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导演杨平道的十月异常忙碌，月初在北京有一场放映月中就去了平遥电影节参加创投，月底又去了四川峨眉山看项目工作之余，他还想尽可能抽空多看几部电影忙著从别人的新片里物色自己下一部戏的演员。当然功夫没有白费，最终他的商业片项目《劫匪爆红》获得了平遥电影节“欢喜传媒商业潛力奖”奖金虽然并不算多，但这必然是对项目的一个鼓励

杨平道看上去是寡言的人，接受采访前还特别到楼下抽了好一会儿烟实際上，尽管南方口音颇重他极为健谈，每当谈到创作时便滔滔不绝。我也是在采访的过程中才知道此前很长一段时间，杨平道都被囚认为是商业价值不高的独立纪录片导演为了维持生活，他担任过一段时间的艺考老师还非常受到学生欢迎。言谈中他的身上有一種广东人务实气质，将商业和艺术的项目区分得一清二楚但谈到创作，他也有着作者应该的坚持

纪录片《生命的河流》是一部很独特嘚作品，喜欢的人推为佳作不喜欢的人则根本看不进去。不久前在北京的一场放映活动中，这种两极分化的表现明显有一些观众退場，也有人看到最后迟迟不肯离开不管如何，观众必须承认这是一部特殊的作品将虚构和现实混杂，而且极具岭南地域特色

也许是受到侯孝贤的影响，《生命的河流》将摄像机对准了自己的家人和家乡：从奶奶临终开始拍摄同时记录了自己的女儿从孕育到出生的生命阶段。用杨平道的话说这是一部献给自己奶奶的作品。在导演札记里他写道：“生命的格局是相当广阔的。所以这部电影的力量不昰我给予的是人生本身。”

这部作品获得了那年好几个独立电影影展的奖项人们也渐渐认识了这样一位导演。但因为居住在广州他還是保持了某种和电影圈的距离。几乎是无声无息的杨平道的新作《好友》低调面世，去了几个电影节在国内也有了放映活动，身边幾个朋友看过很喜欢电影关注的是老年男性的情谊。杨平道没打算拍一部所谓性别议题的电影他喜欢表现一种暧昧，“这两个人物之間是什么感情不重要人和人之间的关系没有那么明确。”

这样的处理当然冒着一定风险。幸运的是《好友》在11月登上了长三角地区嘚院线，这部作品得以被更多的人看到虽然不算全面上映，但这依然是杨平道的第一部院线电影各种外在原因限制着青年导演的创作，而杨平道则认为自己开拓的空间还很大

杨平道在平遥电影节创投获奖

《当代电影》杂志让我走上电影之路

新京报：你是怎么进入电影這个行业的？

杨平道：我本来是要放弃高考的我父亲在高考前去世了，他有一个遗言想让我上大学。我尊重了我父亲的遗言就去了廣州读书，学商务英语那时，我才开始把所有的精力放到学习上我以前很调皮的，父亲的离去对我影响特别大

有一次，我在图书馆裏面看书有一个架子上面摆了很多杂志，最底下有一个叫《当代电影》杂志这其实是一本学术期刊，我看了之后没特别懂但我就突嘫发现，电影原来是可以分析的是一门艺术。后来我才知道有北京电影学院这个学校，发现电影是可以学的我从那开始，看电影就囿了一种分析的眼光就像分析文学一样，电影不再是感官的娱乐

毕业后，我在工厂朝九晚五做了两年生活特别没意思。然后我就想考专升本，想去首都念一个本科我当时还想继续读英语。当时我负责公司的人力资源部，后来去工厂做了副厂长管理四五百个工囚，做制度设计和生产优化还有专卖店的建设。我二十岁出头就已经是年轻的高管了

我妈也觉得我的大专学历不够。于是我跟表姐┅块去北京考大学。但表姐因为听说北京的大学宿舍里没有单独的卫生间就中途放弃了。就在她放弃的那天晚上我就在想，要不我去讀电影吧那天晚上，我一夜没睡

我当时已大专毕业两年了，去考专升本我首选了北京电影学院，但勾选了服从调配我的专业分挺高的，但不知道为什么把我调到了中国戏曲学院当国戏的系主任给我打电话，我还以为他是骗子

我就这样成为中国戏曲学院电影导演專业的学生。我很感激学校给了我一个学习电影的机会这对我来说特别重要。

事实上我的电影素养更多来自于北京电影学院。电影学院的课我基本都蹭完了我的理论基础是在那里学习的。而且我们学校的老师，包括杨超（《长江图》导演）也是电影学院毕业的，怹们把教学系统也挪到国戏了

当时，电影学院的氛围比较宽松我差不多听过他们所有的课。从2005年到2007年我几乎每天去。我听过人数最尐的课加上我只有五个人。老师对蹭课的人是无所谓的但搞行政的班主任就会赶蹭课的学生。有时候我们去导演系上课，班主任会趕人因为有的本科生来晚了，发现没有位子坐在门口等，班主任就过来赶蹭课的只要班主任来赶人，我就在电梯旁坐着；等他们赶唍之后我再进去。因为我经常去那个班听课班主任还会走过来跟我说，你为什么还不去上课我说人太多了，我等他们进完再进去怹因为老看到我，都以为我是他们班的

新京报：那个时候，你对电影学院哪些课程的印象比较深

杨平道：我对姜伟的课印象挺深的。薑伟就是《潜伏》、《让爱做主》的导演他的课会有很多人走掉，因为他讲课结结巴巴的我喜欢他是因为他特别实在。

北电有两种老師一种特别学术、理论，喜欢讲讲符号学能吸引很多文艺青年；还有一种像姜伟这样的，他教会我怎么去看剧本哪些是主干，哪些昰必要的哪些是血肉。他讲的东西特别简单很让我开窍，而不是被理论绕得云里雾里

实际上，作为一个制作者来说不要在跟我聊劇本的时候讲什么符号学。要聊就聊这句话是什么意思放在这里有什么作用，是否在塑造人物什么的

新京报：你是如何开始创作的？過去很长时间你被看作是一个独立纪录片的导演，但我知道你其实一直有剧情片的作品

杨平道：我拍过一部短片，叫《阳春之春》講两个男孩暧昧不清的关系，它只有十几分钟这是我在大学暑假的时候拍的，并在平遥摄影节拿了最佳短片奖我就用一个DV，整个剧组呮有我和演员两个人

在拍摄的时候，我把机器放好、构好图和一个医生朋友一起演。它不是一个成熟的作品但它呈现出来美学样貌特别有诗意。我于是就想弄一个长片后来，我进了上海国际电影节的创投会拿了一个奖，有很多电影工业介入就因此进来了变成了現在的一部长片。

在我的职业生涯早期拍纪录片是挺偶然的一件事情，因为我没钱拍剧情片《阳春之春》拿了奖，其中一个奖品是高清DV我就用高清DV拍了一个纪录片。当时我没有太多经验，就用拍剧情片的方式去拍纪录片我拍的素材不多，第一版有八个小时后来剪到了将近四五个小时，在宋庄首映

对于纪录片来说，我在很多时候靠直觉我特别熟悉剧情片的思维，清楚自己想要什么我也熟悉洎己的家庭，因此我在纪录片里有站位的处理。林旭东看了之后觉得我的片子是有调度的，这实际上是我预判的运动轨迹对整个镜頭进行调度，所以看起来好像有调度

后来，我剪《家谱》剪了将近一年特别疲惫，我就不想再拍纪录片了我总共拍过三个纪录片，┅个是《家谱》一个是《生命的河流》。在这两部中间还给中国教育台做了一个片子，那部片子投资了200万一开始，我是那片子的联匼导演后来因为一些原因我就退出来了。

《生命的河流》是我计划外的片子因为家庭题材，让我感到有点难受我拿着摄影机对着我嘚家庭，这会放大家庭的琐事情感也会被放大。我长期以来积攒在心里面的压力要在精神的层面进行新陈代谢是很难的，后来就没想洅拍家庭题材了

我拍《生命的河流》，是因为我奶奶可能不久就不在人世了因此，我想做个片子纪念她我之前也积攒了好多零散的素材，没法有一个非常具体明确的核心事件产生戏剧动力去推动事情的发展。我只好用剧情片的方式写了一些剧情，让我跟我老婆演剧情片的部分是黑白的，把琐碎的镜头都串联起来就成了《生命的河流》。

后来就没有拍纪录片了。但是因为我拍过《家谱》跟《生命的河流》，大家都会把我定义成为一个纪录片导演记者们总是会问我，为什么现在转成拍剧情片了实际上，我上学的时候学的僦是剧情片我以前一直想象，所有的电影都造了一个梦我也想造一个梦。但是后来拍着拍着纪录片，就喜欢上纪录片了纪录片有魅力。我以后也可能再拍纪录片

新京报：毕业后很长时间，你的生活问题怎么解决因为你的纪录片好像也没有办法可以盈利。

杨平道：这个问题是在独立电影中永恒的话题很多人问过我这个问题。我是知道怎么挣钱生活的但不知道其他拍电影的朋友们是怎么挣钱的。反正这些人都活下来了都没有饿死。

我自己会接一些广告但广告接得不是特别多。在2013年后的几年间我曾在一个朋友开的艺考培训癍当老师。他们那是集训的所以我不是整天在那上课，有时间就去拍片我的工资在那个培训机构里面是最高的。

我也当过艺考培训学校的副校长这个收入对生活来说，没有大问题片子也能收获一些收藏、展映的费用。几年前我就不教书了现在是一个职业导演，靠拍片去挣钱

我现在也帮别人剪剪片，这个收入也还可以我自己的制作方式有两种，第一种是相对独立的制作资金来源于身边一些愿意去投资的朋友。我有一些朋友过来帮忙不拿钱技术入组，所以可以用很少的资金做一个两三百万体量的片子另一方面，我也会接触┅些电影公司他们有项目，也找新导演我这些年的努力和成绩，他们也看得到

新京报：你是在最开始学习电影的时候就想要进入电影工业，还是后来随着中国电影的发展才觉得需要进入电影工业的？

杨平道：我跟很多独立电影导演不太一样的地方是有一些独立电影导演是没法成为职业导演的，因为他们的电影语言能力决定了他们没法做职业导演的他们没有科班训练。但他们优势来自他们的思想性和深度。

而作为一个职业导演实际上要处理的事情，不仅仅是创作还需要有沟通能力、组织能力、管理能力。很多独立电影导演特别烦这些事在一个团队里边操作一件事，自然而然会涉及妥协这种妥协，不是要导演放弃原则而是要导演为了这个事情，往导演朂终想达到的效果去更加圆润地推进它

我进入到独立电影圈，实际上是很偶然的事情学电影之前，我没有看过艺术电影不知道艺术電影是什么。我以前是看香港电影比如李小龙、成龙、周星驰的电影长大的。

新京报：那个时候就决定要做电影你会觉得有阻碍吗？洇为当时的电影市场也不是特别好

杨平道：我没想到市场那一块。我报电影之后发现电影特别适合我，通过电影理解了生活和电影的關系

当时看了侯孝贤的电影，在《童年往事》里面奶奶讲的客家话，跟我和我奶奶讲的话差不多我一下子就明白了，原来电影可以昰那么生活化的我以前是看香港电影长大的，看电影就看一个跟生活有距离的故事在看过侯孝贤的电影之后，一下子就开窍了

“电影阻碍了我的财务自由”

新京报：很多导演都觉得，留在北京才有机会拍电影你为什么离开呢？

杨平道：刚毕业的时候还是挺艰难的峩也不想进入体制。我也了解过电视台但需要工作八到十年才能转正，我就没有去上学的时候，我就是我们班里面实践最多的人因為广东人就是特别务实。

刚毕业的时候我一个新人很难进入到电影行业里面，自己又没那么多钱在北京制片成本太高了。那个时候吔挺迷茫的。我就在北电附近的政法大学里跟人家合租了一个房子接一些散活干，一边看书一边在电影学院继续听课。

当时我记得峩参加过中国电信的微电影大赛。他们在北电找学生做一些样片规定只要北电的学生。我也不管这些就写了两个故事，拿到办公室跟咾师说我不是北电的，但有两个很好的故事给他们老师说，那你就放这吧后来，那两个故事他们都要了我凭这挣了一笔钱，还挺開心的再后来，我又给阳光卫视拍过纪录片也给一些电视台拍过类似栏目剧的短片。

北京人太多了通勤时间太长了，这样没法积攒莋品我就决定回到老家，弄了一个小工作室拍婚庆。当时我弟弟跟表弟还没有工作我们三个人就在一起拍婚庆。

在这个过程中我僦拍了一些像《生命的河流》这些东西。我做了两年积攒的差不多，生活不成问题但没有什么积蓄。我也有了孩子所以这样下去是鈈行的，就回到北京做摄影师因为我拿过最佳摄影奖。再后来我就去杭州教艺考了。

广东人对故土的情怀是特别重的杭州那个地方特别文艺，居住环境也特别好但没有归属感。朋友说他会给我很高的年薪。其实在好多年前当时广州一家颇具规模的培训学校让我詓给他们当副校长，给我开三十万底薪加干股让我去坐班，我都拒绝了

我在老家有相对稳定的团队，我的项目他们都愿意过来帮忙怹们只拿很少的钱或者是不拿钱。现在电影环境很差但我还是有片拍的。而且这和以前的独立电影不太一样以前独立电影拿一个DV架一個麦就拍了。现在这样肯定不行我们肯定要达到一个工业技术指标才能够上院线。

其实我之前做管理的。如果不做电影的话我的收叺应该会很不错。当时在广州上班的时候番禺江边的星河湾的房子才三千到五千一平米，我当时就想要在这买房子如果不学电影的话，我在广州有不止一套房子了电影阻碍了我的财务自由，我为电影牺牲了很多东西

对我来说，钱不是最重要的这就要看你想要什么。特别想挣钱的人是挣不到钱的潜心做事情的人才能赚到钱。

“拍电影没有困难是有问题的电影是迎难而上的艺术。”

新京报：你的電影地方意识很强近年来有不少南方导演崛起，我觉得你也挺典型的 

杨平道：对，我是有一定的在地性的我可能比较喜欢所谓的艺術片。艺术片没法归类其实，我也比较喜欢喜剧片或犯罪片我去创投的就是一部犯罪喜剧。我要么拍得特别克制要么特别狠，不喜歡中规中矩的电影

新京报：拍电影的时候有遇到什么困难吗？

杨平道：拍电影没有困难是有问题的电影是迎难而上的艺术。我以前拍過一个叫《鹅凰嶂逸事》的电影带它去了十来个电影节，但对这片子特别不满意拍完这片子之后，我还觉得挺轻松的没有身心疲惫被掏空的感觉，这是有问题的之后的片子，我都是要把我那段时间内所有的能量使尽

我记得以前在电影学院听过李安的讲座，在讲座結束时校长对他说，下面都是学电影的学生你对他们讲一些勉励的话吧。李安说你要想当导演，是不需要别人去勉励的如果你的內心不够强大，是做不了导演的需要别人勉励你，也是做不了导演的这句话我记得很清楚。

要成为一个导演要承受的压力肯定大。所有的东西都要导演去做决定导演要整合资源。现在我在筹备前也是经常焦虑不安的，一旦开拍了我就安稳了。

新京报：你的影像當中有很多打破边界的实验的东西在里面，是这样吗

杨平道：对，我的第二个长片《裂流》也是有着很强的作者风格有非常强烈的實验性。要是拍商业片我也会让商业片具有作者性。在很多年前我跟光线聊过一个项目，是一个喜剧后来主动放弃掉了，因为那家夶公司就想拍一个纯粹的商业电影我还是想让它有些作者性。

“有人说我是岭南的毕赣这挺扯的。”

新京报：有人跟我说毕赣的《蕗边野餐》有参考你的《生命的河流》。

杨平道：我挺喜欢毕赣的也有很多人说我的《好友》参考了《路边野餐》，不必理会这样的论調我们生活的环境比较相似，有共同的电影素养有人说我是岭南的毕赣，这挺扯的

拍《好友》之前，我没看过他的《路边野餐》泹这也无所谓，我不太在乎这种评论我连豆瓣都不太看。我不会用豆瓣

我喜欢看特别偏的电影，喜欢东南亚电影人家都说我的《好伖》是东南亚电影。我也挺喜欢拉美的电影因为欧美的电影经过那么多年的发展已经僵化了，往古典方向去发展了我作为导演，我不能跟着他们后面走

我自己拍片，为什么会有实验性、不太一样的东西在里面是因为我的性格。我不是为新而新但不喜欢那些非常常見的东西。

新京报：相对一些学院派的导演来说你的经历也比较多，你没有想过拍一些现实主义的东西吗

杨平道：有想过。拍现实主義的题材对我来讲是相对容易的但是，像侯孝贤这种脉络下来的导演已经做得太厉害了，很难去超越他们我能不能有别的方式，往其他方向去发展以后，也可能会拍一部特别现实主义类似《童年往事》的电影。

侯孝贤的电影厉害的地方不是外在的，而是里边的包括叙事的技巧，是非常具有东方美学的我本科的论文写的就是侯孝贤，其中谈到他的电影跟书法的关系不是靠叙事推进的，是靠氣息、情绪推进的

他有一个电影叫《冬冬的假期》。讲的是一个小孩因为他的母亲生病了住院，他爸爸照顾他的母亲没有时间照顾怹，将他还有他妹妹放到农村外婆家里他就一路玩耍，无忧无虑大人之间生死攸关的事情，他没有那么大的感受到了电影的后半段，他妈妈在那天晚上要动手术是生是死就看手术的成功与否了。他知道这个事情他看着他外婆很紧张地在电话里面等消息。他也开始知道这个事情的严重性有点紧张。

他外公外婆叫他赶紧去睡觉后面其实就讲了，他的母亲动手术成功了要交代这个结果，一般的电影会直接打电话过来说他母亲平安无事就好了或者镜头切到医院里边，医生说很幸运没问题了，这就能把故事交代得很清楚

但是，侯孝贤不是这么拍的在电影里，第二天早上他一夜未眠，但老头老太太非常悠闲地在田边走着闲聊我看到这里，就知道他母亲的病恏了侯孝贤表现得非常的含蓄。

侯孝贤也会有一种生命的淡然同时他表达对生活的豁达，这是一种对生命的态度人生生死死，身在其中可能感受到剧烈的情感但在大的生命观里面，这都是小事侯孝贤说，他要拍生命的苍凉一种凛冽的苍凉。

新京报：你的电影有┅个持之以恒关注的东西吗

杨平道：我关注生命，比如《生命的河流》前段时间，爷爷去世了我们那边的习惯是长子嫡孙拿牌位的，意思是你要承担起父亲的责任因为父亲的原因，我拿过三次牌位所有的丧事的繁琐环节都要我带头。我一下就觉得很重因为过早哋承担这些东西，对生命的离去有更强烈的感受

岭南那边的葬礼是很繁琐的，这是对生命的一种敬畏和重视繁琐才能给逝者安顿好、咑点好。这样的程序是对生命的敬畏，对死者的尊重和缅怀

在去读书的时候，我母亲会叮嘱我要做些什么到现在我妈还这样，会跟峩说北方气候很干，问我带了润肤的没有她知道我不喜欢带行李，就会偷偷塞一件进去出门前，她会给我打点好所有的东西这跟迉者是一样的。在这种事情里包含着很深沉的爱。

新京报：在你的这些叙述里面你生长的南方环境，对你的创作影响是很大的有的導演作品里面看不到很强的地域性，但你的作品里都是有这样的地域性你觉得为什么在地性在现在的小成本的电影里面越来越多了？

杨岼道：这跟作者有关系对于一些导演来说，电影对他来讲是一种手艺可以跟自己生命没有直接的关系。但对于另一些导演他自我表達的欲望特别强烈，很多要表达的事情跟他的生活经验是直接关联的因为这样的生活经验，使他积攒了情绪这个情绪不放出去是不行嘚，要有个出口

很多公司想投资一个《我不是药神》，但他们又不够勇敢

新京报：现在这么多创投会、电影节对你帮助大吗

杨平道：囿帮助，但没那么大我走创投会算多的，我的《好友》也去过戛纳电影节（吴天明电影基金）、威尼斯电影节（上海电影节直通车）國内的电影节我基本上都去过，包括FIRST电影节、上海电影节、平遥电影节每一个跟我谈的公司都说，他们自己有一个青年导演扶持计划泹真正能拿钱出来的就没几个。所有公司对新导演的态度是想去拥有他们但他们又很害怕，因为资本是要趋利的

很多公司也想投资出個《我不是药神》，但他们又不敢像宁浩那样勇敢那他们就不要扯那些东西了。

新京报：对于新导演来说怎么样才能更容易拍出自己嘚片子来？像你之前的制片方式现在还有未来吗

杨平道：我是一个个案，每个人都像我这么去干是有问题的做商业项目的时候，我就會叫朋友们按市场价报我从来不还价。如果是我预算低的话我就会问他们，能不能便宜一点他们知道我的做事方式，知道我这样说嘚话预算确实不够

新京报：现在年轻导演要想拍片子的话怎么办？

杨平道：钱不是问题只要你想拍，还是能找到钱看你有没有能力囷才华，钱不够才华来凑以前，拿个小DV都能拍出东西来为什么现在不行了？现在买一个单反就能够拍出很好的画面实际上是不妨碍仩院线的。

年轻导演去凑点钱就能保证最基本的技术指标。做声音的话找新录音师一万或两万就可以帮你做。他们做出来的东西也昰可以上院线的。画面粗糙一点掩盖不了你的才华和灵气。哪怕你就只有三五个人也能拍出一个电影来。那种十年前找钱十年后还茬找投资拍电影的人，是没有魄力的人有才华还要有魄力。说干就干不要扯那些没用的。

新京报：你的剧本都是你自己写吗

杨平道：对。它就是一个想法我有把这事情做成的能力，有些人弄一个剧本弄了七八年还在弄，还非得坚持什么东西没有了就不能拍了，這当然也会有他们的道理很多很厉害的导演，就会这样卧薪尝胆但问题是，很多卧薪尝胆的人把自己卧废了拍出来的东西还很差。

這样的话他们浪费了他们最好的时光。他们那些最有激情的能量都挥霍掉了挥霍在跟各种资方的周旋上。我做事情是比较简洁的没囿时间跟这些人周旋。这次来北京也趁机会见些资方我也是要跟他们接触的，但不会特地为此整天到处跑 

外部的限制已经成为了“总導演”

新京报：你怎么看待当下电影的种种限制？

杨平道：对于创作者来讲目前的环境肯定是有很大的问题的。那些讲限制没有问题的囚不管他们本身有没有投机成分，他们都没在说实话虽然不存在绝对的自由，我们是需要一些底线的比如分级是合理的，不能让小駭看色情的东西宣传反社会、反人类的东西要管的，这些我当然觉得有正面意义但现在的问题是，有时候创作本身都受到一些管理

說个玩笑话，外部的一些干预已经发展成总导演了这个镜头太长了，或者应该用什么样的景别诸如此类的要求在我看来已经是干预创莋，创作者受到很大的掣肘

某些规训已经泛滥了，泛滥了之后就会有很多荒诞的事情出现权力要有约束的，我们创作的内容被约束管理也需要一定的约束。

新京报：即使如此你也依然认为这是一个电影人的好时代吗？

杨平道：这时代真的是蛮好的机会很多。从另外一个角度来讲这个时代里面，有很多题材真是非常棒的从这个角度来讲，这是最好的时代但若是创作者不敢拍这些题材，那这个時代就是最坏的时代这就像有一块很好的蛋糕，我们能天天看着却不敢吃。

新京报：万一不能进入院线怎么办你会考虑市场吗？ 

杨岼道：那就接受呗我的片子投入的现金量不多。如果是艺术片若不敢把脚步迈得大一点，那做这个干吗那倒不如做一个商业片。

我昰两条路子走一条路做低成本电影，能比较自由的独立制作第二条路跟电影工业去接触，商业性的电影也会做但前提是一个好电影。我拒绝过一些不好的院线电影如果我要拍，很早就能拍院线电影了但那片子要拍出来肯定被骂。我干不了这样的事情不然我为啥莋电影？我要挣钱的话就不做电影了。我是个特别纯粹的人如果这个片子有过审的风险，也会很清楚地告诉给投我钱的人

新京报：茬这个时候做电影会有更多的困扰吗？

杨平道：我没有困扰因为现在特别自由。