21世纪商业评论主编吴伯凡：这已成为一种时尚
　　12月26日，2011百度搜索风云榜系列活动――“百度沸点访谈”在百度大厦举行。著名主持人陈伟鸿、21世纪商业评论主编吴伯凡、著名影评人谭飞、著名80后美女作家蒋方舟与现场网友展开了一场互联网与现实社会相关话题的激情碰撞。吴伯凡认为，这一系列因网民无意中的“投票”而自动生成的榜单，相对客观地反映了这一年来中国人在网上的喧哗与骚动中所呈现出来的梦想与纠结，呼喊与呻吟，它们让我们回望这一年来的商场、名利场、情场、官场的种种现行记，回顾奋斗着和蜗居着的人们的生活百态，以及一年来目睹之怪现状。
21世纪商业评论主编吴伯凡
　　在谈及2011年度百度搜索风云榜“十大话题人物”榜单时，吴伯凡认为，人们似乎越来越在网上寻找着“揭露的快感”和“亵渎的快感”。知名度与被质疑、被亵渎的可能性成正比，这可以说是一种“后时代状况”，借用马克思的话来说就是，“一切稳固的东西都烟消云散，一切神圣的东西都将被亵渎”。
　　在谈及“十大怪诞现象”榜单时，吴伯凡认为，这个榜单里最引人注目的不是怪，而是见怪不怪。扶老人被敲诈好像是一种“怪现象”，但可悲的是它几乎成了常识，人们早已对它见怪不怪。小悦悦事件呈现的好像是一种怪诞的场景――一个个成年人看着一个孩子被辗压却漠然地走过。他们如此淡定，说明在他们见怪不怪。也许是长时间的压力、焦虑、人与人之间的不信任，让大家“淡定”到了冷漠和冷酷。&&
　　吴伯凡还对本期所涉及到的榜单进行了总的概括，它也许没有完全说出真实的东西，但却真实地说出了某种东西。它反映出人们在转型期的不适应感和无力感，也反映出人们在冷漠中的热情，在奋斗中的梦想和呻吟。再过一百年来看这些榜单，我们的子孙会看到，我们的爷爷奶奶是处于这样一种生存状态，是这样一种心情。它也许比历史教科书中的叙述更鲜活，更生动，虽然不一定更准确。
　　附：百度2011年度沸点评点榜单
　　十大话题人物
　　1. 郭美美
　　2. 陈光标
　　3. 药家鑫
　　4. 潘石屹
　　5. 李阳
　　6. 释永信
　　7. 卢美美
　　8. 凌潇肃
　　9. 王功权
　　10. 苏紫紫
　　十大怪诞现象
　　1. 小悦悦事件
　　2. 五道杠
　　3. 动车追尾
　　4. 抢盐
　　5. 李双江之子
　　6. 拼爹
　　7. 干露露征婚
　　8. 局长微博调情
　　9. 领导悬浮视察
　　10. 扶老人被敲诈
　　十大唇枪舌剑
　　1. 霍思燕 黄奕
　　2. 李敖 小s
　　3. 方舟子 李开复
　　4. 大s 张朝阳
　　5. 李国庆 大摩女
　　6. 方舟子 王菲
　　7. 老罗 西门子
　　8. 李念 任志强
　　9. 张朝阳 赵子琪
　　10. 孙海英吕丽萍 蔡康永
　　十大食品安全
　　1. 塑化剂
　　2. 瘦肉精
　　3. 地沟油
　　4. 染色馒头
　　5. 西瓜膨大剂
　　6. 骨汤勾兑
　　7. 矿泉水亚硝酸盐超标
　　8. 速冻饺子细菌超标
　　9. 粉冲豆浆
　　10. 超市有机蔬菜造假
　　十大都市人梦想
　　1. 减肥
　　2. 买房
　　3. 环游世界
　　4. 找靠谱的人结婚
　　5. 睡懒觉
　　6. 带薪假期
　　7. 升职加薪
　　8. 不加班
　　9. 不失眠
　　10. 不堵车
　　十大未来生活
　　云计算
　　Siri(智能人机对话）
　　移动终端
　　体感系统
　　裸眼3D显示
　　新能源汽车
　　柔性屏幕
　　类人机器人
　　光场相机
　　十大梦想新职业
　　婚礼策划师
　　网络作家
　　网络钟点工
　　试睡员
　　个人理财规划师
　　试吃员
　　网店麻豆
　　皇冠店主
　　网络营销师
　　网购砍价专员
　　十大喜结良缘
　　威廉王子大婚
　　张杰 谢娜
　　大s 汪小菲
　　孙俪 邓超
　　范玮琪 黑人
　　selina 张承中
　　孙燕姿
　　刘若英
　　梁咏琪
　　侯佩岑
编辑：龙娱平　来源：
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中央人民广播电台经济之声
每周六、日11：30-12：00首播，
14：30-15：00和19：30-20：00重播。
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?《冬吴相对论》—227.雷军和他的小米手机
冬吴相对论 第227讲——本期主题：雷军和他的小米手机
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播出时间：经济之声
11:30-12:00
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主 讲 人：吴伯凡& 主 持 人：梁& 冬
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&参与整理：空心菜&
修身齐家& 树没叶& 佩之&
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴博凡。伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：最近呢，在中国的互联网、IT手机市场上面呢出现了一个小旋风，就是小米手机。不知道为什么每次听到小米的时候，都会想到小米加步枪，哈？
吴伯凡：嗯嗯。
梁冬：我觉得呢，可能当年，为小米起名字的人可能也是同样地想到了这句话。就像他们不有一个人搞了个叫做迅雷的下载器吗？
吴伯凡：嗯。
梁冬：那个时候我有一个朋友想做一个想叫掩耳嘛，哈哈哈……因为迅雷不及掩耳嘛！
片花：小米手机的发布会是国产手机告别山寨进入智能时代的标志吗？曾经备受关注的魅族手机和如今横空出世的小米又有怎样的渊源？为什么自身强大的人喜欢示弱，而自卑自弱的人大多喜欢示强？为什么说一款产品的名称往往是生产者某种情结的反应？为什么越山寨的产品越喜欢起一个霸气的名字？以真面目示人为什么需要禅心和定力？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——雷军和他的小米。
梁冬：关于小米手机这个事情呢，我们可以看到呢，他的确刮起了一场小小的旋风，啊。
吴伯凡：嗯，小米这个名字啊我听到的时候，我就想雷军现在是思维方式不太一样了，他已经很习惯于低调了，你知道雷军曾经是金山软件的CEO，在2007年上市以后他退居二线了，成为董事长，不再管金山的具体的事务了，但是……
梁冬：成为了天使投资人。
吴伯凡：但是他的名字是跟金山是连在一起的。金山从成立到上市19年的历史当中，雷军在里面扮演了非常重要的角色。而金山这个名字呢你分析一下，挺有意思的，他的英文名字叫KingSoft，King呢是国王的意思。
&&& 梁冬：对。
吴伯凡：Soft就是软件嘛。他这个一听呢就有点山寨微软的，因为微软叫Microsoft。人家是小，是吧？小软，微软。他是王（皇）软，是吧？
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：呵呵呵……而且呢，金山呢，他从一开始做软件，那种称王称霸的情节啊非常明显，他的产品不是叫什么霸，就是叫什么王，金山画王。
梁冬：金山词霸。
吴伯凡：啊，金山毒霸。这个名称我当时听着很恐怖呀，金山毒霸……也就是说它的毒是最厉害的。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：现在呢他反过来了，可能是觉得叫微软那么多年，而人家称王称霸了那么多年，反过来了。所以他今天呢取了这个名字呢叫小米。小米也可以想象为小米加步枪，也可以想象为很多很多啦，就是小嘛。
&&& 梁冬：嗯。
吴伯凡：这是他思维方式跟以前不一样了。
梁冬：我觉得你这一点蛮有意思的，某种程度上来说，说明他自信了。
吴伯凡：嗯。
梁冬：你会发现那些动辄出来做什么霸的人都是山寨的。
吴伯凡：嗯，对对对。
梁冬：对吧？当然霸王不算，霸王洗头水它已经上市了，已经是成功上岸了，但是呢总体上来说，你会发现那些自强的人，一般都示弱。
吴伯凡：嗯，对啊。
梁冬：示强的人都自弱。
吴伯凡：哈哈哈。
梁冬：以前我们也讨论过这个事情。
吴伯凡：对。所以有时候我们缺什么就会特别强化什么东西。
梁冬：就像我们俩天天讲文化一样，讲商业模式啊，哈哈哈……这是都很惭愧的事情，啊。
吴伯凡：对对。所以他今天敢以这种平常面目示人，甚至是敢以……
梁冬：卑微面目示人，啊……
吴伯凡：对对对，自我矮化的这种姿态，他恰恰是一种强大的标志。鲁迅先生说：敢以真面目示人，这便有禅心和定力。从这一点上看啊，雷军敢把自己的手机叫小米啊，还真得有一点禅心和定力啦。
梁冬：说到此处呢，插一个小故事哈。伯凡哈，就是当年我有个好朋友叫莫敏，我跟他说：以后啊你的儿子叫莫小敏吧。他说为什么？我说因为我的儿子要叫梁巨冬。
吴伯凡：呵呵呵……
梁冬：足可见当年我有多磨自卑，哈哈哈……
吴伯凡：哈哈哈……
梁冬：说回来你这个。
吴伯凡：他在今年的八月十六号发布这款手机的时候啊，我没有到场，我们的记者去了，说是在全场引起的那种反映还真有点像乔布斯每年在苹果大会上的那个……场面。雷军在这一点上他还是有点山寨，穿着一身黑色的衣服。
梁冬：啊……
吴伯凡：跟乔布斯是一样的。在那儿演示那个手机，然后赢得一阵阵“哇哇哇”就这样的那种喝彩。但是毕竟你想想中国的手机……就是哪怕是场面上让大家能够喝彩的，“哇哇哇”的还真没有。
梁冬：因为现在记者也不容易收买了，不像前些年了，是吧？呵呵！
吴伯凡：对对！而且会议结束以后，记者们在一起议论的时候，觉得这款手机跟其它同时推出的，还有什么“阿里云”手机啊，跟那些不太一样。
梁冬：怎么个不一样呢？
吴伯凡：真的是有点……
梁冬：不像国产手机。
吴伯凡：它不太像山寨手机。
梁冬：呵呵，人家本来就没觉得自己是个山寨手机啊。
吴伯凡：对，但是我们国家好多手机它不是山寨的，也像山寨的。
梁冬：也像山寨的。
吴伯凡：雷军的这家公司呢，它在2010年4月份，去年4月份成立的，到他发布这款手机呢是一年零四个月。你要知道，这简直是个奇迹啊！
梁冬：苹果做同样的事情可能要做三年。
吴伯凡：对啊，而且苹果他以前是有基础的。我们讲过，是iPod——那个音乐播放器加上那个通讯模块合成起来，所有这些东西它有点水到渠成，加了一个通讯模块。
&&& 梁冬：对！
吴伯凡：这样就演化成了iPhone，是吧？但在此之前雷军是没有任何基础的，尤其是这么多年来，他一直在做的是软件，而现在手机是由三样东西组成的：硬件、软件和平台，就是这个软件商店，这三个东西组成的。在此之前，硬件他碰都没有碰过，软件他一直在做，但是他做的也不……
梁冬：手机软件……
吴伯凡：诶，手机软件，都是PC的软件。那个平台他也没有做过。
梁冬：就按道理说，比尔盖茨比雷军有更多的优势可以做出一款这样的手机。那迄今为止，微软没有做出，他做出来了。
吴伯凡：对啊，他一直想模仿、想超越、想打败的那一家公司——Microsoft，一直想做手机，进入移动通讯领域里头，占领移动终端，重新成为“后PC时代”的霸主，这是微软一直的梦想啊。但是微软做不到，微软为了达到这个梦想呢，它跟诺基亚合作，最后的结果是怎么样还不清楚。但是雷军他就让人感觉有点“角手势”横空出世，怎么回事？这个铁人三项他都玩的还不错。因为这款手机证明他硬件软件和平台都做的不错。
梁冬：这个事情就引发我的好奇哈。据我所知呢，这个小米呢是雷军投资的一家公司。以前百度呢最少有三拨人，我认为很有前途的人，出来之后呢都是雷军投的。啊！那我后来就和他们聊到，他们的口中对雷军呢交口称赞，认为雷军这个人做为一个投资人来说呢，非常靠谱。而且呢他们举了一个例子，说雷军曾经给其中的一个被雷军投的同事说呢，他说：如果你这次创业失败了，没关系，再给你钱，再继续做，直到做成功为止，就把以前失败的那些呢算到下一家公司就好了，大概就类似这个意思。你知道对于创业者拿钱的人来说，这样的投资者给他多么大的信任，而这种信任会换来什么样的回报呢？所以我听完之后呢，我自己都很感慨，我觉得说一个CEO出身的人，做投资能做到这样是很不容易的。因为我们知道做运营管理时间长的人啊，他会喜欢于沉迷于对细节的了解，比如说我们知道有一些做编辑做记者出身的领导，是吧？他就算做到了最高领导，他也会对这篇新闻的标题很有兴趣改一改，这是他既养的一部分，对吧？当然你们报社不算啊！你们报社例外哈。但是呢，雷军呢我觉得他跨越了这一步，从一个职业经理人到一个管理者，到最后退身而出变成真正意义上的投资者，如果下一步我有机会碰到雷军的话呢，我会向他好好地请教，这个心法是如何改变的。但是呢花开两朵各表一枝，说回这个“小米”手机，这个“小米”手机有什么了不起的地方呢？我想起来好像以前，在iPhone上一波出来的时候，有一款手机我们还聊过，是珠海的一个人搞的叫“魅族”的。
吴伯凡：对！我们以前的节目聊到过这一款手机。“魅族”一出来的时候啊，国外的媒体有类似的感叹，就觉得它是横空出世，怎么会中国出现这么一款手机。后来才知道，它只是根据四张在杂志上发表的iPhone的照片，那个时候iPhone产品还没有出来，只是四张照片，它就做出了一款酷似iPhone的手机，价格呢比iPhone要便宜差不多一半了。
梁冬：一半多。
吴伯凡：嗯，在某些技术指标上甚至还有超过iPhone的地方。就那款手机，美国的那个《Popular Science
》（注：美国《Popular Science
》中文版叫《科技新时代》），很权威的一个杂志上说：它意味着中国科技的力量已经到了不可忽视的地步。他说魅族手机，竟然通过四张照片就能造出一款手机出来。国人对这款手机了解的并不多，因为它好多是销往国外啦，跟国外的运营商合作，销往国外的。
梁冬：就“魅族”啊。
吴伯凡：啊，对，在中国呢，使用的人还是不多的，但是它有一批粉丝，这个粉丝呢是真正的粉丝，就是说对这款产品有一种忠诚、依恋，然后在上头添砖加瓦，有一种，就是众人拾柴火炎高的，拔一毛而利天下的这种大规模协作的方式，一个魅族论坛，面改善这款产品。它生产的这个模式也是很先进的，这就跟后来我们说的这个铁人三项的第三项——就是平台，这个东西关系很大的。诺基亚的很大的问题就是……
梁冬：它没有这么个平台。
吴伯凡：嗯，没有这么一个平台，相当于群包，相当于微机生产模式的这样一个平台它没有，但魅族它有。我们说了小米的故事的时候，必然要追溯到魅族上头去。
梁冬：这两者之间有关联吗？
吴伯凡：嗯，魅族的CEO啊叫黄章，姓黄，文章的章，他这个人是一个很低调的人，他概不接受媒体的采访。我们曾经联系过他，他一直是拒绝的，非常内向，交际非常地狭窄。
梁冬：就像一个典型的广东企业家。
吴伯凡：对对对！
梁冬：其实我们认识好多这样的人哈？其实这个人已经很有很有钱了。
吴伯凡：闷声发大财嘛！
梁冬：对，这是最高的级别啊。
吴伯凡：雷军呢刚开始是作为一个那种天使投资人的这种身份啊去跟他交朋友，谈的呢据说是非常投机，有人揣测黄章当时的那种感觉有点像刘备听到诸葛亮的龙中对的那一番话以后的这一种感觉，听君一言如拔云雾而见青天那种感觉。后来呢他们交往就非常地密切，但是这里头到底发生了什么东西呢，外界还是不清楚的，有一个猜测呀，就是说这里头……他们之间的这种故事呀有点像Facebook早期的那个故事。是一个有关友谊、忠诚、嫉妒和背叛的故事。有一种猜测就是说，雷军跟他交往获得了很多的信息，当然雷军也给了他很多的帮助，这样呢就是各取所需吧！但是雷军呢跟他交往以后并没有一起合作怎么把这个魅族做大，而是自己动了念头，我自己彼可取而代之，就是那种感觉。在2010年4月份就成立了这一家位于北京望京地区的小米科技公司，在一年零四个月之后推出了这款手机。
梁冬：所以从现在获得的这些故事里面，似乎雷军去跟别人聊天，然后呢了解这个事情，然后呢自己搞了一摊这个事，却跟黄章无关，这样的一个帮事版本哈。这个版本都是道听途说，我觉得呢我们在这里无法做评价。说不定呢在这个过程当中雷军还告诉了很多黄章不知道的东西，甚至他付出的比黄章还多呢，也不一定。但是呢就说外界呢有这样一些传闻呢，我觉得这也是任何一个英雄啊在出生的时候，这一轮的英雄故事会里面所呈现出来的那样一种风闻，哈？稍适休息一下，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：十几年的IT农民工执念于完美产品的产品经理，以包容失败而著称的投资人，这些个人经历对雷军推出小米手机有哪些潜在的影响？什么是逃亡、流浪和长征的区别？企业在苦苦支撑的时候为什么不能逃亡、流浪，而是要长征？长寿为什么是衡量真理的标准？为什么说很多人不是被困难打倒的，而是被小恩、小惠、小幸运打倒的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——雷军和他的小米。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，继续回来到《冬吴相对论》，对面依然是《21世纪商业评论主编》吴伯凡。刚才讲到一个话题——商业八卦。话说当年雷军呢是碰到了黄章，然后呢去找了黄章，然后呢了解了如何做一款手机，然后呢自己回来搞一摊这么个事。
吴伯凡：就像我们看《社交网络》那部电影的时候，也是有这么一个情结嘛。兄弟俩划了个皮划艇的嘛，也是哈佛的学生嘛。请扎克伯格（马克&扎克伯格）去做相当于CTO这个角色，很多的设想啊他们以前都有了，做了一段时间以后呢这个扎克伯格后来出来做了这个Facebook。
梁冬：这个事吧我觉得其实魅族比小米可以说早了那么多年，是吧？你要是自己做得好，怎么会有小米的空间呢？或者说你早就应该比小米做得更好了，对不对？
吴伯凡：对！如果雷军的小米手机没做成，这个故事谁提都不会提。现在大家在提这个故事，不管这个故事是真是假，只能证明一点：这个小米很成功！哈哈哈……是呀，同样一个点子，我们说同样这一句话对某个人来说，一语惊醒梦中人……
梁冬：所以落花有意，流水无情，或者说流水有意，落花无情，这个事情啊常常有，是吧！很多人都说听《冬吴相对论》怎么样、怎么怎么样，我其实保持很镇定，为什么呢？这说明人家内心里面已经有这个东西，他不在你这儿听，在别的地方听他也能成为那样一个人！
吴伯凡：对对对，只不过是偶然听到这句话，打开了某一个结点，而背后人家有一个强大的存储，你只是某一句话、某一个观点把它触发而已……
梁冬：对，一个火星点燃了一个火药库而已！
吴伯凡：对对对，你一根火柴把一个大楼是没法炸掉的，是吧？人家能炸掉的是有……这个当量很大，这个炸药的当量很大，你一点，是把这个炸药给点燃了，光是这根火柴是没有用的。
梁冬：所以黄章可能在某一句不经意的话里面点燃了雷军的这一个……
吴伯凡：引爆点！有一个引爆点。
梁冬：哈哈哈……这说明本身雷军自己是有一个炸弹的，是吧？
吴伯凡：对对对，而且呢雷军我觉得啊，他一直是被IT界的人认为是一个很命苦的人。金山是88年创立的，他92年进入金山公司，在那个里头做的，你知道那种惨呐，雷军在我的印象当中就是一个高端民工的那种形象。
梁冬：哦，是吗！
吴伯凡：穿的那个衣服啊，他那个发型啊，都不像是一个精英的那种架势，一直是那种非常低调的！有一回我去采访他，他得了重感冒，迷迷糊糊的在那儿聊，聊到采访快结束了，他突然：“哦，你是吴伯凡吧！”。在那种迷迷糊糊当中啊聊天的时候，他把他十几年在金山的那种艰难历程讲出来啦。有点像说梦话似的，可能更真实，他说那个时候啊但凡有一点点赚钱的机会的产品，他都要做，但是没有一款能够赚到钱的。输入法他都做过，小到给小孩玩儿的那种什么画王啊，就你能想到的软件啊，差不多他都……
梁冬：他以前也做过游戏。
吴伯凡：什么都做过，但什么都不赚钱。
梁冬：就是你想想看吧，金山在92年做，百度呢是1999年做，中途呢已经有几家公司在上市了，新浪、搜狐都上了市，网易已经很赚钱了。
吴伯凡：百度成立的时候，金山已经成立12年了，就雷军已经从武汉大学毕业以后在金山工作，已经工作了八年了，他是老IT啦！现在把互联网的第一代，象马云、李彦宏，他们算是第一代了吧？王志东啊……
梁冬：那雷军他们属于负一代了，呵呵呵，第一代往前的，对不对？呵呵呵……
吴伯凡：所以呢，他知道这个创业的艰难，我想他要是听过我们节目的话，对我们一些节目应该是很认同的，就讲与失败相处，是吧？他是很认同的，他长期以来一直处于一种失败的状态，失败是必然的，成功是偶然的。他说：百分之八十五的成功都是靠运气，这是他的切身的感受，因为他做的事情一直就是这样，但是呢就是时机不对！
梁冬：对呀，但最近他投的几个公司都非常好。
吴伯凡：对对，对。当时机没有来的时候你要挺着，一直还继续做你自己的事情，等着这个时机，你别做的不行你就死掉啦！我记得当时聊了一个话题，就是说企业啊它在这个撑的过程当中，苦熬的过程当中，不要变成一场逃亡，和流浪！而是一种真正的长征，长征是有方向的啊！逃亡和流浪啊它有一个特点就是说，你突然在逃亡和流浪的过程当中得了一点小机会，诶，你就可能马上就是那种小富即安了嘛！长征呢，他心里头虽然是没有特别明确的一个目标能够做到有多大，啊，称王称霸，但是他有一个梦想，所以他就避免了小富即安，避免了在因为一场幸运然后把自己的整个创业的生涯都给结束啦。有些人真有可能是这样，我们讲扎克伯格之所以能够做到这么大，是因为他有一个很大的一个愿景在里头的。所以别人说不值两个亿美金的时候，你卖不卖？不卖!五亿，卖不卖？十亿，卖不卖？不卖！100亿也不卖，因为他觉得这都不能够买下我的未来！
梁冬：这是太重要了！这个引发了一个小小的一个联想哈：这就是我认为啊，小的时候啊第一要树立远大的理想，第二呢要见过大世面，所以呢他不会轻易地被一些小恩小惠收买，你知道？很多人这一辈子的主要失败并不是被困难打倒的，而是被一些小小的利益……
吴伯凡：小恩小惠、一些小幸运给打倒的，就死在路上。路上的某一次不大不小的那种幸运当中这人就死掉啦！所以那个雷军他之所以有那种韧性，比如说他在投资的时候能够包容失败，是因为他太清楚，失败是必然的，而且你要能够包容一个人的失败，对那个人来说有多重要！因为一次失败而来判定一个人的成败那是非常不公平的，首先是不公平的！第二你可能犯一个大错误，很多的成功都是在失败前八次、第九次，再继续试的时候，他成啦！所以他的那种韧性，他对失败的那种包容，我觉得是与他的个人的经历非常相关的。
梁冬：这个事情再次说明啊，任何一个事情都要坚持，是吧？IT界讲的那句话叫：“剩者为王”啊，就剩下那些的剩啊！这句话呢很多年前大家都在反复讲哈，你今天想起来，其实也是如此的。关键是什么呢？关键是人家都死了，你在！所以呢道家讲什么呢？叫“长生久视
”，你活得长，你才能看到你的对手死，是吧？他死了，你就赢啦！
吴伯凡：嗯！所以有时候，我听说有一次会上有些人在讨论什么是衡量真理的一个标准啊，有一个人说了一句话，说“长寿是衡量真理的标准”，啊。
梁冬：哦，这是真的！
吴伯凡：哎，对于企业来说也真的是。金山它漫漫十九年的上市征途啊，第一个他没有顺利过，很少有顺利的时候，差不多都是到了那种要搞不下去的那种程度，但是呢每一步他都挺过来啦，所以他最后还是有机会。说回来，说小米手机啊，对于雷军来说呢，它是一个梦想，它是个产品经理嘛，一直是……尽管做CEO，他还是个产品经理，这就是他跟很多CEO不一样的原因。他对于钱的那种执着啊，远远比不上他对于一款产品的那种执着。有时候是得了一笔钱，但是这个产品要是做的不那么受好评，自己心里头觉得不太合格的话，他心里头还是非常不爽的，这是他的这个情结啊，就是生产出一款让人惊叹的、受人尊敬的、让大家都“哇哇”乱叫的这一款产品啊，他是一种迷恋！到2010年4月他成立以后呢，他自己是投资人嘛，但是这个显然是不够的嘛，自己那点钱，他的主要的钱是来自于他1999年成立的那一家电子商务网站，叫卓越网，后来在2004年的时候，这个卓越网被美国的亚马逊给收购了，现在叫卓越-亚马逊网，是吧？他本是姓亚马逊了，不再姓卓越啦，是因为他当时收购的那个代价还是挺高的，亚马逊当时是比较了卓越和当当之后，决定收购卓越，当时雷军呢作为投资人之一，在这次收购当中他也套了一部分现。&
梁冬：当时如果雷军自己做CEO的话，或者是大股东的话，他未必会卖，这样的话也未必有今天的当当。
吴伯凡：嗯，那个时候呢他开始逐渐地呢从一个职业经理人转化成一个投资人的这种角色，做了几年的这种天使投资人，那是比较轻松的嘛，天使投资人……
梁冬：你认识圈子里的人，你知道谁靠谱，不是最好的产品经理……
吴伯凡：诶，对，不熟不投，这是他的原则嘛，他利用了自己的有一部分知识，这部分知识呢我们每个人都有，其实我们的知识当中，包括你知道某条街的哪个地方拐角有个邮局，这也是一种知识，但是我们平时是用不上这些知识的，在关键时候是可以用上的，是吧？比如说你在圈里头混，你其实有很多知识，某个人怎么样，某个人怎么样，还有一些产业的信息啊，一些基本的趋势性的判断呐，等等，这些东西呢处于一种无用的状态，但是当你改变一个角色的时候，改变一种视角的时候，这些东西是成为很有用的知识，他把自己平时积累的这些知识，比如说对于人的熟悉，对人脉的那个了解……
梁冬：对IT业的一些基本的圈子的了解，是吧？
吴伯凡：对对对，又加上手里也有一些资金的话，他就……
梁冬：在急剧通货膨胀之前的那几年，可以投一点公司的，那几年50万人民币就可以投一个很好的公司了。
吴伯凡：对对对，这次呢他也做了一些不错的投资。但是呢可能他心里头还是有点技痒，觉得还是应该去做一款产品。做软件呢也有一个问题，软件消费者不太容易感觉到你的价值……
梁冬：尤其在中国，是吧？大家眼见为实，软件呢摸不到。
吴伯凡：而且很难赚钱，伤透了他的心，是吧？到处都在卖金山词霸的盗版，他一点办法都没有。他呢想就是要做一款实实在在的那种产品，这个时候魅族的出现；iPhone的出现，给了他一种非常大的一个刺激，他觉得可以成就一款他自己能够满意的，也能够让别人惊叹的产品，这是他的当初的一个设想。雷军呐我就说啦，他的这种性格，比如说关注产品，产品经理型的这种人，一般呐认为做一个企业的CEO是不行的，应该关注市场，关注消费者需求，但是呢就有些产品是不能够是说消费者需要什么我生产什么，而是说我生产什么消费者需要什么，逻辑是倒过来，用乔布斯的话说最好的市场调查是照一照镜子看看你自己，是吧？你内心需要什么东西？你想做什么东西？这个可能比消费者需要什么东西更重要，你前一种方式只能生产一种让消费者满意的产品，后一种呢可能生产出让消费者惊叹的、尖叫的那种产品，是吧？所有的过去导致他失败的、导致他不顺的那些性格、那些理念啊，诶，在某个时候各种机缘……
梁冬：风云际会！
吴伯凡：诶，成啦！所以他就是说这么一个对产品本身很迷恋的人，终于找到了他的出头之日。
梁冬：今天呢，我们聊到小米手机，坦白说，第一小米手机的未来发展现在还不知道，我们只能说他刚刚上市的这个风头，啊，这个气势还是不错的。但是呢，它到底能走多远？其实我们还是要拭目以待。今天我们讲的东西呢，也只是在这个阶段放下话来。我觉得老吴，我们有必要再过半年，或者再过一年呢再检讨一下我们今天节目讲的东西，或许呢你会发现呢，匆忙地对某些人、事物下结论呢，是很多文艺女青年容易被欺骗的主要原因，它同时也是我们这种准文化男青年、男中年会犯错误的主要原因，因此呢我觉得我们可以在这里跟各位听众朋友呢做一个分享，但是呢我们只能说：仅代表当下我们的一些浅薄的判断。好，谢谢大家！感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见！
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