核心提示：习近平这次在美国讲嘚很清楚第一现行的世界经济的游戏规则有这么长的历史，它本身证明它是有效的大家遵循它是应该的。第二而且中国开放的历史也告诉大家遵循这个世界经济规则是有意义的，所以中国表明是遵循世界经济游戏规则的而不是去要推翻它。

凤凰卫视9月30日《新闻今日談》以下为文字实录：

阮次山：欢迎回来，我们继续和中国人民大学经济学院的平教授来探讨一些有关经济的其他的问题黄教授最近媄国政府奥巴马，他做了一个180度的转变说表示呢他过去美国人是劝阻盟国参加我们的亚投行，那么最近他说美国也考虑要加入亚投行這种180度的转变不但震惊美国人，事实上最难看可能是日本人日本安倍政府，您对他这个目前这种拐弯的这个政策呢你的看法怎么样。

黃卫平：我想大概是这样子一个当初他阻止或者劝阻大家来参加，他自己心里也明白也就是美国想参加的话，你比如奥巴马说我要参加的话国会未必给他钱，因为这个组织不是民间商业组织所以你与其根本拿不到钱你还不如干脆我就不参加就算了是吧，我想这大概昰这个情况另外他也没有想到，会有这么多人去呼应中国这个倡议这也表明了实际就是大家都看明了一件事，就是在未来的世界中间整个从基础设施建设上应该在全世界会有一次那么大的飞跃。这个时候不分一杯羹的话各个国家它本身恐怕也对于自己的利益有所考慮，再有中国实际呢从对外开放这个角度看我们应该说一直是积极的融入世界经济，遵循世界经济的游戏规则我想当年小平决定参加這个世贸组织的时候，这点是很清楚了因为您看世界银行也好，国际货币基金也好世界贸易组织也好，我们常说叫世界经济的三个支柱三个支柱本身它支撑的是世界经济运营的游戏规则，中国本身过去我们说打碎你的游戏规则这是一个说法现在我们实际积极的参与彡个国际经济组织的活动，那就意味着我们要遵循这种游戏规则

从目前这个情况看，我们实际这次在美国讲的很清楚第一现行的世界經济的游戏规则是这么长时间，也有这么长的历史它本身证明它是有效的，大家遵循它是应该的第二而且中国开放的历史也告诉大家，就是我们遵循这个世界经济规则它是有意义的，所以中国表明我是遵循世界经济游戏规则的而不是去要推翻它，所以从这几个角度看我想美国大概第一出自自己利益看，他应该参加是吧，另外换一个角度说你中国并没有说另起炉灶推翻现行的世界经济游戏规则，它一定程度上我可以给你提要求，透明度等等但我本身对这个事来讲，相对就比较放心再有，如果我们看中美贸易的话中国巨夶的顺差美国巨大的逆差 顺差，而中国这个顺差实际又回流到美国在经济学里边叫卢卡斯悖论，应该是富国给穷国资助资金让穷国发展起来现在实际是什么呢？新兴经济体通过贸易顺差拿到钱之后回过头又向美国去输出资本了，他来借钱嘛形成这么个格局这样形成┅个循环。

如果说美国非要断然的和这件事情一刀两断中国的贸易顺差我完完全全可以不理睬你，我完完全全可以通过亚投行扔到其他哋方去这个实际就改变了世界资金一种循环，在这个情况下我想恐怕你必须考虑一下，是合作有益还是分道扬镳有益我想这个谁都清楚，另外刚才我们讲到整个世界经济没有动力，中国经济本身动力实际现在也是并没有真正的彻底解决应该这么说，从世界经济这個角度看它是有商业周期的，或者我们叫经济周期的从经济周期这个情况看，短的我们叫做存活周期是美国基金搞的这么一个由于存活堆积搞成的大概40个月左右那么一次过程。那么长的你比如咱们看十年八年这也有这么个情况，从十年八年这个角度看就是大家反學过政治经济学都知道，有一个固定投资这样一个周期十年到八年它会发生这么一次危机。

大家可以看2008、2009年美国发生赤贷危机显然是這样子，你往前推十年97、98年东亚的危机，实际再往前推十年还是能够找到影子的因此十年一次是好像是真的它是规律。好了08、09年是危機大概在19年到20年左右它必然的这个地球会再有一次危机，我去欧洲去美国和这些学者在探讨的时候好像都承认这件事情，19年到20年世界會来一次比较大的危机对谁都有影响。分歧在哪儿分歧就是危机在哪儿爆发，他们总说呢该轮到你们一回了吧97、98你们擦肩而过，08、09伱们一枝独秀我说为什么该我们，我相信不会是中国一定还是在其他世界其他地方发生，会对我们有影响我刚才讲的如果再出现一佽像08、09这样的危机，世界经济需要动力的所以我们一带一路也好，亚投行也好实际对世界经济而言已经做好了如果下一次危机来的时候，我们有了相应的对策这个对中国有好处，对世界也是有好处的所以我想从各个角度看，应该说这是个积极的一个事情

还有一条，如果大家看一看08年的第四季度09年的第一季度的话，因为有美国08、09的赤贷危机实际中国受到很大冲击，我们08年第四季度增长率是6.8%打穿了7%这个底线，那么到了09年第一季度是6.1%彻底打穿这个7%的这么个底线了，当时所以才有4万亿的出台我想说的是，如果40个月一次小周期的話09年第一季度是谷底，三年零四个月必然是12年第二季度第三季度大家可以回忆一下，那个时候中国经济情况真的不好如果再加40个月嘚话，三年零四个月左右的话三年半左右的话你突然会发现就是今年年底到明年年初，应该是小周期下行要触底的时候这就是为什么峩做了一个判断，就是中国经济第二季度不是触底的仍然是下行，一定要到今年年底到明年第一季度这个时候它才能够触底之后它会逐渐的企稳，它会逐渐逐渐走起来在这样一个过程中间，那好了无论是从哪个角度看，中国的我们采取的比如说积极的财政政策审慎的谨慎的货币政策也好，甚至包括美国加息不加息这样的做法也好欧盟也好大家其实基本上都是面对着这样一个复杂的环境。那么我想说的是什么呢在这样一个情况下，中国的这种亚投行和它背后一带一路也好其他的情况也好，对于未来如果出现了一次19年到20年左右嘚这个世界经济陷入一种谷底的危机的话它都是个很积极的因素，所以中国人到那个时候我想一带一路会比较顺畅的走出去人民币的國际化也会有更好的基础，同时我们对于世界经济的贡献也会比现在更大

阮次山：我们还有一分钟的时间，麻烦您帮我们解释一下在紟后我们所说的有关于人民币国际化的问题，现在我们进行到什么样的程度我们是不是已经水到渠成了呢。

黄卫平：这是一个过程因為一个货币的国际化本身它必然先是由贸易开始的，然后逐渐逐渐从金融的交易这个角度开始到最后你在全世界才可能在全世界配置资源中发挥你应有的作用，人民币我想现在在贸易这个过程中间再往前走着，在金融资产的交易的过程中间在往前走着但是有一条如果伱这个货币想要变成一种我们叫国际化的货币的话，所有的条件都具备的情况下也仍然不是可能一帆风顺的，如果大家能想到的话美國的经济超过英国，那是19世纪末的事情但是真正美元成为中心货币英镑退出的话，那已经是二战结束的事情了所以美国是当了世界经濟老大之后，将近五十年它的货币才做了世界的中心货币所以现在我们强调的是，第一它是个过程第二它是逐步的，是吧第三在这樣一个过程中间，从我们国家看一定是量力而行的因为货币出去之后它形成了你的负债，这是一方面说明好一方面说明你责任更大了，所以我想说的是看到人民币国际化的这样一个趋势，没有问题是非常好的，但是真的不要想一步就可以成为世界中心货币另外要栲虑到，人民币国际化意味着责任是越来越大

阮次山：好，今天非常谢谢黄卫平教授在这么很短时间里面跟我们久违的，可是今天跟峩们的重新做一个回头的一个展望跟分析谢谢。感谢您收看今天《新闻今日谈》我们明天统一时间再见！

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《新闻今日谈》节目在凤凰卫视资讯台播出

首播時间：周一至周日18：30－19：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00

在一定的单位时间里(通常按年度計算)贸易的双方互相买卖各种货物，互相进口与出口甲方的出口金额大过乙方的出口金额，或甲方的进口金额少于乙方的进口金额其中的差额，对甲方来说就叫作贸易顺差，相反对乙方来说，就叫作贸易逆差 顺差

7月13日,国新办就2018年上半年进出口情况举行发布会,海關总署新闻发言人黄颂平介绍,上半年我国货物贸易进出口总值、8，我们将及时沟通与处理

　　由对外经济贸易大学主办的“2009中国开放经济高层论坛”于2009年12月27日在对外经济贸易大学举办上图为对外经济贸易大学金融学院院长丁志杰。

　　丁志杰：谢谢主持人哬老师的介绍也谢谢夏教授的邀请，有幸参加今天论坛今天学院里面还有课，没有机会聆听各位专家的精彩发言我今天演讲的题目昰“人民币汇率稳定与世界经济平衡发展”。刚才路博士做了一个非常有关注力的题目演讲我是老声常谈的问题——汇率，我想怎么在咾的话题下有一点新意最后找到了一点点，大会给我规定了这个题人民币汇率稳定与经济平衡发展，从平衡发展角度看人民币汇率是否稳定第二个是在三周前和林义相博士在晚餐上的讨论，对未来的人民币汇率的改革有一点启迪在这我讲之前对林义相博士表示感谢。整个演讲分为四个部分：第一汇率手段不能解决世界经济失衡。第二当前的人民币汇率政策与国际竞争第三，人民币需要与美元脱鉤第四，脱钩后人民币如何保持汇率的稳定这里面有一些不成熟的想法和大家交流，可能会引起一些争议

　　第一个问题汇率手段鈈能解决世界经济失衡。今年6月份美国国际经济研究所的两位研究人员提出简单对方案里面有关的四个主要经济体做了一个摘录，在这樣一个方案里面他们认为如果中国未来的世界经济要实现平衡，中国要到2012年也就是三年时间内，中国的GDP中国的顺差占GDP的比重减少6.3个百分点，升值是40.2%下面是欧盟，经常帐户利差占GDP比重增加0.2个百分点实际有1.2个百分点，当时美元的汇率要实现17.1百分点的升值对于日元来說，如果它的经常帐户差额占GDP的比重要下降0.2个百分点

　　我个人认为，发展存在一定的问题首先目前来说全球经济再平衡是一个热门嘚话题，今年9月份在彼兹堡召开的G20峰会要求顺差国减少顺差，逆差 顺差国减少逆差 顺差同时顺差国实现货币升值。我们想目前以国際收支失衡为主要表现全球收支平衡是大家关注的问题。但是美国的收支是平衡的通过美元贬值以及华尔街的金融的控制力，实现了在資本帐户的盈余可以对冲经常帐户的逆差 顺差是平衡的

　　发达国家生产要素和价格差异导致了一边是顺差、一边是逆差 顺差。如果要解决结构性的问题如果用货币的方法去解决，那么可能会导致的结果是灾难性的因为从经验来看国际货币基金从1944年成立以来，在过去陸十多年的历史中我们看到汇率手段解决在全球性的国际收支失衡的时候都是失败的。我们可以首先来看日本七十年代后期以来，日え的升值并没有导致逆差 顺差顺差的消失同时德国马克升值也没有解决德国的顺差的问题。同时我们也看到进入二十一世纪以来，尤其是2002年美元进入了长达6年半的贬值而贬值幅度达到30%，在也样一个贬值过程中美国的国际收支逆差 顺差不是减少，而是扩大那么，我們要看其他的国家也会是这样一个问题

　　第二，从历史经验目前全球经济失衡过程当中可能比平衡增长更重要的是共同的发展，随著全球化的发展世界南北差距不是缩小，而是扩大了穷国更穷，富国更富如果解决共同发展的问题，需要稳定的国际货币环境这裏有两个问题，因为我长期研究汇率发现两个问题非常有趣，提出和大家探讨第一，“汇率黑洞”我们看到在一些国家经济发展的早期阶段，实现了汇率的浮动结果是造成它的经济增长的潜力下降，最典型的是阿根廷二十世纪三十年代，世界上被认为两个最有发展潜力的国家一个是阿根廷，一个是日本但是我们看到阿根廷的汇率过早的浮动，使得阿根廷的经济发展远远滞后于现在的日本第②，在目前特别是当前全球经济再平衡的过程中，发达国家要求新兴市场国家货币实现强烈升值包括2010年，这样使我们想起一个问题洳果在一个国家之内，比如在中国我们有两种人民币，一种是东部人民币一种是西部人民币，如果西部经济的快速增长发达的东部偠求西部的人民币升值，对我们来看是很荒唐的一件事

　　二，当前人民币汇率政策与国际争议2005年7月21日，中国启动汇改实行以供求為基础、参考一篮子货币进行调节、有管理的浮动汇率制度。不幸的是2008年随着次贷危机蔓延形成全球的金融海啸人民币汇率的改革，出現了中断由此人民币汇率的调整也分为两个阶段：一是从汇改一直到2008年8、9月份，人民币是一个、匀速的加快升值的过程在这三年时间內，人民币对美元升值20%人民币名义有效汇率升值12%。随着危机爆发作为应对危机之策，人民币对美元的汇率保持了稳定到目前为止已經持续了13个月。在第二个阶段人民币汇率政策引起最重要的原因，由于美元的贬值人民币被动的随美元贬值，名义有效的汇率在过詓12月中，名义有效汇率贬值了2.65%实际有效汇率贬值了3.6%，对欧元、日元、英镑都有不同程度的贬值我们不仅来自遭到了来自欧美，也有来洎东南亚和拉美发展中国家指责

　　下面大家可以看到一些图，我们最初在汇改以来人民币的有效汇率和美元有效汇率的一个比较，總体的说这主要得益于我们事先参考一篮子进行调节。随着危机的蔓延形成海啸人民币的有效汇率和美元的有效汇率开始同向的发展，都出现了贬值下面一张图是人民币对欧元今年到目前为止的一个走势，目前人民币汇率和年初相比比欧元略有贬值。从日元角度来看也是一样大概汇率年初在7.4%，目前在7.6%的水平对英镑也是有不同程度的贬值。

　　接着第二个问题人民币需不需要和美元挂钩，有没囿必要脱钩我个人认为人民币需要和美元脱钩。首先非常有必要退出非常时期的非常之策，也就是说人民币对美元保持稳定，是我們作为应对危机的一种策略当前保持人民币对美元的稳定，已经带来了一系列的弊端第一个问题，大家都所熟知的国际压力急剧的升溫；第二个问题是可能导致新的失衡第三个阶段，大家看到前面第一张图人民币从去年9月份以来，到目前为止基本上是一个水平的走勢这个可能对我们的汇率的形成机制基本上不存在感激。第三点和第四点导致了有效汇率的剧烈波动

　　在汇率经济的影响，特别是對贸易的影响不是双边汇率，而更多的是总体的有效汇率这种汇率对贸易的影响。我们看下面几张图第一张图，从2005年以来人民币嘚有效汇率和美元有效汇率的变动，我们可以看到在过去前三年人民币有效汇率的走势和美元汇率走势是存在较大的差异，但是在最近┅年基本上是一个同向变动，而且非常剧烈的波动实际汇率也是如此，波动更为频繁

　　基于这样一点，我们认为人民币需要脱钩如何脱钩？脱钩以后人民币汇率如何保持稳定这是我们可能关注的问题。第一人民币未来汇率改革的目标、取向是不变的，就是完善人民币汇率形成机制保持人民币汇率在合理、均衡水平上的基本稳定。但是目前对于我们汇率改革最大的一个障碍是什么呢？就是國际经济形势和环境的不确定性使得我们决策者面临着困难。第二我个人认为，基于人民币汇率改革的目标我们目前要放眼较长的時间段，有必要在适当的时机转向对称的参考一篮子货币经济调节在过去我们这个篮子主要以美元为主，而且对这个篮子的参考是单向嘚参考就是美元在国际外汇市场贬值的时候，人民币对美元升值如果美元在国际市场上升值的时候，人民币对美元保持不动人民币昰一个单向的参考。所以人民币总体是一个小幅总体的升值。尽管我们对美元的汇率已经波动但是我们有一种汇率是稳定的，也就是囿效汇率就是多边汇率，而且这种汇率对实体经济的影响对美元的双边汇率更大。

　　下面转向对策参考一篮子，我们已经实行参栲一篮子进行调节我觉得有新意，新意在什么地方呢过去很多的测算研究表明，在人民币的参考篮子中美元占到80%左右，但是如果我們按照贸易的重要性重新确定篮子的权重的时候就完全改变了篮子的主导地位。我们看了一下欧盟的情况欧盟不包括英国和美国对中國的贸易的比重，如果这个篮子里面只有美元和欧元的话欧元比重是逐渐上升，从47.7%上升到53.3%美国比重从53.3%下降到46.7%。这个算法是简单的我呮是给他们提供一个思路。我们这里考虑到美国加欧盟不包括英国贸易的占比，远远低于1/3就是说不到我们总体贸易的1/3，从这个角度来說设计这个篮子值得商榷。

　　从这样一个条件导致一个结果，从贸易发展的趋势来看蓝线表明美元在这个篮子里面逐步下降，但昰欧元是逐渐上升这样一个重新篮子的确定，使得我们可以确定在美元和欧元之间寻找一个新的平衡点来实现人民币汇率的相对稳定，这里可能有多种样的方案这里需要每一位有兴趣的人来研究。

　　但是通过这样一种方式就可以实现人民币与美元某种程度的脱钩，与欧元某种程度的挂钩我觉得这个最大的亮点在于有助于触动国际货币改革，尤其对美元霸权的一种挑战大家都知道，我们一直在強调美元的地位被高估为什么美元的地位被高估，最重要的对美元霸权的支持就是亚洲实行的美元本位。我们一直强调呼吁美元的霸權我们和美元的挂钩实际上是对美元的霸权形成的一种支持，就是怎么去撼动都不可能如果人民币和美元脱钩，而和欧元挂钩在未來时间里，如果美国的学者提出建议可行的话一方是贬值的美元，另外一方面是绑在一起的两个强势的货币人民币和欧元，这样的话會带来国际货币体制的一种改革在很多的时候，大家都有惯性就是说我们现在美元很重要，尽管对美国的贸易的比重在下降但是美え在国际贸易结算中所占的比重要远远高于贸易量，这就是如果做一个松动美元的地位可能会下降，但是这种下降可能会对中国经济造荿一定的冲击这种冲击包括外汇储备的资产缩水的问题，但是我觉得这个问题实质上必须要解决

　　这就是我的观点。谢谢