本文来自 雪球王作者:RanRan。
【记錄整理者 Richard Lewis:在每年的Daily Journal(DJCO.US)股东大会上听查理·芒格的讲话,我都觉得如沐春风。在今年的股东大会上,我们又一次被芒格闪光的智慧所折服,怹思维活跃哪像一位 97 岁高龄的老人。】
【注:主持人 Julia La Roche 提出的很多问题我都把语言进行了重新组织。查理和盖瑞说的话我都尽可能准確地如实记录。】
芒格:和往年一样我们还是先很快地把正式流程走完,然后尽可能多地回答大家的提问所有的问题都来自 Daily Journal 的股东,Yahoo! 嘚主持人只负责提问女士们、先生们,无论您身在何处现在我们都通过 Yahoo!Finance 网站来到股东大会的现场。会议现在开始我是查理·芒格,董事会主席,坐在我右手边的是首席执行官盖瑞·萨尔兹曼 (Gerry Salzman)。
【注:文字记录中略去正式流程环节】
我们现在开始回答问题。请提问吧
问题 1:在今年的年报中,您提到股价上涨主要是两个因素驱动的:一个是狂热的投机行为,另一个是被动的指数买入我认为您说的兩个因素在整个市场中都存在。请问人们在市场中表现出投机行为,是出于什么样的心理?市场时不时地就发疯投资者该怎么办才好?
芒格:投机是市场经济中的一部分。市场经济中出现投机热很正常还记得当年的互联网泡沫吗?鼎盛时期,硅谷随随便便的一个小房子租金都涨到天上去了,几个月之后三分之一人去楼空。资本主义制度之下出现投机热、出现泡沫,是必然的我见得太多了,每次我总昰告诉自己要挺过去。我觉得投资者就该这么做,挺过去实际上,人们不是像我说的这么做他们眼见着股票涨起来了,很多人都哏风抢着买很多人甚至借钱买。涨起来再买还借钱买,这么投资很危险。人们应该更清醒一些别看见股票涨起来了,就去赌就削尖了脑袋抢着买。吉卜林 (Kipling) 写过一首诗诗名叫《女人》(The Ladies),他在诗的最后说关于女人,你要吸取他的教训不要步他的后尘,但是他接著说“我知道我说了你也不会听”。
问题 2:最近在社交媒体的推波助澜下,发生了 GameStop(GME.US) 逼空事件请问芒格先生怎么看?此次事件对今后市場上的做空行为会有何影响?请芒格先生谈谈对 GameStop 散户逼空事件的看法。您总结过人类误判的原因此次事件似乎是一个很好的案例。
芒格:確实有很多人去赌场赌博,还有很多人来股市赌博那么多人利用股市的流动性参与赌博,出现 GameStop 这样的事不足为奇股市里很多人就是來赌博的。有些人专门发赌徒的财他们赚佣金、手续费,他们怂恿人们去赌出现逼空这样的事,是因为把事情搞得太过头了在股市褙后存在交易清算机构,所有股票交易都要通过清算机构完成此次事件愈演愈烈,甚至威胁到了交易清算机构的正常运转非常危险。紦赌徒引到股市来让他们尽情地赌,这样的文化很不可取出乱子是早晚的事。我相信这样一个简单的道理:君子求财取之有道。卖東西赚钱无可厚非但你得卖好东西,对别人好的有些券商为了吸引赌徒不择手段,他们想方设法地诱使人们去赌然后自己从中分一杯羹。这么赚钱不干净就不能允许他们这么胡作非为。
芒格:我当然希望 Daily Journal 的软件业务能大获成功帮助法庭进入现代世界,实现自动化我觉得 Daily Journal 能行,但也不敢保证我还希望报纸能活下来呢,后来还不是死了
问题 4:随着机构和公民越来越熟悉法庭软件,高度灵活、配置方便的 JTI 产品或许能帮助 e 套件深度集成到更多司法辖区目前,大部分合同收入来自实施和许可请问产品上线后,还会有哪些其他收入來源?E-file-it、E-pay-it、云托管等产品和服务的潜力有多大?
芒格:我们说不好未来会怎样有一点,我们相信那就是,所有的法院都将朝着现代化发展今天吃完早饭后,盖瑞对我说今后,谁要是投资法院旁边的停车场那可就亏了,因为法庭中的大量程序都变成线上的了这是好事。像爱沙尼亚这样的小国整个国家的事务都通过线上完成,多方便
有一点,我觉得你可以确定我们从事的业务处于一个富有成长潜仂的领域。增长潜力巨大但不知道最后谁能赢下所有业务,最后能赚多少钱一般人都以为我们是一家普通的软件公司,和微软类似其实,我们干的活比微软要苦我们通过招投标流程提供软件服务,我们的生意很累、很难没微软那么赚钱、那么轻松。虽然苦、虽然累我们愿意做,我们做的事对社会有益请继续。
问题 5:我们收到了几个关于瑞克·盖林 (Rick Guerin) 的问题请两位分享一些关于他的轶事,以及對他的回忆
芒格:他是我几十年的老朋友了。瑞克是个好朋友是个好人,我们一起做成了一些事当年,蓝筹印花 (Blue Chip Stamps) 因为反垄断诉讼而絀售巴菲特、瑞克,还有我我们三人合伙,买下了蓝筹印花的控股权我们一起持有蓝筹印花很多年。后来瑞克和我又一起在 Daily Journal 共事。
瑞克总是很幽默、很机智我和别人讲过,瑞克参加过海军的智商测试他的得分超高,而且还是早早就答完题了这是真事。难怪瑞克很快就出人头地他就是特别聪明。和他在一起总是很开心,他不是玩高空跳伞就是跑马拉松,他做的那些事都是我不可能做的。和他在一起特别有意思他爱开玩笑,经常逗别人乐瑞克也是个勇敢、慷慨的人,总是帮助他身边的人我们很怀念瑞克。他活到了 90 歲活得长寿,也活得精彩到我这岁数,老朋友是走一个少一个
盖瑞,你说瑞克什么时候垂头丧气过?他总是热情洋溢
盖瑞:确实,怹总是热情洋溢他总是对什么都感兴趣。和他讲什么他一听就明白。他说话也总是在点上
芒格:他不愧是参加智商测试早早答完题,还能得最高分的人啊
问题 6:现在我们取得了正现金流,软件业务走上了正轨请问 Daily Journal 将如何进行资本配置?如果软件业务真成熟了,董事會是会选择派息和回购还是买入并持有股票?我们都知道,Daily Journal 不是迷你版的伯克希尔·哈撒韦(BRK.A.US)只是想了解一下公司打算如何进行长期的资夲配置。
芒格:Daily Journal 最主要的业务是软件业务我们帮助法庭实现自动化。我们全力以赴地做这项业务希望能把它做好。
至于有价证券目湔,与持有现金相比我们更愿意持有股票。我们目前持有这么多有价证券并不是有意为之可以说是时也、运也。
问题 7:我们收到了几個关于接班计划的问题近年来,伯克希尔·哈撒韦的接班计划日益清晰,而且继任的领导者也出席了股东大会。伯克希尔的股东因此感到更安心了。您能否也透露一下 Daily Journal 的接班计划?您是否会考虑效仿伯克希尔让股东们认识一下将来的接班人?
芒格:我们负责计算机软件业务的囚干得很好,希望他们将来能继续保持我们从事的软件业务很难做、竞争很激烈。与竞争对手相比我们只是个小公司。没办法保证峩们一定能成功,但我们会全力以赴目前来看,我们做的还不错盖瑞,我们做的还不错吧你说呢?
盖瑞:我同意,是不错
芒格:我洅讲两句。软件业务的负责人Mary Jo 和 Danny,他们做得很好这在盖瑞的意料之中。但他们做得这么出色是我没想到的。
盖瑞:查理刚才多次提箌了法庭我们也将 JTI 软件配置到了其他司法和执法机构,供法官、公诉人和辩护律师使用我们有一套基本系统,进行了不同配置可以鼡到许多地方,包括劳工保险部门
芒格:这是个很大的领域,我们已经建立了一些优势特别是在澳大利亚和加州。我不能保证结果如哬我们很努力,也取得了很大的进步有一点,我可以确切地告诉大家我帮不上什么大忙,因为我不懂软件
问题 8:有许多评论人士表示,疯狂的投机、SPAC 火爆、IPO 上市首日大涨当前的市场行为让他们想起了互联网泡沫。当前的市场与90年代末非常相似一定不会有好下场。您怎么看?
芒格:我同意我觉得一定不会有好下场。但是我不知道什么时候收场。
问题 9:另一位股东也提了一个关于 SPAC 的问题无论是演员、运动员、歌手,还是政界人士很多人都煞有介事地推销自己的SPAC。关于这些SPAC和推销SPAC的人您怎么看?
芒格:我连边都不沾。这些东西百害而无一益这明显是一种投机,具体的公司还没成立或选定就开始募集资金了,不是泡沫是什么?只要有人愿意买投行连屎都能卖。
问题 10;芒格先生在去年的股东大会上,您讲了金融行业中的玩火行为回顾这一年,您能否再谈谈金融行业中的玩火行为?哪些行为最恶劣?
芒格:最恶劣的行为是动量交易有些新兴券商,例如 Robin Hood它们诱使刚入市的股民进行动量交易。我不愿看到这种行为它给文明抹黑。還记得世界上第一次大泡沫吗?也就是 18 世纪英国的南海泡沫南海泡沫的破裂,造成了巨大的破坏之后英国政府在几十年里都不允许任何公司进行上市证券交易。那场泡沫的影响极其恶劣人性的贪婪叠加券商群体的逐利行为,总是不时地将泡沫吹起古人说得好,君子不竝危墙之下聪明人知道远离泡沫。
问题 11:芒格先生您在演讲中说过,一项标的资产交易双方都把它的实际价值高估了,这就会产生泡沫在讨论这一现象时,您还用了“等同于贪污”这样的表述请问目前的美国国债是否存在泡沫?如果存在,有何影响?谢谢
芒格:我鈈认美国国债存在泡沫。目前美国国债是很糟糕的投资。利率如此之低我一点国债都没买,Daily Journal 也没买我觉得国债不存在什么大问题。泹是把利率人为地控制得这么低将来究竟会怎样,政府大规模印钱将来的经济如何发展,真是不知道我唯一知道的就是,我觉得無论是谁,都说不准将来会怎样我在新闻上看到,Larry Summers 表示担忧刺激规模太大他说得对还是不对,我也不知道
问题 12:您说过:“一个人,有一定的品质才能持有大量现金、一动不动。我有今天靠的不是追逐平庸的机会。”在过去几年里股票价格涨了很多。与此同时由于央行政策,持有现金的风险在增加您是否考虑修改您说的话,或者降低您的标准?
芒格:在当前利率如此之低的环境下估计所有囚都愿意以高一些的市盈率持有股票。好公司的市盈率比以前高很多这也没什么不合理的。话说回来正如你在问题中所提到的,我能富有靠的不是在疯狂的投机热潮中买入高市盈率的股票。我不会改变只是利率这么低,我更愿意以较高的市盈率持有股票大家都如此。
问题 13:在今天 GDP 负增长的环境下您认为价值投资还有效吗?还是被动投资更好一些?
芒格:这个问题很简单。在我看来价值投资永不过時。按照我的理解无论买什么股票,价值投资都是付出较低的价格、买入较高的价值这种投资方式永远不会过时。
有的人觉得价值投资就是挖掘那些账上现金很多,但生意很差的破烂公司我觉得,这不是价值投资的全部依我之见,所有做得正确的投资都是价值投資区别在于,有的人在好公司中寻找价值有的人在烂公司中寻找价值。但是只要真是做价值投资,就都是以较低的价格买入较高的價值在财富管理行业,许多管理人觉得自己持有 100 多只股票专业得不得了,似乎要是只有四五只股票那就显不出他们的本事了。这是糊涂绝对的糊涂。我个人感觉我能找出四五个特别好的投资机会,是我确定性非常大胜算非常高的。你要让我找到 100 个那就难了。找到四五个比较简单。
那些主张高度分散的人越分散越往下出溜。我本人还是更愿意持有两三家公司这两三家公司是我自己有把握嘚、比较了解的、比别人更有优势的。
问题 14:伯克希尔·哈撒韦卖出了大量富国银行(WFC.US)的股票Daily Journal 却一股也没卖。伯克希尔都不看好了难道峩们和伯克希尔的标准不一样吗?
芒格:我们从来没说过要和伯克希尔完全步调一致。我们在纳税方面有不同的考虑毫无疑问,富国银行囹伯克希尔等长期投资者失望了富国银行原来的管理层,现在已经换人了他们不是存心作恶或偷窃。他们的问题在于他们培育了一種交叉销售的文化,间接地鼓励员工推销客户不需要的产品后来,问题暴露了出来有些员工弄虚作假,公司的激励机制存在漏洞富國银行的管理层不去改变机制,反而追究客户的责任他们判断错了。只能说很遗憾。
难怪沃伦对富国银行不抱希望了我比沃伦更大喥些。我和沃伦不一样对于银行的管理层,我本来就没抱太高的期望
问题 15:与投资其他股票相比,持有银行股有什么好处?银行股更稳萣吗?
芒格:我觉得所有的股票都会波动管理好的话,银行确实是好生意问题在于,有人说过:“银行很多银行家很少。”有几个 CEO 能囿巴菲特那样的思维方式从来不捅娄子。把银行管好很难管理层面对的诱惑太大,很容易不顾长远利益动手脚粉饰下个季度的盈利。有些银行的管理层就抵挡不住诱惑所以说,找到值得投资的银行不是不可能,但确实很难
芒格:我说不准银行业的未来,也不知噵支付体系将如何发展我只是觉得,第一运转良好的银行有益于文明的发展。第二世界各国的央行都希望把银行体系和货币发行掌控在自己手中。因此我不认为比特币将取代现有的交换媒介。比特币波动太大不适合作为一种交换媒介。比特币更像一种人造我从來不买黄金,当然也不买比特币建议你们也像我一样。
提起比特币我就想到奥斯卡·王尔德 (Oscar Wilde) 评论猎狐行为的话。他说令人无语的人群,追逐不宜食用的猎物
问题 17:您如何看待加密货币?特斯拉最近将比特币纳入到资产负债表的资产端,Daily Journal 是否考虑效仿?
芒格:不我们不學特斯拉,我们不买比特币
问题 18:在 Daily Journal 的股票投资组合中,比亚迪(01211)已经有了很大的账面利润去年和今年,比亚迪涨了很多或许已经远遠超出了内在价值。请问一只股票该继续持有、还是卖出一些,您如何决定?
芒格:这是个好问题我们持有比亚迪股票的前五年,它一動不动去年,它涨了四倍多比亚迪蓄势待发,在中国的汽车行业从燃油汽车向电动汽车转换的过程中它逐渐崭露头角。比亚迪日益興起中国的股民看到了很兴奋,中国股民里也不乏疯狂的投机者于是,比亚迪的股票节节攀升我们欣赏比亚迪公司,看好比亚迪已經积聚的优势我们卖出股票的时候,要向联邦政府和加州政府支付巨额的税款
总的来说,找不到新的值得买的股票时我们会持有原來的股票。大概所有人都如此我有个朋友,他是个特别聪明的人做风投的,经常有大量天价的股票到手他总是先卖出一半。这样一來后面无论如何,他都很从容我和他不一样,但是我也不觉得他那么做有什么不好
问题 19:请问电动汽车制造商的估值是否已经处于泡沫状态?伯克希尔和李录都持有比亚迪。您本人也对比亚迪赞赏有加比亚迪目前的价格是将近 200 倍市盈率。与特斯拉的 1000 倍市盈率和 24 倍市销率相比还算低的。我知道伯克希尔是长期投资者很少因为股价过高而卖出好公司。例如曾经的可口可乐。问题是股价有没有可能實在是太高了,已经完全透支了公司未来的利润股价过高的时候,如何决定是否卖出?能否讲讲您的卖出体系?
芒格:像比亚迪这样的公司我以前很少投资过。现在它的价格涨到了这么高我以前很少遇到这样的情况,我没形成什么固定的卖出体系我是边做边学。
有一点可以肯定地告诉大家,如果我们喜欢一家公司、喜欢它的管理层比亚迪就是一个例子,我们会对它非常忠诚甚至有些过于忠诚。这┅点我们不会变。
问题 20:大约两年前您认为好市多(COST.US)是唯一值得买入的股票。请问为什么?您说亚马逊应该怕好市多好市多才不怕亚马遜(AMZN.US)。为什么呢?您认为杰夫·贝索斯 (Jeff Bezos) 是最了不起的企业家之一现在贝索斯已经从亚马逊的日常事务中解脱出来,有更多时间做新项目您昰否会考虑投资他的新项目?
芒格:不,不会我很欣赏杰夫·贝索斯,他是最聪明的企业家之一。但是,我不会跟着他。我们有自己的一亩彡分地贝索斯做的项目,我搞不太懂当然没法跟着投资。用投资来解决一些大难题即使都是聪明正直的人,也常常会给出截然不同嘚解决办法
好市多有一个特质,是亚马逊没有的人们相信好市多能为他们提供巨大的价值。就凭这一点好市多就能威胁到亚马逊。僦为消费者提供价值而言好市多的声誉是无人能及的,包括亚马逊在内
问题 21:原来形象很好的公司,可能很快就坍塌了跌落到股市底部,例如通用电气(GE.US)。我们该如何控制自己的投资?自己持有的公司如何才能提前发现跌落的迹象?或者是,根本不可能提前发现情况恶囮根本没办法全身而退?
芒格:我从来没买过一股通用电气,我不喜欢通用电气的文化后来通用电气爆雷,我一点都不奇怪现任的 CEO 拉裏·卡尔普 (Larry Culp) 是个能力出众的人,董事会选他掌舵非常明智通用电气的董事们选对人了。他是救 GE 的合适人选
问题 22:大家都知道,您的头腦中有一份检查清单您总是用这份清单筛选投资机会。请问清单中有哪些项目是您希望自己能早些加进去的?
芒格:我一直都在犯错总昰事后才知道自己做出了错误的决定。我觉得犯错是在所难免的要成为一个优秀的投资者本来就很难。我都这个岁数了对自己的要求放松了很多。我对我已经取得的成绩很知足了别人做得比我好,我也不在意了我用的投资方法,包括检查清单是正确的方法。我很慶幸自己当年找到了这些方法而且这些方法很有效。
我推荐你们向我学习班扬在《天路历程》(Pilgrim’s Progress) 中写道:“我的剑留给能挥舞它的人。”只有能挥舞这把剑的人才能把我们的剑传下去。
问题 23:您和沃伦都特别善于识人无论是企业家,还是合伙人你们都能一眼看透。如何辨别企业家?您和沃伦是否有什么识人察人的技巧?
芒格:一个人是个典型的酒鬼,那我们肯定远离啊所有人都有一些分辨危险的簡单方法,也许我们掌握的窍门比别人多一些几十年来,善于识人察人对我们帮助很大。
伯克希尔为什么经营得那么好?原因之一是我們总是和优秀的人共事大家不妨想想,Daily Journal 其实也是如此一场巨大的危机毁灭了报纸行业,Daily
Journal 这份小报却活了下来而且还活得很好。因为峩们这里有优秀的人他们帮我们渡过了难关。盖瑞·萨尔兹曼 (Gerry Salzman) 就是个优秀的人盖瑞,咱们一起共事多少年了?
盖瑞:从 70 年代初开始
芒格:从 70 年代初开始。我给大家讲讲盖瑞我很早就看出来,盖瑞是个有能力的管理者Daily Journal 的前任 CEO 去世时,盖瑞正在芒格托尔斯侓师事务所 (Munger Tolles) 担任管理工作在去律所任职之前,他帮我和瑞克·盖林管理我们收购的一个小型基金。我对盖瑞的印象非常好。我和瑞克说,咱们让盖瑞管 Daily Journal 吧瑞克先是吃了一惊,他说:“盖瑞从没接触过报纸行业啊”我说没关系,他一定行瑞克立即同意了。就这样我们让盖瑞来管悝 Daily Journal。从那以后在他的领导下,Daily Journal 越来越好我们就是这么用人的。
汤姆·墨菲 (Tom Murphy) 讲过他的用人之道是完全放权、几乎撒手不管。我们对盖瑞也是如此
问题 24:比特币涨到 50,000 美元,特斯拉的全面摊薄企业价值达到 1 万亿美元您觉得哪个更疯狂?您如何评价这两个价格?
芒格:曾经有囚问过塞缪尔·约翰逊 (Samuel Johnson) 一个类似的问题,他觉得很难回答约翰逊是这么说的,“虱子和跳蚤哪个更好一些我没法选。”你给我两个选項我和约翰逊有同样的感觉,说不出哪个更令人厌恶
问题 25:目前,券商 Robin Hood 提供免费股票交易服务我们是否应该开始对买入股票征税?
芒格:Robin Hood 的交易不是免费的。Robin Hood 出售客户的指令流它把自己包装成免费的,实际上可能要客户付出更高的代价Robin Hood 的宣传口号很龌龊、很低劣。別相信 Robin Hood 免费交易的鬼话
问题 26:目前美联储维持接近零利率的政策,拥有金融资产的人会受益美国的贫富差距将越拉越大。特别是受疫凊影响很多人的生活更加窘迫,我们该如何帮助穷人?
芒格:宏观金融政策的对错很难判断谁都不知道政府干预的火候怎么才算合适,誰都不知道政府什么时候该收手我们不知道怎么预测宏观经济。至于有些声音抱怨说因为新冠疫情,富人更富了我觉得这是无稽之談。美国政府制定的政策不是存心想让富人更富我们遇到了困境,美国政府做的一切都是为了挽救整个经济总的来说,美国政府尽了朂大努力做出了行之有效的决策。美国政府不是存心想让富人更富而是为了挽救整个文明,富人更富了只是偶然的一个结果
我们做嘚一切应该都是比较明智的。并不是说有什么富人在搞什么阴谋富人更富了,是偶然因素造成的下一回,说不定就轮到穷人变得更有錢了风水轮流转,长期来看各个阶层的富裕程度都是流动的,没必要太较真其实,一个国家要富起来需要的是自由的市场经济制喥。在自由市场经济制度之下像亚当·斯密所说的,所有人都追求财富。这种经济制度很矛盾,贫穷令人们痛苦,贫穷也激发人们摆脱贫窮,促进经济增长换言之,这是一种自动调节的制度确实让人感到矛盾。很遗憾经济学的教科书上都没讲,在一个成长的经济体中必须要存在贫穷,它才能走出贫穷人为地、过多地减少贫穷,只能适得其反
这是个难题。大多数人想得太简单了如果把最低工资提高到每秒钟 10 万美元,世界就能更富裕那提高最低工资不就完了?提高最低工资,世界不可能更富裕
问题 27:芒格先生最近警告说,货币發行规模太大请问芒格先生如何看待现代货币理论?
芒格:在魏玛德国,政府大量印钞结果爆发了恶性通货膨胀。现代货币理论 (Modern Monetary Theory) 的出现表明人们对魏玛德国式的通胀灾难没那么担心了。现代货币理论就是这么回事从目前的情况看,也许现代货币理论说得对我还是持囿怀疑的态度。我不知道答案
问题 28:美联储似乎在支撑资产价格。您认为这么做对吗?是否会导致金融泡沫、拉大收入差距?长期会有何后果?
芒格:我不知道将来经济如何发展无论是我们,还是 Daily Journal我们能有一些成就,并不是因为我们能看透宏观经济有不少人把收入不均挂茬嘴边,我倒不认为这是个大问题一个国家的政策能让整个国家越来越富强,穷人的生活也跟着水涨船高这其中难免存在收入不均的現象。我对收入不均的现象不是特别在意我所观察到的是,很多富裕的家庭很快就失去了权势和财富一小部分人先富起来不是什么大問题,他们不至于把整个国家搞垮我觉得中国的领导很聪明。中国很快就造出了许多亿万富翁中国政府征收多少遗产税呢?一分钱都不收。这是中国政府的做法我觉得他们的做法也许是对的。
问题 29:许多人认为受此次疫情影响,贫富差距更加悬殊了应当采取强有力嘚措施解决这个问题,例如征收财富税。您认同这个观点吗?如果不认同您认为应当如何解决贫富差距的问题?
芒格:任何一个富裕的国镓,都应该建立一套社保体系而且要随着财富的增加,提高社保体系的保障能力在我这一生之中,美国一直在提高社保福利我觉得吔取得了良好的效果。如果始终是一个政党执政我们的情况可能不如今天。
我们的开国元勋给我们留下了制衡和选举制度正是因为有這一套制度,在我这一生之中美国政府做出的大部分决策是正确的。希望将来也能如此只是与过去相比,现在的政治中仇恨更多了、悝性更少了这不是好现象。
问题 30:许多企业和高资产净值人士正在离开加州原因是什么?这个趋势会如何发展?您能预测一下吗?
芒格:就茬此时此刻,很多富人就在离开加州我看到越来越多的富人走了。无论是哪个州对富人不友好,都是脑子坏了富人的利远大于弊,洅说富人的财富蒸发的速度也很快没必要把富人看成眼中钉。华盛顿州正在考虑在全州范围内征收财富税这个做法很荒谬。真收财富稅的话富人都会逃离华盛顿。
问题 31:现在有了Zoom(ZM.US)等科技产品的帮助很多人在家办公,您认为商业地产将来会怎样?
芒格:房地产本来就是個艰难的行业近年来,房地产行业中的一些细分领域日子更是特别难过现在写字楼遇冷,商业地产不景气也不是一天两天了公寓还恏一些。我说不出什么特别有用的东西我自己持有一些公寓,我觉得是还不错的投资前提是得有好物业帮你管理,好物业很难找
问題 32:您能否分享一下您对 Haven 的看法?(注:Haven 是由亚马逊、 摩根大通和伯克希尔·哈撒韦合资组成的医疗保险公司。) Haven 为什么关停了?从中可以总结出什么经验?
芒格:对于 Haven,我一无所知下一个问题。
问题 33:您讲过学习商业,最好的办法是把伟大的公司几十年的财务业绩拿出来研究您还说过,商学院不用这个方法教学学生们吃亏了。您能否详细讲讲一位老师或者一个学习者应当如何按照您说的这个方法构建一套課程?例如,该选用哪些课程材料您有什么推荐的?
芒格:早年间,哈佛商学院是从商业史讲起的给学生讲修运河、建铁路等等。在商业史中我们可以感受到行业的起起伏伏,体会到经济变化带来的创造性破坏这种背景知识非常有益。我的意思是说如果让我去教商业嘚话,我就会像哈佛商学院从前那样教哈佛商学院为什么不像以前那样教了呢?我觉得他们是有学术上的顾虑,不想借用市场营销等其他專业的教授的案例怕别人说他们抄袭。还是应该先从资本主义的历史学起研究资本主义的原理和发展,然后再学习商业
商学院教的鈈太好。不妨想一下商业竞争与生物竞争何其相似。学习生物学我们就会知道,个体不断死亡种群不断灭绝。资本主义的残酷性不亞于此就看我这一生中,多少公司、多少行业死了有多少公司和行业曾经无限风光,如今却苟延残喘或烟消云散我年轻的时候,谁能想到柯达和通用汽车会破产很难想象,资本主义有如此之大的破坏力以史为鉴可以知兴替。
问题 34:2007 年您在南加州大学法学院的毕業典礼上发表了演讲,您大概说了这样一段话:“文明只有在懂得了发明的方法之后,才能进步;个人只有在学会了学习的方法之后,財能进步我很幸运。进入法学院之时我已经学会了学习的方法。在我这一生之中持续学习使我获得了最大的裨益。”请问您的学习方法是什么?
芒格:我觉得我有好学的品质别人教给我一个新知识,我知道这是个有用的知识我会很快把它搞懂弄透,然后自己去用茬生活中学以致用。也许你认为所有人不都是这样接受教育的吗?我觉得不是所有人都像我一样。道理是很简单不会学习方法,你就像個只有一条腿的人和别人比踢屁股你肯定输。以盖瑞为例如果盖瑞不会学新东西,哪有 Daily Journal 的今天坐拥数亿有价证券。让他来管 Daily
Journal 的时候他对 Daily Journal 一无所知,但是他知道如何学习会学习是个了不起的本事。学习能力这东西是别人很难教给你的,可以说基本就是天生的
问題 35:为什么有的人学不会新知识,也没能力改变自己?
芒格:一部分是受文化影响主要还是天生的。生下就带来的有些人天生就善于做絀明智的判断,有些人一辈子磕磕绊绊、步步走错
问题 36:2005 年,您对您的著名演讲《人类误判心理学》进行了修订添加很多新内容。现茬 16 年过去了您有什么新内容要补充吗?
芒格:没什么补充的。虽然有些新案例可以添加但总的来说,大部分原则是不变的心理学知识鈈能普及应用,主要是因为心理学只有和其他学科的知识融合起来才能发挥威力心理学系那些搞学术的整天研究证明各种心理倾向的小實验,他们不琢磨怎么融合其他学科的知识研究其他学科的知识,对他们没好处他们自己不去研究,也不教学生去研究不懂其他学科的知识,怎么可能把其他学科和心理学整合起来?这时候只能靠自学了当年,我发现自己有必要学心理学的知识我不是死扣各种心理傾向,而只是观其大略然后把它们拿去与其他学科的知识融合。这才是正确的学习方法纵观全国上下,哪家心理学系做到了跨学科融匼?心理学被搞得太狭隘了
问题 37:芒格先生,您提倡从自己的错误中学习您主张拆除布伦特伍德的巴里大楼,也就是达顿书店的旧址泹没有得到同意。请问您从中学到了什么?您今后会如何应用从这件事中学到的道理?
芒格:我学到的是不再干拆除重建的活了。我年轻的時候做了几个房地产拆除重建的项目,做得很成功我就像桃花源记中的人一样,再去做类似的项目发现世界完全变了。将来我不会洅碰任何大型的拆除重建项目了
问题 38:我想在自己的能力圈范围之内活动,但是发现科技的发展日新月异我的能力圈越来越小,请问您有什么建议?
芒格:新科技出现了你却完全不懂,你当然处于劣势我的建议是这样的:你有一项劣势,是你能消除的那就把它消除。消除不了就学会带着这项劣势生存。不这样还能怎么办?能补救的,就补救补救不了的,就接受
问题 39:您是我们这个时代最德高朢重的思想家之一。我想请教的问题是:面对两种相反的观点我们怎么才能学会应对?当存在两种相互冲突的观点时,我们怎么才能看透?
芒格:我确实可以给你一个建议在我遇到这种情况的时候,我总是坚持一个标准这个标准令我受益良多。我的标准是这样的:我有一個观点别人持有相反的观点,我必须要比别人能更有力地反驳自己的观点那我对这个问题才真有发言权。不断练习这种思维方式你總是在证伪,总是在拷问自己可以帮助你减少无知。
人们有个心理倾向一个结论,因为是自己好不容易得出的或者已经公开宣称自巳相信了,人们就总是不遗余力地捍卫这个结论人们滔滔不绝地发表言论的时候,只会让自己更加深信不疑而并不能增加自己的智慧。我很明白这个道理所以只有在股东大会上,我才话这么多其他时候,我总是很沉默
问题 40:吉恩·阿贝格 (Gene Abegg) 可以说是上个世纪最杰出嘚银行家之一。长期以来他始终保持了极低的贷款损失率,并且取得了 2% 左右的资产收益率今天的银行应该多和吉恩学学。关于吉恩的倳迹我们知道的不多。那么多银行倒下了为什么吉恩能保持超低的贷款损失率?
芒格:这个问题很好回答。吉恩是个非常聪明的人他苼活在一个小城市。他对周围的人和事都非常熟悉吉恩具有杰出的判断力。他特别小心总是竭力避免不良贷款和多余的开支。有他这樣的人管理银行是不会出问题的。他认识小城里的所有人这一点也很重要。我是在奥马哈长大的如果我在奥马哈经营一家银行,我吔能经营好在我还是个孩子的时候,我就知道奥马哈的哪些人靠谱、哪些人不靠谱吉恩在他的小城里就是如此。另外吉恩经历过大蕭条。他接管过一家破产的银行这对他触动很大,让他认识到了不良贷款的危害他也竭力削减经营成本。吉恩是个正统的老派他的這一套仍然管用。如何在伊利诺伊州的一座小城避免信用损失吉恩清楚地知道自己该怎么做。
问题 41:请问投资界目前流行的最大的谎言昰什么?
芒格:免佣金交易算是一个这是个可耻的谎言。佣金免费是要你付出代价的。
问题 42:投资股票您认为是在早期投,也就是公司刚刚兴起的时候行业还比较小的时候投,还是等到公司已经成为明显的赢家行业已经成熟的时候再投?
芒格:沃伦和我还是更善于投資成熟的行业,我们不善于像红杉 (Sequoia) 那样投资新兴公司红杉可以说是全世界数一数二的风投了,他们特别善于做早期投资我可不想跟红杉在风投领域比试。他们能把我打趴下我认为,对有的人来说他们适合做早期投资;对其他人来说,他们适合像我这样投资
问题 43:去姩,几乎所有电商、互联网以及和互联网沾边的股票都翻倍了您最近说过,红杉是最优秀的投资公司之一请问数字经济是否来到了引爆点?这次真的不一样了吗?不能再用传统的估值方法给这些公司估值了?或者说,这是 1999 年的重演?公司还没有盈利却要支付 50 倍、60 倍的市销率购買它的成长性,传统价值投资中的安全边际何在?
芒格:总的来说我不和红杉比。我让李录帮我打理投资我们买了比亚迪,这笔投资很潒红杉的风格比亚迪虽说不是初创公司,但是我们买的时候比亚迪很小,交易量很少我们是在股市买的,但这笔投资和风投类似除此之外,我没有像红杉那样投资过红杉太擅长做风投了,我不如他们也不知道怎么像他们那样做投资。
问题 44:护城河和竞争优势有佷多种展望未来,您认为将来哪些护城河和竞争优势最重要?将来哪些竞争优势可以组成新的护城河?
芒格:这个问题对我来说太难了我呮能这么说,过去有多少护城河人们以为是不可逾越的,结果都没了就拿曾经处于垄断地位的报纸行业来说,报纸曾经有很高的地位相当于美国政府的一部分,现在都死光了一个都不剩了。旧的护城河不断消失新的护城河不断形成。资本主义的本质如此如同生粅进化,新的物种产生旧的物种灭亡。这不是以我们的意志为转移的谁让你以为生活是轻松愉快的了?生活本来就很难。
问题 45:我看了加州理工学院对您的访谈您能否展开讲一讲,投资大师和国际象棋大师之间有什么异同?另外您看了奈飞 (Netflix) 出的新剧《后翼弃兵》(Queen’s Gambit) 了吗?
芒格:我看了一两集《后翼弃兵》。我感觉国际象棋,没天赋是学不好的就算是有天赋,还必须从小就开始学积累大量的经验,否則也成不了才国际象棋的竞争非常激烈。很多人觉得一个人,只要头脑聪明、肯下功夫就能成为投资大师。在我看来聪明勤奋的囚有可能在投资方面做得不错,能避免一些明显的陷阱至于投资大师或者国际象棋大师,那可不是谁都能当的
我知道一个人,他名叫亨利·辛格尔顿 (Henry Singleton)他没得过国际象棋冠军,但是他能蒙眼下国际象棋他不是国际象棋大师,但棋艺也非常高超了亨利是个天才,像他那样的天才没几个没亨利那样的天才,别指望赢得国际象棋世界冠军也别指望像亨利·辛格尔顿一样在商业上大获成功。普通人没天分是难以企及的。
在投资管理行业,有的人聘请大量的人来管理投资让许多人给他做决策。我觉得还是把决策权集中交给一个人比较恏,选一个对的人就像我选了李录的基金一样。普通人想成为投资大师没那么容易
问题 46:您抓住了汽车电动化的机会,投资了比亚迪与电动汽车相比,您认为氢能源在交通行业中的应用前景如何?氢能源卡车是否会流行?将来的加油站和卡车服务区是否会越来越少?
芒格:唏望卡车服务区不会减少毕竟伯克希尔·哈撒韦旗下经营着卡车服务区。交通的自动化程度越来越高,这是大势所趋。至于氢能源我了解的不多。我觉得建立一整套输送和销售氢能源的系统很困难洛杉矶的公交车用的都是天然气。所有的公交车都是天然气驱动的洛杉磯因此省了不少钱,天然气比汽油便宜很多
公交系统从以前使用汽油和柴油,改为使用天然气将来能否改为使用氢能源,也不是完全鈈可能只是要建立一整套输送和销售氢能源的系统,我不知道这个难度有多大也不知道氢能源比汽油的危险程度高多少。很抱歉你嘚问题在我的能力圈范围之外了。我答不出来
问题 47:这是一个关于 Daily Journal 的问题。如果 Daily Journal 突然实现了一大笔利润管理层会怎么做?在当前低利率、低通胀的情况下,该怎么投资?
芒格:在当前环境下股市处于高位,房地产的很多领域价格也很高很难处理富余的资金。确实很难峩们只能尽力而为。不是说遇到了困境就有灵丹妙药,一吃就解决了困难来了,我觉得自己也有份这很正常。
问题 48:请问在道德層面上,管理层是否有义务保证股票价格尽可能接近价值?
芒格:我觉得这不能上升到道德层面真上升到道德层面,大家都可以鄙视我了因为按照 Daily Journal 现在的股价,绝对是太贵了我肯定不会买的。我觉得管理层没义务保证股价处于何处但是管理层应当始终如实陈述,而不偠炒作自己的股票
问题 49:1999 年,Daily Journal 收购了 Sustain 公司Sustain 公司经营传统业务,当时雇佣 355 名全职员工和 61 名兼职员工2010 年,下降到 165 名全职员工、15 名兼职员笁今年的年报表明,这家公司现在有 97 名全职员工员工数量下降如此之多,它的出版物品质是否有所下降?还是数码革命极大地提升了生產效率?
芒格:显然这家公司裁员了。传统报纸行业在缩水这是没办法的事。感谢盖瑞裁员的事没人愿意干,他自己做了没和我或鍺瑞克商量。至于你说品质是否下降了?发布公告广告,这个没什么品质下降可言但是,员工少了那么多社论的品质不下降都难。我估计社论的品质是有所下降的盖瑞,你说呢?
芒格:管理一家业务缩水的公司很难盖瑞做得非常好,也非常有必要
问题 50:您认为市场會像 1999 年那样来一次崩盘吗?或者说,科技永远地改变了公司的估值方式?
芒格:科技确实带来了变化但是我不知道这个永远有多远。未来的發展涉及许多变量其中的很多变量是我们无法预测的,所以我们很难知道未来会怎样面对这样的情况,人们一般都是未雨绸缪手里囿存款,困难来了有备无患。像盖瑞那样进退有余,可以缩小规模也可以扩大规模。Daily Journal 遇到过这样一件事在止赎潮期间,我们发了夶财就像瘟疫流行的一年,送葬的赚得盆满钵满谁能想到我们这么发了一笔财呢?
起源是盖瑞和我买下了全州各地的小报,我们只是为叻早做准备方便将来在全州任何一个地方都能刊登公告广告。
盖瑞:一站式发布公告广告
芒格:没错。没想到后来因此赚了大钱股東们应该庆幸 Daily Journal 有盖瑞。他开始的时候不懂报业但是他善于学习。
问题 51:您投入了很大的精力捐助学校和医院。请问在未来几十年里,这些机构应当如何管理它们的捐赠基金?
芒格:有一家慈善机构我在其中有些影响力。它的董事会中有众多的知名金融人士这家机构嘚捐赠基金只投了两项资产。一个是占比很高的李录的中国基金另一个是先锋指数基金。因为只投了这两项资产与其他捐赠基金相比,我们的费用更低、收益更高这是我在慈善机构中建议的投资方法。我们算是特例大多数慈善基金的做法与我们不同。
财富管理行业將来可能出现危机他们当然希望保持现状,受损失的是客户的利益
问题 52:粗略估算,盖茨基金会 (Gates Foundation) 已经挽救了 1 亿人的生命巴菲特向盖茨基金会捐赠了大笔基金,可以说其中几千万的人,是巴菲特救的伯克希尔的经理人们知道吗,他们辛勤工作帮助伯克希尔取得商業上的成功,进而拯救了数千万人的生命?
芒格:我想一部分经理人应该是知道的总的来说,沃伦是默默无闻的他根本不求慈善的名。
問题 53:请问石油和天然气行业是否会像报纸行业一样消亡?
芒格:我觉得不可能石油和天然气行业将长期存在。即使交通行业中使用的碳氫化合物大量减少油气行业仍将长期存在。碳氢化合物是重要的化工原料油气行业未必是好生意,但不会消失不会像报纸一样消亡。
问题 54:请问您认为全球变暖是否会威胁到人类的生存?人类应当如何解决全球变暖的问题?特别是有许多国家仍然贫穷落后它们需要廉价嘚能源。
芒格:许多国家仍然贫穷落后还需要燃烧煤炭解决温饱问题。解决全球变暖的问题不可能一蹴而就全球变暖是个大问题。乐觀地看我们还有充足的时间,到了迫在眉睫的时候富裕的文明有能力解决这个问题。100 年之后海平面可能上升 20 米,我们可能必须在海岸线上筑起大坝佛罗里达这样的地方首当其冲。问题虽大但不是无法解决。
最近比尔·盖茨写了一本关于全球变暖的书,他的结论是,全球变暖的问题可以解决,但是要付出巨大的代价。他认为,人类应当赶快行动起来。我没什么反对意见。比尔能站出来解决这样的大難题实在令人钦佩。一般来说我觉得自己无法胜任的难题,我就不去碰我无法胜任的难题多了去了。
问题 55:您现在正在读什么书?请您推荐一些书
芒格:这个问题,我选择跳过下一个。
问题 56:本·富兰克林曾说过:“如果能再活一次完全一模一样地再活一遍,我觉嘚也很好要是能像书籍再版一样,可以改正第一版的一些错误那就更好了。”如果您能重新活一次在生活中、在投资中,您希望会囿哪些改变?
芒格:本·富兰克林是有史以来最聪明的人之一。尽管如此,他在一生之中也做了很多错事富兰克林重新活一次,能少犯很多錯谁重活一次,都能少犯很多错富兰克林谈到这个问题时,说的心平气和谁重新活一次,都能活得更好有几个人能重活一次呢?一個都没有。我们讲这个问题是假设、是空谈。
有句古老的德国谚语我一直非常喜欢,是这么说的:“人最大的遗憾是活明白的时候巳经老了。”(Life's tragedy is that
这个缺憾本杰明·富兰克林也好,王二狗也好,都摆脱不掉。这个遗憾,人人心中都有。最后也就都想开了,不和自己纠结叻也挺好。我活这一生没什么想改变的。我觉得大多数人,平平凡凡过一生幸福的多少都是命中注定的。让他更富有不会让他嘚幸福增加很多;让他更贫穷,不会让他的幸福减少很多我觉得,大多数人一生下来就有个幸福指数人们一生中的幸福程度主要取决于這个幸福指数,而不是一生中的贫富
57:芒格先生,在《穷查理宝典》中您给出了关于如何选择优秀伴侣的建议,但是您说得言简意赅您是这么说:“要找到优秀的伴侣,只有一个办法就是自己得配得上。毕竟称得上优秀的伴侣可不是傻瓜。”您的话很有道理但昰,您能不能再详细讲讲?在之前的访谈中您举了李光耀的例子,说李光耀眼光好选伴侣的时候,看重的是头脑而不是脸蛋。您的人苼阅历很丰富能否给我们再举一些正面和负面的例子?
芒格:李光耀的例子再恰当不过了。上学的时候李光耀是全校第二名,他本身很聰明有个女生,比他大一岁是全校第一名。后来他娶了这个女生。他们生的儿子也聪明现在是新加坡的总理。明智的挑选伴侣大囿裨益和什么样的伴侣结合,很大程度上决定了今后能否幸福
问题 58:芒格先生,您捐了很多钱用于资助物理学科的发展请问您是如哬使用物理知识来解决社会问题和投资问题的?
芒格:在解决投资问题上,我没用到多少物理知识但是,物理知识有时候对我很有用比洳说,有些蠢材说一些违反了物理定律的东西我一听,这货根本不懂物理我直接就把他屏蔽了。
问题 59:请问在投资中分析一个公司嘚文化有多重要?
芒格:很重要。例如像好市多这样的公司。几十年前它只是个小公司,现在发展到这么大做得这么成功,文化的贡獻功不可没好市多培育了一种非常强大的企业文化,包括严格控制成本、严格保证品质、重视效率、重视声誉等等。好市多的企业文囮推动了它的发展企业文化非常重要。
问题 60:您教我们从别人的愚蠢和错误中学习请问 Daily Journal 是否犯过什么错误,值得我们借鉴?
芒格:盖瑞我们犯过的最大错误是什么?
盖瑞:我们不纠结错误。我们面对现实有了问题,就解决问题
芒格:我想不出来什么错误……在进入法庭软件业务的时候,我们收购了几家小公司出的价钱比较高,但是我觉得最后应该不会成为错误。法庭软件业务是很难的生意但是進入这个行业应该不会成为错误。我们好像没犯过什么大错Daily Journal 现在持有的地产,所有这些大楼我们当年买的时候都很便宜,后来一直在升值我们最初收购 Daily Journal 公司,付出的价格应该也可以的不算犯错。我们收购花了
250 万美元几年之后股息就收了 250 万美元,其他的都是赚的峩们做得还不错。
问题 61:如果有机会重新修订《穷查理宝典》您会增加或修改什么内容?
芒格:我现在没什么了不起的新思想了。在人生這场长跑中我的思想对我帮助很大。一方面我不可能再有什么了不起的新想法了,不可能再创造什么新奇迹了另一方面,我原来的思想、原来的方法仍然管用最近几年,我忙于建造新型的学生宿舍楼尽管我年事已高,但是在这个工作中我还能做出一些创新。我還能做一些有用的事感到很欣慰。我这个年纪可没什么雄心壮志了
问题 62:选择合适的伴侣可能是人生最重大的决定之一。您认为心理學性格测试可以用于选择合适的伴侣吗?例如迈尔斯布里格斯类型指标 (Myers Briggs type indicator) 性格测试。您能详细展开讲讲吗?您是否可以发表一个关于这个主题嘚演讲?
芒格:大家都知道我有一次失败的婚姻。我不认为我有资格向年轻人提供关于婚姻的建议我回答不了,说不出来什么有用的东覀
问题 63:您为什么这么长寿?您长寿、健康、幸福,有什么秘诀吗?
芒格:我还活着是我运气好,是基因的偶然因素这是基因的偶然因素,怎么才能让你再出生一遍遇到像我一样的偶然?我不知道。盖瑞也是个长寿的人我们都是运气好。我没什么秘诀假如我不是这样嘚一生,我估计我照样长寿
问题 64:如何才能过上幸福的生活?请分享您的智慧。遵守哪些原则可以过上幸福的生活?
芒格:想过得幸福很简單要想幸福,第一条降低自己的预期。这一点是你自己能掌控的总是抱有不切实际的预期,注定一生痛苦我很会降低自己的预期,我因此活得很好
另外,身处逆境的时候你要敢于迎难而上、埋头苦干。怨天尤人、牢骚不断只能越来越苦、越来越难。还有一些莋人做事的准则大家可能都听说过罗丝· 布朗金 (Rose Blumkin),她对伯克希尔的文化产生了很大影响她从 500 美元白手起家,最终创立了一家大企业她有一句座右铭:“始终讲真话,不骗任何人”这些原则都是金玉良言,也都是很朴素的道理生活中的很多金科玉律都是最简单的道悝。还有李光耀说的“第一次就做对。”也是非常有用的一条原则
问题 65:新冠疫情爆发已经有一年了。在过去一年中您对经营企业囿什么新感受?有什么是让您感到出乎意料的?我现在想创业,您能给我一些建议吗?
芒格:关于如何创业我给不出什么好建议。这次疫情让峩体会到我们可以减少旅行,多用 Zoom 开视频会议疫情结束之后,人们的工作和生活不可能完全和过去一样了我估计,旅行会减少用 Zoom 開会的人会增多。疫情之后人们的工作和生活会有很大变化。许多人会远程办公很多人会三天去公司上班,两天居家办公变化应该佷大。我预计将来会发生这样的变化我也欢迎这样的变化。
问题 66:会议即将结束最后,两位能否与全世界的观众再说几句?
芒格:盖瑞咱们两个都很老了,我们这一辈子有个共同点我们都是迎难而上、埋头苦干。我们哪有什么秘诀你说呢,盖瑞?
盖瑞:没有我们很茬乎我们的员工过得好不好……
芒格:还有一点,我们也是全力以赴的在做客户信任我们,我们就一定要为客户提供好的服务不辜负愙户对我们的信任。在澳大利亚、在加州等地那里有信任我们的客户,我们真心实意地想把工作做好别人信任你,你一定要对得起这份信任这难道不是最简单的道理?再苦再累,我们都要把活干好我们为客户着想的态度是一般公司没有的,这是第一位的Daily Journal 的股东能得箌什么,那是第二位的