刚注册了一个彭总的ID
　　先向版主表个态，本人不发射黄违法的帖子。
　　今天写了一个武评。全部以毛本《三国演义》为准。谈历史神马的，请到煮酒。
　　感觉之所以武评很乱的一个重要原因就是没有理清楚武将的武力和杀死对手的数量是没有绝对关系的。
　　武力必须是在正常交战的状态下发挥出来的状态。
　　所以首先排出非正常交战，关羽斩颜良。不管颜良为什么没有出手，那我们不管。反正不是正常状态下的打斗。于是有人说了，突袭也是一种本事，我不否认。但这里的武力评定必须是在武将正常状态下的状态。
　　先把最终的结果写上来。
　　S级 吕布
　　S-级 颜良
　　A级 典韦 许褚 马超 张飞 赵云 文丑
　　B级 关羽 徐晃 黄忠 庞德 张辽 张郃 太史慈
　　B-级 夏侯惇
　　A级别武将可以和S级别武将战到100余合、最多150回合必败。
　　A级别武将在正常状态下，40到60回合必败B级别武将
　　S级别武将可以在20回合以内，一般十数合完败或杀死B级别武将。
　　因为三国演义里出现的武将人数太多，这里只列出来一些主要的。
　　以下是推理过程：
　　三国武评，首先得有标准。以下内容一切以毛本三国演义为基础。扯历史的不要来。
　　我们来看，书中两个武将战斗时间最长的应该是典韦对许褚，魏延对文聘。
　　先来设定一个三国武将武力的评判标准。
　　典韦对许褚，大战几个时辰。估计不下300回合、平手
　　许褚斗马超，大战200余合、平手
　　马超对张飞，大战200余合、平手
　　（有人说什么许褚脱衣服、张飞耗马超都是有利因素，我认为双方都是准备好的战斗，不存在什么有利。如果脱衣服有利，马超也可以脱衣服。张飞耗马超是白天。晚上打的120余回合则完全平手）
　　所以，可以肯定的是四个人完全平手。典韦=马超=张飞=许褚
　　此四人为级别A
　　接着来看其他人的武力。
　　首先是 徐晃。徐晃和许褚斗50合不分胜负，但曹操爱才，不忍伤之。
　　接着是 张郃，张郃也和张飞斗了三五十回合。
　　可以确定
徐晃≈张郃
　　（其中马超有20合败张郃的战例。此时马超身负血海深仇，小宇宙爆发）
　　接着是张辽
　　“操怒，使张辽出马。张郃来迎。二将于阵前斗到四五十合，不分胜败。曹操暗暗称奇。”
　　于是，可以推算出：
　　徐晃≈张郃≈张辽
　　（三人有细微差别。如果真要再排出名次来，个人感觉是 徐晃 张辽 张郃）
　　太史慈也和张辽50合不分胜负，于是
　　徐晃≈张郃≈张辽≈太史慈
　　接着是颜良，颜良20合完败徐晃。
　　这是个典型的有效战例。
　　通过上面我们可以分析出，典韦，马超，张飞，许褚四人在正常情况下大约三五十回合可以打败徐晃这个级别的武将。
　　接下来说赵云，赵云有30余合败B级武将张郃的战例，当属于标准的A级
　　于是有了这样的结论：颜良≈小宇宙爆发的马超>典韦=马超=张飞=许褚≈赵云
　　接下来是关羽。
　　通过与纪灵一战，我们可以推算出关羽是弱于张飞的。
　　（关羽30合杀不了纪灵，张飞十数合刺死）
　　而后来关羽和黄忠一战，关羽和庞德一战都是平手。
　　于是可以得到
　　关羽≈黄忠≈庞德
　　而后来徐晃战胜“右臂少力的关羽”。关羽也曾说过，张辽武艺不再自己之下
　　综上：关羽≈黄忠≈庞德≈徐晃≈张郃≈张辽
　　此六人为级别B
　　大致可以推算出，
　　A级别武将在正常状态下，40到60回合必败B级别武将
　　接下来是夏侯惇。
　　夏侯惇其实比较难以定位，因为和他交手的武将要么回合数交代不清（比如败于吕布）。要么武力难以判定（比如四五十回合败高顺，但高顺又难以确定）。我们只能来推测一下夏侯惇的武力。
　　夏侯惇在初期是作为曹操的第一武将的。数次交锋与吕布，关羽降曹时诈败拖延关羽。关羽过五关斩六将后腰杀关羽，两人交手10合被张辽打断。还有夏侯惇四五十回合打败的高顺也败于张飞之手。
　　通过以上，可以肯定的是夏侯惇肯定不是A级别武将。
　　但大致可以推测他稍微弱于B，当属于B-
　　B-级别的武将100合之内必败于B级别武将之手。
　　接下来说一说吕布。吕布是三国第一武将无可争议。
　　三英战吕布，曹营六人围殴吕布上被他全身而退。
　　提纪灵如提童稚。
　　三英战吕布：A级别张飞+B级别关羽，三十合战不倒吕布
　　吕布与张飞大战100余合。
　　我们规定吕布为S级别武将。
　　A级别武将可以和S级别武将战到100余合、最多150回合必败。
　　S级别武将可以在20回合以内，一般十数合完败或杀死B级别武将。
　　（S的吕布十数合败B-的夏侯惇）
　　接下来有个问题，颜良的定位。
　　前面颜良已经说了，是超过A级别，20回合完败B级别的徐晃。
　　于是颜良当为S-，稍弱于S的吕布。
　　（至于S-的颜良被关羽杀死，这个书上明确写着“方欲问时”而没有出手。不管颜良为什么没有出手，那我们不管。反正不是正常状态下的打斗。于是有人说了，突袭也是一种本事，我不否认。但这里的武力评定必须是在武将正常状态下的状态）
　　还有文丑的定位。公孙瓒数合不敌吕布，十数合不敌文丑。并且颜良文丑齐名，又何赵云五十合不分胜负度，最终定其属于A级
　　综上，可以得出最终结论。
　　S级 吕布
　　S-级 颜良
　　A级 典韦 许褚 马超 张飞 赵云 文丑
　　B级 关羽 徐晃 黄忠 庞德 张辽 张郃 太史慈
　　B-级 夏侯惇
　　A级别武将可以和S级别武将战到100余合、最多150回合必败。
　　A级别武将在正常状态下，40到60回合必败B级别武将
　　S级别武将可以在20回合以内，一般十数合完败或杀死B级别武将
　　至于为什么很多武评骂声一片，是因为关羽的定位很难，因为关羽是神，所以很多人都认为他武力很高，其实不然。武力和后来的地位没有绝对关系。
　　以上，敬请点评
楼主发言：1次 发图：0张
　　楼主ID甚为厉害。
　　关羽说的是“张辽武艺不在你我之下”，懂得“你我”是什么意思不？　　
　　@勃了日了夫
16:08:22　　关羽说的是“张辽武艺不在你我之下”，懂得“你我”是什么意思不？　　-----------------------------　　关羽对自己认识清楚还是对张飞认识清楚，肯定是对自己的武力更清楚。　　所以，说自己其实更有说服力。虽然提及张飞，但没有什么说服力。
　　@彭总法帝神
16:07:55　　楼主ID甚为厉害。　　-----------------------------　　哥，你也来了
　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱
　　关羽连张飞都不了解，还怎么了解张辽？　　
　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　原文：　　“操见连斩二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”操大喜，遂差人去请关公。”　　原文：　　“绍惊问曰：“此人是谁？”沮授曰：“此必是刘玄德之弟关云长也。”绍大怒，指玄德曰：“汝弟斩吾爱将，汝必通谋，留尔何用！”唤刀斧手推出玄德斩之。”　　显然，程昱举荐关羽是不怀好意。关羽没有这个政治头脑，上当了。
　　基本同意
　　楼主，虽然你注册了彭总号，但有些地方不敢苟同呀
　　有点意思
　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　让关羽出战，曹操从没说有必胜把握。个人感觉是政治意图更明显。离间袁绍和刘备。不管输赢，只要是关羽出去交战，袁绍那边刘备都不好混
　　@勃了日了夫 　17:43:46　　关羽连张飞都不了解，还怎么了解张辽？　　-----------------------------　　其实这个的关键不是关羽能否了解张飞还是张辽　　如果这句话的理解每个人有偏差 那就找其他证据 　　只要找到关羽、黄忠、庞德其中任何一人约等于张辽、张郃、　　徐晃即可 这样也可以证明六人为同一级别　　徐晃、庞德都曾经与关平30合战平。两人武力差不多　　黄忠20余合战张郃，没有胜负没分出来。　　可见前三人合后三人同属一个档次　　当然要是硬要把这个档次再细分　　个人认为应是　　关羽 黄忠 庞德 徐晃 张辽 张郃　　但六人之间差距很小 100合以内估计无法分出胜负
　　@今天你吹箫了吗
09:55:05　　1、前三级基本同意。　　2、夏侯惇不可能弱于张颌、张辽。我的感觉，夏侯惇略强于张颌。　　3、关羽、黄忠 、庞德 、太史慈略略强于徐晃 、张辽 、张郃 。不能因为太史慈50回合打平张辽，就认为太史慈只有　　4、遗漏了孙策和甘宁。　　5、庞德是马超的手下，打曹操的时候，马超显然强于庞德。所以马超也可以列为S-级 。......　　-----------------------------　　基本赞同　　但夏侯惇的定位实际上比较难 文里已经说了
当然他是B级也说的过去 　　关羽 黄忠 庞德要比徐晃 两张高一些 但差距不大
　　@今天你吹箫了吗
09:56:38　　S级 吕布　　S-级 颜良 马超
赵云 张飞　　A级 典韦 许褚
文丑　　B级 关羽、黄忠 、庞德 、太史慈、孙策、甘宁　　B-级 夏侯惇、徐晃 、张辽 、张郃、魏延、王双等　　-----------------------------　　这个排名我是认可的，觉得很符合传统排名的顺序　　但这个排名里 把基准定的就有点乱　　但分的更细
我的基准就是张马典许四个人，武力完全相同
　　操见连斩二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”　　=================================================　　曹操恐关羽斩了颜良立功而去，可见在曹操心目中关羽是可以斩杀颜良的！　　昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”操大喜，遂差人去请关公。　　=================================================　　曹操的之目的在于让关羽归顺，杀了颜良，至少在曹操阵营来看，关羽有可能真心归顺曹操，如果关羽不敌颜良，难道曹操是让关羽去送死，这与曹操欲收服关羽之动机不符！　　关公即入辞二嫂。二嫂曰：“叔今此去，可打听皇叔消息。”关公领诺而出，提青龙刀，上赤兔马，引从者数人，直至白马来见曹操。操叙说：“颜良连诛二将，勇不可当，特请云长商议。”关公曰：“容某观之。”操置酒相待。忽报颜良搦战。操引关公上土山观看。操与关公坐，诸将环立。曹操指山下颜良排的阵势，旗帜鲜明，枪刀森布，严整有威，乃谓关公曰：“河北人马，如此雄壮！”关公曰：“以吾观之，如土鸡瓦犬耳！”操又指曰：“麾盖之下，绣袍金甲，持刀立马者，乃颜良也。”关公举目一望，谓操曰：“吾观颜良，如插标卖首耳！”操曰：“未可轻视。”关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取其首级，来献丞相。”张辽曰：“军中无戏言，云长不可忽也。”　　======================================================　　通过对话可知，关羽本人自认为可以弄死颜良！　　关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。　　===========================================　　关羽确实杀了颜良！　　总结　　1、曹操认为关羽能杀颜良　　2、关羽自认能杀颜良　　3、关羽确实斩杀了颜良　　如果这三点不能证明关羽强于颜良，请问如何才能？
　　忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休　　走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。曹操在土阜上，见关公砍了文丑，大驱人马掩杀。　　====================================　　“与文丑交马，战不三合，文丑心怯”，文丑何以心怯？为何不怯徐晃、张辽，独独心怯关公？可见关羽是强于徐晃张辽文丑的！
　　所以我说，要比就比各自巅峰时候武艺，比他们最厉害的时候，到底谁更厉害，岂不知老年时候的关羽早已不是壮年时的关羽！
　　吕布　　张飞　　关羽　　马超　　典韦　　赵云　　颜良　　许褚
　　楼主说的应该是罗贯中的三国演义吧？不会是其他版本吧？如果还有评书，那另说！
　　@彭总艹帝神 　21:59:37　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　让关羽出战，曹操从没说有必胜把握。个人感觉是政治意图更明显。离间袁绍和刘备。不管输赢，只要是关羽出去交战，袁绍那边刘备都不好混　　-----------------------------　　站不住脚的说法，一，程昱并没说若关公败了如何，只说胜了刘备会如何，可见认为关羽必胜的
二，曹操说“吾恐他立了功便去”，也是肯定了关羽必胜颜良　　再从侧面证明，封五虎将时，其它人对关羽排名并无异义，倒是关羽对曾经平手过的黄忠不屑
　　@彭总艹帝神 　21:59:37　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　让关羽出战，曹操从没说有必胜把握。个人感觉是政治意图更明显。离间袁绍和刘备。不管输赢，只要是关羽出去交战，袁绍那边刘备都不好混　　-----------------------------　　@topspeed
02:31:24　　站不住脚的说法，一，程昱并没说若关公败了如何，只说胜了刘备会如何，可见认为关羽必胜的
二，曹操说“吾恐他立了功便去”，也是肯定了关羽必胜颜良　　再从侧面证明，封五虎将时，其它人对关羽排名并无异义，倒是关羽对曾经平手过的黄忠不屑　　-----------------------------　　曹操厚待关羽，很大程度上是出于个人的偏爱。但他这样厚待一个无功的降将，曹操手下的谋士、武将必然不服。程昱知道刘备肯定在袁绍那里，所以他推荐关羽出战，显然是在陷害关羽。此时的曹操已经无法拒绝程昱的建议，以至于说出了“吾恐他立了功便去”这样的孩子话。程昱说出了他内心的想法，曹操才欣然同意。
　　@挥舞铁拳
19:46:22　　忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休　　走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。曹操在土阜上，见关公砍了文丑，大驱人马掩杀。　　====================================　　“与文丑交马，战不三合，文丑心怯”，文丑何以心怯？为何不怯徐晃、张辽，独独心怯关公？可见关羽是强于徐晃张.....　　-----------------------------　　当时文丑已经被曹操的诱敌之计杀败，他对谁都已经无心恋战了。
　　@恐龙脚印
05:29:16　　@彭总艹帝神 　21:59:37　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　让关羽出战，曹操从没说有必胜把握。个人感觉是政治意图更明显。离间袁绍和刘备。不管输赢，只要是关羽...........　　-----------------------------　　你的意思是曹操让自己厚爱的关羽去送死，结果关羽RP好，反杀了颜良？这显然不合逻辑，哪怕就小说来分析，也不要用自己对人物心理的猜度来解释已经存在的事实。
　　某些人的逻辑真强大　　
　　基本同意楼主的排名。楼主可以进一步分析下武将的年龄以及他们鼎盛时期的武力排名，毕竟早年和晚年的实力也是有差距的。 楼主可大胆推测下嘛，期待周！
　　　　作者：恐龙脚印　回复日期： 05:31:03　 回复
　　@挥舞铁拳
19:46:22　　忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休　　走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。曹操在土阜上，见关公砍了文丑，大驱人马掩杀。　　====================================　　“与文丑交马，战不三合，文丑心怯”，文丑何以心怯？为何不怯徐晃、张辽，独独心怯关公？可见关羽是强于徐晃张.....　　-----------------------------　　当时文丑已经被曹操的诱敌之计杀败，他对谁都已经无心恋战了。 　　=================================================================　　文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。　　=============================================　　记住，此时文丑军队已经大乱！　　曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？”张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。　　===========================================　　不仅关羽面对的是军队大乱时的文丑，张辽徐晃同样是，但即使如此，结局却是张辽被射、徐晃“料敌不过”！
　　楼主真可以，自以为比当时的人更清楚，关羽就按你说的算B级，在武艺上也是个行家，这么个行家对自家兄弟的了解不作数，对一个外人张辽的评价就作数了，典型的双重标准，那我还说关羽是爱才所以不和张辽动手呢，你还真以为张飞50回合能击败关羽？哈哈。　　文丑能在被乱阵后面对张辽徐晃二将气定神闲的败之，被关羽带十几小兵截住三合就心怯了，嗯，楼主比文丑眼光高明。　　颜良杀二将后，曹营“诸将粟然”，程昱荐关公，作为谋士，并未说若关羽败如何，曹操也怕关羽立功后离开而不提关羽败，这些全不作数，在楼主看来，关羽就是个自不量力的250莽夫吧，可整本三国里都找不到对这的支持。那袁绍的看法在楼主眼里就更不靠谱了，他是认可关羽和河北二将比是一虎两鹿的说法，袁绍也是带过兵打过仗的，不如楼主的纸上谈兵。　　好，这些都不算，那第二十五回里，下邳之外，关羽还有奋力杀退徐晃，许褚二将的战绩，楼主又为何不提？　　实际的实力是，除吕布之外，有可能排关羽之前的只有赵云，而且只是有一点可能性而已。
　　@今天你吹箫了吗 　15:53:24　　关羽匹马刺颜良时，有一首诗，　　诗曰：　　千万雄兵莫敢当，单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语，致使英雄束手亡。　　可以看出是“玄德临行语”让颜良毙命　　-----------------------------　　谢谢你的支持。但本文不讨论嘉靖本和其他评书 只讨论毛本三国，也就是最常见的三国演义　　我在文章里已经说了。颜良没有和关羽交战，所以这个是偷袭，可以表明关怀与胆色国人，但武力不明。
　　@挥舞铁拳 　19:42:43　　操见连斩二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”　　=================================================　　曹操恐关羽斩了颜良立功而去，可见在曹操心目中关羽是可以斩杀颜良的！　　昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”操大喜...........　　-----------------------------　　主要从以下两点来反驳你：　　1.你的论据不充分。　　关羽不管能不能杀了颜良，只要去和颜良打就很立功了。因为只要一打、离间刘备和袁绍的目的就达到了。所以操曰：“吾恐他立了功便去。”并不能说明曹操心目中关羽是可以斩杀颜良。　　2.你的辩论逻辑没有说服力：　　就算曹操心里认为关羽可以杀死颜良　　关羽自己也可以认为自己杀死颜良、　　关羽最终杀死了颜良　　这三条也不能证明关羽强于颜良　　这分明不是一个诡辩，毫无逻辑　　要是这个逻辑成立，　　1.诸葛亮认为孙刘联军能在赤壁战胜曹军　　2.周瑜也认为孙刘联军能在赤壁战胜曹军　　3.最终孙刘联军在赤壁战胜曹军了 　　这能说明当时孙刘联军的实力大于曹军？
　　@挥舞铁拳
19:50:15　　吕布　　张飞　　关羽　　马超　　典韦......　　-----------------------------　　这个排名除了吕布 颜良 文丑 剩下几个怎么排都有可以说得通的理由　　但就凭颜良20回合完败徐晃的战例 他也不可能拍这么后
　　@topspeed
05:59:06　　@恐龙脚印
05:29:16　　@彭总艹帝神 　21:59:37　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------......　　-----------------------------　　我的观点真的就是：　　曹操让自己厚爱的关羽去站颜良，结果关羽RP好，反杀了颜良　　我认为这个逻辑是成立的。　　徐晃可以败给颜良后逃生，相信关羽去战颜良不一定是送死，应该是去送败。但这样，离间袁绍和刘备的目的就达到了。　　只有关羽的武力定位在和张辽、徐晃一个级别。整本书的很多地方就变得明朗了
　　解释关羽战退徐晃许褚
　　@恐龙脚印
05:29:16　　@彭总艹帝神 　21:59:37　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　让关羽出战，曹操从没说有必胜把握。个人感觉是政治意图更明显。离间袁绍和刘备。不管输赢，只要是关羽...........　　-----------------------------　　谢谢支持，我也很同意你的观点。　　觉得整部三国演义里，武力排名最混乱的就是关羽，只有定位好了关羽，蒸不熟很多矛盾的地方就迎刃而解了
　　@topspeed
19:31:14　　楼主真可以，自以为比当时的人更清楚，关羽就按你说的算B级，在武艺上也是个行家，这么个行家对自家兄弟的了解不作数，对一个外人张辽的评价就作数了，典型的双重标准，那我还说关羽是爱才所以不和张辽动手呢，你还真以为张飞50回合能击败关羽？哈哈。　　文丑能在被乱阵后面对张辽徐晃二将气定神闲的败之，被关羽带十几小兵截住三合就心怯了，嗯，楼主比文丑眼光高明。　　颜良杀二将后，曹营“诸将粟然”，程昱荐关公.....　　-----------------------------　　按照我的排名 张飞完全可以在50回合内打败或杀死关羽　　文丑的实力现在只能定位在不弱于A级别武将，有可能被低估（有可能和颜良一个级别）、　　我在文中已经明确说明，武将的武力应该是双方准备充分的情况下的公平较量，比如许褚斗马超、黄忠对关羽　　文中已经明显写了文丑在乱军之中和关羽斗才心怯，至于为什么心怯每个人理解不一样。　　有可能是文丑和张辽徐晃打完之后，徐张两个人跑了又跟在关羽后面杀了回来，文丑打不过三个人，所以心怯。也有可能是文丑认为关羽杀了颜良是双方追被充分的对战，想着关羽太厉害。所以心怯　　总之，这个不是准备充分的对战。　　这个可以充分说明关羽胆色过人，自信十足。但不能说明其武力高于文丑
　　　　@彭总艹帝神 你说关羽去送败，就算曹操心里这么想，但对关羽和其他曹将则不是，关羽败就是败，胜就是胜，论功行赏也依这个，不存在送败立功再走这一说。再结合与程昱的对话，程是说“今若使云长破袁绍之兵”而非送败，计谋之说是楼主自己想法，书中没有支持
　　@topspeed
19:31:14　　楼主真可以，自以为比当时的人更清楚，关羽就按你说的算B级，在武艺上也是个行家，这么个行家对自家兄弟的了解不作数，对一个外人张辽的评价就作数了，典型的双重标准，那我还说关羽是爱才所以不和张辽动手呢，你还真以为张飞50回合能击败关羽？哈哈。　　文丑能在被乱阵后面对张辽徐晃二将气定神闲的败之，被关羽带十几小兵截住三合就心怯了，嗯，楼主比文丑眼光高明。　　颜良杀二将后，曹营“诸将粟然”，程昱荐关公.....　　-----------------------------　　袁绍又没在关羽杀颜良、文丑的现场。他得到的信息只是：关羽杀了武艺高强的颜文。认为关羽和河北二将比是一虎两鹿，这样很正常呀。　　至于那第二十五回里，下邳之外，关羽还有奋力杀退徐晃，许褚二将。希望阁下再去看一下前后文。那分明是曹操安排人拖延关羽的时间，不让他回城。　　如果当时曹操想要关羽的命，你觉得他能活下来吗
　　@kobe197
11:29:12　　基本同意楼主的排名。楼主可以进一步分析下武将的年龄以及他们鼎盛时期的武力排名，毕竟早年和晚年的实力也是有差距的。 楼主可大胆推测下嘛，期待周！　　-----------------------------　　谢谢支持，有机会一定写一个，承蒙指教
　　@彭总艹帝神 　21:59:37　　@topspeed 　17:37:58　　关羽如果弱于许褚，曹操怎么会让他去杀颜良，而且是唯一人选，你帖子里引用了2次曹操的评价，说明曹操的眼光还靠谱　　-----------------------------　　让关羽出战，曹操从没说有必胜把握。个人感觉是政治意图更明显。离间袁绍和刘备。不管输赢，只要是关羽出去交战，袁绍那边刘备都不好混　　-----------------------------　　@topspeed
02:31:24　　站不住脚的说法，一，程昱并没说若关公败了如何，只说胜了刘备会如何，可见认为关羽必胜的
二，曹操说“吾恐他立了功便去”，也是肯定了关羽必胜颜良　　再从侧面证明，封五虎将时，其它人对关羽排名并无异义，倒是关羽对曾经平手过的黄忠不屑　　-----------------------------　　明显关羽说的不是武力，张飞是他结拜的弟弟，赵云“久随吾兄，亦吾弟也”　　马超“时代公卿”。　　关羽说的是地位，在关羽心里的地位。跟武力关系不大。、
　　看了楼主的回帖，只能说楼主连基本的逻辑推理能力都没有，其实人家“挥舞铁拳”和“　topspeed”说的比较有理，他们的推理全是建立在原文的基础上！另外提醒你，其实孙刘联盟能战胜曹操，诸葛亮和周瑜根本没有十足把握，如果有请提供原文！至于孙权，就更不相信了！况且孙刘所恃者乃水军也，非为陆军，以己之长击彼之短；而关羽和颜良皆是马上战将，无短长之别，另外自古偷袭者未闻当面偷袭，颜良一个大活人，竟然被关羽当面割下脑袋，也敢说强于关羽？　　每个人都有自己的巅峰，关羽之巅峰在于斩颜良诛文丑，吕布之巅峰在于三英战吕布、独战曹营六将，张飞之巅峰持续时间较长，马超之巅峰在于为父报仇大战曹操时！其实你的标准就是用颜良等人的长对比关羽的短，如此比对，岂能公正？
　　袁绍又没在关羽杀颜良、文丑的现场。他得到的信息只是：关羽杀了武艺高强的颜文。认为关羽和河北二将比是一虎两鹿，这样很正常呀。　　至于那第二十五回里，下邳之外，关羽还有奋力杀退徐晃，许褚二将。希望阁下再去看一下前后文。那分明是曹操安排人拖延关羽的时间，不让他回城。　　如果当时曹操想要关羽的命，你觉得他能活下来吗
　　====================================================　　原文：　　次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归，只得到一座土山，引兵屯于山头，权且少歇。曹兵团团将土山围住。关公于山上遥望下邳城中火光冲天，却是那诈降兵卒偷开城门，曹操自提大军杀入城中，只教举火以惑关公之心。关公见下邳火起，心中惊惶，连夜几番冲下山来，皆被乱箭射回。　　这是原文，文中没有曹操授意徐晃、许褚二人诈败，如果真有，作者肯定会写明的，既没有写明，则认为不存在诈败，只能是真实战绩！关羽巅峰时候的武艺是很惊人的，关羽善于大开大合，类似武松，几个回合结束敌人姓名！
　　　　作者：彭总艹帝神　回复日期： 21:24:19　 回复
　　@topspeed
19:31:14　　楼主真可以，自以为比当时的人更清楚，关羽就按你说的算B级，在武艺上也是个行家，这么个行家对自家兄弟的了解不作数，对一个外人张辽的评价就作数了，典型的双重标准，那我还说关羽是爱才所以不和张辽动手呢，你还真以为张飞50回合能击败关羽？哈哈。　　文丑能在被乱阵后面对张辽徐晃二将气定神闲的败之，被关羽带十几小兵截住三合就心怯了，嗯，楼主比文丑眼光高明。　　颜良杀二将后，曹营“诸将粟然”，程昱荐关公.....　　-----------------------------　　按照我的排名 张飞完全可以在50回合内打败或杀死关羽　　文丑的实力现在只能定位在不弱于A级别武将，有可能被低估（有可能和颜良一个级别）、　　我在文中已经明确说明，武将的武力应该是双方准备充分的情况下的公平较量，比如许褚斗马超、黄忠对关羽　　文中已经明显写了文丑在乱军之中和关羽斗才心怯，至于为什么心怯每个人理解不一样。　　有可能是文丑和张辽徐晃打完之后，徐张两个人跑了又跟在关羽后面杀了回来，文丑打不过三个人，所以心怯。也有可能是文丑认为关羽杀了颜良是双方追被充分的对战，想着关羽太厉害。所以心怯　　总之，这个不是准备充分的对战。　　这个可以充分说明关羽胆色过人，自信十足。但不能说明其武力高于文丑 　　===============================================　　你可真敢想，整个三国里面，能在几个回合之内杀死一流武将的唯有关羽一人，不仅颜良文丑赵云典韦许褚这些人做不到，即使是吕布马超张飞也做不到，这是在尊重原著的基础上，而非阁下臆测！　　文丑已经把张辽射于马下，把徐晃下的撂挑子逃跑了，那里存在文丑打不过“三个人”的臆测？文丑不是把关羽想的太厉害，而是关羽确实厉害，因为文丑“心怯”并非如你说的“想着关羽太厉害”，而是在三个回合之后才感到对手的可怕，如果关羽是个水货，三个回合之后，文丑“心怯”什么？文丑作为身经百战的大将，如果不是觉着自己与关羽有着能力上的差距，怎么会生出“心怯”的想法？
　　　　作者：彭总艹帝神　回复日期： 21:24:19　 回复
　　@topspeed
19:31:14　　楼主真可以，自以为比当时的人更清楚，关羽就按你说的算B级，在武艺上也是个行家，这么个行家对自家兄弟的了解不作数，对一个外人张辽的评价就作数了，典型的双重标准，那我还说关羽是爱才所以不和张辽动手呢，你还真以为张飞50回合能击败关羽？哈哈。　　文丑能在被乱阵后面对张辽徐晃二将气定神闲的败之，被关羽带十几小兵截住三合就心怯了，嗯，楼主比文丑眼光高明。　　颜良杀二将后，曹营“诸将粟然”，程昱荐关公.....　　-----------------------------　　按照我的排名 张飞完全可以在50回合内打败或杀死关羽　　文丑的实力现在只能定位在不弱于A级别武将，有可能被低估（有可能和颜良一个级别）、　　我在文中已经明确说明，武将的武力应该是双方准备充分的情况下的公平较量，比如许褚斗马超、黄忠对关羽　　文中已经明显写了文丑在乱军之中和关羽斗才心怯，至于为什么心怯每个人理解不一样。　　有可能是文丑和张辽徐晃打完之后，徐张两个人跑了又跟在关羽后面杀了回来，文丑打不过三个人，所以心怯。也有可能是文丑认为关羽杀了颜良是双方追被充分的对战，想着关羽太厉害。所以心怯　　总之，这个不是准备充分的对战。　　这个可以充分说明关羽胆色过人，自信十足。但不能说明其武力高于文丑 　　===============================================　　你可真敢想，整个三国里面，能在几个回合之内杀死一流武将的唯有关羽一人，不仅颜良文丑赵云典韦许褚这些人做不到，即使是吕布马超张飞也做不到，这是在尊重原著的基础上，而非阁下臆测！　　文丑已经把张辽射于马下，把徐晃下的撂挑子逃跑了，那里存在文丑打不过“三个人”的臆测？文丑不是把关羽想的太厉害，而是关羽确实厉害，因为文丑“心怯”并非如你说的“想着关羽太厉害”，而是在三个回合之后才感到对手的可怕，如果关羽是个水货，三个回合之后，文丑“心怯”什么？文丑作为身经百战的大将，如果不是觉着自己与关羽有着能力上的差距，怎么会生出“心怯”的想法？
　　第一，下邳不能说明许，徐二人放水，关羽杀退二人后，已是通过了这关，但前面有夏侯敦带兵拦住，如果再冲过去，也许就能回下邳了，这二人未能拦住也算没能完成任务，应该不存在放水可能。　　第二，楼主一直说离间袁绍刘备，但这解释不了“吾恐他立了功便去”，因为此时关羽与其他曹将一样，只是冲锋献阵的角色，若打了败仗算立功，那么败于颜良的徐晃一样是立功，这显然不合理，胜负对曹操来说都能起到离间的作用，但关羽立功只能是击败颜良。再结合程昱说“今若使云长破袁绍之兵”，自然不是楼主所想的是什么政治意图，而是曹程二人均肯定关羽胜过颜良，须知，两军对阵，士气是第一位的，如果在与袁绍的先锋颜良首战就被杀得出不了门，后面的仗就没法打了，所以颜良必须击败，宁可冒着关羽立功后走掉的危险。　　第三，楼主对于关羽评价张辽的观点显然是双重标准，至少B级水平不算低了，难道看不出五十回合能击败自己的张飞的水平？非要拉到和自己一样，这个可能吗？当时关对张辽并没什么了解，一句“不下于”难道真比对朝夕相处的兄弟了解更可信吗？　　第四，对文丑时的描写也请楼主看仔细，张徐二人追赶文时，文丑是“回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽”，一点也没惊慌，徐晃败走是这样“徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回”，交待的很清楚，连小兵们到来影响战局也有说明，待关羽来时，“忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。”并未写徐张二人回来，按前后文文风，可得“有可能是文丑和张辽徐晃打完之后，徐张两个人跑了又跟在关羽后面杀了回来，文丑打不过三个人，所以心怯。”这说法不成立，心怯是因为这三合对文丑的压力很大，于是就慌了。　　第五，是本人估计，下邳时，如果关羽不顾城内二位夫人，自己突围，曹操还真撞拦不住。
　　窃以为楼主并非是关羽，文丑这样精通武艺的行家，对武艺水平的判断也不如他们高明，那么，严谨遵照原著，尽量少夹带自己主观猜度才能得到比较准确的结论。俗话说“行家一伸手便知有没有”，以文丑的水平，三回合判断出关羽的水平实在是很轻松的事，张徐二人重新回来之类的情节未出现在书中，必须认为没有发生。
　　逻辑理顺一点，首先关羽与颜良，逻辑是这样:C和D认为A能击败B，C和D认为A能斩杀B。A和B之间的关系。反例：黄忠VS夏侯渊三十合不分胜负，后来一刀斩杀夏侯渊，击败夏侯渊。有效战例明显是前者，所以无论是C和D认为的“击败B斩杀B”是否是事实都不能作为任何武艺高低的评价。只有战例才是硬道理，打嘴仗没有任何意义。　　其次文丑“心怯”，全书只有一处心怯，其他全是力怯，心怯顾名思义是心理害怕，而力怯则是武艺不济，不管他是不是因为颜良的事情心怯，但是事情已经发生，我们只能按照对武艺有效的逻辑思维来进行推理，这就是武艺评价的意义，如果你说我让你心怯我就比你牛逼，这种逻辑我只能一笑了之。　　记住一句话，所有武评如果失去了客观公正，都是你的主观臆断一家之言，请大家慎重为之。
　　那华雄呢？吕布想二十合败我关羽？　　
　　那华雄呢？吕布想二十合败我关羽？　　
　　既然是心怯而不是力怯，就请不要往力怯上面想了，也就是说作者认为文丑VS关羽，力量不怯，这就是为什么是心怯，再说明白点，作者认为文丑并不比关羽差。
　　楼猪存心作贱关羽恶心关迷吧?关羽倒了,中华文化的英雄又少一个了,楼主就笑哈哈了,是吧
　　楼主你很难如意的　　吕布马超都有胡人血统.　　历史上也没有三英战吕布这回事,就按小说论,三英战吕布时,吕是公认的第一高手,关刚岀道,所以关认为三打一不丢人.并不能说明一对一关肯定输　　关是三国唯一的能秒杀上将的超级杀手　　吕布连醉酒的张飞也忌惮的,而张战马超时,诸葛以请关羽来刺激张飞，也说眀蜀国公认的关羽才是第一高手。　　罗贯中是刻意维护关羽的，跟写武松一样手法　　真正的中华英雄，哪是颜良赵云之辈能比！　　现楼主要冷静客观又细腻的替关老爷脸上抹黑了　　很多很多人心中不痛快呀！　　楼主要的就是这个效果，是吧？　　你是哪国人？
　　楼主的id太恶心,一看就不象中国人。滚岀中国吧，
23:55:18　　楼主你很难如意的　　吕布马超都有胡人血统.　　历史上也没有三英战吕布这回事,就按小说论,三英战吕布时,吕是公认的第一高手,关刚岀道,所以关认为三打一不丢人.并不能说明一对一关肯定输　　关是三国唯一的能秒杀上将的超级杀手　　吕布连醉酒的张飞也忌惮的,而张战马超时,诸葛以请关羽来刺激张飞，也说眀蜀国公认的关羽才是第一高手。......　　-----------------------------　　这里讨论的是武功。关羽被后人尊为“神”，是尊敬他的忠义，不是尊他的武功。中国历史上比他武功更高的人多得是。　　在三国演义小说里，有人统计过关羽的战绩，除了杀颜良、文丑（这两个在武评方面是无效战例），武力上他比不上吕布、典韦、许褚、张飞、马超这五个人。作为统帅，他不如张辽。
　　@真江南
23:17:51　　逻辑理顺一点，首先关羽与颜良，逻辑是这样:C和D认为A能击败B，C和D认为A能斩杀B。A和B之间的关系。反例：黄忠VS夏侯渊三十合不分胜负，后来一刀斩杀夏侯渊，击败夏侯渊。有效战例明显是前者，所以无论是C和D认为的“击败B斩杀B”是否是事实都不能作为任何武艺高低的评价。只有战例才是硬道理，打嘴仗没有任何意义。　　其次文丑“心怯”，全书只有一处心怯，其他全是力怯，心怯顾名思义是心理害怕，而力怯.....　　-----------------------------　　狡辩，如果只有一战，而且是斩杀呢，当然就要以C和D的判断做为依据。　　心怯只出现一次，那粟然是不是与之同理？比料敌不过更甚，被吓的完全没了交手的胆量，你又从何处得出力怯就是武艺不济，而不是气力不济呢？纪灵对关羽就是气力不济喊了暂停的。你的有关心怯说，很是可笑，颜良使曹将粟然不是因为武艺而是因为杀人吗？杀了两个人就把一群杀人不眨眼的屠夫吓粟然了，对你的理论，本人只能哈哈哈。　　象戏筒子说对了很重要的一点，罗老摆明了就是要写一个高大全的关羽，这个从关羽的武器座骑就有暗示，武艺稳座当时第二，看不出这层，那这书读的也就有点那啥了。
　　最讨厌抠字眼，所谓的打几十合不分胜负，都是骁勇善战的人，几十合不分胜负难道就说明二人武功相等吗？事实胜于雄辩，为何喜欢抠字眼！不管如何，关羽秒杀颜良文丑，不能说是偷袭，在战场上，人正面向你冲过来，又不是空降，哪来的偷袭。赤兔马再快也不如子弹快吧，再快也有速度极限吧，再快也赶不上猎豹吧，除非颜良是近视眼，看不到关羽杀过来，作为一个上将，轻易被人从军中杀死，还能说明什么问题。万军中取敌人首级，不是每个人都能做到的，吕布 颜良 典韦 许褚 马超 张飞 他们能做到吗？英雄也有落寞的时候，楚霸王力拔山兮气盖世，最后还不是被一群无名小卒困死乌江，最后力溃，自刎身亡。此一时彼一时也，关羽荆州失陷，已经是走投无路，心灰意懒，纵有盖世武功，也无回天之力，为何千百年来，人们还记得关羽，还记得楚霸王，唯一代英雄是也。
　　@真江南
23:21:56　　既然是心怯而不是力怯，就请不要往力怯上面想了，也就是说作者认为文丑VS关羽，力量不怯，这就是为什么是心怯，再说明白点，作者认为文丑并不比关羽差。 　　-----------------------------　　力怯的意思是已经扛不住，体力不济，那三个回合间，文丑还不致于，之所以心怯，正是文丑在这三个回合里觉悟到了关羽的武力非己能敌，老话说，行家一伸手便知有沒有，文丑已经预见了自己必败的下场，这才拨马要溜。　　吕布比关年长很多，战吕布时，关张都还嫩，诛颜良时才是关真正的颠峰，罗贯中是以如写天神般的手法来描写的，吕布也沒这个待遇。　　白马坡，才是关羽真正的成名之战　　关羽　　才是三国武将中，唯一的　　------------------------传奇！
　　@恐龙脚印
00:37:35　　@象戏
23:55:18　　楼主你很难如意的　　吕布马超都有胡人血统.　　历史上也没有三英战吕布这回事,就按小说论,三英战吕布时,吕是公认的第一高手,关刚岀道,所以关认为三打一不丢人.并不能说明一对一关肯定输　　关是三国唯一的能秒杀上将的超级杀手......　　-----------------------------　　除了忠义,关老爷文武都不济,在百姓眼中就一草包,只因为千百年来,中国的历史人物实在太缺忠义了，老百姓平日行事也实在太不道徳了，所以关羽再怎么草包，也非请他当神不可，　　老百姓自己在骗骗自己玩。　　你是这个意思？　　你不知道关羽是中国唯一的武圣？　　你不知道关羽是三国唯一能让曹操也心寒避却的帅才？　　哈哈，你竟敢拿张辽与关羽比1　　你很阴啊!
　　颠峰期的关羽,三个回合让文丑胆寒,赵云做不到吧,这么强烈清晰的,在刀锋间传递死亡的信息,颠峰期旳吕布也沒能力传递给张飞吧?　　张飞从不惧吕布!　　张飞一生推崇关羽,为三兄弟挣面子的事，比如斩华雄，难道刘备会让不如关羽的张飞岀战？　　难道刘关张自己也搞不清谁最强？　　三英战吕布，关羽是见吕张大战五十合不分胜负，怕兄弟有失，才要上前替换张飞，可以推测，关羽上前的初衷是替换，不是合击。　　张飞不肯退却，刘备又要显摆义气，这才成就一段佳话。未必是关羽想要的结果。
　　楼主能不能分析一下关公和秦琼谁厉害　　
　　方肘子似的逻辑，只选对自己有利的证据~~　　关羽杀颜良就是偷袭，张飞杀纪灵就是真枪实弹~　　关羽面对张辽有爱才之意，黄忠落马而不杀，面对纪灵就必须杀之而后快~　　吕布第一就是真实实力，关羽杀文丑就是赤兔马，嗯，吕布骑的是牛~　　关羽就是SB，面对杀退徐晃的颜良外加一堆人马，还敢出战，去偷袭~　　文丑更傻，1V2不落下风之后面对很弱的关羽三回合就想逃跑，还列出很多“可能”的理由，但这些“可能”就是没有关羽可以完胜文丑~　　典韦对许诸，你不看看典韦是啥身份，许诸是啥身份，只看结果，典韦若杀了许诸能全身而退？　　......　　LZ你是先心里有个排名，之后选择有利的证据还是找到证据之后慢慢猜浮现出排名？
　　回复第34楼(作者:@彭总艹帝神 于
20:57:15.0) 　　@今天你吹箫了吗 5:53:24 　　关羽匹马刺颜良时，有一首诗， 　　诗…… ==========关羽杀过千军万马偷袭颜良？真是笑话！就像赵云从军队前杀到后“偷袭”高顺一样荒谬。真正有点偷袭性质的是，在古城，张飞偷袭关二，那是往死里整啊！不想关二啥事没有。关二能和张三刘大寝则同床，对张三的信任度，远超颜良对关二的信任度吧？　　
　　　　不管怎么说，关羽阵前斩杀颜良文丑两员超一流武将，凭此战绩，关羽足以位列三国武将武力前三，其他的都是扯淡！
　　在探讨关二三合令文丑“心怯”的时候，可别忘了一点　　三板斧可不是只有程咬金会……　　交锋过三招之后，关二只杀过一人，便是管亥　　前三刀的威力惊人，主要有三点　　第一：关二“仪表非俗”，很有卖相，敌将一看便心中一凛，好比许褚镇住马超；　　第二：刀重，力气小的根本就架不住，人架得住的兵器质量却未必过关，可能导致“连人带矛被斩作四段”的情况发生；　　第三：马快，马的冲击力更加强化了重刀的优势。　　关羽杀人便陷入一个固定的模式:　　大部分无名小卒，都是一二三刀内轻松切掉，能接下三刀的自己也心惊肉跳“力怯”“心怯”，便会拨马逃窜希望能逃得一命或者使用拖刀计回马枪冷箭等技能反败为胜，结果大家都懂的……　　强如文丑，估计是想使拖刀计，只是他忘了计算速度了。　　而面对庞德，想必是赤兔马也老了，关二觉得也不可能再像以前那样轻松的追斩，结果中庞德回头一箭。
　　@杯具的巴拉卡斯
09:29:45　　在探讨关二三合令文丑“心怯”的时候，可别忘了一点　　三板斧可不是只有程咬金会……　　交锋过三招之后，关二只杀过一人，便是管亥　　前三刀的威力惊人，主要有三点　　第一：关二“仪表非俗”，很有卖相，敌将一看便心中一凛，好比许褚镇住马超；......　　-----------------------------　　吕布斩过哪个名将?赵云又挑过哪个?张飞还挑过一个纪灵,黄忠也斩过一个夏候渊,可惜此二人武力值与颜良文丑相差不以道里计.　　古城外,三通鼓间斩一将,可不止三个回合吧?　　你真厉害,让关羽等同程咬金,哈哈,罗贯中会在坟里气得打滚.　　王兵----龙刀,兵中最重,吕布的戟也沒它重吧?　　王骑----胭脂兽　　王艺---从不屑用弓箭.暗器,这一点,其余名将,吕赵黄马庞全沒做到,关羽不用弓箭.只中暗箭,这是罗贯中特意安排的.　　罗贯中要写旳就是一个吕布时期之后的更胜于吕布的新人王　　到你这里成了程咬金了　　关羽斩颜良,主要靠的气势不假,但那气势是程咬金这样的人能具备旳吗?　　那是神的气势　　夺千军之魄　　让颜良大脑一片空白,那一刻,颜良其实是潜意识预感到了死亡,又不甘接受,才会成了个呆子,被一刀劈了
　　吕布从来没有斩过名将，可是一对二战关二张三三十合；　　从来没有认为赵云有多牛，就是一保镖；　　亏得你还敢提到张飞十回合杀掉的纪灵；　　还敢提及关二正直壮年都拿不下的老黄忠；　　那个呆子颜良，可是二十合击败了徐晃，徐晃后来在两个50+老头斗殴中令关二不敌。　　依公孙瓒为标准，文丑击败公孙瓒用了十合，而吕布只用了三合，这失少说明吕布是强于文丑的。　　听说过古城外，关二计斩蔡阳的说法吗？　　当然，你可以说那是传说，不是真的，那么被你捧成神的关帝爷不也是传说嘛！　　青龙刀重是重，也未必能反映出使用它的人有多牛，君不见后来的潘璋不也使唤的顺风顺水么。刀是死的，人才是活的。　　不屑射箭？知道有一个成何的人是怎么死的吗？请去翻翻书。　　只会中箭，证明箭防低，别无它意。看看马超是怎么避箭，赵云怎么拨箭的。　　我从来没说过，关二是陈咬金，但是他的前三刀的确类似程的三板斧。　　其实叫人看不上的不是关二的武功，而是他的待人（我们就以把关二塑造成神的演艺来说）　　1 马超归刘备后，关二不顾自己镇守荆州大将的身份，写信给刘备要入川和马超比试。他是觉得自己实力强过张三，而张三和马超平手，那么自己就能击败“不减吕布之勇”的马超，从而真正成为天下第一吧!他有没有想过，且不说两虎相争必有一伤的必然后果。万一输了，他以后如何自处？赢了，又能怎样，叫大耳把位置让给他吗？有这种同事，真是个杯具，难怪后来孟达糜芳傅士仁刘封等人都不愿意去救他。　　2 孙权派诸葛瑾去跟关二联姻，想让自己的儿子娶关二之女，关二来了一句“虎女焉能配犬子”，是啊，关二的女儿是虎女，孙权的儿子就是犬子么？这桩姻缘是肯定不能同意的，但是话可别说这么绝。就算不给孙权面子，好歹也给诸葛瑾点面子吧。估计在关二的眼中，自己的虎女只有大耳的龙子才配得上，可惜人家的龙子看上的张三家的虎女。被孙权弄死也是自找的啊！　　3 刘备封关张赵马黄为五虎，关二不乐意了“不愿与老卒为伍”，这个老卒至少没输给他。且看夷陵之战，老黄生前最后一战，上阵大喝一声“看老夫为关公报仇”，这就是差距。
　　一个让18路诸侯束手无策的华雄，被关羽轻松斩杀，一个让曹营众将难以对付的颜良，同样被关羽一刀毙命，一个打跑徐晃、张辽的文丑同样被三合后斩杀，要知道，因怕关羽立功，曹操就没有带他上前线，会为了送败而专门请出关羽吗？如果颜良比关羽高出来个级别来，一个正常状态下的颜良还能让比自己低两个级别的关羽斩杀吗？即便是偷袭？一个50合战胜关羽的张飞还能在古城失去自己雷霆一击的偷袭吗？张飞战纪灵是什么时候？关羽战纪灵又是什么时候？那个时候关羽能斩杀纪灵吗？纪灵要稍歇，关羽稳稳当当的让他回去了，歇完了他敢回来了吗？这个时候的刘备并不愿攻打袁术，能杀死袁术的大将纪灵吗？　　同情颜良，甚至于欣赏颜良都不是什么问题。颜良确实也很可惜，这么一个人物一露面就被杀了，但是，这是在战场上，颜良在自己的万马军中，骑在马上，如果说颜良手中没有兵器，也不合情理，这是战场。颜良在战场上不会背着手光看吧，即使是要询问来将何人，也是手拿兵器吧，也要看着来人吧，不能扭头看着别的地方，不可回避的就是：在这样的条件下，颜良被关羽一刀给斩了。颜良没能拿武器低档一下，也没有躲避开，而且关羽还是倒提表青龙刀。这样的情况有第二个吗？颜良比关羽武功高，就是躲不开也架不住关羽的一刀，呵呵 还要说颜良比关羽厉害？ 　　同样的雷霆一击，同样的意想不到，空手的关羽面对张飞，双马面对面的高速奔驰，关羽喜滋滋的来会兄弟，谁能想到张飞来了个雷霆一击呀，但是关羽确躲了过去。 　　颜良是20合轻易战败了徐晃，后来老年受伤的关羽没有战胜徐晃，但是颜良的风光是用来衬托关羽的，此时的颜良越厉害，关羽当然就更厉害。斩颜良、诛文丑的关羽达到了自己武功的巅峰，此时的他武功上就是最风光的时候，而水淹七军是他统帅力最风光的时候。一味的强调马快，防备不足等因素是没有什么意义的，曹操、袁绍等人都是一代枭雄。颜良不会不防，这是战场、不是游戏，颜良作为先锋大将，眼睁睁看着关羽过来自己一点不防备的话，他也不会成为大将了，袁绍也不敢让他带兵了。 　　再来看关羽“将盔取下放于鞍前”，“凤目圆睁，蚕眉直竖”，说明的就是关羽一往无前，破釜沉舟、大义凛然的气势，根本没有将河北军放在心上，从容而来，从容而去，有人说什么关羽做出的是假降的姿态来偷袭，请问：假降还能“凤目圆睁，蚕眉直竖”呀？谁看到过这样的假降呀？
　　计斩蔡阳什么计?说来听听.　　我说过吕布颠峰期,关张初岀道,还嫩.　　吕布时期只是个铺垫,拿旧人王吕布衬托新人王关羽,赤兔马的黄金岁月陪伴的是关羽.　　小说人物都有风光期平缓期走背期,拿谁与谁斗了几回合来判断武力值,就是钻牛角尖,根本不符作者原意.拿什么成何,潘彰来举例,更是笑话,不上台盘的强词夺理.　　人都有弱点,张飞敬文官虐士卒,关羽不屑与文官为伍却爱护底层士卒,最大的特点是狅傲,三国武将沒人比关羽更傲,如此傲气之人,当然不能接受蜀国岀个马超来动摇自己武功第一的地位，他要战马超，主要为的还是表现一个姿态，未必想的是要真斗，难道，他和他的谋士都想不到刘备和诸葛都不会容许吗？　　关羽战长沙时，一则是长途奔袭，二则关羽的个人状态过了颠峰，步入平缓期，各种因素，与黄战了个平手，关羽心中必视为奇耻大辱，对马超，赵云，关羽心里都沒有芥蒂，唯有老黄忠给过他难堪，这也是他不愿与黄忠同列五虎上将的缘故。　　你讨厌关羽的傲气，但你不能否认他的傲气是甴真才实料的底子和铮铮铁骨中生成的，傲气傲骨浑然一体，你可以认为这是缺点，但更多人是赞赏的、　　题外话，只有平常行事对人处处都谦卑，时常会忌妒的人才会厌烦关羽的傲气吧，一个推测而已，对号入座者和我无关
　　在罗贯中心中,对武将的兵器形式和份量是很讲究的,沒有霸气的人不配用刀,吕布张飞赵云只配用枪类兵刃,枪是兵之贼也.　　而所有的刀里只有一把是龙刀,沒有刀更比它重,鲁智深够强调他的神力了吧？罗贯中为表示他与关不是一个武力等级，硬是只给鲁智深配了六十二斤的禅杖，必须比关刀轻，这还不说明兵器的份量对衡量武将级别不重要？　　别提那个潘彰，那是个打肿脸装逼的货　　若非提　　先吿诉我，潘彰原来的兵器多少斤，那才是他该去旳级别
　　哈哈,你佷赞同孟达糜芳傅士仁刘封等鼠辈的做法啊　　怪不得了。　　哈哈哈哈哈哈
　　常说　　-----人中吕布,马中赤兔　　那是因为普通人只要艺高貌好,就够得着与吕布比肩,却从无人敢说---人中关羽,马中赤兔　　不是关比不上吕,实在是没人敢自比关老爷啊
　　@杯具的巴拉卡斯
15:56:26　　吕布从来没有斩过名将，可是一对二战关二张三三十合；　　从来没有认为赵云有多牛，就是一保镖；　　亏得你还敢提到张飞十回合杀掉的纪灵；　　还敢提及关二正直壮年都拿不下的老黄忠；　　那个呆子颜良，可是二十合击败了徐晃，徐晃后来在两个50+老头斗殴中令关二不敌。......　　-----------------------------　　赵云还“就是个保镖”？！曹操手底下的人都是傻子，听了常山赵子龙的名字吓得不敢冲？马超是傻子，看见赵云吃饭的功夫连杀二将，“马超亦惊，倍加敬重”？文丑难道是傻子，巅峰之时跟初出道的赵云打了50合不分胜负？高览更傻，好歹河北四庭柱，直接被赵云秒杀？张颌也是水货，“邰与云战三十余合，拨马败走”？
　　为什么。。关羽。是蜀国的五虎战将之首呢，，
　　五虎上将
　　小时候常听人讲~~~“五虎上将数马超”
　　楼主是不是经常玩三国志系列啊~！~！~！
　　到底是在讨论武力还是战绩？论战绩，韦小宝成了高手了。当今恐怖分子更成了超级高手了。　　论战绩，确实，关羽杀颜良、文丑，仅此一项就够了。论武力，这两个战绩没有什么说服力。　　论关羽的武力，长沙战黄忠、战庞德，这两个战例最有说服力。黄忠比关羽至少大十五岁。关羽比庞德，也就是大十多岁。这两个战例的结果都是平局。这就是关羽的武力水准。
　　小宝都来掺和呀　　什么叫千军夺魄你懂不懂呀张飞一声吼,曹将吓破胆,这都是有万夫莫敌的底气放在那儿的.你还能让小宝也教颜良震呆不成?　　罗贯中就是要把关羽的武力颠峰期写成天神,可以秒杀一切强敌的神,根本无需什么来回缠斗,再说得明白些,如果是那时的关羽遇见吕布,黄忠,庞徳,关羽照样一刀秒杀!　　你非要装糊涂,不承认罗贯中这个重塑新人王的原意,扯一些关羽低迷期的战例,那怎么不用走麦城的战例呢,关羽落马后，几个小卒也打不过了　　你真该换换思路了　　一招秒杀就不算本事？罗贯中可认为那是最高的境界啊，亏得你还是武侠迷，不过也是，金庸的书不太讲究这个。小宝是不会懂的了。
　　嘿嘿，我别的不说，就是觉得三英战吕布被后人夸张了，刘备就一打酱油的，根本提不上台面，说不定他上去一瞎搞，使关张二人放手不开，更缚手缚脚。反倒帮了吕布。这个我个人一直不认可老刘加入的意义。另楼主说白天打过晚上打已是相同条件。在下不认同！想我当年同人拗手腕在一二千人公司几无敌手。一般是不到半分钟让对手倒下。风光一时无两。后来一新来同时体型大我一倍。据称力大无穷。听人说我手力大非要败我立威。结果我俩战成平手。僵持半个小时！之后，二人右半办身子酸痛半月不得康复！这说明什么？踫到实力相当的对手磨一磨，至少让你几天实力大大打折，而不是打完白天晚上再对他人可视为条件相约！不知认同否？　　
　　从来没有刻意去黑某个人　　只是觉得，某些人的粉为了捧自己的偶像而贬低别的人有点YY得过了！　　比如：　　战长沙　　“关羽战长沙时，一则是长途奔袭，二则关羽的个人状态过了颠峰，步入平缓期，各种因素，与黄战了个平手，关羽心中必视为奇耻大辱”　　正直三旬的关二都“过了巅峰”试问年过六旬的老黄反而老来俏了吗？　　关二长途奔袭长沙，体力是有损，可是老黄的坐骑都多年不上阵，导致马失前蹄，可想而知他本人功夫也耽搁了有些日子了。　　关二少说比老黄年轻二十岁，奈何不了老黄　　后来搞不定和自己差不了几岁的徐晃可以说成是箭伤未愈　　那打不过比自己小十岁的庞德怎么解释？　　敢情只有关羽有稚嫩期而且会老，别人一生都是巅峰期啊？　　那关于文丑，也有新的解释：　　十七八岁的稚嫩期赵云，遇到正直巅峰期的文丑，大战五六十合，不分胜败；　　白马坡的巅峰期关二，遇到状态下滑的文丑，挟徐张二将之威，三板斧令文丑心怯，追而斩之。　　感觉　　排名应该是这样：　　1 吕布 这个无需置疑 戟 箭 马　　2 年轻的黄忠 可惜大家都没有见过，如果算上弓箭，能超过吕布　　3 暴走的张飞和HP过半直至见底的典韦 这个两个都是恐怖的存在，无法排出谁先谁后　　5 关羽的前三板斧
　　@杯具的巴拉卡斯
10:12:54　　从来没有刻意去黑某个人　　只是觉得，某些人的粉为了捧自己的偶像而贬低别的人有点YY得过了！　　比如：　　战长沙　　“关羽战长沙时，一则是长途奔袭，二则关羽的个人状态过了颠峰，步入平缓期，各种因素，与黄战了个平手，关羽心中必视为奇耻大辱”......　　-----------------------------　　说的不错，虽然不太认同，但这个说法还是考虑了诸多因素的~~　　关二其实武力的起伏大的令人咂舌：前期过无关斩六将无论马战步战，皆是无敌，后期被吕蒙白衣渡江，一条绊马索就送了性命~　　与之对照的是张飞，前期敢和吕布叫板，后期五十多岁跟巅峰马超战一天一夜，一如既往的猛，　　如果千里走单骑的关二碰见麦城的关二，估计也是一刀秒杀~　　但后期关羽落差再大，由于后三国也没个像样的武将，也完全跟那些一流武将拼一拼，比如庞德~如果诸位如有谁能跟一个抬着棺材拼命的人打个平手，绝对是条汉子~~
　　与黄忠一战并不能是否定关羽的战例，因为黄本身就是顶级武将！　　
　　关羽确实和黄忠打成平手，但是同样没有证据证明黄忠就能被吕布张飞颜良打败。另外关羽的武器决定了他的颠峰期不会太长。　　
　　读者和关羽其实都对黃忠估计过低了,黄忠也是一生不败的霸王,唯一比不了关羽的就是彼此颠峰期的气势,这一点,谁都比不了关羽.　　但这气势也是武力的构成因素之一，沒这种气凌天下的威势，就谈不上速胜。　　下棋不仅仅是斗棋艺，更主要的是斗人的综合素质。　　关羽武力值走下神坛是小说需要，他的武力值和蜀国的兴衰相关，正如刘备旳巨星崛起，关羽神一般风光的时期也只能象彗星一般划过，他必须平缓至低迷，先蜀之灭亡一步而去
　　吕布是铺垫期人王，暂不论　　余者还有什么好争，我等读者还能比刘备和曹操更了解张飞典韦关羽许诸不成？　　吕布后期独自一人曾被七八员曹将围攻，典韦也在內。
　　谁能证明庞德是非一流的？哪有写庞德不敌马超？也许关羽老了武力下降了一点，相当于巅峰的马超、庞德，黄忠巅峰时平关张，略胜马、庞　　
　　三国这本书，除了三国的代表人物，书胆就两个，智慧代表诸葛亮，武将代表关羽，再无别人超过这两人，这就是罗贯中的原意，勿庸置疑的事。
　　胡荣华呂钦许银川又不是不败旳，输给普通大师不稀奇，被逼平更是常事了
　　S级 吕布　　S-级 张飞　　A级 颜良 典韦 许褚 马超
赵云 文丑　　张飞48岁时战平39岁的马超，36岁马超战平39岁许褚，综合来讲，张飞在三人中最强，三国里张飞的武力应该是略低于吕布但是难分高下，关羽的武力严重高估，且张飞是唯一让吕布心生怯意的人。
　　@少林寺老方丈
16:38:22　　S级 吕布　　S-级 张飞　　A级 颜良 典韦 许褚 马超 赵云 文丑　　张飞48岁时战平39岁的马超，36岁马超战平39岁许褚，综合来讲，张飞在三人中最强，三国里张飞的武力应该是略低于吕布但是难分高下，关羽的武力严重高估，且张飞是唯一让吕布心生怯意的人。　　-----------------------------　　用年岁来举例比用回合数更钻牛角尖了。　　这么强的张飞古城外偸袭关羽竟沒得手，关羽直取千军万马中的颜良反而功成了。　　钻牛角沒意思的，你真以为你比刘备更了解关张？斩华雄，刘备如果认为张飞比关羽强，又怎么会让关羽岀战？，那可是在诸候面前为三兄弟挣地会的机会，至关重要！　　至于，后来张飞抢着战吕布是另回事，说张飞单挑吕布，场面上攻少守多略占下风但可保不败，这点我同意。
　　吕布可不是怕张飞，只因为张飞鲁莽有点头疼罢了，任是谁，对常惹事又不要命的莽夫总有几分忌惮的，何况这莽夫武功高强。　　关羽对人就大不同了，那是帅才
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