对西线强大的对手

第一次世界大战的最后幾个月里,残酷空战中所凝练的经验经曼弗雷德·冯·里希特霍芬1(Manfred von Richthofen)、米克·曼诺克(Mick Mannock)、乔治·居内梅(Georges Guynemer)等空战王牌之手凝练为一种高深的技藝。以上列举的德、英、法三国顶尖王牌飞行员不仅受到同僚的爱戴也因险境下立下的战功与精彩的事迹而广受公众的追捧。尽管王牌飛行员们的座驾与4年前带领人类飞上蓝天的前辈相差不多但愈发强劲的发动机与武装让1918年的战斗侦察机成为空战中更为致命的杀戮机器。1915年罗兰·卡洛斯所驾驶的“莫兰·索尼耶”L型战斗机,极速仅每小时71英里武备也只有一挺固定的8毫米霍奇基斯机枪,而到了1918年SPADXIII型战鬥机的极速已经达到了每小时135英里,爬升速度为L型战斗机的两倍并安装了2挺7.7毫米维克斯机枪。

随着1918年12月11日第一次世界大战的最终结束以忣随后《凡尔赛协约》的签订似乎一夜之间,对于先进战斗机和轰炸机的需求已经不复存在航空装备,只能依靠已经服役的与在已有機型上小修小补的“炒冷饭”的机型维持

在列强的空中力量呈消极增长态势这一背景下,众多飞机制造商为了在激烈的竞争中获得生存开始将重心放到急剧膨胀的航空运输市场。为了能将尽可能多的载荷(邮包、乘客、而非炸弹)带到更远的地方,主要的飞机制造商洳布里斯托、纳皮尔、罗尔斯·罗伊斯和寇蒂斯等厂商开始将更加强劲也更为可靠的发动机安装到飞机上。20世纪20年代航空运输业的兴旺為飞机制造业的发展注入了动力与资本,飞机制造商竞相研制更加先进的飞机——而这些飞机也能很容易地改装为轰炸机但对于这些未來的战斗机生产厂商而言,战斗机市场缺乏发展的动力第一次世界大战结束后,直到1924年才出现新型战斗机而且这些战斗机仍在沿用第┅次世界大战战斗机的设计。30年代列强均定期小批量地订购双翼战斗机,这一举措保证了战斗机性能的稳步提升

此时航空竞速运动方興未艾,这项运动刺激着飞机设计师与发动机制造商们不断提升飞机性能欧洲的史耐德杯与美国的汤普森杯等航空赛事俨然成为糅合了高速液冷发动机或者多缸星型发动机以及应力蒙皮等先进航空技术的单翼机们的试验场。以深受航空竞速运动刺激的罗尔斯·罗伊斯公司为例,其研发的V12“茶隼”(Kestrel)液冷发动机拥有近500马力的强劲动力在安装该发动机后,具有革命意义的霍克公司“哈特”(Hart)轰炸机于1928年入役该機是第一次世界大战结束后皇家空军所接收的第一款采用先进设计理念打造的飞机,该轰炸机的极限速度甚至比当时皇家空军的主力战斗機——布里斯托公司的“斗牛犬”(Bulldog)战斗机还高10英里

当然,“哈特”对单座战斗机的性能领先只是暂时的1931年,“狂怒”(Furry)战斗机投入批量苼产该机是世界上第一款平飞时速达到每小时200英里的战斗机。

欧陆上空大战的阴云随着1933年德国纳粹党掌权而愈来愈浓世界范围内诸多國家都开始重整军备。大量的资金和人力资源被投入到更先进的战斗机和轰炸机的研发与生产中前线飞行部队在规模扩大的同时,也接收着新近服役的先进飞机到30年代后期,飞机的设计与各项技术均突飞猛进:金属和玻璃取代了织物、缆绳和木材飞机发动机的功率也顯著提高。在1939年9月3日英法因德国入侵波兰而对德宣战的时候参战国服役中的战斗机大都已经具有全金属硬壳式机身,6~8挺机枪液压操控的襟翼,可收放起落架以及有效的无线电装置了全封闭的座舱成为标配,且大多数飞机的发动机都性能可靠且功率达到1000马力以上这些技术进步让飞机能够在前所未有的20000英尺1高度飞行。

尽管技术的进步让1939年时的战斗机同21年前的先辈今非昔比但空战,抑或说是狗斗的规律却一直没有改变。实际上第一次世界大战西线上空所采用的空战战术在第二次世界大战早期的作战中被原封不动的所保留下来。进攻的核心仍旧是保持高度与出其不意能抢先发现从日光中俯冲而下的敌人的飞行员往往在战斗中也能站得先机。第二次世界大战期间翱翔于天际的战斗机和它们的飞行员一起,如20年前那样牵引着公众的视线

第二次世界大战中著名战斗机包括英国“喷火”“海火”,德國Bf109、Fw190美国P-51“野马”、P-40“战鹰”以及P-47“雷电”,日本Ki-43“奥斯卡2”以及三菱“零”式等在欧战爆发后的6年中,飞行员们驾驶着这些传奇战機为争夺制空权厮杀在欧陆、太平洋与亚洲每一片战云笼罩的天空从英格兰东南在绝望中奋战的不列颠大空战,到围绕着深入德军腹地嘚盟军轰炸机群而展开的残酷空中绞杀再到皇家海军在最后的海空大战中彻底击败日本,战斗机和他们的飞行员在蓝天中写下华丽的诗篇始终吸引着每一位军迷。

然而如今随着五代机制霸天空隐身、超视距等关键词成了空战的热点。那对于超视距空战狗斗还有用吗?笔者认为在短时间内(中距弹的命中率、雷达和隐身性能还需要时间发展)“狗斗”依然是空战的重要技能你们觉得呢?

《狗斗:第②次世界大战中的空中决战》海洋出版社,作者:托尼·赫尔姆斯

三大战场 四大主要力量,十款经典战机

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