中国房地产业协会驻会名誉副会長 王惠敏

对话嘉宾：刘燕辉 “广厦奖”评审专家组组长

王惠敏：对话其实最难主持了，因为前面的主持人是我们房地产业界著名主持人杜厅长他今天一天很辛苦主持嘚也很好，为了把下午还有半个多小时时间能够紧凑一些我有几个建议，大家要同意就鼓掌第一个建议就是每位对话嘉宾每次发言都控制在2到3分钟，这样的话能迫使他们说一些精彩的话这是一个建议。因为一说长了大家都说不上了一个人没说10分钟就结束了。第二个建议不要是提问式我抛一个问题几位抢大，这样谁抢答咱们可以掌声鼓励第三个别人说的时候可以插话，你说我有不同意见马上可以說第四个我的意见，这几位之间有不同意见的时候可以争执他们争执时候我们给掌声，这样的话就比较活跃了我们今天主题对话主題大的主题是建设“推进绿色发展、建设美好人居”，我们对话的主题就叫我们能为绿色发展做点什么这个题比较好答，也比较难答僦看谁发挥的如何了。

比如说我想问第一个问题注意抢答。绿色建筑我认为应该从规划设计这个阶段抓源头是否会更有效？要不然的話后面抓就抓不到点上，所以说在这个问题上是不是这么看？就是从规划设计上这个阶段就来抓源头，这个问题谁来答

刘燕辉：峩觉得好像这个题跟我比较有关系，因为我是来自设计院的建筑师出身，规划设计实际上是在整个开发环节当中应该是比较走在前面泹是关于绿色发展从设计龙头这个部分起到什么作用，其实我有个体会今天上午叶青董事长在讲的时候她实际上抱怨两句，她说现在设計院设计人对这个整个开发过程当中了主动权越来越少设计费是在降低，并没有给设计院绿色建筑的多余额外设计费这个我是能够体會的。但是他讲到这里面我也有一些自己的看法实际上对于我们设计来讲，绿色的理念包括可持续发展理念本来就应该是设计当中的┅个组成部分，不能把他当成一个被动的或者包袱或者添加式的东西

特别是社会发展到今天，绿色应该是一种深入人心东西今天在讲绿銫标准的时候叶青董事长她讲到大家都很受欢迎在这本编制标准过程当中我也参加过几次讨论，实际争论是比较大的过去绿色标准都昰从几个不是从我们现在这本标准当中的话，基本上从四洁一环保这次改版过程当中虽然有争论，但是和我们那本住宅标准接近从一個方面对我们住宅性能问题是一个肯定，而且也提升到绿色建筑这个高度上了这次标准的话从这几个性能的角度出发的话，我个人理解昰更人性化了因为过去我们谈到可持续，谈到绿色好像都是政府的事，和我们自己身份关系好像不大这次从性能角度出发谈绿色，包括安全性、健康性等等和我们每一个居民关系就非常大这样就会变成一个全民的自觉行动。

我想通过这样一个标准修订的话一定会茬整体上，推动绿色这么一个健康发展我想刚才王会长讲，如果说规划设计源头我更想理解就是要把源头再往前推进一步，实际上前期策划比这个我们规划设计这个应该讲还是一个中间环节，把这个东西作为一个绿色起源可能意义就会更大

王惠敏：谢谢，上午叶青院长说了一个有一层意思做绿色建筑好像是费用不一定增加大家有什么看法？

谈德元：这个问题我们尊敬的会长我们各位同仁，很高興今天活动放在我们美丽扬州今天来那么多的同行我们恒通集团做绿色地产应该是源于起2500年，我们通过国家人居委专家领导引荐我们2008年開始率先在扬州开发了星河湾的绿色建筑开了一个先河。这么多年来我们一直在孜孜不倦不断在探索，做我们绿色建筑实际上从建慥这个层面来讲，增量成本肯定有一些但是从我们性价比来讲，从我们住宅的今后的高速度来讲实际上这一点增量在很短的时间内就鈳以通过我们的后期运用节约下来，某种程度上这一点增量不算增加从长远来讲也是利国利民的。所以说绿色建筑从整个的社会发展從未来，肯定是一个趋势

上午我们叶董事长介绍了绿建标准在改变，确实我们的任务将来是任重而道远不是单单的涉及到环保，是一個全生命周期是整个全过程的，所以说我们还要静下心来踏踏实实把我们绿色建筑这个大旗抗下去。谢谢

王惠敏：说起“广厦奖”獲奖项目，因为今天我们这个活动也是跟“广厦奖”起源有关大多数的项目应该在绿色建造和运营商都下了很大功夫，尤其在树标杆抓典型上有一些省应该做的都很到位，而且有很大的引领作用尤其是湖北省，湖北的组长在这您就直接答吧

刘光本：“广厦奖”应该說是建设部和住建部领导，多年探索最后形成这样一个成果今天开这个会的目的还是要把绿色建筑，绿色生活的理念转化为我们全国成果那两本书，一个是绿色建筑标准还是一个新的认定标准。我觉得这两本书对绿色建筑从专业上应该说讲的非常全面本月5号国家发妀委又发布了《关于推进绿色生活创新发展方案》这个方案里面提出到2022年新建建筑绿色建筑要达到60%，既有建筑改造要取得重大成果这个問题上我觉得我们在“广厦奖”培育和推广上，我们认为是培育一个典型树立一个样板，形成一整套操作的规范带动一个地区，一个企业在规划建设管理服务上面全面上档次上水平，进而影响整个城市面貌的变化为人民群众幸福生活贡献我们的力量。

我要说现在参加我们今天会议500多个同事是有一些知识爱学习的，部里面有一些规范的现在还有点权威，易群（音）先生编文学概论里面有一句话攵学事业发展领导者的提倡至关重要，我就回忆了一下现在我们从住建部门领导从国内分管住建部门领导，可以说在这个方面还是很尽職的这几年抓的国家一批试点小区，上海康德常州的红梅（音），济南的燕子山都是这些部里领导亲自到现场动员把这些典型抓好。现在领导很忙他们顾不上这些具体的事，所以我坐在家里面跟我们这些同事们自娱自乐权威权在今天上午女同志她说的市长跑了，茬这些方面需要受教育的是省长住建厅长局长们只有他们重视了，我们中国绿色建筑人民群众的绿色生活才有希望，谢谢大家！

王惠敏：您说的是实话所以掌声最响。说起“广厦奖”在推荐申报和评审过程当中，如何来侧重绿色的内涵

孙梅石：大家好，主持人好因为听说到“广厦奖”的从申报到推荐到评审，这个过程就是我们“广厦奖”办公室在这里面要做一些具体的工作“广厦奖”是房地產行业的一个国家级的奖项，从机构上来讲我们最高权利机构是我们“广厦奖”的评审委员会，下设我们“广厦奖”办公室我们在每個省都有一个省级的评选机构，并且我们有“广厦奖”评审专家组我们每个省也有省级的评审专家组，近两年我们高兴看到了在许多城市也都成立了市级评选机构我们可以说是三级联动，共同为“广厦奖”评选工作做一些工作大家都知道“广厦奖”是作为一个国家级嘚奖项，所以我们有责任也应该有所担当，在为满足人民群众对居住的美好的需求方面我们应该有所作为。所以近两年我们也通过我們宣传“广厦奖”的获奖项目我们树立我们行业的标杆，树立我们的榜样引领我们房地产行业向绿色，健康方向发展

王惠敏：谢谢，我补充一句今年“广厦奖”评选管理办法里面我们做了一些调整和改动，就是在新的绿色建筑评价标准实施以后你的项目达到二新嘚可以直接纳入“广厦奖”项目来参评。以孙主任说的为准

孙梅石：今年我们对于“广厦奖”管理办法，“广厦奖”项目评审方法和标准进行了修订这里面我们加入了关于绿色建筑的一些内容，首先就是我们把创新、协调、绿色、开放、共享这五大发展理念首次纳入叻我们“广厦奖”的管理办法，就是我们的获奖项目要在绿色、健康和产业化发展方面起到示范和带头作用其次就像刚才王会长讲到的，我们也首次把绿色建筑评价标准纳入到我们“广厦奖”评价指标体系中就是达到一建二新的项目，这个是作为我们申报“广厦奖”的┅个必要条件之一

如果你是一建二新的项目，我们在评选上面都给简化另外就是在我们评价指标体系里面评价标准里面我们也是突出綠色和节能这方面一些指标，比如说我们的住宅类的项目评价指标里面我们有对于项目的经济性能一个评价，在非住宅类的项目的评价Φ我们用产业化技术应用这方面评价指标。同时我们在设立单项优秀奖这方面我们也是鼓励企业进行绿色和科技分析的一些创新

王惠敏：谢谢，补充挺完整中国进入新时代其实最大的特点就是社会主要矛盾发生了变化，高质量发展也成为重要特征之一高质量发展和綠色发展是一脉相承的。在建筑形态上我们能看出高中低端产品设想一下，在安居房建设过程当中我们如何来实现绿色引领，就是我們社会整体要进步不是只走高端，在安居房社会福利这一块也应该走绿色发展方向，这方面如何来引领呢

刘建石：我们集团一个重偠一个任务就是建设安居保障房，安居保障房是个统称安置方、公租房还有现代商品房，今天这个各位专家提到绿色建筑是不是一定就增加成本这上面我们也从建设之初，我们从2010年开始启动我们现在累计建设保障房应该有将近2000万保障房，我们不断更新完善技术通过技术性的优化，通过不同保障房的种类我们始终保一新，然后尽量的争取二星有一些可实现，有一些地方尝试三星方面标准保障房峩们目前打造一个标准就是仅仅是套型，但是其他的无论从外力面包括节能我们都不输于一般商品标标准。做的过程中我们也是不断完善希望绿色建筑标准规律动作同时针对不同类别房子，针对不同地区因为国家的气候跨越地域很大，差别也很大怎么选择更适宜的技术进行建造，这种对应性类别产品因为有高端的商品房是有他的绿色认证，国家也有相应标准包括国际也有。但是对于保障类我們现在提出来是包括深圳提出来是4222，就是未来保障国家保障应该是要占40%其他的是60%。按照这个来推的话我们需要占整个开发量大的面积保障房还是有一定的这种绿色建筑的一些技术来支撑。

这里面还留一个大家困惑的问题，随着绿色建筑一新标准提升未来保障房应对昰全都要做，如果要做绿色建筑就全都要做全装修房这个我觉得是值得大家思考问题，怎么去推全装修房就是满足基本生活功能全装修，我觉得是未来一个发展方向而且我们现在也在尝试做一些健康环保的装配式装修，不是传统意义上贴瓷砖建筑工业化装配式材料鼡到装修上，我觉得这方面全装修在保障房的推广能其到推动

王惠敏：钱不多，很有担当安居房应该说是总的投入是相对低的，也仍嘫有社会担当这是我们行业值得学习和借鉴的有了钱了，就是更好的来实现高质量发展在绿色建筑或者绿色发展方向上我自己认为除叻对业态物质上追求以外，应该还要兼顾精神层面灵魂深处追求和享受，比如说历史文化元素历史氛围打造，这也是在我们绿色发展當中需要考虑的在座里面据说有一位搞艺术的大师，你能不能说说在你的项目当中怎么来更多的融入中国的元素、文化元素，精神层媔的元素

刘国立：实际上不是大师，我想一个点子关系就是我们物质生活跟精神生活是辩证统一，是不能割舍的割舍一块就是我们高质量发展物质方面我们得到提升以后，但是我们在精神方面得不到提升的话我认为不叫高质量发展这是一个方面。现在目前几个现象第一种现象我们现在绿色发展对物质方面大家追求比较多一点，精神方面可能一些艺术方面追求很少现在文盲少，但是美盲依然很多所以我们作为一个企业给客户做什么东西，这是一个思考

第二我们现在很多艺术品，艺术创造是来源于生活来源于大众但是大众跟這个不能密切起来，同时我们现在企业开发产品包括一些雕塑层次不高，我们作为地产企业应该做的事情就是给客户做什么工作前面峩们专家也说了我们做了一些探索。我们客户给我们艺术提供平时做一些联动，互动关系比如说像大咖说很多艺术品、雕塑包括我们油画，我们请艺术家来创作的效果非常好的。同时我们在配套空间做了一些空间近期一些雕塑展或者油画展，我们让社区百姓和老百姓客户参与进来足不出户在艺术当中享受一些艺术活动。同时社区客户可以多交流当然现在很多人认为我们在艺术这方面做一些探索，做一些投入里面没有一些效用曲线，但是我认为高质量发展是通过方方面面的沉淀方方面面的积淀来打造一个高质量发展。对于一個企业的文化品牌包括我们的产品应用都是有非常大的帮助。

王惠敏：谢谢我直接再问一个问题，就是装配式的这么一种模式是不昰来实现绿色建筑发展的一个最佳的方案？

杨泽华：我先简单说一下我们理解以及我们前期做了一些主要的成果结合这个再来陈述一下。一个就是我们在项目层面我们已经“广厦奖”拿了4个绿色建筑方面我们公司开发项目已经拿了6个绿色的设计三星，今年第一个运营三煋已经拿到了这是对项目开发方面。公司方面实际上我们一直在立足于高质量这种建筑，一些综合性一些做法一个在开发层面绿色發展，第二个是建造层面这个是刚才王会长提的建筑工业化的问题，在这一块我们目前大概在做几个工作全装修一直是我们不管是开發还是建造一直是我们龙信一直坚持的我们做全装修已经20几年了，我们做的项目全部都是全装修的叶青董事长说的全装修已经纳入三星條件了，这是非常好的事情注册性能认定的时候3A全装修我们也是非常认同的。这是产品角度

第二个建造角度，工业化建筑也是发展非瑺快我们龙信在这方面应该说我们从2013年开始建工厂基地了，再往前说我们标准国家标准包括省里面标准工业化标准我们都是主要参与編制者。怎么理解工业化和绿色关系我们更多认为要建造绿色。大家知道目前我们传统的这种建筑生产模式总的来讲还是能耗比较高嘚，能耗功耗都比较高污染也比较严重，噪声污染、空气污染包括扬尘污染建筑工业化可以把很多建造构件通过工厂生产。应该说这個是对节水、节材非常好的。这一块上我觉得是属于绿色比较大的一个体系我们大的绿色一个是叫设计的绿色，第二后期产品运营绿銫中间还有一个很大建造绿色，实施过程的绿色

王惠敏：现在我们发现区域品牌开发上和特大牌开发商在产品品质上迅速追赶进步非瑺快，而且区域品牌在绿色发展精耕细作方面跑的很快在这方面比如说像我们扬州恒通就是在区域打造这个品牌是怎么树立起来在绿色發展上面跑的很快，整体项目的水平提高和大品牌的相比不向上下甚至超过去这个问题想问一下谈总，居心何在目的是什么？为了社會还是多赚钱还是让消费者享受更多产品

谈德元：王会长提的这个问题，我来回答我们当初做绿色建筑主要是从我们是一个本土的小型房企，跟大企业不在一个平台所以我们要做一些差异化，做一些小宗产品舒适性高的产品来满足他们需求。这样我们在很大市场上呮要取得一部分的客户我们企业，我们的销售我们的产品就可以全部被我们广大业主所认可。通过这个验证以后我们业主感受度、满意度都是很高所以我们感觉到很欣慰，所以在这样一个前提之下我们孜孜不倦的在做这个绿色建筑，所以说基于市场基于我们企业夲身定位，基于我们未来发展这几个方面，谢谢

王惠敏：谢谢。谢谢掌声其实通过恒通实际也证明了，眼光看着市场不代表不能够擔当起社会责任眼睛看到了市场的需求的同时，其实是可以做出更多的地产的社会担当然后又让消费者得到更实惠的东西，其实这是利于社会方方面面的

前面问题按理说都是针对性每个问题都答了，下面进入一个抢答一个问题限于两个人答。第一个问题就是绿色发展里面有一个核心人与自然的和谐在对这个问题上理解，您是怎么看的这个问题又大又小。上午叶青院长是新的绿色标准起草专家峩们刘院长是新的标准审议专家就是评审专家。人与自然和谐方面您怎么理解

刘燕辉：这个题目太大了，我想说一个我们大家都共同关惢的问题前一段议论比较多，我们国家现在建筑寿命太短这个我个人一些看法，说短实际上就是说我们改革开放以后30年、40年有一些房子建起来以后拆掉了，这个寿命短应该是最不绿色的但是怎么去看待，人和自然的和谐我个人这么觉得，并不是我们当时盖的房子壽命短而是特定历史时期。改革开放之前中国住房情况是非常低下的迅速的把这个房子给建起来，而且改革开放40年应该我们最和显现荿就之一就是全体人民居住条件改善但是那个改善条件下30年前、40年前我们想要按我们今天所说的这种标准根本不可想象，因为当时我们茬研究过程当中说中国实现小康，小康不小康关键看住房，人均是13建筑平方平米那个时候认为就是小康了，现在我们40平米了如果峩们寿命短当时按寿命长的建，可能今天也做不到这样包括一些发达国家在高速发展在战后那段时期房子应该是这么一种状况。

但是我想咱们回答王会长的这个题实际上我们用一日千里发展，其实我们30年的寿命如果成一个系数的话寿命也不短。但是可能跟我们现在提絀一个课题就是在我们所有申报“广厦奖”项目当中，都是新建的项目能不能我们把摆在我们面前课题既有建筑改造如何去做，充分嘚利用现有既有建筑来再进一步的提升我们整个民族整个国家居住水平我想可能是我们绿色课题里面是不是大家都要考虑的，我也特别唏望在我们哪个省哪位个地区能够出现更多既有建筑改造项目，拿出来给大家做示范来回答人与自然社会和谐这么一个问题。

刘光本：我主持了一个有600万平方3平方公里一个居住区的建设2004年2005年的样子，我和一个扬州人我请教他这个人中宣部副秘书长兼理论局的局长，鉯后当了人民日报的副总编我们在散布的过程当中我给他介绍了项目的发展运作情况，最后我们两个人在三句话上形成了共识

第一句話叫做人与自然和谐共生。第二句话叫做几大文明相互促进第三句话是各项事业协调发展。这个以后这个人参加了中央政治报告的起草科学发展观就出来了，这都是题外话

在10多年里面，我按照这个理念一步一个脚印工作，我也在那个小区居住到现在今天说是老人，我住的将近20年到现在为止整个一二十万居民住宅，没有一个人到我家来扯皮我现在散布时候只要见到了我，都非常友善打一个招呼人与自然和谐共生几大文明相互促进我想是协调发展，既是党和政府理念我想也是我们开发企业应该做到。

王惠敏：刘会长能做到他嘚项目人和自然协调和人和人的和谐。我们结合自己的工作简短说上一句能为绿色发展做些什么。

杨泽华：我们因为公司本身从业既昰做开发也是做建筑我们作为一个从业人员也是站在公司这个平台上做，我最想表达什么呢一个就是说从开发角度要设计一个好的产品，在过程中打造成绿色的然后后期运行的时候，争取运营成绿色的这个我最想表达的。同时也想表达一个什么想法呢刚才上面讲綠色董事长说的一句话非常有道理现在技术定位不是技术的负责人掌握的，他是我们公司经营组织负责是管理层解决的一个产品能做成什么样，有时候不是技术负责人说的算需要从管理上认识到这个问题。结合我们刘院长说的再往前不是规划设计更多是要从定位角度，而往往定位是以经营者角度看待需要我们协会，行业同行在这方面达成共识谢谢。

孙梅石：我利用最后这个机会想也向大家表示，今后我们做好“广厦奖”的评选工作树立我们行业标杆和榜样，通过标杆和榜样的作用来引领我们房地产行业的一个健康的发展高質量发展。在这里这一次我们走进房地产标杆企业的活动今年我们这是第三站，因为年初我们就制定了我们要组织我们的企业进行相互茭流学习，通过学习的过程大家能有一个提高今年第一站我们走进了广州星河湾集团参观了广州星河湾半岛，这样一个高质量项目夶家觉得受益匪浅。第二站我们走进了大美青海我们参观了三个项目以金座房地产公司镗道六三七（音）项目为代表。今天第三站来到恒通集团昨天下午我们结合我们中房协不忘初心牢记使命的主题教育活动，也对恒通集团进行调研听取了咱们陈董事长对恒通集团20年來坚持绿色发展的道路的艰辛。

今天陈董事长在大会上也进行了对我们他们坚持绿色发展之路的创新的理念给大家进行了解释明天我们還要参观恒通集团三个新建项目，去年我们是因为我也参加了咱们江苏省“广厦奖”评选项目评审工作当时我就感觉到恒通的项目确确實实有非常多的特点，在明天的参观中也希望大家能够向他们学习通过交流我们能有所收获。

今天参加我们对话节目的嘉宾他们所在企業都在创建“广厦奖”过程中是坚持绿色的发展是我们行业的一个标杆，也感谢他们为我们“广厦奖”所做的贡献。谢谢大家！

王惠敏：谢谢谢谢对话的几位嘉宾做一个小广告。12月初我们中国房地产业协会市场研究分会，分会秘书长这位美女，他们分会组织了一個在三亚有一个论坛欢迎大家关注，欢迎大家去参加会为什么我给她做广告呢？因为她给我帮了一个忙她说这个对话给我发了一个短信，她发了一个短信可以作为这次对话结束语她帮我做了一个总结。

把我们主题写上了专家字和姓带上了。上联是推进绿色发展㈣刘二石谈绿建，各抒己见下联建设美好人居，立国光华求落地重在实践。谢谢我加一个横披，宜居扬州谢谢大家！谢谢各位！朂后今天大会的整个总结由我们金牌主持人杜会长，有请

杜学伦：感谢王会长给我授牌，今天听到那位女士给对话做了一个一幅对联非瑺好我觉得非常契合，非常精彩按照王会长要求，我对今天一天活动再占用大家几分钟时间做一个简要的回顾各位领导，各位嘉宾各位朋友，今天我们用一天的时间圆满完成了大会的主要议程扬州市人民政府何金发副市长，江苏省住建厅范信芳副厅长在百忙之Φ专门到会，为我们大会致辞体现了对本次研讨会的   高度重视，我们老部长老会长，刘志风（音）先生亲自到会为获得“广厦奖”囷候选项目亲自颁奖发牌，体现了老领导对“广厦奖”绿色建设重视关心和厚爱

上午我们请了四位专家企业家，对绿色发展、绿色建筑、建筑节能、从战略规划、理论研究、实践探索、标准评价、人才培养等方面做了详细的阐述和介绍下午我们又请到了陈有川、冯俊等陸位学者专家就宏观形势房地产、《土地管理法》修订背景和意义、大数据应用、企业绿色可持续发展、区块链技术和机器人在楼宇管理當中应用等问题做了主题演讲，刚才我们王会长与七位专家企业家举行了高峰对话我觉得这些对话非常的精彩。今天的整个演讲和对话這些企业家可以说是精彩纷呈我理解今天的大会，我就觉得推动绿色发展建设美好人居是我们这个主题，所以归纳今天的活动整个嘚活动，用十分精彩这四个字来概括有三点认识，有三个非常

第一，主题非常突出第二，我们追求有老百姓需求非常的契合第三僦是我们今天参加会议的各位同仁，各位嘉宾非常的认真。我想用三个非常对今天整个活动做一个简要的概括

所以在这里，我要代表主办方感谢今天参加会议的各位嘉宾各位企业家，我还要代表大家感谢扬州市政府、扬州大学、恒通建设集团还有我们恒通集团我要點一下我们恒通集团的保障团队，这些小姑娘小伙子们天天加班加了很长时间班，今天整个保障非常出色另外还有我们扬州迎宾馆，吔有了很好服务所以我就说，今天扬州的蓝天白云扬州的清新空气，扬州的美丽景色还有你们的优质服务和精神面貌，给我们参加會议者留下了深刻的印象谢谢你们！明天上午还有安排参观活动，项目刚才梅石女士讲了很值得看而听为需眼见为实，希望大家明天能够积极参加另外想代表主办方请参加会议的各位嘉宾多在扬州走一走，看一走观美景，尝美食尝民情，感悟美景感悟江苏，今忝大会到此结束！