想知道OG体育游戏是怎么如何处理用户投诉诉的?

电竞游戏算不算体育?
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电竞游戏算不算体育?
【叫兽易小星的回答(112票)】:
楼上那个晒肌肉图的挺可笑,打台球能不能打出一身肌肉?下围棋能不能下出一身肌肉?
说到对身体健康有好处才算那就更可笑,哪个传统项目运动员不是一身伤病?肌肉下面全是伤啊。
如果说平常踢踢足球休闲,是锻炼身体。
那么平常休闲玩玩,当然也是锻炼身体,难道脑子就不是身体的一部分了么?脑瓜子灵光也是身体健康的重要标志啊。
至于说什么鼠标手键盘手之类的疾病,那是因为过度游戏啊,什么事儿过度了都会变成坏事,跑步健康是吧,你在跑步机上跑八个小时试试。
要有肌肉,也要有脑子,很多靠肌肉拿金牌的运动员没怎么锻炼过脑子,这个是事实。
所以竞技竞技,说白了还是技巧的竞赛,这件事有技巧,能赛起来,就行了。大众认可度高,被国家支持那也是很好的事。
(我自愿加入国家OX队接受锻炼,参加OX比赛)
【楚云帆的回答(47票)】:
在进入奥林匹克之前,大部分现有的项目都是一种广义意义上的“游戏”,体力运动诸如足球、脑力运动诸如围棋,都是从原本的“玩”,通过规则的不断完善带来竞技性、公平性、观赏性的提升,最终成为大众接受的竞技体育项目的。拿现有的一些奥运会项目,尤其是脑力竞技的项目和电竞游戏进行类比,你会发现其实很相近。电竞游戏,考验的不是体力,更多的是策略,而为了赢得一场比赛,除了天份之外,更多的是靠后天不断的锻炼和经验的积累来实现的,都很像。
在对抗性和观赏性上,高水平的电竞游戏并不比现有的一些体育项目差,所以中国在2003年将列为我国正式开展的第99个体育项目,并建立国家队,已经不是新闻了,这个问题不需要社会来定性。
这个话题能炒这么热,我想本身说明很多人对游戏存有很深的偏见。在相当一部分人眼里,游戏还是被当作“玩物丧志”的“洪水猛兽”,看那个得了40多票的同学是怎么形容的吧:“网吧污浊的空气,过量的电脑辐射,弯腰驼背,视力下降,封闭的社交圈,巨量的时间消耗。”——这种以偏概全以点带面的描述,多么符合一些不熟悉这个行业的人对它的描述,于是得到了很多赞同。但是事实是这样么?要反驳起来很简单,但是我不想做这件事情,我想扯点其他的。
到知乎以来,我一直比较反感的只有一种现象,那就是很多人会对自己不了解的领域信口开河,这个问题我也和 吐过两次槽,但是我想站在运营的角度这种问题其实是无解的,所以也就只是吐槽。在我看来,大部分人都只能算是少数几个领域内的专家,比如我自己在知乎的几十条回答,基本上都只在游戏着一个算是自己专业的领域,其他还有奇幻小说、推理小说这些自己相对了解一些的领域,以及一些非常个人化的问题。我不会去回答其他我完全不懂的东西,在其他我关心但是不懂的领域我只是做一个学习者,也在这里学到了很多知识,这也是我还算喜欢知乎的一个原因。我建议在回答这个问题之前,仔细想想你了解电竞游戏基本运作吗?你知道电竞行业目前的现状吗?如果回答是否定的话,虽然也没有人阻碍你发表自己的观点,但是请不要拿头脑中的偏见认识和错误的事实来举例。何超为什么会被这么多人抨击?最主要的还是因为他不了解高水平电竞比赛的专业选手在训练中付出的辛苦,相比他们也不遑多让,而他只是用固有的观念把电竞游戏当成玩。
中国电子竞技的发展,十余年来历经很多辛苦,如今也算到了一个开花结果的时候。年前电竞行业资深从业者,WE俱乐部经理刘洋在微博上写了一个《中国电子竞技幕后史》(),目前连载了很多篇,从中可以了解很多故事。在序言中,对于国家用体制来发展电竞游戏,他的观点是这样的:
还有很多人会说,中国电子竞技发展缓慢是因为国家不重视,奥运会没有电子竞技项目,这是糊涂。
这种想法形成于我们从小到大的思维定势,认为体育选手就应该国家养,从小关起来训练,长大了去拿奥运会金牌为国争光。
我们就像是一群沉默的羔羊,从小被养,被剃毛,最后被吃掉,我们认为这是理所当然的,我们已经完全忘记,体育本身的起源和目的是自下而上的全民强身健体,而不是培养一群特种兵去代表我们拿金牌,这种金牌并不能代表也不能带动我们的身体素质水平。
于是,中国电子竞技从那个时候就开始了自力更生的发展,就像是从小被扔在山里的斯巴达人,顽强、孤独的摸索着,大多数时候只是为了生存,谈不上发展。
可是,正是在这样一个环境里,这十几年来,电子竞技成为了中国校园中最受欢迎以及普及度最高的娱乐项目,低消费、低配置要求、组织方便、可玩性高等等特性,让电子竞技变成了一个时代的记忆。
至此,一个真正的,自下而上的,链条完善的,普及度极高的体育项目,在中国大地上诞生了,中国电子竞技几乎拥有整个中国高校市场。
这种时候你期待奥运会有电子竞技项目?期待国家开始用他们的那一套方法从小孩子培养奥运冠军?
暂且不说,电子竞技本身与奥运项目重视身体运动消耗的原则相悖,把一个市场经济下诞生并发展的很好的东西拉回计划经济的体制内?这本身就是一种历史的倒退。
我也不认为举国体制有助于发展电竞行业,但是国家的支持多少能让这个行业得到更多人的认可,让更多的从业人员也能有更多的信心,但是现在的问题似乎不在国家,而在社会。
你能不带偏见地去了解高水平电子竞技游戏比赛,以及中国的电子竞技目前是怎样的状态么?
——————补充———————
我发现一些人其实更纠结的是“体育”这个词的定义......如果说是狭义的身体运动的概念,那么自然不算。但是作为一名专业运动员,何超那句话的体育指的应该就是“竞技体育”这种宽泛的概念吧?
【欲三更的回答(42票)】:
我也为举国体制辩护,但是看到我们的某些运动员连自己从事的项目本质上是游戏的一种都不知道,我现在真心觉得我国运动员太缺乏教育了。
举国体制给了他们荣誉,却剥夺了他们的智力,太残忍了。
【cOMMANDO的回答(38票)】:
首先,如果从官方角度上解释,电子竞技当然算体育项目,体育总局早在03年就将电子经济划归为第99个体育项目了。
其次,就个人而言,我的态度是“无所谓”,我见过很多所谓电子竞技圈的人,坦率的说,大部分在捞钱或混日子,小部分努力踏实诚恳,你说电竞算体育项目,他们自己都会露出“你知道的”那种神秘微笑——不过想一想,哪个行业不是这样呢……
让我担忧的是大多数人把“成为体育项目”看成是游戏的光荣,我感觉这本身就隐含着一种不自信求认同的心态。在这一点上,我一直是一个坚定的“去有意义化”论调持有者。游戏除了好玩不需要任何意义,游戏不需要用“竞技”来为自己正名,游戏当然也不需要用“体育”来为自己正名。爱玩游戏就是爱玩游戏,别老想着游戏对自己会有什么好处,就算什么好处都没有,我还是爱玩游戏。
【笑道人的回答(29票)】:
“科学入手第一层功夫便是正名。凡此等处皆当谨别牢记方有进境可图并非烦赘。所恨中国文字经词章家,谴用败坏,多含混闪烁之词,此乃学问发达之大阻力。”——严复体育这个词本身是一个舶来品,而这种早期或音译、或套用的词汇,产生的最大问题就是有其时之狭隘,之偏见。拿着含混不清的“体育”一词捉刀上马品头论足而不较语境不论是非,无疑是一种“白马非马”的辩论手段——“白马是马,黑马也是马,那岂不就是白就是黑?”
早期的“体育”起源源于日文(更早些的康有为所译之“体教”后已几无人用),约20世纪最初由留学生从日本取“身体教育”之义译回。
在译时的Physical education(1760年出现于法国的对现代体育的定义),本身即狭义上的体育。
所以,“体育”最早即指教育的一个组成部分或专门领域 ,其本质为教育的组成部分,绝非一独立事物。
而Sports(19世纪末才逐渐开始被世界各国所接受的“运动”),译作“运动”,或“体育运动”。成为了“体育”的下级含义。却又往往被用在Game应该出现的位置(例如奥林匹克运动会)。
对于涵盖更广的、代表西方普遍对涵盖竞技和其他竞赛的总称词汇——“Games”,却常常被译为“游戏”,和前两者显得毫无关联。但是管理这些games的,又偏偏是Sports Federation(例如非奥项目管理)。
在这种错位译法的前提下,“体育”才成了现在这种多义化的结果。
在上世纪80年代有过长达十年之久的关于体育概念等问题的讨论。讨论的结果和我朝历次软课题的讨论结果一样——没有彻底解决任何问题,反而越来越混沌。
例如:“体育”一词变作了上位概念,“体育教育”、“竞技体育”、“身体锻炼”成为了下位概念。同时还有了狭义体育、广义体育的说法。并在Match下,与games相对的产生了各种中国式堆砌术语的“体育”:“智力运动会”、“娱乐体育”、“麻将运动”。
所以,这个问题上,要看电子竞技是算作狭义上的Physical education,略好一些的Sports,还是广义上的Games。非把锻炼身体、增强体质才算作体育,当然也不能说错,但是那是对于Physical education而言,不分辨语境就下定义,和耍流氓没区别。
谈一下个人观点:
广义的体育只需要分辨是否有三个功能之一:1、健身; 2、教育;3、娱乐。
只要具备其一就可以被算作广义体育。
从何超的身份出发,跳水这种不具备健身性(单纯的跳水本身是不具备任何健身意义的)、教育性,只具备娱乐(他人)性的活动,和电子竞技这种不具备健身性、教育性,只具备娱乐性的活动,其实毫无二致。
由于人类的Game起源有6种:
生存、军事、教育、祭祀、娱乐和养生。
舞蹈——体操、跳水这种表演娱乐演变来的”体育“是一脉相承;
棋牌——电子竞技的本质,都是简化、抽象现实事物,成为一种简易规则、独立个体的娱乐方式。
而且,较之棋牌对身体素质的要求低到普通线以下,电子竞技对身体素质的要求反而更高得多,也比棋牌更接近sports,而非单纯的games。毕竟狭义一些的体育运动则和广义“大体育”概念差太远。单纯的从竞技角度或健身角度评判其是否具备“体育性“,不客观,也缺乏说服力。
高考、数学竞赛之类,只具备match属性,不具备games的属性,所以连广义的”体育“都不能算。
现阶段的电子竞技较传统的games而言,主要是规则缺乏客观性和持续性,大量的调整和最终的竞赛规则需要竞赛者们与游戏盈利者割离开自行筛选,这其实也是对电竞运动成为公允的竞赛的一种阻碍。
【陈柏龄的回答(50票)】:
这个答案我之前删除了,因为我认为这个问题下一边倒的倾向性,以及我回答下的留言都没有构成一个讨论的氛围,只是为反对而反对。所以我删除了我的回答。但我觉得知乎作为一个问答式的社区,我有必要提供一个完全不同的视角和态度,但我懒得再参与讨论,你觉得您的立场需要您点反对那您就点个反对好了,我也不费心要您认真阅读回答,我也懒得认真和您讨论。
我只提供视角,您就提供立场吧。
应 要求,所以这个答案我留着,但是评论我关闭了。
这个问题在我看来不过是游戏爱好者出于为游戏正名的目的把「电竞游戏」归到体育里,但是正名的出发点就错了。「电竞游戏」是否是「体育」,和「电竞游戏」是否「靠谱」完全是两码事。
在我看来,这个问题的实质是「电竞是不是体育」,而不是「电竞的地位应该如何」或者「电子竞技是否有竞技性」,很多人一开始理解问题的角度就错了。回答时候只说电竞地位,是不是体育却根本没说到,或者只搬国家规定出来,这毫无意义。
而说我对体育「定义小」来满足自己论点的人,怎么不说你们对体育的「定义大」来满足自己论点呢?按照你们对电子竞技的归类,那是不是电子竞技还是一门科学,还是一种哲学,还是一种文化,还是一项政治活动呢?如果是那我无话可说,如果不是,那为什么「电子竞技不是体育」就变成了一种侮辱呢?能回答得上来吗?
所以在阅读这个回答之前请先让我们达成几个共识。我请阅读者们先思考几个问题。
中国不是一直在强调要从「体育大国」变成「体育强国」吗?如果电子竞技算体育的话,那么中国已经是「体育强国」了。不是一直强调体育要「全民参与」吗?那现在已经全民参与了。 那我们对于「体育」究竟是什么看法呢?
有「竞技性」是否等于就是体育?如果「电竞游戏」不是「体育」,是否就否认了它的「竞技性」?「电竞游戏」不是体育是否代表它就不靠谱了?「电竞游戏」是体育是否就代表它靠谱了?高考能否算是体育运动?ACM比赛能否算是体育运动?数学竞赛能否算是体育运动?体育运动的本质是什么?
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知乎首次怒答!献给我第400个回答。在我的定义里,当然不算!连带棋牌类、高尔夫这类比赛项目也都不算。
难以想象知乎上的知友们在这个问题下会出现如此走极端的回答。说什么竞技要求手眼脑的一致性,要求手速,要求体力。真有这么好?
电竞游戏是「竞技」,但不是「体育竞技」。这两者不一样。(此处讨论的是lol、cs、fifa这类游戏,而非跳舞机这类游戏。)
我对「最高票对我的反驳」的再次反驳,见回答末尾。
点开来一看,一边倒的局面,答案里全是认为电子竞技算是体育竞技的, 的回答被顶到最下面了。论据无非是以下几点:
围棋算,那么电子竞技也算。
因为国家规定的,所以算。
电子竞技对手速有要求,这也是身体素质的一部分,还要求手眼脑的一致性,这和田径赛跑没有本质区别。
体育运动有伤病,对身体的损伤并不比长期在电脑前玩游戏小,因此体育运动并不会比玩电脑更能增加身体素质。(比如有人举例说你每天跑步跑八小时自然也会受伤)——这逻辑,呵呵。
认为体育运动源于「游戏」,是由「游戏」本身发展而来,而「电子竞技」比常规体育项目更接近「游戏」的本质,所以算。因为电竞游戏要求也很苛刻,所以算。
再重申一次,我的观点是,电竞游戏是「竞技」或「运动」或「比赛」,但不是「体育竞技」不是「体育」不是「体育运动」。这前者两者不一样。这是「Game」和「Sport Game」的区别。
所以下面我要逐一反驳上述支持「电竞游戏是体育」的观点:
认为「围棋算体育,那么电子竞技也算」这个观点本身就有待商榷,围棋为什么算是体育?那麻将呢?能算吗?如果把需要大量智力参与而不太需要体力参与的竞技类项目都算入体育,那么我们的语文考试、数学考试也都算入到体育里好了。不是吗?当然了,考试的观赏性可能没那么高,麻将也有一定运气成分,和围棋都不可比,那我们换一个方式,「竞赛答题」呢?这算体育竞技吗?「一站到底」这种形式能发展为体育竞技吗?
「因为国家规定的,所以算」。国家规定的东西很多呢。教科书上的东西都是对的吗?国家规定的就是权威?在我看来电竞游戏划归为体育不过是为了管理方便,总不能划归到文化部或者工信部管吧。
得。上面罗列的几个游戏里有哪些是对手速有极为苛刻的要求的?其凭借的还是长期训练而获得的。这种训练和打麻将、背单词、背古诗的区别在哪里?如果仅仅因为电竞游戏训练也很刻苦,恐怕是无非将其划为「体育项目」的。至于说手速的提高和跳水拼灵巧、田径拼速度、球类竞技没有本质区别?那你就大错特错了!!!大部分常规运动要拼速度,并不是只训练腿部,而是需要全身肌肉的参与,奔跑中,股四头肌,股二头肌(大腿),腓肠肌,比目鱼肌(小腿),臀大肌,核心肌群(腰腹),背部肌群都有大量参与其中。而你跳水要比水花大小,也是要全身的肌群参与运动,你要提高就必须全身上下的肌肉一起提高,而你提高手速需要这样吗?拿手速和跳水、田径、球类竞技本身就不可比。再说,手眼脑的一致性,那抄书呢?手眼脑是不是也要一致的?根本就是伪概念啊。而且任何东西都有度的问题,如果这种强度的身体素质提高也能算提高,那么你天天走楼梯呢?能和别人说你在做「体育运动」吗?任何运动到了极限的时候都必然出现伤病,以此举例恐怕没有任何说服力。有人拿姚明、刘翔的伤病图出来,但是你知道他们为什么受伤吗?!刘翔要超越黑种人的优势,就必须在赛前拼肌肉,拼爆发,拼力量——这就是为什么他伤病不断的原因。至于姚明,张佳玮公子曾经评价过「NBA史上220公分以上中锋,只有两条路走。一条是健康的当软蛋(布拉德利、波尔)或不进攻(伊顿),一条是多伤多病的当汉子(斯密茨、发射塔、萨博尼斯)」。任何竞技项目你要做到顶尖,自然要拼极限,拼极限自然会受伤,拿极限而不拿常规状态下的运动举例是否有问题呢?要说身体素质的培养,明眼人都可以看出来是应该去健身、打球、跑步还是坐在电脑前开始电竞游戏。化学发展源于炼金术,所以炼金术比化学更接近科学吗?——这逻辑。这点是所有回答里最多的一个论据,认为「电竞游戏」训练也很严格——所以它必须得算体育。我想说,这到底是什么逻辑?训练严格就能算体育?这个世界上训练严格的东西多了去了,外语培训、考试辅导等等,这也能算体育?
在我看来,体育竞技要满足以下四点要求:
具有可量化可执行的规则,这样才能客观地判断输赢。具有一定的观赏价值。需要有一定的技巧性。参与者需要有较为出色的身体素质。在我看来,第四点是必须的。如果没有第四点,那么桥牌、扑克、各种吉尼斯世界纪录的项目、「开心1+1」类的竞赛答题均可以被立为体育项目。这种基本上没有身体位移又对身体素质没有要求的项目最多只能算是竞技,而算不上体育竞技。所谓体育,自然立足于「体」。
最后再科普一下。
什么是身体素质。身体素质包涵了以下几个方面:肌肉耐力、爆发力、速度、力量、心肺能力、柔韧度、身体协调性。电竞游戏锻炼不到其中任何一个。因此只能是「竞技」,而不是「体育竞技」。
本回答不涉及电子竞技和常规体育项目的高下问题,也不涉及何超对电子竞技的评价,也未否认电子竞技的价值,只是认为其不应该归为「体育竞技」——因为其对身体素质基本没有要求,对身体素质的提高起不到促进作用,请找准点反驳。
点反对的麻烦留言给下观点和论证。先谢过。
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留言里有人问射击算不算体育,弓箭射击类对臂力有要求,有些弓你甚至拉不开,何况还要保持一定的稳定性,这对肌肉耐力是有一定要求的。而枪械射击类对身体的稳定性也有要求。
当然如果一定要问我算不算,在我的定义里,弓箭类是必然算的,枪械类应该是不算的,我对枪械类射击并不太了解,其对身体素质的要求我也不了解。所以有问题希望指出。
又有人问赛车算不算体育运动,当然算。赛车不仅要求技巧和反应判断力,对颈部肌肉、手臂肌肉都有严格要求。另外在过弯时赛车会产生强大的离心作用,使得人体的血液流向身体一侧,所以赛车运动员的在比赛期间心跳会极快,每场比赛平均每分钟160次,这对赛车手的心肺能力要求极高。加上驾驶舱内的高温,赛车手们会在比赛时进入大量的脱水状态,如果是普通人,一两个小时的脱水很容易就休克了。
又有人问:「随着技术发展,完全模拟真实赛车的电子游戏比赛算不算体育?」——我的回答是,对身体有提高,需要身体素质参与就算。没必要纠结于是否是「电子游戏」。如果锻炼不到身体,不需要身体素质参与,不是「电子游戏」也不算,如果锻炼得到身体,是「电子游戏」也算。身体素质,是判断是否是体育运动的核心。也是我回答的关键。跳舞机如果量化规则并且推广,那么自然也可以算是体育运动。
又有人问:吃热狗比赛算体育吗?吃热狗对肌肉耐力、爆发力、速度、力量、心肺能力、柔韧度、身体协调性没有要求,也不会提高其中任何一项。自然不算。
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再次反驳最高票 的反驳:
我们的分歧只在我回答的第四点。就是体育的判断标准是「身体素质」的参与。
我的定义并不比你更好,你的定义也并不比我更优秀,所以请勿以「你对体育的定义是自己或一小众群体的论证」来反驳。我对体育的定义能够在逻辑上自洽。我认为这个定义很简单,公众接受度按理来说应该更高——没有较高身体素质参与的运动能算体育吗?
1.滚铁圈如果有制定出量化的规则并得到推广,自然算是体育。我的推理没有任何问题。
2.亚运会的名称是Asian Games,而非Asian Physical Games,Game在英文中本身就是比赛,而不是「体育」,要说「体育」应该是「Sport Game」或者「Physical Game」。棋类是作为「比赛」/「运动」,连你自己在体育里都还要区分「体力运动」和「脑力运动」,那么在你的定义里是不是把「体育」=「比赛」=「运动」了?你说「围棋得到群众公认是体育项目」,但在外国,棋类并不是划分到「Sport Game」里的。因此这个「公认」并不成立。
亚运会比赛项目不等于「体育运动」,更不等于得到群众公认,你放的百度链接里有多少人还对「棋类是体育运动」存疑的?
3.一百多年前还没有出现严格意义上的健美。
我觉得中文就是没有划分清楚「运动」和「体育」的区别。但是在英文里,这划分得很清楚。
另外,你说我的逻辑和列个1234说黑人不是人的逻辑是一样的,我只想说,「黑人不是人」这个看法本身包含了一种价值判断,即黑人比白人低一等。但回答中,我没有说电子竞技比其他游戏低一等,你这种类比是指鹿为马。
【俞俊杰的回答(12票)】:
2004年国家体育总局承认电竞为第99个正式体育项目
2008年,国家体育总局整合合并我国现有的体育项目,并将电子竞技重新定义为我国的第78号体育运动项目。
【齊宇的回答(9票)】:
这个话题很有趣,我很愿意把问题换个思路扩展开来谈。
首先我认为体育竞技是人类对体能(速度、力量等)、思维(智商、商情、逻辑等)、技巧(通过反复练习而获得的这项运动所需能力的熟练程度)的挖掘和提升,但各项运动在各方面的比重不同罢了。例如举重运动可能是体能&技巧&思维,而斯诺克运动是技巧&思维&体能,再如围棋可能就是思维&技巧&体能。然后在体育的发展中,科学是不断渗透和影响的,他能够让人们追求更高、更快、更强的过程中不断突破。空气力学帮助赛车运动更加高速,新材料帮助游泳运动员减少阻力,而我认为电子竞技就是科技在体能上帮助人们的极端例子。
比如《FIFA13》这个电竞项目,我们可以把它看作是让玩家能够通过电脑模拟运动能力(科技提升体能),而玩家依然需要思维能力进行判断,再通过外接设备对模拟人物进行控制(这也是技巧)的一种竞技。从而让足球这个体能&技巧&思维的运动变为了技巧&思维&体能的运动。
再比如《英雄联盟》这个电竞项目,让我们做个大胆的倒推假设。我们花费巨资建造一个和5V5地图一样实景竞技场,然后给每个玩家装备各式各样的模拟武器,以便让他们能够像游戏中的战士、法师、刺客等角色一样,对敌方玩家和敌方建筑进行攻击。这个就是所谓的流汗版《英雄联盟》,因为每一个奔跑和跳跃,包括攻击的动作,都不能通过一次鼠标和键盘的点击完成,而是真是的体能运动罢了。PS:多玩推出的LOL盒子(其中很有帮助的提示功能),我们也可以看作是在通过科技的力量帮助玩家提升判断力。
再说一个例子,F1是科技含量很高的运动,虽然对驾驶人员的体能要求同样很高,但是科技的水平是更能决定胜负的关键。如果不是赛组委不断限制科技的使用程度,F1几乎可以发展成为纯粹的科技竞争而没有了人类的作用。我们套用凯文凯利的观点,车是人类腿脚的延伸,那么F1运动就是在让科技取代人类速度能力,而让人类继续比拼技巧的一种运动。这和电竞是同样的轨迹,只不过电竞(比如极品飞车或GT5)是更极端的例子。
所以,我的观点是,电竞必然是体育运动。但随着科技的发展,我们需要将各类运动稍加分类,以便让不同的运动体现出各自的魅力。正如借助机械器材的残疾人运动员不能毫无限制的参加所有比赛一样,我们需要根据科技介入和取代人体技能的程度,来对这些运动进行分类并制定规则。这样才有益于所有形式的运动健康发展。最后再借用凯文凯利的观点,我们需要对科技充分的理解和包容,才能与之共同发展和成长。
【郑小路的回答(6票)】:
我也不知道算不算体育,看大家辩论看的津津有味。
但是看到 知友答案中的几个贴图,觉得不能这么黑人啊!!!
为破而破,与观点无关:
中国田径第一人
当今世界足坛第一人
林丹一生的对手
世界网坛第一人
世界泳坛传奇
中国魔兽第一人
【负二的回答(12票)】:
这种争论没意思,政治正确的回答更没意思,为了政治正确的回答还扯一大篇有的没的,简直是没意思中的没意思。
国家规定是一回事,现实是另一回事——现实就是,没人会真的把打游戏当作一项体育运动来看待。
最后:请大家共同抵制政治正确。
【陈平生的回答(12票)】:
《美国传统双解》
physical education
Education in the care and development of the human body, stressing athletics and including hygiene.
体育教育;体育课:对人身体的保健和发育进行的教育,强调运动并包括卫生学
《剑桥高级学习》
physical education
classes at school in which children do exercise and learn to play sport, or the area of study relating to such classes
就“体育课”这个概念而言,必然不能包括电竞,因为电竞没有保健作用,至少对身体上没有任何的保健作用。健脑什么的另当别论。我们看到《美国传统》提到sport,那再查一下这个词:
《美国传统双解》(节选)
An activity involving physical exertion and skill that is governed by a set of rules or customs and often undertaken competitively.
运动:一种涉及体力和技巧的由一套规则或习惯所约束的活动,通常具有竞争性
A recreation.
游戏,娱乐:活跃积极的消遣;娱乐
Obsolete A lovemaking.
【废语】 调戏;做爱
Middle English sporte
中古英语 sporte
short for disporte
disporte的简写
from Old French desport [pleasure]
源自 古法语 desport [愉快]
from desporter [to divert] * see disport
源自 desporter [产生差异] *参见 disport
从这里可以看出,任何游戏消遣娱乐也可以算作体育(运动),甚至使人愉快的任何东西也能算。但这是英语。在汉语上说不通。因为汉语上体育是强调锻炼身体,对身体有益,这是最起码的。(当然,过度锻炼对身体有害那是另外一件事)
这样说来,一切的健智运动(健智一词可能要追溯到万智牌早期在中国推广所用的广告语,我姑且这么用)都不能算体育,包括象棋、围棋、桥牌,玩这些东西对身体没有丝毫锻炼价值,顶多是可以提高智商,或在工作之余放松消遣,降低工作压力,缓解疲劳(如果这个能算对身体的好处话,那念经打坐也是体育了)。而像电竞这种项目,本来对身体就有害,对着电脑玩游戏,无论你怎么调整姿势,都对颈椎不好,还会害上鼠标手,键盘手等“疾病”。对职业电竞选手更是残害,一天训练好几个小时,日复一日年复一年,简直是自残。现在都说办公族患上了办公病,原因无非是电脑用多了(我也是如此啊……),电竞选手岂不是并入膏肓?
敢问,对身体健康起不到丝毫益处,甚至害处颇大的一种健智方式,您认为这能算体育吗?
PS:至于跳水能不能算体育,本帖不讨论。对职业运动员而言,体育往往意味着伤病,那是运动过量造成的,不改变体育锻炼身体,促进健康的本质。
PS:本人曾是一名业余中的业余的电子竞技选手,在年期间参加过一些电竞比赛,主要是FPS项目(如QUAKEIII),也打星际。我至今仍热爱着电竞事业,每年都观看WCG,期待中国选手为国增光。但在体育一词的界定这个问题上,我不打算跟楼上出现的诸多因痛恨我国体育体制或盲目迷恋电竞明星的朋友们保持队形,一码还须还一码。
PS:结论:把电竞纳入健智一类比较好。与体育着实无关。应移交文化部管理,而不是体育部。
PS:如果把健智活动归为体育……学校上的所有课程都算体育课好了……语文数学……这些都是健智的……可以锻炼身体,大脑也是身体的一部分……对!确实对身体有好处,能活动大脑,还可以竞技,考试比分看谁的高。如果这样子的话,世界上任何本该属于“文化”范畴的东西都能归类成体育。比如说我在这儿敲键盘,发表我的观点,反驳别人的观点,既活动了大脑,锻炼思考和反射神经,还能跟大家进行观点竞技,胜负高低……这也算体育吗?不可能。
【周全的回答(3票)】:
Wiki:体育又称体育运动,是人们遵循人体的规律和身体的活动规律,通过身体、、、等方式达到增强,提高运动技术水平,丰富生活为目的的。
对于如何区分体育运动和休闲活动的准确定义并不统一。国际体育联合会认为,一个体育运动应当符合如下条件:
有竞争要素对于生命体无伤害不依赖于某一单一体育器材提供商(这样排除了这样有规则专利的运动)并不包含刻意为比赛设计的运气成分因素以上是维基百科上的解释
1. 电子竞技有身体锻炼吗?
我认为有,至少脑部和手部的锻炼是必须的。
2. 经济要素?
这个自不必说
3. 对生命体无害?
游戏是把双刃剑,体育又何尝不是,你敢说极限运动的危险性低于电子竞技?
4. 不依赖于某一单一体育器材提供商?
这个可能还值得探讨,电子竞技很大程度上受游戏开发商的左右,无论是平衡性还是游戏性、竞技性。但如果将游戏本身定义为”规则“,那器材应该是PC等外设,就不存在”单一“这一说了。
5. 并不包含刻意为比赛设计的运气成分因素?
游戏为了模拟现实世界的真实性,一般会刻意加入运气成分,比如“暴击”、“闪避”等,在“龙与地下城”的规则中尤其重要。
虽然由如上定义来说,电子竞技确实和"传统体育“有很大的差别,但现有的很多体育项目也不完全合以上规定(貌似进入奥运会的都符合 未考证)。
可以看到,现在的很多电子竞技项目都在去除”刻意的运气成分“,比如《星际2》在后来的设计中,就摒弃的《魔兽争霸》中的掉宝等趣味设计,越来越偏向于”脑力运动“。
对于脑力运动,wiki这样解释:
一些具有竞技特点,但缺乏身体运动的活动也被认为属于运动,如脑力运动(mind sport)。将和都认定为是“真正的”体育运动,国际体育联合会则将5种无身体运动的项目认定为体育运动,不过被认定为体育运动的脑力运动仍然为数不多。若将电子竞技归类于脑力运动也无可厚非,目前遇到的阻力也是脑力运动一贯的阻力。
还是那句话——想成为真正的运动,电子竞技任重而道远。
克服本身缺陷与大众歧视,还需要电竞人及开发商的共同努力。
【陈之朕的回答(2票)】:
但是是非奥项目.
如果要和奥运项目里最接近的一个来做比较
我觉得是射击类.
体操,跳水,举重那些运动员6-7岁就开始训练,
文化知识接受的少
说话没遮拦,可以理解.
不要太在意了.
在所有非国家专项拨款扶持的竞技体育项目里
电子竞技是给国家带来最大税收,
给国家带来最多就业岗位,
并且在青少年里最收欢迎的一个项目了.
别的不说,因为有了电子竞技
至少每天让1200万人能安心在网络上游戏而不在社会上闲逛
这个是跳水,举重,体操这些项目可以做到的么?
DOTA 150万
DOTA2 30万
CS + CS online 20万
还不算在大学宿舍里的实况,NBA,FIFA 星际 魔兽.
因此,应该要正式电子竞技给这个国家带来的贡献.
而不是再去抹黑了.
【孙钟峰的回答(3票)】:
电子竞技绝对算体育运动
希望没有确实参加过正规电竞比赛的人能够正视这项运动
1真正的电竞比赛和趴在电脑前玩游戏是俩码事,真的完全不同
2我和队友去参加市里的一个比赛的时候,几乎在初赛阶段每天要保持精神高度集中7-8个小时,比赛的时候,保持平均每小时几万次的准确敲击键盘点击移动鼠标,一个误操作(比如点错装备,放错技能)就是GAME OVER的结果,而自身在这种强度的环境下,还要保持与队友的配合和对对手的观察,体力和精力以及耐力的要求完全不是斯诺克,围棋甚至射击比赛能够比的。往往一场激烈的比赛就能挥汗如雨,一天比赛以后比打了一天的篮球还要累,躺下就能睡着。
3其实我觉得电竞和围棋不是一个很好的比较,和射击倒是一个很好的比较,同样是使用近现代电子机械设备达到比试某项技能的比赛,同样要求‘思维敏捷、反应迅速、准确的判断能力和良好的心理自控能力’,而电竞在团队配合以及耐力要求上比射击要高,而射击对于心理稳定性的要求比电竞选手要高。
4对,体育是有强身健体的要求,但竞技体育从来和锻炼身体没啥关系,毁身体还差不多,从这点上来说,电竞完全符合这个要求。
5很多人以为电竞选手在电竞赛场外的训练就是随便玩玩游戏,我真是笑了,比如说dota,你英雄换来换去玩可能还有点意思,同样一个英雄让你连续用上几十上百次的话‘乐趣’这个词根本就不存在了,有一段时间队里分配下来练卡尔这个英雄,我睡觉的时候满脑子QWER的各种排列组合,以至于比赛结束后,后来我和同学出去打路人完全不想碰这个英雄了。
6电竞对手部肌肉记忆的要求非常高,我认识的CS选手都通过盲跑地图的方式来训练这种能力的。(这条记忆不一定准确)。在顶尖电竞选手对抗的过程中(这个时候战术战略都已经完全摸透的情况下),这种长时间训练形成的手部肌肉记忆影响的局部细节操作会决定比赛的走向。所以比如WAR3赛场上,TOD,APM70这样的天赋型选手都只能算是二流或者准一流的选手,而SKY,MOON这种后天极其刻苦的选手才会是一流或者超一流(天赋+刻苦)的选手。把电竞运动单纯的定义为脑力运动,只能说你们根本就没深入参与这项运动,完全在根据自己印象中的“打游戏”进行脑补。
7关于的,中国不是一直在强调要从「体育大国」变成「体育强国」吗?如果电子竞技算体育的话,那么中国已经是「体育强国」了。不是一直强调体育要「全民参与」吗?那现在已经全民参与了。 电子竞技的最大受众仅限于大学生,甚至可以局限到大学在读男生,一到工作后,关心电竞的程度几乎都会直线下降,电子竞技游戏爱好者超过2600万(),中国有13亿人啊。。。不知道你的“达到全民参与”这种耸人听闻的结论是从哪里来的。
【陈皓宇的回答(2票)】:
没什么好争的。
早几年电竞就成为了中国的第九十九个被承认及许可的体育运动,每个公民都有权利参加并组织该项运动。
但是,如果题主是非得来争说“一帮宅男呆电脑前啪啪啪啪地按键盘也特么地算一个运动?”这样的话。
以下是我的观点。
0.运动的本质是强身健体,利用体育来增进人类的种族基因优势。
1.但是无可厚非的是,任何运动的起源,都是基于战争。不管是人与人之间的战争还是人与大自然的战争。
2.所以,一切有利于人类去满足征服感和实质性征服结果的行为,都可以被冠以具有道德感的“体育”。
3.那么,在快速发展的信息时代,电竞算不算运动?
【张超的回答(2票)】:
算不算体育不是最根本的问题,关键在于那跳水的不尊重别人的职业,跳水拿了金牌就是为国争光,是高尚的运动,竞技游戏也是一种职业,只要是不违反法律,不有悖于社会道德,都应该被尊重
【川叶的回答(1票)】:
体育这个词本身比较中国特色。Olympic Games和Electronic Games,都是Games,也就是竞技。但从锻炼身体的角度来说,OG才是体育,EG不是。
【李兵的回答(1票)】:
应该把所有纯脑力的项目归类为智力运动会,这样就好了。
【张诚阳的回答(1票)】:
我记得小时候每年假期都要写保证书,里面重要的一条就是不准去三厅一室,这一室指的就是台球室,在丁俊晖没拿冠军之前,CCTV还不播斯诺克的年代,也没人会真的把打台球当作一项体育运动来看待。
同样,原来的羽毛球就是吃饱了饭楼底下俩人拿着拍把球打回来打回去的消食活动,从林丹出成绩以后全国冒出多少羽毛球馆,现在好多商场都能看到卖YY拍子的店了。
说的对,现在还真没人会把打游戏当作一项体育运动来看待,原来台球和羽毛球不也一样嘛。
等过几年我们能在CCTV里看到某某选手获得WCG冠军
某某俱乐部拿到DOTA2的大满贯
某某比赛颁奖礼升起了五星红旗奏起了国歌
大家就把游戏当体育运动了。
等到那个时候,动画片也不只是给小孩子看的了,模型也不是小孩子的玩具了。
【豪子的回答(1票)】:
很长时间内,我也觉得这才是体育:
体育总局组建电竞国家队。我有些许诧异(就像之前的「钢管舞国家队」一样),但不排斥。这些不过是对「传统体育」新时代新环境下的有益补充。
电竞算体育怎样,不算又怎样?不过是一个词语如何定义的问题。只是在算与不算之间,涉及到了较为敏感者的自尊。我们尊重电竞玩家,也尊重传统体育运动员,这是讨论这个问题的前提。
当然,乌烟瘴气的网吧里沉迷游戏人就不要自称为「电子竞技从业者」了,就像在操场上散步的大爷不会称自己是「国际健将」一样。爱好就是爱好,竞技就是竞技。
请大家去回答这个问题:
健康显然不是体育的判断标准,无数次练习的汗水也不是,是否是奥运会项目也不是。
【城年的回答(1票)】:
题主要知道,麻将也是我国竞技体育项目之一!
【陆洋的回答(0票)】:
应该从娱乐性和竞技性来看…电子竞技符合这两个特性
【冯华的回答(0票)】:
说了这么多理论上的东西我来具体分析一下“war3”和棋牌运动之间的相似点吧。
(1)中国象棋里有楚河汉界,有些棋子能过有些不能;war3里有各种地形,有些需要特殊技能才能穿越,有些需要载具运输单位。
(2)象棋中以棋子为单位,不同单位有不同走法;war3里以可操纵的人物为单位,不同单位有不同的作用,有些能提供buff。
(3)象棋中讲究各种阵法,布局;war3里有各种打法流派,兵种搭陪
(4)象棋里有见招拆招,随机应变;war3里有骚扰敌方发展,两兵相接时要考虑击杀的优先级。
还有种种相似的地方,因为都是战争抽象出来模拟战争的游戏。只是因为出现时间长短而不被接受,这种思维同不接受电子书一样会被历史淘汰。
要说不如象棋的地方也不是没有,比如电脑辐射。可是也有运动会影响身体(由于操作不当引起的伤病不算),赛车运动的尾气和石棉刹车片粉尘,自行车座椅对睾丸的压迫,水压对视网膜的伤害,室外水上运动员受到的紫外线等等。还有电竞里bug也算是不体面的一点,可是足球也有误判和干爹啊。而且竞技精神也是相通的为什么非要区别对待。
【朱江涛的回答(0票)】:
何冲他们脑子是不是秀逗了?人家是参加亚洲XX室内XX运动会,既然有电子类项目,哪还轮得到他指指点点。流血流汗?把自己当民工了?
【jimmy的回答(0票)】:
这个问题争议不断,洒家也来发表一下自己的看法。
如果象棋,围棋,国际象棋算是体育,那电子竞技也算。
但是每一项运动都需要社会的认可。在韩国,几乎每个人都是电竞迷,07 年曾经看过一个《跑跑卡丁车》比赛的视频,最小的选手 7 岁,最大的 60+ 岁,文俊浩 12 岁能拿全国冠军,奖金折合成人民币近 20w 。在韩国,总统,可以在正式场合玩星际争霸Ⅰ,和职业选手切磋,虽然几分钟就 gg 。而选手方面,星际Ⅰ传奇选手 boxer 曾经受到总统的接见,war3 选手 moon 的年薪曾经能拿到百万美金。
在中国,05年的时候国家的态度是尝试态度,那时候 cctv5 还有 《电竞世界》 这个节目,段暄是主持人,然后 sky 拿了2届 wcg 世界冠军,alex 带领 wnv 拿了两次世界冠军(一个是 weg,一个是什么给忘了,含金量都很大),这个时候算是中国电竞最火热的时代,后面国家就彻底算是把电竞给废了,俱乐部投了钱,但是迟迟看不到希望。那些比较有名气的选手,除了比赛拿到的奖金拿到的工资也就是一个白领的工资,sky 应该是中国薪水最高的选手,在上海月薪 2w,infi 是 1w。而那些草根选手连生活下去都是困难,月薪 1k+(有的替网吧打小比赛,然后网吧管练手的地方,人多还得让顾客位置)。真正的电子竞技不是大家看到的那些大学生天天窝在宿舍打 dota,他们弱爆了,大部分只是消磨时光,把它当梦想的太少。而想成为职业选手,付出的努力不是大家想象的那么简单,在电子竞技这方面,大家都是公平竞争,竞争激烈而且辛苦, 很多人却在坚持,为了一个梦想,而后面真正称为王者的都是靠自己的天赋加上努力拼打出来的,我见过太多人委屈的泪水,所以说,电子竞技值得大家认可。
说说我自己对电竞的看法吧,我从高中开始关注电竞,是一个电竞迷。刚开始的时候是 sky 的死忠,后面我发现 fly,info,thooo,这些 sky 的对手也是那么的靠谱,而且不易,所以后面看比赛他们谁输谁赢都不怎么关心,关键是看到他们的坚持,他们又都是好朋友,真心的,亲眼见证了 09 年wcg世界总决赛 info和 fly 的泪水,差点泪奔,大家都不易,sky 还算是幸运的。记得 11 年吧,cctv 又终于播了一个关于电竞的节目《体育人间》吧,我感觉这个节目算是为电竞定了调,肯定了电竞,但是却又表达了电竞人的艰辛,后面告诉小朋友们不要只看到电竞光鲜的一面,它是很苦很苦的,不要轻易尝试。我感觉这个节目说的是还是比较中肯,但我认为政府不应该屏蔽一切电竞的信息,相反应该多曝光,让大家多了解,不要认为打打 lol,玩玩 dnf 就是在玩电子竞技,不要认为打 dota 是费 apm 的,了解这一行的不易,还有那些在这一行为了自己梦想而不懈坚持的人。
加油,中国电竞!
【小马过河的回答(0票)】:
装b一点回答
出现这种问题,大半原因是因为中文里的体育中的体字吧。
由奥林匹克的发展流线看,战争产生了竞争,而后发现“争”太血腥,发展为竞技。冷兵器时代打仗的确耗费大量体力,现代战争让人坐在办公室也能杀敌无数。按这种逻辑,以前的体育不出点汗的或许真不算体育,现在打场实况应当也是体育。
令外,体育、运动、竞技这三者应当是互有交集。
之所以说是装b的回答,是因为很多竞技类的项目是没人称之为体育的,如一站到底这类游戏。但在英语中,它和nba都叫game。但即使在英语中也存在差异的,英超就通常把比赛称为match。所以这不是一个能用某种语言来定义的事情,语言本身有其模糊的一面,尤其在表达如电玩这种新事物的时候。
【徐中强的回答(0票)】:
电子竞技和体育比赛都是game,为什么不算?
【袁栋的回答(0票)】:
算不算体育是另一回事,关键是你体育总局插什么手啊?这就不是你份内的事情,真是想金牌想疯了
【李达明的回答(0票)】:
我还是认为只有基于表现身体的力量,技巧和柔韧性的东西才叫体育。电竞是一种竞赛,但是不符合我个人对体育的理解。
【宫赞的回答(0票)】:
算,头脑的运动,
【东木工一的回答(0票)】:
个人觉得算,因为现在竞技体育的范围太大了
【陈程龙的回答(0票)】:
每个时代都会有新的产物出现,当年流行音乐冲击古典音乐的时候,没人在意流行音乐,可是现在呢,还有几个人在听古典音乐?适应时代的变化才是最重要的。
【陈肖恩的回答(0票)】:
电子竞技游戏当然算体育,但是这和游戏本身有很大关系.
虽然现在很多游戏都标榜自己为电竞游戏,但是从电子游戏出现到今天真正能算的上电竞游戏的不超过5款. 包括很火很火的Dota ( 大家都懂的 )它的竞技性,对玩家的要求,游戏规则其实离星际争霸这种经典竞技游戏还是差的很远.
Dota这种类型是只要你玩的足够多,而且肯动脑筋,想打出名堂基本上还是有很大机会的 . 星际争霸这种类型的表面上看很简单,和围棋象棋类似,想要玩出名堂不仅仅是靠努力就可以的.
【连坤予的回答(0票)】:
电子竞技不是游戏。
电子竞技的比赛,需要谋划策略,需要长时间的刻苦训练,需要选手的个人天赋。
游戏是娱乐,而真的在竞技这一层面,已经是体育比赛了。
那些体育明星难道不也是有这三条才能在体育比赛中立足的吗?
【赤火的回答(0票)】:
如果围棋都算,那点子竞技没有理由不算。
【yubao的回答(0票)】:
我经常打sc2,作为一个虫族玩家,对神族玩家,交战前一瞬间,蟑螂前顶、刺蛇后拉、腐化飞虫腐化对手巨像、感染虫丢感染机枪兵和真菌增生、然后还有手动点对方的重要单位、同时还要散开以防闪电、有的时候在这期间还有基地后方的骚扰。这一系列的操作往往只有几秒钟的时间来完成,而且游戏中的几秒比现实中还要短。当然这些只是冰山一角,前期心里的博弈也是非常的激烈,我还记得一场比赛,神族一方先放下VS(一种出空军的建筑),让对手的scv(人族的农民)看到后,当scv离开之后马上退掉,放下VR(出重型地面单位的建筑),其中的博弈大家也都能体会到吧。这些也都是冰山的一角,整场比赛APM高达300真不是那么容易做到的,而且这是平均值,开战的时候峰值会更高,韩国的职业选手的训练不仅仅只是打打游戏而已,他们需要做很多协调性的训练。
电子竞技的意义我觉得更多的是它的大众化,真正的抛弃了种族的差异,做到了真正的公平。还是以我所喜爱的星际2为例,暴雪团队每月基本上都要发布新补丁来维持游戏的公平性(平衡性),数据的来源来自职业联赛与战网,从官方蓝贴来看,很多改动都是考虑到了低端玩家和职业玩家。这真是一个不断在进化的一个项目,永远在追求多元的战术与新的平衡。我不知道该如何描述这样的一种精神或者说是形式,从玩家到规则制定者都在使这个项目变得更好,这也是电子竞技的优势所在。
在中国,电子竞技的发展很少得到政府的关爱,就像是一个不被认同的孩子。中国电子竞技的发展都是靠着那么一群深深热爱着的电竞的人们。这几天何超的想法真的令我有些伤心,我不是指他一个人,太多人有他这样的想法了,作为那些传统项目的运动员,享受这国家那么好的待遇,从饮食到日常生活都有专业的团队来照料,比起职业电竞玩家真的是太优越了。如今以这样的一种优越感来轻蔑的对待这一项正在努力进步的运动真是令人不知所措。我很赞同WE俱乐部经理刘洋在微博上写的一个《中国电子竞技幕后史》。前面贴了,我不再引用。
其实说电子竞技是体育很对,说它不是也没有错。但是我觉得体育的概念是不断在扩展的,就好比最开始的电影并不能完全称之为艺术一样,电子竞技也许正在经历这么一个阶段。最后再以SC2为例,星际2联赛GSL的一届比赛最后主持人说了这么一段话:
“我的亲人和朋友曾经这么跟我说:“John,这只是个游戏,放弃吧。” 但今天站在这里,看到这么多来自世界各地的人们聚集在一起,来共享这个时刻,这就是一个奇迹! 对我们这些工作人员来说,会很容易忘记,我们只是提供了工具和平台,而缔造电子竞技神话的,是你们(fans)。 如果有谁质疑你对电子竞技的热爱,你告诉他,你曾经站在这块场地上,在BlizzCon 2011上观看过GSL决赛。 谢谢,我爱你们”。
我们的热爱永远不会因为别人的质疑而降低,因为我们是真正的热爱电子竞技。
贴上一个视频,星际2的精彩镜头,最后是GSL的JOHN说的那段话。
Starcraft 2集锦
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMyMjk0NzAw.html这其中包括了Moon埋地毒爆巨大失误;Alicia用隐刀调戏可怜的枪兵王;Jinro的核弹横扫Choya;ThorZain用MMG完爆MC;BoxeR与Rain的空军大战;Naniwa空血追猎的华丽舞步;Kiwikaki的母舰双黑洞;其中,我们不能忘记的是,在MLG2011哥伦布站,当MMA自己A掉了黄金矿的基地,当IdrA用飞龙甩掉了MMA几乎全部机枪,20+飞龙的IdrA面对只剩下坦克的MMA,如此巨大巨大优势的IdrA却打出了GG... Mvp vs Squirtle的第五场经典决战,当24艘大河灰飞烟灭之后,留给解说的只有一连串的OMG!
【包玺的回答(0票)】:
体育这个口,庙小阴风大,水浅王八多。台面下的事不利于国家形象和民族荣誉的培养,瞎闹腾是要挨打的;台面上伟光正走太多年,就算没有道德操守,但媒体人自己也做腻歪了。难得碰上电竞冒了个泡,上面没人罩下面没钱拱,没啥风险还易博眼球,不拿它做文章怎么对得起新闻从业者的“敏感性”?
【interjc的回答(0票)】:
曾有老师专门去研究“体育”这个定义,发现各种文献里对它的定义竟然有上百种。该是多么纠结的事情呀。
棋类被称为体育运动,我只能说哈哈。
我在做运动,笑也是一种运动,也是体育。
电子竞技也是运动,程序员坐不住了,难道他们还不能算是运动员吗?
别每天叫他们程序猿了好不?人家是“运动员”,是体育运动员,因为编程也是一种体育运动。
学界对这个定义也是争论得死去活来的;但我觉得这个定义争争就好,其它的,真没什么意义。
但,体育局不一样,他们准备过不了多久就把程序员也列为运动员了,这样,他们可以就管理管理在祖国大地上的程序员们了。
中国体育局,就是权力在作怪。什么都想管。我不知道体育局的背景怎样。
【唐龙的回答(0票)】:
体育tmd不就是玩嘛,能被纳入的体育项目无非就是玩的人多,看的人多而已
所以说电子竞技这玩意也算体育项目的,只不过这个项目的特点就是把跳水一届奥运会的所有关注度(包括媒体宣传)平摊到四年里而已,你以为那些媒体喜欢播送跳水报道?
【dizzarz的回答(0票)】:
算!这是非常郑重的回答。
【张震的回答(0票)】:
阅读了诸位的评论,我认为小学奥赛也该纳入体育中去了,数学老师从今可以光明正大占课咯
【goss-beta的回答(0票)】:
求折叠 我觉得最好体育总局不要搀和我们的电子竞技,虽然现在还不成熟,但是国内已经有了俱乐部,有了职业,有人投资。随着80后电子游戏的一代人在经济上的影响力逐渐增大,电子竞技会在不久成为公认的体育比赛,我们买票看比赛,坐沙发上看比赛而不是年轻的时候偷偷上网吧玩星际了。
这样的趋势下电子竞技商业化一定能得到快速发展,求体育总局放了这些少年吧,要是搞个电子竞技协会,估计和足球一样永远冲不出亚洲了。电子竞技的健儿,他们是唯二不靠纳税人供养为国争光的体育健儿 ,最后致敬网球李娜 好样的
商业化才是体育的正确方向,体育总局滚粗
【白袍的回答(0票)】:
当然算,国家认可,多数人认可就算。
这个时候想起一件事
以前cctv5 举办体育风云人物评选,分几大组,每组选一两个。让大家在网上投票
电竞和台球等分在一组。热门人物自然是sky 李晓峰和丁俊晖
当时sky 的粉丝 用各种办法给他刷票,都快超过另一组的姚明了,结果央视一看,这太不正能量了,
怎么能让打游戏的成为体坛风云人物
于是节目组就把票数调整了下
更容易被大众接受的斯诺克项目的代表丁俊晖成为那一组的风云人物
cctv虽然作假(网友刷票也不是很光彩),起码视电子竞技为体育,不然sky 怎么会和丁俊晖等一起成为候选人呢。
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的观点,其实也很好理解。
体育一般是拼肌肉的,突然来了个游戏,这算什么玩意儿。就像奴隶制废除的时候,也有一群人惊叹: 什么!?黑人也能算人?在我的定义里,黑人不是人。因为 1 2 3 4 。
电竞就是体育界的黑人,虽然官方书面认可,民众意识却还没完全转变。也难怪楼上 · 路德金 发表了我有一个梦想的演讲了呢。:)
当然,我自己也会有类似的想法—— 什么!?穿越火线也能算电子竞技项目?在我的定义里,不能算,因为 1 2 3 4。
-------------------------=-------------------------------------
既然你AT我了,那我就多说一点。
黑人的类比有指鹿为马的嫌疑。换个。
[[假设]]我金发碧眼。你说我不是中国人,因为不符合你对中国人的定义——黑发。可我有中国户口本,二代身份证,我周围的人或出于政治正确,或真心认同,都说我是。我自己也这么认为。那我算不算中国人?[[假设完毕]]
这种算不算的问题是以人的意志转移的,
体育总局(代表官方:电子竞技是第99个体育项目),
cctv5(代表媒体:体坛风云人物评选有电竞选手),
造成知乎一边倒局面的广大青年(代表群众),
以及电竞人(代表他们自己)都认为是,
您还要死守“自己”的定义吗?
讨论体育的定义,讨论是不是有益于身心,不如讨论口径。
当然,坚持己见无可厚非,我也觉得很多人认为是是出于政治正确而非真心( 的答案提醒了我)可见,算不算是体育还要更加广泛的群总基础,虽然从知乎上来看已经挺广泛的了。
【周恺的回答(1票)】:
算体育,但要搞一个国家队未免太招摇过市了。而且游戏这玩意一玩上很多人会上瘾,就像吸鸦片一样,毒性不重却容易让人逐步颓废,现在国家关于游戏相关的法规太不健全了,很多人如此一来玩游戏又有正当的理由去狂玩了。还有就是有些网友说的,上面的人想多搞一个项目多弄些钱或权而已,如果他们自己的儿子女儿沉迷游戏还会支持么?游戏可以当做休闲的一项娱乐活动~
【郑梁的回答(70票)】:
这个要看各自对体育运动的理解。
在我看来,体育运动的参与和训练是能够提高个人的身体素质和气质,并且帮助保持一个健康的体魄。
在现代社会,大部分人的工作以脑力为主,很多人终日坐在办公室,平日的饮食也以高脂肪,高热量为主。 适当的参加体育运动,显得尤为的重要。
电竞游戏可以给大家带来什么呢,网吧污浊的空气,过量的电脑辐射,弯腰驼背,视力下降,封闭的社交圈,巨量的时间消耗。 所以电竞游戏在我看来更多是一种廉价且无大多益处的娱乐活动,是消磨时间,放松压力的途径,可以适当娱乐,切勿沉迷。
————————————————————————————
我昨天发这个答案,就直到肯定会很有争议,果不其然。
喷我知友太多,我就不一一回答了,在这稍微补充一下。
一,先说我自己。这一点我只讨论普通玩家,不讨论职业
我是一个电竞游戏爱好者,并且有瘾。中学的时学校很流行CS,我当时在高一没人可以玩的过我,后来买了个war3正版,应该是国内最早的暴雪天梯玩家,当时全校没有人war3能玩过我。很多人对War3是从sky开始,但war3的第一个传说级玩家Kua不知道多少人听过。我第一次打dota的时候,冰蛙还没有接手。后来觉得沉迷游戏不好,开始有意的参加体育。到后来出国读书,由于环境的变化,很少玩游戏了,参加了大量的运动俱乐部。但每年假期回来,都会被以前的朋友拉去玩游戏,只要一开始玩,就会上瘾。
我想说的是作为一个业余爱好者,我在电竞游戏和传统体育上都花费了巨量的时间,我很清楚这两样东西,哪样是好,哪样是坏,这也是我为什来回答这个问题。
为什么玩电竞游戏我会上瘾?
因为在玩的过程中,我不用付出什么,坐在电脑面前,放好可乐啤酒,叫上基友,与别的玩家斗智斗勇,欢声笑语,一下午,一通宵一眨眼就过了。在微不足道的付出下,却给你带来巨大的爽快感,这样的游戏谁又会不上瘾呢!我不知道别的知友玩完电竞游戏的感觉。我每次从网吧出来,或者把家里电脑关机,我的感觉是无尽的空虚,一下午时间这样一眨眼就过了,我什么都没有学到,什么都没有提高,反而由于游戏里持续的对大脑的高强度刺激,整个人晕晕乎乎的,要很久人才能平静下来。
我学过很多种体育运动,跆拳道,篮球,拳击,柔术,游泳,潜水,跳伞,攀岩。其中有几种玩的很好,有几种自己非常喜欢,但基本没有哪种能让我产生上瘾的效果,为什么?
因为真的很累,任何一种体育锻炼,你要付出的实在太多了。在训练中对你体能极限的压榨,在意志上面的折磨,练过的人都懂的,而体育却很少能给人那种竞技游戏的直接的爽快。但相反,你训练完走在回家路上,那种充实和满足,却是竞技游戏带来不了的。体育对我个人气质,身体素质,自信上提高,我花过大量的时间在竞技游戏上,但他从来没给过我这些。
这是我个人对这俩样的看法,有知友看不明白的,很简单,去一个大学。到体育馆看看哪些挥汗如雨的学生,再去周边网吧看看打dota的学生,自然就会有答案。
二,职业体育,电子竞技。
其实我本来不打算说职业方面,因为这个离我们生活太远,但是我原答案加了一些图做对比,有同学答案里马上上了明星运动员受伤图。有人回答说很多运动员伤病太多,连普通人都比不上云云。
意思是职业运动员虽然累死累活,到头来还比不上我天天在家打游戏身体来的好。所以体育比上电子竞技没有什么值得一说的。
首先却是职业运动员很多是有伤病,这也是竞技体育的残酷性。但真正那种受伤到连普通人都比不上的是极少数,并且说不好听的,大多数的例子都发生举国体质的天朝。玩游戏玩的猝死的例子还少嘛,拿这些极端举例子是没有意义的。
不知道有说运动员受伤比不上普通人的有没有在生活中见识过顶级运动员。我学校有个大三男生参加了去年奥运会,在孙阳的那个400米自由泳决赛上拿的第六名,有天来我们游泳俱乐部带我们训练了一次。看玩他游完泳我的感觉就是震撼,简单的说我们是地球人,他是那美克星过来的,普通人跟一流运动员的差距完全是你不可以想象的。
我的观点是,就算运动员由于伤病从一流联赛退役,他的身体素质和运动能力也是普通人一辈的都赶不上的。打个比方,易建联在NBA一场能拿4分,饮水机保护神。但回CBA可以拿40分。他把双腿打断,坐六个月轮椅,再参加你们校运会,还是可以拿400分。这就是差距。
体育会可能导致伤病,但是整体来说,给你身体是大有益处的。
而电子竞技就不存在伤病,因为从一开始你就在催残自己的身体。
我下面的照片已经说的很清楚了,我很希望有一个知友能说服我
电子竞技对身体是有益的。
确实职业电子竞技很累,要付出很多,我看过一俩个记录片描述这些的。
但不知道大家看过职业运动员的训练纪录片没有,或者接触过职业运动员
双方在训练上花的时间可能接近
但不客气的说,电子竞技的训练强度和累跟职业体育上比,边都搭不上
3. 这个要看各自对体育运动的理解。
这是我这个答案的第一句话。
在商业社会,最不缺的炒作概念。
既得利益者永远都在做概念拔高行业(职业玩家,游戏厂商,赞助商,相关媒体)
作为普通人,你要信了,觉得这是体育,是一个 meaningful pursuit.
你的朋友周末打打球看看书泡泡妞,
你窝在家里开黑,玩的头昏脑涨,营养不良,还在觉得是为中国体育发展做贡献。
被坑死都没人埋。
在我看来竞技游戏只是一个 disposable pressure。玩玩只是释放下压力。生活中还有太多值得去最求的事情。
如果竞技游戏算体育,那三国杀算不算,斗地主算不算,扎金花算不算,斗牛算不算,连连看算不算,征途国战算不算,劲舞团算不算,我看有的小姑年手指头度摁出血
街头大妈骂架算不算。
我觉得都算,
只是还没有人炒作概念罢了。
——————————————————————————
世界第一的短跑运动员
世界顶级足球运动员
世界第一羽毛球运动员
中国第一网球运动员
中国第一游泳运动员
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