同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”-海军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
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同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”，因为单项性能的效费比不突出。
只适合经费少的“小海军”或作为独立军种的“海军陆战队”，因为性能全面。
如果考虑搭载直升机作业垂直登陆，或武装直升机支援，则适合从距登陆场120KM以外发动（免疫常规岸基反舰火力，但又不至于影响直升机作业）。
如果考虑搭载如LCAC之类的登陆艇遂行重装备登陆投射，则适合从从距登陆场50KM以内发动。
究其根本，坞仓和机库的用途对象的适用环境差异太大。
与其勉强做出整合坞仓和机库的两攻，然后无法同时实现最优的航空支援性能与重装投射性能，不妨将二者分开。
重装投射，靠搭载LCAC的有坞仓无直通甲板的LPD/LSD。
而搭载直升机则靠不带坞仓，但装备大机库和全直通甲板的航空驱逐舰（直升机驱逐舰），类似低成本版的加贺。
而且，如果航空驱逐舰（直升机驱逐舰）的速度能跟上CV编队的话，在必要的时候，还可以搭载大量反潜直升机和预警直升机配合CVBG作业。
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顺便提一句，其实美帝的CVBG真正临战时，是有反潜小平顶配合的，
在亚太，通常配合的是小鬼子的白根、日向等反潜小平顶。
在欧洲通常配合的是无敌/海洋/阿斯图里亚斯亲王/加里波堤。。。。等搭载大量反潜直升机的小平顶。。。。。
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说的对啊 小平顶要就专业不要搞多面手 不适合我们&&毕竟还有船坞& &
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具有一条电磁弹射器的小型航母，机库使用可变为支持战斗机或者直升机配置；大量建造能降低成本吗
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所以么，美国海军在美国号两栖攻击舰就取消了坞舱，完全是垂直登陆作战模式，不过也就美国能这么玩，其它国家哪有这实力啊。
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超大游击队员
完全赞同楼主的观点
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
所以么，美国海军在美国号两栖攻击舰就取消了坞舱，完全是垂直登陆作战模式，不过也就美国能这么玩，其它国 ...
然后从LHA-8开始，美国人又把坞舱给加回去了，不知你怎么看。。。
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
然后从LHA-8开始，美国人又把坞舱给加回去了，不知你怎么看。。。
说明不好用了呗.......高大上的东西不如接地气....地主家也没余粮啊
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
顺便提一句，其实美帝的CVBG真正临战时，是有反潜小平顶配合的，
在亚太，通常配合的是小鬼子的白根、日 ...
车辆甲板和船坞在一层，机库在上面一层。
并没有什么干扰。
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
顺便提一句，其实美帝的CVBG真正临战时，是有反潜小平顶配合的，
在亚太，通常配合的是小鬼子的白根、日 ...
“顺便提一句，其实美帝的CVBG真正临战时，是有反潜小平顶配合的”不知这个结论你是怎么得出来的。要想LHA或者LPD出现在CVBG里除非是大规模登陆战，否则LHA是不会出现在CVBG里的，LHA的反潜能力也远不及CV。CVBG的航空反潜由自己编队内的反潜直升机和舰载固定翼反潜机去完成。两栖攻击舰本来都带有“制海舰”的功能，目的是为了大型航母从一些琐碎的任务中解放出来专注舰队作战。
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
然后从LHA-8开始，美国人又把坞舱给加回去了，不知你怎么看。。。
恐怕和美国计算登陆作战中，兵力装备投送能力有关，这些年美国海军及陆战队将领们就不断提及两栖输送能力不足的问题，确实两栖登陆舰、攻击舰不断整合后，老舰退的比较快，绝度数量减少，如果后续攻击舰只有垂直投送能力的话，重装备投送能力肯定会下降。
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
本帖最后由 海盗猫 于
02:33 编辑
说明不好用了呗.......高大上的东西不如接地气....地主家也没余粮啊
“美利坚”级头两艘不用坞舱是出于赶进度和减少研发费用。坞舱对于LHA而言，侧重性也不是最高的。两栖攻击舰加装坞舱的目的是凭自身能力就能投送一个完整的陆战队远征分队（MEU），因为MEU有M1A1坦克，155mm火炮和其他轮式车辆。从LPH-1“布洛克岛”号开始，一共发展了LPH-4“拳师级”，LPH-6“忒提斯湾”级，LPH-2“硫磺岛”级，LHA-1“塔拉瓦”级，LHD-1“黄蜂级”，LHA-6“美利坚”级共7级两栖攻击舰。其中“布洛克岛”号，“拳师”级，“忒提斯湾”号均由航母改装而成，“硫磺岛”级则是专门设计的。这几级两栖攻击舰都是没有船坞的，在美军分类里也直接叫“Amphibious Assault Helicopter Carrier（两栖直升机攻击舰）”，从“塔拉瓦”级开始，加装船坞，虽然LHA和LHD均属于“Amphibious Assault Ship （两栖攻击舰）”，但细分的话，LHA实际上是&General Purpose Amphibious Assault Ship（通用两栖攻击舰）&，LHD实际上是&Multiple Purpose Amphibious Assault Ship（多用途两栖攻击舰）&。两者功能基本一样，但LHA更偏重于攻击和机降，LHD则偏重于登陆。
最后名词解释下，LPH是&Landing Platform Helicopter&，LHD是&Landing Helicopter Dock&，LHA是“Landing Helicopter Assault”
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希望早日看到我国的两栖舰
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
具有一条电磁弹射器的小型航母，机库使用可变为支持战斗机或者直升机配置；大量建造能降低成本吗
大量建造无论是什么都能降低成本，但是在整个体系里来看小型航母依然非常鸡肋，性价比非常低……
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
“顺便提一句，其实美帝的CVBG真正临战时，是有反潜小平顶配合的”不知这个结论你是怎么得出来的。要想LH ...
航母的S-3已经退完了
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超大游击队员
支持。小平顶去除坞舱后可以专注垂直登陆和反潜。设计上侧重大外飘低阻力高航速，两万吨就能取得不错的性价比。
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规模上去了，就没有必要给单舰集成那么多功能，四等人的装备基本都是笑话，看看就好，对我们没啥借鉴意义
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超大游击队员
不过还是有个问题，小平顶的装载量上去了，单靠直升机进行远程投送，效率会不会低了点？重装备就更没办法了
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本帖最后由 於陵子4869 于
08:02 编辑
然而美国的塔拉瓦和黄蜂两者都有，美国级后续舰也重新加上坞舱了，美国人任性是因为有鱼鹰和种马王，我们呢？
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ltyfuxiao 发表于
说的对啊 小平顶要就专业不要搞多面手 不适合我们&&毕竟还有船坞
071还有机库呢，小平顶的坞舱不需要大，两者互相侧重就可以了
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必须都有 我兔是最大的美分 美帝有什么我们有什么让美帝无路可走
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
大量建造无论是什么都能降低成本，但是在整个体系里来看小型航母依然非常鸡肋，性价比非常低……
低廉的使用成本，在平时可以极大增强对小国的影响力
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zhutou6 发表于
航母的S-3已经退完了
我知道S-3退了，但这只是说明冷战后美军CVBG的反潜压力大大减小，不能说明CV上不能部署固定翼反潜机，要是需要还是得重新研发并部署。
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CD牛人多，学习了
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王爷，乃又冒泡了?这么长时间都猫哪去了?
你那个土豪航妈的设计涅?可表赖账哦
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标普 发表于
规模上去了，就没有必要给单舰集成那么多功能，四等人的装备基本都是笑话，看看就好，对我们没啥借鉴意义
这是为了一艘LHA/LHD能独立部署一个完整的陆战队远征分队，否则的话，LPH类两栖攻击舰只能部署轻步兵，坦克之类的重装备还要依靠LPD。这样的话效费比就低了。
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海盗猫 发表于
这是为了一艘LHA/LHD能独立部署一个完整的陆战队远征分队，否则的话，LPH类两栖攻击舰只能部署轻步兵，坦 ...
虽然我一直很排斥陆战队的东西，不过仔细想了下，没坞仓远程卸货只能靠直升机，效率太低了。
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本帖最后由 兼职特工 于
08:56 编辑
反潜航母和两栖攻击舰还是不一样吧。
反潜航母就是欧洲和日本的一票轻型航母，无敌，阿斯图里亚斯，加里波第，包括现在的出云，美国以前叫制海舰概念。
主要侧重反潜，对机动性和快速性有一定要求。
两栖攻击舰侧重运输，并不需要三十节的航速，或者说三十节对两栖战舰来说也是浪费。美国级LHA6也就前两条没有坞舱，综合运输能力并没有删减，也没有提高航速指标。美国人有二十来艘船坞登陆舰，并不缺少掠海工具载台。另外，后续美国级三号开始也准备重新开后门加坞舱。
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坞登行动要距离登陆海岸近，071那样1-2万吨足够；而直升机航母进行垂直登陆行动可以远离海岸，2万吨左右；把两者混搭成两栖攻就要3-4万吨，太靠近海岸风险也大。还是各司其职省事
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
低廉的使用成本，在平时可以极大增强对小国的影响力
所有的军事装备，包括核武，最基本的要求就是打仗的时候好用。威慑力只是武器的一个副产品罢了。战时小型航母载机量小，种类少，综合来看效率非常低。而加上弹射器之后费用也便宜不到哪里去。而把舰载机集中起来好管理、好调度，虽然更贵但是性价比更高，否则为什么有钱没钱的国家都是尽可能把航母往大了造？
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超大游击队员
现在定义越来越乱，名称也是，其实很好区别啊，小时候看的舰船知识上分的很清楚，有机库有坞舱的直通甲板的应该叫两栖攻击舰，没有坞舱的叫直升机母舰，再专职细分，考虑了人员投送，没有坞舱，但设置了陆战队员居住和保障舱位及设备的，也可以归类为两攻，但是现实中名称杂七杂八，比如以前杂志上海王级就是叫直升机母舰，现在却称为两栖攻击舰，日本出云级叫护卫舰是因为和平宪法政治因素但实际就是直升机母舰，因为专职反潜所以不应该称为两攻，美国最新的“美国级”真的可以归类为轻型航母了，毕竟人家财大气粗，分工明确，陆战队又什么活都想自己干，美国级带鱼鹰就是两攻带35就是轻型航母，不过美国是门类最齐的船坞登有新奥尔良，两攻有硫磺岛，黄蜂等，还有可以切换的美国级，第二批要加船坞，分类就是这么被搞乱的吧
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超大游击队员
兼职特工 发表于
反潜航母和两栖攻击舰还是不一样吧。
反潜航母就是欧洲和日本的一票轻型航母，无敌，阿斯图里亚斯，加里 ...
同意，但应该再细分一下，现在定义越来越乱，名称也是，其实很好区别啊，小时候看的舰船知识上分的很清楚，有机库有坞舱的直通甲板的应该叫两栖攻击舰，没有坞舱的叫直升机母舰，再专职细分，考虑了人员投送，没有坞舱，但设置了陆战队员居住和保障舱位及设备的，也可以归类为两攻，但是现实中名称杂七杂八，比如以前杂志上海王级就是叫直升机母舰，现在却称为两栖攻击舰，日本出云级叫护卫舰是因为和平宪法政治因素但实际就是直升机母舰，因为专职反潜所以不应该称为两攻，美国最新的“美国级”真的可以归类为轻型航母了，毕竟人家财大气粗，分工明确，陆战队又什么活都想自己干，美国级带鱼鹰就是两攻带35就是轻型航母，不过美国是门类最齐的船坞登有新奥尔良，两攻有硫磺岛，黄蜂等，还有可以切换的美国级，第二批要加船坞，分类就是这么被搞乱的吧
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
王爷发言前先了解一下什么叫均衡搭载理论吧
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
本帖最后由 liii007 于
11:21 编辑
所以么，美国海军在美国号两栖攻击舰就取消了坞舱，完全是垂直登陆作战模式，不过也就美国能这么玩，其它国 ...
后来三艘又加回去了，核心舰缺少了立体登陆能力，降低了远征群的综合作战能力...设想了一下，必须依赖其他舰只提供特别是重型装备的输送，1千多载员只能轻装，没法进行高强度突击登陆，全乱套了...
TG一艘LHD，完全可以投送2个重装营，换成美国级头两艘，只能是两个空突、轻装营...最后是LHD为LPD上的重装部队提供垂直补给和掩护，LPD为LHD上的轻装部队提供平面登陆、救援船只么...
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美国之所以又玩LHA，又玩回LHD，其实说来还是和美军装备思想有关，对于美军来说，单纯解决登陆输送能力来说，这个问题非常简单，072这类的登陆舰来补充LHA的重装输送能力，对美国来说，太轻而易举了，但是美国人就不这么干。
在当代政治上有一种政治正确的现象，关于这个问题所带来的问题很多人都了解，其实在军事装备思想上，也是有一种类似政治正确的现象，以美军为例，采购武器装备时，效能比是绝对第一的，也就是追求每种装备最大的作战效能，每一样武器都非常精锐，单看都十分完美，但是必然产生的结果就是造价高昂，必然影响装备数量，对于一只小而精的武装力量来说，由于任务相对简单，制约因素少，通过精化武器是可以满足，但是对于大国来说，任务多样性十分复杂，涵盖区域广，单靠精锐往往不能涵盖全面。
其实美军LHA/LHD就是一个例子，到2020年左右，随着老式舰艇退役结束后，美军登陆输送力量只有四类六型，三十余艘舰，最低谷可能只有三十艘，虽然每艘舰功能十分强大，作战效能很高，但是由于数量基数少，一艘舰放弃平面输送能力，都能影响到整体输送能力，更不要说三艘、四艘，所以美国人不得不把LHA改回到LHD，也是有这种考虑的。
如果以我们的想法，既然缺乏重装输送能力，那应该以072这类传统登陆舰作为补充，这种舰造价相对非常低廉，可能一艘LHA的造价可以造十艘二十艘，而且就承载力来说，一旦冲滩成功，两千吨的承载力，十辆坦克加其它车辆、几百名士兵都没问题，较LHD的平面输送能力强的多，多好的事啊，就我国海军来看，就是这么干的，虽然四艘作战效能更高的071已经投入，小平顶也已经纳入日程，但是现在还在继续建造相对低端的07的改型舰，16年好像还服役了两艘，但美国人的看法不一样，他非常注重效能比，这类低端传统登陆舰，确实存在速度低，战场暴露时间长，对抗自我保护能力不足，易损伤等问题，其实就美国对登陆区的打击能力来说，没有哪个国家可以像美军那样顺利登陆，事实上还是比其它军队安全的多，但是美国人就不这么做，美国人的计算就不是这个算法，这和美国近似技术控的思想完全不对头。
这就是装备思想的问题，美国人确实有搞这种精华的能力，也有这种思想的压力所迫，毕竟对于美军来说，人员成本、使用成本是很高的，虽然一艘LHA的造价可以造十艘二十艘072，但是人员可不是一艘LHA的舰员平摊到那些舰里去，单艘072油耗小于LHA，但是十艘二十艘耗费的油料可比一艘LHA高的多，美国人是必须要考虑的，相对和平时期，这些投入是否值得。对于美国军队装备思想来说，技术之上，效能之上，控制成本，已经成为类似政治正确的教条，也正因如此，他不得不反复平衡各种问题，从LHA再回到LHD，也是这种“思想正确”的结果。
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快去写作业吧&&美国号没有坞仓是因为&&海军陆战队想要的是小鹰4舰 根本不是美国号这个东西&&国会不同意陆战队装备太过于强大（至于为啥不同意陆战队装备好&&一直让陆战队捡破烂 自己查查美国各部门 军种是怎么制衡的）& &所以自己就搞了个LHA-6&&取消了坞仓& &只有机库&&这样就是想作为阉割的小鹰用的
再说了加上坞仓不代表不可以用坞仓搭载飞机&&美国的黄蜂级可以有制空模式 搭载20多架 海鹞加其他直升机&&这些飞机咋装进去的？
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超大游击队员
海盗猫 发表于
“顺便提一句，其实美帝的CVBG真正临战时，是有反潜小平顶配合的”不知这个结论你是怎么得出来的。要想LH ...
靠反潜直升机和陆基的P8...
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瞎忽悠啥的，美国级后续舰不是又改回乌舱了吗？
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
然而美国的塔拉瓦和黄蜂两者都有，美国级后续舰也重新加上坞舱了，美国人任性是因为有鱼鹰和种马王，我们呢 ...
因为MD有10个大平顶编队，可以在保证制海权的前提下玩从海到陆，我们有啥？
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RE: 同时装备坞仓和机库的两攻不适合专业的“大海军”
靠反潜直升机和陆基的P8...
这只是目前S-3退役后的情况，只要USN觉得反潜压力回到冷战时的水平，照样还得老老实实把舰载固定翼反潜机请回CVW。
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保存至快速回贴魔兽世界6.2装备图纸：陀螺稳定仪任务在哪里交啊，，，_百度知道
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我有更好的答案
交给自家船坞里给卖给你船只装备的那个NPC即可
就是那个老头嘛？
部落是一个地精，联盟不清楚但你船坞刚造完就有一个让你去码头拿图纸的任务，包括塔纳安你弄到的其他图纸都是交个这个NPC的
NPC肯定是在你的码头上，不会让你上水路或者往船上跳的正常情况下你右键你的装备图纸接了任务就会直接看到交任务的问号了
实际上这个问题还有一个答案。就是要先有个船坞。我找了半小时没找到，最后发现我没有船坞。先要完成去钢铁船坞的任务把船坞弄出来。
首先的你船坞得建造完成了，就是可以做船坞任务了，你才能看见那个npc。在船坞指挥台下面的靠左边的平台上，有个四角亭，里面有个地精（bl是这样，lm不清楚）。
你要塞的船坞里
那里有个卖船坞装备的
船坞在外面
在水里上不去
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